'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 05 декабря 2018, 17:08

А. Нарышкин Всем здравствуйте. В эфире «Эхо Москвы» и телеканала RTVi программа «Особое мнение». И я — Алексей Нарышкин. Мой гость сегодня – финансист Андрей Мовчан. Приветствую вас.

А. Мовчан Добрый день.

А. Нарышкин Не совсем может быть для вас профильная новость, тем не менее, она значимая. Я поэтому вас попрошу прокомментировать. Порошенко сегодня объявил о том, что будет 15 декабря объединительный собор украинской церкви. То есть это еще один шаг подальше от Кирилла и от РПЦ. Это очень плохо, если мы говорим не о каких-то религиозных подтекстах, а вот об объединении или наоборот разобщении людей. Народов братских, на которые любит так указывать Владимир Путин.

А. Мовчан Знаете, я не знаю. И не могу знать. Я все-таки вращаюсь в мире земном. Мои контакты с Богом весьма лимитированы. Контактов с церковью нет никаких.

А. Нарышкин Надеюсь, вы не исчерпали лимит.

А. Мовчан Не знаю. Никогда не знаешь наверняка. И я более того не социолог и не украинист, я не понимаю, какая социология сейчас на Украине и как вообще к этому относятся люди. Я могу сделать некоторое продолжение собственных взглядов и сказать вам голословно, что вообще людей на Украине волнуют совершенно другие вещи. И не сколькими пальцами креститься, условно говоря, а как добывать себе пропитание и как обеспечивать будущее своих детей. Но я наверняка ошибаюсь, потому что люди все разные. И в этом смысле правда, надо спросить у тех, кто имеет на руках статистику. Опросы общественного мнения, понимание, как это все выглядит на самом деле в обществе, а не в моей голове.

А. Нарышкин …Вообще отвлекающий маневр?

А. Мовчан От чего?

А. Нарышкин Я не знаю. Как раз от экономических проблем. Давайте будем говорить о религии. То же самое, как у нас голосование, инициированное Общественной палатой по аэропортам застало как раз вас с нашим главным редактором, дискуссия по поводу переименования аэропортов. Тоже может быть отвлекает от каких-то текущих проблем.

А. Мовчан Во-первых, для того чтобы говорить, что что-то является отвлекающим маневром, надо, во-первых, понять, что это отвлекло. То есть посмотреть на собственно статистику. Как относятся к этому люди. А, во-вторых, понять, от чего отвлекает этот маневр. В России с аэропортами мне очень не нравится, честно говоря, это бесконечно повторяемое, что это отвлекающий маневр.

А.Мовчан: В России с аэропортами мне очень не нравится это бесконечно повторяемое, что это отвлекающий маневр

А. Нарышкин Конспирология?

А. Мовчан Дело даже не в этом. Вполне возможно это и задумано как отвлекающий маневр. Но это значит, что про народ в России очень невысокое мнение у власти. Значит, она считает народ грудничком, который можно отвлечь погремушкой.

А. Нарышкин А это не так?

А. Мовчан Ну конечно нет. В развитой демократии нормальной в западной стране люди решают подобные вопросы каждый день. И не отвлекаются от своей деятельности, от других вопросов. Как-то хватает времени и сил. Что такое проголосовать за одно из 4-х имен по поводу аэропорта. Сколько времени должно занять? Две минуты? Десять минут разговоров на кухне, кто тебе больше нравится.

А. Нарышкин Я сознаюсь, я участвовал в голосовании. Минуту.

А. Мовчан Ну вот чем это отвлекает?

А. Нарышкин Но при этом ничего не почувствовал.

А. Мовчан Либо мы, извините за прямоту, считаем народ дебилами, голосование за аэропорт их на месяц отвлекает от того, что им есть нечего. Либо что-то здесь не так.

А. Нарышкин Но кого-то же отвлекает. Споры идут, депутаты во все вовлекаются.

А. Мовчан Депутаты должны зарплату за что-то получать. Поскольку за то, за что они должны получать зарплату, ее стыдно платить. Результат такой, что с них брать впору. То они могут заниматься чем-нибудь другим. А люди, есть некоторая прослойка в социальных сетях людей, которые тратят свое время, для которых это призвание – отвлекаться и обсуждать. Но это не значит, что страна отвлекается на такие вещи. Проголосовали – очень хорошо. Получили где-то результаты, приятные лично мне, где-то результаты, противные лично мне. Где-то результаты дикие. Я, например, не могу себе представить объявление: прибываем в аэропорт имени Елизаветы Петровны. При всем уважении. Почему не Марии Ивановны? Авдотьи Никитичны. Аэропорт имени Николая Второго. Человек, репутация которого…

А. Нарышкин В Мурманске как раз Николай Второй.

А. Мовчан Вы представляете, такой бездарный царь и кровавый. На котором закончилась страна, которая подавала большие надежды. На котором огромное количество трупов и его именем назван аэропорт, куда прилетают самолеты.

А. Нарышкин Слышал в Интернете голоса обиженных, что Петр Второй, Петр Третий обделены вниманием.

А. Мовчан Да нет, много. Малюта Скуратов совершенно не представлен, мне кажется. И потом у нас куча была соратников Сталина, которых тоже можно было разместить.

А. Нарышкин Так это в прошлом уже совсем. При Советском Союзе получили все наименования.

А. Мовчан Да нет, их потом убирали. Вы знаете, последний замечательный анекдот мне понравился, почему Свердловск переименовали в Екатеринбург. Потому что Яков Свердлов же был евреем, а настоящая фамилия у него была Екатеринбург. Вот примерно мне кажется происходит вот это. И то есть, чем бы дитя ни тешилось, ну давайте назовем Николай Второй, через 5 лет переименуем в кого-нибудь другого. Но это не отвлекает людей, поверьте. Это очень процесс периферийный.

А.Мовчан: Франция сильно зависит от импорта энергии. А не должна так зависеть. И надо что-то делать

А. Нарышкин Про французские протесты хочу спросить. Просто летом если вы помните, у нас был чемпионат мира по футболу, и вот эти протесты из-за пенсионной реформы. Чемпионат мира называли таким отвлекающим маневром. Тему впихнули и как будто бы у людей рассредоточилось внимание. То есть вроде и надо идти на Никольскую радоваться жизни, а вроде тут пенсия. Ну посмотрим, что из этого. У французов же не было как отвлекающих маневров. Французы за три недели своими протестами добились того, что откатили назад эту историю с налогами. Причем налоги у них абсолютно была адекватная история, налоги не потому что проблема в экономике, а был экологический налог на бензин. Ради вашего будущего, чтобы сокращать глобальное потепление. Хоть как-то на долю процента. Почему французы могут такие вещи делать, а у нас не получается?

А. Мовчан Давайте, если можно я сделаю шаг назад, все-таки попрошу из  нашего контекста убрать фразу «отвлекающий маневр».

А. Нарышкин Я больше…

А. Мовчан Вот эта идея о том, что 146 миллионов человек ходило на Никольскую вместо того, чтобы горевать о пенсиях, мне кажется некоторым преувеличением. Все-таки на те 300 тысяч, которые побывали на Никольской, приходится 146 миллионов, которые, может быть, не знают даже название. И отвлечь чемпионатом мира по футболу от того, что у тебя повышается пенсионный возраст, ну можно некоторую интеллигенцию в фейсбуке, но вряд ли можно страну.

А. Нарышкин Я просто в Москве здесь отвлекался.

А. Мовчан Ну конечно, мы с вами все равно живем в другой стране. Мы живем не в России, мы живем в стране под названием Садовое кольцо Москвы. И здесь все по-другому. И здесь все отвлекаются на Никольскую. А страна большая. А то, что касается Франции, ну, во-первых, есть некоторая реальность. Это развитая демократия. Со всем ее блеском и нищетой. Одновременно. Как обычно. И блеск ее в том, что народ может сменить решение правительства таким образом. И нищета в том, что хорошее решение правительства народом может быть изменено. Решение было действительно хорошее. И Франции надо отвязываться от нефти и газа. Нужно строить другие источники энергии. Экономически это крайне выгодно и полезно. И экологически это крайне хорошо. И я экономику поставил сперва не зря, потому что Франция сильно зависит от импорта энергии. А не должна так зависеть. И надо что-то делать. И, конечно, спор сегодняшнего таксиста с завтрашним жителем Парижа, он протекал в пользу сегодняшнего таксиста. И, конечно, да, правительству пришлось откатить, потому что демократия, потому что не учитывать протесты этих людей и главное – голоса этих людей на ближайших выборах нельзя. А дальше непонятно что делать. Потому что это такая спираль плохого потребления, она закручивается только внутрь. Им будет продолжать выгодно тратить больше газа и больше бензина. Они будут тратить больше газа и бензина, будут более зависимы от газа и бензина.

А. Нарышкин Это уже будет проблема следующих поколений.

А. Мовчан Экологически – да, а экономически – нет. Потому что экономически Франции невыгодно пользоваться таким объемом углеводородов. Они могли бы создавать энергию сами. А они будут продолжать тратить свой валовой продукт на импорт энергии. И Франция с проблемным бюджетом. С огромным объемом субсидирования, с большими проблемами экономическими и с огромными налоговыми проблемами, которые практически… класс бизнесменов сейчас, не использовать шанс стать более независимыми энергетически, конечно, с трудом может себе позволить. Но вынуждены, потому что это демократия.

А. Нарышкин Но если я правильно понимаю, один из замыслов французского правительства был в переходе постепенном, на 10-20 лет может быть к электрокарам. Меньше катайтесь на традиционных машинах в пользу электрокаров. Это же не всем по карману. Это только извините, для лакшери.

А. Мовчан Ну нет.

А. Нарышкин У вас есть электрокар?

А. Мовчан Нет, у меня нет не по этому поводу. У меня нет электрокара, потому что дешевый бензин в России. Да простят меня наши слушатели, которые недавно рассуждали о том, что бензин дорожает. Но все-таки в России он дешевле, чем в Франции раза в три по-моему. Не меньше. И я хотел бы конечно, иметь в перспективе электрокар. И электрокары сейчас не сильно дороже, а скоро будут я думаю и дешевле. Но проблема электрокаров в том, что они не уменьшают потребление нефти и газа. Уменьшает потребление нефти и газа не появление электрокаров, а появление ветряков. Вот там да, вы подаете энергию…

А. Нарышкин Заряжаешь батарею…

А. Мовчан Конечно. А если вы не создаете ветроэнергетику, на которую нужны субсидии, а субсидии можно получить только через налоги. То вы не уменьшаете зависимость.

РЕКЛАМА

А. Нарышкин Вы можете смотреть этот эфир на канале «Эхо Москвы» в Ютубе. Про французские протесты, почему у них это получилось. А разве это не признак слабого правительства, будем объективны, после того как перевернули машины, поцарапали, насколько я могу судить по репортажам как-то Триумфальную арку. Правительство целой огромной страны сказало: ладно, все хорошо, мы не будем никакие налоги дополнительные. Притом, что сам налог какой-то десятая доля процента.

А.Мовчан: Проблема электрокаров в том, что они не уменьшают потребление нефти и газа

А. Мовчан Я не знаю, честно говоря, во-первых, как мерить слабость и силу правительства. Мне всегда казалось, что сила человека заключается в его способности признать ошибки или пойти на компромисс. Агрессивные обычно слабые люди. Во-вторых, я не понимаю, чем сильное правительство лучше слабого. Сильное правительство, которое не обращает внимания на протесты, на мой взгляд, хуже, чем слабое, которое обращает. Вообще что такое правительство? — правительство же исполнительный орган коллективного фантома. Государство. Мы все собрались и сказали, что теперь мы все вместе это государство и нам нужно выбрать людей, которые будут в нашу пользу и в наших интересах действовать. Если после этого они становятся сильными и игнорируют наши интересы, то что-то пошло не так. Мне не нужно такое сильное правительство. Для меня сильное правительство, которое умеет в соответствии с моими пожеланиями и интересами создавать правила игры и регулировать ситуацию так, чтобы мне было лучше. Тогда оно сильное. А если я к нему прихожу и говорю, что мне не нравится, что вы делаете, они меняют то, что они делают. И в том его сила. Правительство, которое принимает решения само, а на меня плюет — мне просто не нужно, какое бы сильное оно ни было.

А. Нарышкин Но вы можете себе представить, что Владимир Путин поступал бы так же, как Макрон? При каждом митинге коммунистов по поводу пенсионной реформы, при каждом собрании может быть даже небольшой группы мирного собрания, группы условных либералов, которые требуют больше каких-то общечеловеческих свобод, гарантированных Конституцией, Владимир бы Путин говорил: да, конечно, хорошо, мы отмотаем назад.

А. Мовчан Во-первых, Макрон тоже так не делает. Там не было в собрании небольшой группы либералов. Там как вы говорите, царапали арки, и в принципе, когда у вас царапают арки и жгут машины, когда число протестующих велико, то с этим сложно бороться. Потому что всегда есть риск, что вы перегнете палку. И это превратится в Украину. И будет ситуация Януковича.

А. Нарышкин У Франции был сейчас такой риск?

А. Мовчан Ну, конечно, а почему нет. А вы помните, что было со студенческими волнениями в конце 60-х. Тогда очень многое поменялось. Не потому что они сели и решили, а давайте-ка мы поменяем. А потому что у них не было выбора. И всерьез ожидали, что там будет революция. И всерьез люди спустя много времени после этого боялись, что такое может повториться. Что если в стране возникает мощное антиправительственное движение, да еще и поддержанное людьми, которые готовы на определенные риски, то чем Франция отлична от Украины в этом смысле. Поэтому, конечно, с этим приходится считаться, пока это не превратилось в пожар. Пока это костер. В России у нас не то что костров, у нас холодильник. И собрание либералов и митинг из 100 человек школьников на улице это не угроза для власти. И Путин отлично понимает, как человек, который активно меряет общественное мнение, что общественное мнение сейчас, если не на его лично стороне, то на стороне стабильности. И поэтому с этими микрособраниями можно не считаться. Конечно, если на площадь в Москве выйдет несанкционированно 500 тысяч человек, то будут выполнены все условия.

А. Нарышкин А Росгвардия для чего? Золотов.

А. Мовчан 500 тысяч человек? Вы когда-нибудь видели толпу в 500 тысяч человек? Как вы думаете, Росгвардия может с ней справиться?

А. Нарышкин В Киеве как раз в 14-м году.

А. Мовчан И вы думаете, там Росгвардия справилась бы.

А. Нарышкин А у нас армия есть. И полиции много.

А. Мовчан Армия — это те же люди. Армия тоже часть народа, как говорил Владимир Ильич Ленин. И когда полиция видит сто маргиналов, то она думает о квартирах, которые им выдадут после разгона. Когда она видит 500 тысяч человек на улице, неизвестно, на какую сторону она встанет.

А. Нарышкин Коленки поджимаются.

А. Мовчан Нет. Полиция,

там смелые ребята достаточно, просто они эти коленки разворачивают в другую сторону. В такой ситуации.

А. Нарышкин Полиция с народом.

А. Мовчан А как. Среди этих 500 тысяч окажется несколько родственников каждого полицейского или друзей. Это 500 тысяч, а не сто.

А. Нарышкин Это та же история, которая наблюдалась в Армении, когда Пашинян пришел.

А. Мовчан В том числе. Та же история, которая в Египте наблюдалась. В Тунисе. История, которая наблюдалась в Сирии, она была другой. Потому что, во-первых, там значительно более разделенное общество и разобщенное. Структурно. В том числе даже религиозно. А, во-вторых, потому что там власть действительно пошла на крайние меры, не взирая ни на что. Но что они получили в итоге. Я уверен, что Путин готов на что угодно, лишь бы не получить сирийский сценарий.

А. Нарышкин Я из ваших слов понял, вы меня сейчас скорректируете, что условных российских оппозиционеров протестующих от французских отличает только отсутствие или наличие какого-то булыжника. То есть если, но не будем ни к чему призывать, если в руках у той же молодежи, которая выходит по призыву отдельных деятелей, окажется коктейль Молотова или какая-нибудь дубинка, когда протестующие будут давать отпор полиции. Не просто оттягивать кого-то из лап омоновцев, а они будут действительно сопротивляться агрессивно, то тогда как будто бы уже замаячила какая-то перспектива.

А. Мовчан Нет, вы меня неправильно поняли. Я говорил не о булыжниках, а о количестве людей. Я полагаю, мое субъективное мнение, что скажем 500 тысяч, пришедших на несанкционированный митинг, без единого булыжника добьются своих целей. А если они их не добьются, то они успеют взять в руки булыжники и добиться своих целей. Тысяча или две тысячи, пришедшие на несанкционированный митинг с любым количеством булыжников ничего не добьются. Вот, собственно, и все. Две тысячи людей с булыжниками – преступники, 500 тысяч без булыжников – это народ, который правит страной.

А.Мовчан: Правительство, которое принимает решения само, а на меня плюет, мне не нужно, какое бы сильное оно ни было

А. Нарышкин Вот эти 500 тысяч, которые…

А. Мовчан Очень условно, вы понимаете, я не отвечаю за цифры. Это может быть миллионы.

А. Нарышкин Роль лидера насколько для них важна? Можно ли сейчас координироваться без фигуры, без…

А. Мовчан Вопрос: надо ли это делать. А не — можно ли. К чему это приведет. 500 тысяч человек условных все равно будут выражать запрос общества. Так или иначе. Сегодня не приходит 500 тысяч человек ровно потому, что нет запроса на выход 500 тысяч человек. Сегодняшнее общество российское на условно треть лояльное и готово доверять Путину и его конструкциям, в том числе «Единой России», на треть лояльно и готово доверять коммунистам, либеральным демократам и всем популистам, которые их зовут влево. А остальная часть более-менее аморфная людей, которые хотели бы либеральных демократических перемен. Это не каламбур по поводу партии Жириновского. Реальных либеральных демократических перемен. В обществе — ну, 10%, может быть 15. Но если я говорю 15, то я сразу имею в виду, что внутри этих 15% есть еще 25 разных мнений о том, как это должно быть. И эти люди между собой не могут договориться, а лидеры типа Алексея Навального делают все, чтобы эти люди никогда между собой не договорились. И сейчас выводить на площадь 500 тысяч человек по-хорошему можно только под одним лозунгом: все отнять, поделить, всех, кого можно и кого нельзя под суд и мягкую денежную политику. Всем большие пенсии. Я не думаю, что это прогрессивное направление мышления. Хотя постепенно наш дискурс двигается в эту сторону. Я не удивлюсь, если года через 3-4-5 это действительно произойдет.

А. Нарышкин В этой связи представим, что мы советники Путина. По крайней мере, вы. А что вы посоветуете Владимиру Путину сделать, чтобы этого не допустить? Этих 500 тысяч, которые собраны, движимы какими-то абсолютно популистскими лозунгами и мотивами.

А. Мовчан Я, во-первых, сильно не дотягиваю до уровня советника президента страны. Поверьте.

А. Нарышкин Помощника.

А. Мовчан И помощника. И даже дворника советника президента страны. А я очень мало понимаю в таких серьезных вопросах. И мне все время хочется вместо совета сказать, что надо было 18 лет назад думать, чего делаешь. Сейчас уж чего, уже поздно говорить. Боржоми пить поздно, уже у страны отвалилось все, что можно. Сегодня на Банке.ру вышла прекрасная статья. Удивительно, я просто готов аплодировать Банку.ру, статья экспертов о том, какие у нас риски в экономике. И действительно очень точно жесткая, наконец, без цветочков на полях статья о том, что действительно мы ходим по краю пропасти в пьяном виде. И неизвестно, сколько еще продержимся.

А. Нарышкин В связи?

А. Мовчан Там много всего. И они совершенно правы, и проблемы финансирования, и проблемы изоляции экономики, и проблемы перекредитованности, и проблемы сокращающегося потребления. И неравенства. И уходящего бизнеса. И полного отсутствия инвестиций. И неэффективности госпроектов. Программа. Коррупция. Там все, что угодно. Это мы с вами можем часа на три лекцию устроить. Но я, правда, не очень знаю, что сейчас делать. Потому что выход любого наркомана из зависимости лежит: а) через ломку и б) не гарантирован. Россия абсолютно нефтяной наркоман сейчас, с наркоманским же поведением. С комплексом наркомана нефтяного. И любой выход пойдет через ломку. Посоветовать Путину попытаться использовать остатки харизмы, чтобы убедить людей пройти через ломку. Я не знаю, справится ли он. Он до сих пор делал свою харизму на удовольствии для людей, а не на тяжести и неприятностях.

А. Нарышкин Но если вы говорите о наркоманах, мне кажется, я, по крайней мере, слышал, что часть терапии заключается в том, что больной, будем так называть – он признает, что есть проблема. Но разве у нас наше руководство российское не говорит о том, что надо бы избавляться от этой нефтегазовой зависимости.

А.Мовчан: Россия абсолютно нефтяной наркоман сейчас, с наркоманским же поведением

А. Мовчан Говорит. Но один из симптомов наркомании вторичной – это некоторая болтливость. Такая экстравертность. Когда очень много человек говорит и это не имеет никакого отношения к тому, что происходит. И конечно, у нас это тоже есть. Мы тоже говорим, рывок теперь это, по-моему, называется. У нас слова все короче становятся. Рывок, цифровизация, 25 миллионов рабочих мест новых. Помните? Мы все время говорим. А вместо 25 миллионов рабочих мест – повышение пенсионного срока, НДС и сокращение доходов.

А. Нарышкин Я бы в этой связи с болтливостью мог снова сказать про отвлекающий маневр, но не буду. Вы мне запретили фактически. А вот клубок проблем, которые вы обозначили из этой статьи, это вообще возможно на нашем веку все размотать. Аккуратно разложить по полочкам.

А. Мовчан Я все-таки надеюсь, глядя на вас, что у вас другой век, чем у меня. Вы помладше. Он дольше продлится. И надеюсь, что на вашем веку можно размотать. На моем – вряд ли, честно говоря. Да и на вашем тоже мне кажется, что перспективы не стопроцентные. Россия и я все время последнее время говорю, начинает навязать в зубах, у России латиноамериканский путь развития. Уже совершенно точно обозначившийся. И понятный. Мы такая недоевропейская страна, которая застряла между автаркиями и демократиями. Посередине. И нас продолжают растягивать в обе стороны. И мы совершенно не можем перенести центр тяжести из этой середины никуда и поэтому мы так живем. Когда у нас ресурсы больше, то мы становимся более просвещенной автаркией. Когда у нас ресурсы меньше, то мы становимся более авторитарной демократией. И так это болтание, к сожалению, потихоньку исчерпывает наши возможности. Ресурсы, в том числе демографические. И, вообще говоря, так умирают империи очень часто.

А. Нарышкин Финансист Андрей Мовчан сегодня в нашей студии. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

3013893

А. Нарышкин Трансляция идет на канале «Эхо Москвы» в Ютубе. Присоединяйтесь, ставьте лайки. Вот вас недавно вспоминал Алексей Навальный. Это, конечно, так себе информационный повод, извините. Но, в общем, в ваш адрес было оскорбление. Вас в один ряд поставили с Антоном Долиным. Это может быть даже почетно. Но вас назвали частью общего холуйского образа. Была на самом деле перепалка между Долиным и Навальным по поводу Сергея Брилева, телеведущего. Из-за его гражданства. Воспользовались ли вы возможностью каким-то образом ответить Навальному?

А. Мовчан Ну вы знаете…

А. Нарышкин Может быть, мы бы этой темы не касались, но просто такое глобальное по меркам фейсбука обсуждение.

А. Мовчан Хорошо. Я точно не считаю себя достойным участвовать в перепалке между Долиным и Навальным.

А. Нарышкин Какой вы скромный, слушайте. Дворник советника президента.

А. Мовчан Абсолютно. Я редко считаю себя достойным участвовать в перепалках. Мне кажется это дело значительно более серьезных людей.

А. Нарышкин Истина рождается в споре.

А. Мовчан Спор и перепалка — это разные вещи. Великие политики пусть занимаются перепалками, я готов поучаствовать в спорах. Я Алексею Навальному написал короткий комментарий, что мне кажется, ему правильно было бы передо мной извиниться. Потому что я явно пришелся ему для красного словца. И уж чего-чего, но обо мне в отличие от него не идет разговоров, что я чей-то холуй. И на кого-то работаю. Так что, наверное, он погорячился. Алексей Навальный, естественно, мне не ответил, потому что великие политики не отвечают неизвестно кому. Но надеюсь, что хотя бы у него закрылось в душе какое-то сомнение относительно того…

А. Нарышкин Угрызение совести, думаете.

А. Мовчан Угрызение совести у политика – это оксюморон. Но какие-то сомнения относительно правильности своего шага может и закрались.

А. Нарышкин Как эта история характеризует Навального? Не как просто блогера и фейсбучного или ЖЖ-деятеля, Ютуб-деятеля. А вот как политика, который претендует, наверное, на какие-то посты.

А.Мовчан: Мы такая недоевропейская страна, которая застряла между автаркиями и демократиями

А. Мовчан Слушайте, не мое дело оценивать. Правда ведь, как характеризует, это люди будут оценивать. А мне кажется, как раз характеризует его как политика. И этим все сказано. Помните, был такой у нас политик начала 20-го века, он еще псевдонимы менял. Петров — его один из распространенных псевдонимов. Так вот, этот человек, который писал под псевдонимом Петров, он любил слова: холуи, паразиты. И в основном к соратникам он так обращался. Если соратники когда-то отказывались выбирать его первым и главным, он, правда, потом сменил свой псевдоним на Ленин. И возглавил эту страну. К чему это все привело, все знают…

А. Нарышкин Вы сейчас параллели провели?

А. Мовчан Ну мне хочется поддержать человека.

А. Нарышкин Вы демонизируете Навального.

А. Мовчан Нет. Просто это самый простой метод добыть себе дешевую славу. Громко кричать, ругаться, оскорблять. Обвинять. Видеть все черно-белым. Не понимая, рассказывать. Дешевая слава добывается вообще легко. Другой вопрос, что дешевая слава, не знаю, помогает ли она прийти к власти. Может быть помогает. Но мне кажется считать свою жизнь прожитой не зря, она не может помочь.

А. Нарышкин Но за счет такой славы расширяется аудитория, может быть, быстро. Потолок еще не достигнут?

А. Мовчан Может быть. Но тогда мне кажется надо эту практику расширять. Тогда не нужно ждать поводов, нужно просто обрушиваться периодически на всех, кого не опасно. С криками, ругательствами. А если матом, так еще аудитория расширится.

А. Нарышкин Вы говорите о дешевой славе как о чем-то очень даже зазорном и неправильном. А разве нельзя сначала дешевую славу обрести, а потом конструктивная программа. Потому что если сразу конструктивную программу предлагать людям, страницы текста, ведь гораздо проще посмотреть удобный и небольшой видеоролик, расследование сюжет. Про очередные дачи.

А. Мовчан Подождите. Во-первых, давайте не сваливать все в одну кучу. То, что делает ФБК, я считаю невероятно важным, полезным, тем, что останется в истории. То, о чем будут говорить. Вообще общественная расследовательская деятельность очень хочется, чтобы она не переходила границу фактологии. И чтобы там не начинался полив просто в обратную сторону, но той же жидкости, которая течет из центра. Но когда это не начинается, то это очень классно. И проект Диссернет, к которому Навальный не имеет отношение, тем не менее, и проект ФБК это очень здорово. Я бы всеми руками и ногами это поддерживал. И радовался, что это есть. Я сейчас говорю совершенно о другом. Я сейчас говорю о подмене желания изменить страну к лучшему на желание обрести власть, влияние и славу. Которая очевидно происходит совершенно. О том, что результат, которого достигает ФБК, размениваются на срач со своими, и вот такую дешевую популярность среди маргинальных людей, которым, вообще говоря, все равно кого грызть, лишь бы грызть. И вот это мне вообще не нравится никак. И я не большой специалист, я не знаю, как делается политика. Для меня идея, что сперва проституткой, а потом с опытом замуж, кажется не привлекательной. Но вполне возможно, что в политике это работает. Я не знаю.

А. Нарышкин Я тогда не очень понимаю, есть ли оппозиционный политик в России уровня Навального? Я не фанат Алексея Навального, тем не менее.

А. Мовчан А что такое уровень в данном случае?

А. Нарышкин Известность общероссийская, узнаваемость.

А. Мовчан Я не знаю, но вы это легко можете узнать, посмотрев опросы. И я с вами вынужден буду согласиться. Потому что опросы есть опросы.

А. Нарышкин Верим ли мы опросам?

А. Мовчан Ну каким-то, наверное, верим. И потом везде есть свои, условно говоря, зазоры. И наверное, ВЦИОМ хочет результаты показать, которые Кремлю, например, приятны. Но показывает же падение рейтинга Путина чуть ли ни до 35%. То есть против цифр очень тяжело идти. Их можно чуть модифицировать, но не очень сильно. Соответственно в какой-нибудь опрос Левады я поверю.

А. Нарышкин Просто интересно, если мы говорим о том, что есть сейчас Владимир Путин уже на протяжении 18 лет и есть набор проблем, решение которых мы, видимо, уже не застанем. Если следовать пессимистическому вашему сценарию. Представим, что появляется 500 тысяч и что-то начинает меняться, может быть уходит Владимир Путин. Это, конечно, еще вопрос, станет ли лучше. Но должен же кто-то на смену прийти. Где кандидаты.

А. Мовчан А почему? Лучший способ избавиться от дракона – это иметь своего собственного? Я не уверен. А почему не парламентская республика, например, с 3-4 сильными партиями. Зачем вообще нам президент? Чтобы утверждать наименование аэропортов?

А. Нарышкин Не президент, может быть, не как государственная функция, а лидер какой-то.

А. Мовчан Зачем?

А. Нарышкин Ну авторитет.

А. Мовчан Подождите. У нас мир понятия авторитетов или у нас законы есть.

А. Нарышкин Владимир Путин, по-вашему, больше президент или больше как раз национальный лидер. Потому что в моем представлении это вещи разные. И голосуют за Путина не как за президента, не как человека, который выпускает какие-то указы, что-то обещает. И решает проблемы. А как за условного гаранта всего самого хорошего.

А.Мовчан: Стране в мирное время, которая живет демократией и развивается как демократия, лидер вреден. Нужны институты

А. Мовчан Я очень боюсь, что мы сейчас с вами займемся вербальной казуистикой. Что такое президент, что такое вождь. Это все мир в глазах смотрящего. Каждый из нас вложит в эти слова свое понимание. Давайте скажем про некоторые факты. Владимир Путин имеет очень высокий уровень популярности в России. По тем или иным причинам. А главное, что он имеет поддержку элит, как диспетчер их интересов, которому они доверяют. И если мы хотим сохранить такое олигархическое элитарное государство, такую внутреннюю оккупацию как бы, внутреннюю колонию как сейчас, то на смену Путину необходим будет другой диспетчер, которому все доверяют. И тогда надо мучительно искать Собянин, Медведев, Шойгу. «You name». Совершенно не желая обидеть достойных людей. Но кто-то из них тогда либо наоборот совсем кто-то другой, там Навальный станет таким диспетчером. Либо мы хотим построить государство, которое основано на современной системе управления, на законах, на институтах. И так далее. И тогда, вообще говоря, нам такой лидер не нужен. И, наверное, красивым и хорошим примером будет та же Франция. Посмотрите, во время войны возникла звезда французская. Шарль де Голль. Человек, уважение к которому до сих пор во Франции очень высоко. К вопросу об аэропортах. Аэропорт в Париже называется Шарль де Голль. Самый крупный. Тем не менее, через несколько лет после войны, Шарля де Голля в грубой форме попросили уйти. Потому что стране в мирное время, которая живет демократией и развивается как демократия, лидер вреден. Нужны институты. И любой лидер естественным образом будет пытаться подменять институты, на то он и лидер.

А. Нарышкин Черчилль – та же история примерно.

А. Мовчан Та же история, конечно. И с другой стороны посмотрите, вот ЮАР, например, Нельсон Мандела, человек, безусловно, великий. Его можно ругать или хвалить за то или иное, но он, конечно, великий человек. Но если бы Нельсон Мандела ушел через пять лет после того, как он пришел к власти, то возможно в ЮАР ситуация была бы значительно лучше, чем сейчас.

А. Нарышкин Зафиксируем. Лидер на переходный какой-то этап нужен? А потом, когда он состоялся…

А. Мовчан Скорее лидер нужен на этап, когда закон объективно не будет работать. В момент, когда можно построить институты, от лидеров надо избавляться на мой взгляд.

А. Нарышкин То есть лидер это своего рода аналог суда. Такая высшая инстанция, которая определяет справедливость. Или отсутствие.

А. Мовчан Недаром в древнем Израиле государство начало формироваться, когда во главе его вставали великие судьи… А потом уже и об этом наверняка в Библии все читали, христиане они знают, что об этом очень негативно говорится в Библии. Появились цари. И, конечно, когда лидер подменяет собой суд, а лидер всегда подменяет собой суд в некотором смысле, суд атрофируется.

А. Нарышкин Одна из ваших публикаций в фейсбуке начинается со слов: «Я обожаю Дональда Трампа». Объяснитесь, пожалуйста.

А. Мовчан Хотите, я скажу, что обожаю его как мужчину. Если вам это понравится.

А. Нарышкин Я удивлюсь.

А. Мовчан Да. Это правильно. У меня, к сожалению, традиционная ориентация. Но слово «обожаю» не означает слова «Дональд Трамп – хороший». Я этого, в общем, не говорю. Это сложная и спорная личность. Он очень хорош для Америки, мне кажется на этом этапе. Он поднял все нужные вопросы своим появлением, которые сейчас Америка как-то будет разрешать. А пост, собственно, был не про это. Пост был про то, как мне нравится его манера высказываться. Он взял, пришел и рассказал, что Саудовская Аравия, конечно, наверное, санкции заслуживала бы в связи с убийством журналиста, но мы это делать не будем, потому что нам невыгодно.

А. Нарышкин То есть он честный.

А. Мовчан Такая своеобразная форма четности. Это такая откровенность я бы сказал. И это прекрасно, на мой взгляд. Это то, чему политики должны учиться по обе стороны океана. При всех недостатках Дональда Трампа, а также при всех его многих достоинствах, про которые тоже можно много говорить, это то достоинство, которое стоит просто использовать как пример для подражания. Уже невозможно политес выносить, бесконечный рассказ не о том, о чем надо рассказывать. Потому что так принято говорить.

А. Нарышкин А Дональд Трамп в этом смысле лидер или все-таки президент, с которым надо связывать какие-то ожидания реформ.

А. Мовчан Дональд Трамп, безусловно, президент, не лидер. Он президент институционального государства. Через два или через шесть лет его не будет в кресле президента. Его влияние крайне ограничено. Он работает абсолютно в соответствии с процедурами, любят его или не любят. И это очень легко показать на фактах, что там происходит. И, вообще говоря, я как, скажем, экономист или финансист могу сказать, что для Америки своими инициативами, которые он достаточно последовательно пытается провести в жизнь, сделал много хорошего в последнее время.

А. Нарышкин Сделал Америку великой уже?

А. Мовчан Я думаю, что Америку делают великой не президенты. И не президентам ее делать великой.

А. Нарышкин Спасибо огромное. Финансист Андрей Мовчан был сегодня гостем нашей студии. Счастливо.

Комментарии

56

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

e_nexoma 05 декабря 2018 | 17:08

У плешивого бухарика были богатые и успешные соседи. Но все они хотели напасть на него и отобрать у него его проссаный диван с клопами. Поэтому он всегда нападал первым - чтобы не опоздать.
1% мирового ВВП, объявляет холодную войну всему миру. Ну, ну. Был тут один такой. Тоже объявлял. Дообъявлялся.


e_nexoma 05 декабря 2018 | 17:10

«Тоталитарное государство управляет мыслями, но не закрепляет их. Оно устанавливает неопровержимые догмы и меняет их изо дня в день. Вот пример откровенный и грубый: любой немец до сентября 1939 года должен был относится к русскому большевизму с ужасом и отвращением – с сентября 1939-го он должен проявлять симпатию к нему и восхищение. Если Россия и Германия вступят в войну друг с другом – что легко может произойти в ближайшие годы, – мы будем присутствовать при столь же внезапном повороте на 180 градусов. Есть ли смысл подчеркивать, каковы результаты этого для литературы?»
Джорж Оруэлл. «Литература и тоталитаризм.» Текст передачи по Бибиси 19 июня 1941 года


e_nexoma 05 декабря 2018 | 17:13

«В начале 90-х в публицистике появились убедительные доказательства того, что модернизация России пойдет по пути не европейскому, как убеждали нас авторы реформ, но как раз таки по латиноамериканскому. В пользу этого говорил пресловутый национальный менталитет, в котором право сильного, традиционное неуважение к личности и ее имуществу (а соответственно — к государству и его имуществу), отношения господства-подчинения, авторитарное сознание и проч. всегда успешно выражали навязываемые извне либерально-демократические ценности. Добавьте к этому менталитету обилие природных ресурсов, которые на нашу беду, слишком легко осваиваются (руби да вывози. Или, как сейчас модно, рой канал и продавай водные ресурсы целой реки «вододефицитным районам Азии»), и станет ясно, что нормальная судебно-правовая система в этой стране никогда не возникнет. Она просто невыгодна отечественному большому бизнесу, чей стиль варварское расхищение ресурсов. Надеяться же на возникновение другого стиля извлечения доходов, с меньшей прибыльностью и более сложной организацией, который заинтересован в возникновении правового поля, не приходится. Ибо, какой же дурак пойдет по сложному пути, когда есть простой? Даже если такие бизнес-идеалисты отыщутся, они будут немедленно раздавлены приверженцами традиционного стиля.»

Александр Костин «Петля Путина. Разбор полетов за 10 лет»


topotuschkin 05 декабря 2018 | 17:25

e_nexoma: Согласен с финансистом А. Мовчаном: только всенародный перформанс "Миллион на площади" спасет страну от нашествия горе-царька...


chapter_2 05 декабря 2018 | 19:10

topotuschkin: Тезисы статьи с banki.ru, которую упоминал А.Мовчан.
Милена БАХВАЛОВА, Banki.ru: ​Всадники Апокалипсиса. 9 сигналов тревоги для российской экономики.
1. Доходы населения: денег нет и не будет.
2. Компании: исчезает больше, чем появляется.
3. Долги: слишком много «плохих» долгов.
4. Налоговый прессинг.
5. Обилие плохих идей.
6. Рост цен: инфляция набирает обороты.
7. Плохое качество экономического роста.
8. Инвестиции бегут из России.
9. Риск падения цены на нефть.


wvw 06 декабря 2018 | 08:33

Насчет Мовчана, Навальный прав.Вддвойне омерзителен человек все понимающий , но работющий на укрепление власти


csipsmn 07 декабря 2018 | 19:52

chapter_2: Большое спасибо за информацию. Как раз искал источник, упомянутый Мовчаном.


amarnsky 05 декабря 2018 | 21:07

topotuschkin: Одного двух посадят – или просто побьют, остальные разбегутся... В этой стране никогда на площади ничего не решалось... Даже когда народ реально выходит на улицы - он ничего не решает – а на выход есть решение каких то там важных персон... Как решат начальники - так и будет...


vezdehod1 05 декабря 2018 | 17:24

Путин наградил Добровольца России — 2018. Им стал Антон Коротченко
МОСКВА, 5 декабря. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин в среду наградил Антона Коротченко из Смоленской области, который получил звание Добровольца России — 2018. Глава государства принял участие в церемонии награждения победителей конкурса «Доброволец России — 2018» в Ледовом Дворце в Парке Легенд.
==========================================================================================
Как я понял "Доброволец" России - это российский Наёмник?


e_nexoma 05 декабря 2018 | 17:31

vezdehod1: e_nexoma: Мне нравится спокойный, взвешенный анализ Мовчуна - приятно слушать такого человека.


kryimzdick 05 декабря 2018 | 17:52

e_nexoma: он чудесно затыкает Нарышкинда, который выглядит совсем уж остолопом.


irdo 06 декабря 2018 | 03:09

kryimzdick:
он чудесно затыкает
============
Нарышкин просто плохо понимает в глубь, и поэтому пытается "забить" Мовчана мелочевкой, типа названия аэропортов.
А у Мовчана очень важная мысль.

Мовчан Андрей: у России латиноамериканский путь развития. Уже совершенно точно обозначившийся. И понятный. Мы такая недоевропейская страна, которая застряла между автаркиями и демократиями. Посередине. И нас продолжают растягивать в обе стороны. И мы совершенно не можем перенести центр тяжести из этой середины никуда и поэтому мы так живем. Когда у нас ресурсы больше, то мы становимся более просвещенной автаркией. Когда у нас ресурсы меньше, то мы становимся более авторитарной демократией. И так это болтание, к сожалению, потихоньку исчерпывает наши возможности. Ресурсы, в том числе демографические. И, вообще говоря, так умирают империи очень часто.


shm0n 06 декабря 2018 | 13:17

У нас не южноамериканский и не североамериквнский
пути развития,и также не европейский и не китайский,
а такой какой есть. Главное: не запрещать частников
и деньги в угоду марксизму как 100лет назад. А будет ли у нас Главным -падишах,визирь,султан или,прости господи,генсек - это вторично.


irdo 06 декабря 2018 | 03:06

e_nexoma:
Мне нравится спокойный, взвешенный анализ Мовчуна
=================

А. Мовчан "Стране в мирное время, которая живет демократией и развивается как демократия, лидер вреден. Нужны институты"



vezdehod1 05 декабря 2018 | 17:39

товарищ Мовчан...Алексею Навальному нечему перед вами извиняться - он, действительно Политик, а не Финансист. Тем более он вас не оскорбил.


(комментарий скрыт)

exodiver__ 05 декабря 2018 | 21:37

e_nexoma: 1% мирового ВВП, объявляет холодную войну всему миру.
=================
поразительно, что такой умный и образованный господин, как Мовчан, пишет посты с таким пропагандистским содержанием, что начинаю путать его в Вами, уважаемый е-нексома. Вы очевидно достигли его уровня интеллекта))))


tttyyy 05 декабря 2018 | 17:22

Ветровые потоки как реки на земле. И если сильно много брать, потоки будут уходить от своих направлений течений, это как реку перегородить, она все равно найдет как ей препятствие обогнуть, так и тут ветер уйдет в сторону, климат изменится в том районе, где ветряк, эффективность упадет. Все должно быть в меру.


e_nexoma 05 декабря 2018 | 17:28

tttyyy: Спасибо, старуха, развеселила среди полной серьезности. Ты, оказывается, знаешь не только про ветер в своей голове, ты знаешь за ветер все и вне ее. Поражаюсь такому широкому кругозору. Оказывается,речки должны убегать от плотин. Ну скажи пожалуйста - чего они тебя до сих пор не слушаются?


vezdehod1 05 декабря 2018 | 17:35

Путин указал на отсутствие доказательств нарушения Россией ДРСМД
Всем очевидно, и это известно, что заявление господина Помпео несколько запоздало, сначала все-таки американская сторона заявила о том, что она намерена выйти из договора о ракетах средней и меньшей дальности, а потом начали искать обоснования, почему они должны это сделать.
— Владимир Путин
==============================================================================================
Путин умеет на пальцах объяснять то, что не может доказать на словах и так он манипуляции уже Восемнадцать лет.


yasnovilyashi 05 декабря 2018 | 22:20

tttyyy:
Есть ешё и использование геотермального тепла, энергии приливов и отливов, которые тоже изменят климат и замедлят через миллионы лет период вращения Земли, а также солнечной энергии и пр., что отодвинет все проблемы. Альтернатива только прореживание населения Земли или начать новый цикл биологической цивилизации с микробов и водорослей.


tttyyy 05 декабря 2018 | 17:28

Я всё чаще прихожу к мысли, что Навальный это тайный агент Кремля, иначе как объяснить тот факт, что Навальный с таким усердием и рвением раскалывает оппозиционное движение.


e_nexoma 05 декабря 2018 | 17:40

tttyyy: Еще один твой пост, смешная старуха тьфу, и мой живот не выдержит твоей серьезности и глубины твоего анализа. Уверен, что Мовчун вряд ли разделяет твое мнение - мне очень понравился его ответ по поводу Навального - зря Алеша взял на себя на этот раз роль известной москьки, которая безжалостно тратит свою энергию на тех, кому слабо достает даже до подъема стопы своим и ростом и значением.


(комментарий скрыт)

don_ballon 05 декабря 2018 | 23:48

tttyyy: Отойдите от этой мысли, она глупа. Как можно раскалывать то, чего давно нет в помине? Никакой оппозиционной движухи не наблюдается. Кого посадили, кого держат на коротком поводке, кто занимается публицистикой, а не политикой, кто тетешкает своё самолюбие в главах микропартий, кто эмигрировал, кого просто убили. Единственная оппо-движуха и есть ФБК и сам Навальный. Это при том, что он загнан в маргиналы, подвешен на тюремный срок и контролируется просто физически. Захотят, и он из дому не выйдет. Ну, и где вы видите его усердие и рвение по расколу? Кого? Касьянова с Явлинским? У тайных агентов Кремля, любезный ТТТУУУ, братья не отбывают "пятёрочку" и всё больше в ШИЗО.


tttyyy 05 декабря 2018 | 17:50

Помнится, как старуха Альбац аж слюной брызгала по всем углам студии, как Америка введёт жесточайшие санкции в отношении саудитов в связи с убийством Хашогги, обосралась как всегда в очередной раз и после этого засунула свой язык в задницу.


exodiver__ 05 декабря 2018 | 21:39

tttyyy: Помнится, как старуха Альбац аж слюной брызгала по всем углам студии, как Америка введёт жесточайшие санкции в отношении саудитов в связи с убийством Хашогги, обосралась как всегда в очередной раз и после этого засунула свой язык в задницу.
---------------
нельзя так грубо о даме, тем более о такой симпатичной даме, не лишенной даже обаяния, особенно когда улыбается и счастлива , собравши 25 лимонов с лохов


raffal 05 декабря 2018 | 23:04

exodiver__: ...собравши 25 лимонов с лохов.
______________
Неужели Вы тоже поддержали журнал Евгении Альбац? Никогда не поверю ;)


exodiver__ 05 декабря 2018 | 23:47

raffal: Неужели Вы тоже поддержали журнал Евгении Альбац?
----------------
ну нет, я ж не из Вашей компашки:)))


raffal 06 декабря 2018 | 00:09

exodiver__:
Вы сами запутались и меня пытаетесь запутать. Сами сказали, что поддержали журнал только лохи. Но Вы же типичный ЛОХ! А сомнений, что Вы не из приличной компании, не было.
Малограмотный, лживый холоп, как Вы, не может не быть лохом.
Так Вы поняли какая разница между трудовой миграцией в рамках единого пространства свободного перемещения капитала и трудовых ресурсов и эмиграцией из страны?
Информация для размышления:
недавний (до разгрома Академии) Президент Российской академии наук, академик В.Фортов:
"В последние годы резко увеличился отток ученых из России"
Но, не беда...это компенсируется пьяницей Депардье и битым боксёром Джонсом?;)
А Вы мне давеча про "беды" стран Балтии;)


kryimzdick 05 декабря 2018 | 17:53

Навальный делает неправильные вещи. Зачем бороться с коррупцией, если коррупция уничтожает это государство? Его ведь надо уничтожить.


chapter_2 05 декабря 2018 | 19:25

kryimzdick: А.Навальный поступает правильно: он выводит коррупционеров на чистую воду. Каждое выступление А.Навального снижает рейтинг Кремля. Как бы узнала страна правду о коррупции больших начальников, если бы не А.Навальный?


kryimzdick 05 декабря 2018 | 22:25

chapter_2: чем больше коррупции - тем быстрее все это царство накроется медным тазом.


exodiver__ 05 декабря 2018 | 23:50

kryimzdick: Навальный делает неправильные вещи. Зачем бороться с коррупцией, если коррупция уничтожает это государство? Его ведь надо уничтожить.
-----------------
Навальный укрепляет его


sanez 05 декабря 2018 | 18:01

Абсолютно аргументированный ответ А.А. Мовчана в обоснование преимущества и необходимости парламентской республики! Наконец-то сказано кратко и точно, почему никому не нужен навсегда лидер.. Вот как-то говорили, что в Европе не харизматичные руководители. Так вот, как раз потому, что там решают не лидеры, а законы.


venga 05 декабря 2018 | 21:09

sanez: Интересно, если КНДР объявит себя парламентской республикой, что то измениться? Президентская республика тоже хороша, если приемника выбирает народ, а не какие то непонятные люди. Естественно на свободных выборах,при независимых судах и СМИ. В противном случаи нет ни какой разницы какая система.
А рассуждения о "приемнике", это элемент "холопства", это народ ни во что ставить.


raffal 05 декабря 2018 | 23:17

sanez:
Cистема государственного строительства не говорит о склонности страны к прогрессу или наоборот. США и Франция - президентские республики. Германия и Израиль - парламентские. Великобритания, Норвегия, Дания, Швеция, Нидерланды, Бельгия, Швеция, Испании... вообще конституционные монархии. Но все они демократии.
Швейцария это конфедерация и не поймёшь парламентская или президентская республика.
И харизматичные лидеры в Европе и Америке имели место быть. Кто откажет в харизме, например, канцлерам Конраду Аденауэру или Вилли Брандту в Германии или Президенту Рональду Рейгану. А в восточной Европе президентам Вацлаву Гавелу или Леху Валенса. Харизматичными были, в начале пути, Горбачёв и Ельцин. Страшно сказать, но в самом начале не был лишён харизмы даже Путин. А для немалого числа россиян он до сих пор образец харизмы. А диктатурой может быть как парламентская, так и президентская республики. Пример: Турция, которая побывала при Эрдогане во всех этих ипостасях.
Всё не так однозначно.


zaqs 06 декабря 2018 | 00:15

sanez: Парламентаризм желателен, но всегда ли возможен? Исторически он возник в Англии, как компромисс между крупными землевладельцами и торгово-промышленной буржуазией. Чьи интересы были противоположны. Лендлорды, например, были заинтересованы в высоких целях на продукты питания. Торговцы и промышленники - в низких. Промышленники хотели, чтобы рабочие меньше тратились на еду, чтобы увеличить норму прибыли, удерживаемую в свою пользу. Торговцы желали, чтобы у них имелся массовый платежеспособный покупатель.
При этом ни землевладельцы, ни буржуазия не имели достаточно сил, чтобы полностью подавить оппонентов. Потому, как если бы такая ситуация возникла, то Англия живо скатилась бы к авторитаризму.
Ее история в 17-м веке - это история непрерывного восстания буржуазии против землевладельцев и служилого дворянства, которое также было заинтересовано в концентрации ресурсов в коронной казне. (Кромвель, восстание оранжистов).
В России условные землевладельцы - это нефтяники и агрохолдинги, успешно подавившие несырьевую промышленность и сферу услуг (скоро вообще удавят).
Поэтому объективных условий (без укрепления торгово-промышленной буржуазии) для парламентаризма в России пока нет.


zaqs 06 декабря 2018 | 00:18

zaqs: Апичатка: " Лендлорды, например, были заинтересованы в высоких ЦЕНАХ на продукты питания...."


vgans 06 декабря 2018 | 13:41

sanez: ЭХОВЦЫ,и пр.граждане,кто может достучаться до них,задающих вопросы всяким таким ПОЖЕЛАТЕЛЯМ парламентской республики,
Это я такой старый,и помню хасбулатовско-руцковске дня в Верховном совете,1993 года,и что из этой попытки парламентской республики вышло?
Ну главный эховец тоже всё это знает.
ТАК СПРОСИТЕ ХОТЬ У КОГО НИБУДЬ,кто предлагает послепутина парламентскую республику
А что это было,осенью 1993 года?
Вы уверены,что теперь будет НЕ так как тогда?
Ну без танков на мосту,а то,что теперешние граждане выберут тех кто будет в состоянии руководить как это нужно для вытаскивания страны из того куда её вгонят теперешние?
В каком бункере хранят тех депутатов,которых вырастили для парламентской республили,чтоб мечтатели вроде МОВЧАНА вздохнули с облегчением?


juju11 05 декабря 2018 | 19:17

Сошлась пара запойных анти-навальнистов, любимое занятие которых ошельмовать, оболгать,
как всегда, бессовестно приписав свои фантазии Навальному.
"Не мое дело оценивать" сказал Мовчан, обильно полив грязью Навального.
Два завистливых бесплодных провластных холуя.


avdoksa 06 декабря 2018 | 14:54

juju11: подлиз лехе защитан , миньон.


sparky 05 декабря 2018 | 21:01

Мне понравилось спокойное рассуждение Мовчана о Навальном. Сказал, что ему не нравится и что у Навального важно и полезно. Остановил попытки Нарышкина призвать его потоптать Навального вместе. Аккуратно сунул того же Нарышкина мордой в стол по поводу возможных будущих предводителей России.
Достойный гость. Жалко, что ведущий слабенький.


svetla_ya 06 декабря 2018 | 03:56

sparky: Ведущий всячески хотел скандала, хотел раздуть склоку с Мовчаном и Навальным.


sparky 06 декабря 2018 | 04:17

svetla_ya: Нахальства у Нарышкина много, а умения быть хорошим собеседником гостю совсем мало. Поэтому он пытается заняться провокациями, что в разговоре с быстро соображающим Мовчаном выглядело как минимум глупо.


mkazach 05 декабря 2018 | 21:15

Последние замечания Мовчана помогли мне понять где у меня долгое время коренилось глухое неприятие этого бесспорного эксперта и умного человека. Он разоблачил себя восхищением Трампом. Потом у что стало ясно, что они оба вообще не понимают значения и ценности моральных принципов.

Конечно, моральные дальтоник президент куда хуже, чем такой же дальтоник комментатор. Но хорошо бы чтобы и специалист не был ПОЛНОСТЬЮ подобен флюсу.


raffal 05 декабря 2018 | 23:35

mkazach: Он разоблачил себя восхищением Трампом
______________
Не так всё просто с Mr. Трамп. Он первый за многие годы президент, которые держит слово, данное во время предвыборной кампании.
Итоги первых двух лет его каденции впечатляют.
Устойчивый рост экономики почти до 5% в год. Для справки, только прирост американской экономики при Трампе почти равен полугодовому ВВП России.
Безработица на минимальном уровне за пол-века. Реально полная занятость.
Бизнес уже сталкивается с проблемами при найме--- дефицит кадров у малых предприятий. Создано 4 миллиона новых рабочих мест
Налоги снижены, потребительский спрос вырос, а, как следствие, оживление производства и увеличение сбора налогов.
Индекс Dow Johnes, состояние фондового рынка, исторический максимум.
Это настоящий бум!


mkazach 05 декабря 2018 | 21:18

А в одном Мовчан на 100% прав: все развилки РФ проехала, будущего у страны нет и быть не может. У населения страны -- да, но не у государства, которое они себе организовали.


satttana_perrrrkele 05 декабря 2018 | 21:58

Мовчан - дегенерат и ничтожество. Вот она "стабильность рашковая": дегенерат и трус проявило отвагу, продолжает вякать хрень


(комментарий скрыт)

yasnovilyashi 05 декабря 2018 | 22:09

А. Мовчан
И мне все время хочется вместо совета сказать, что надо было 18 лет назад думать, чего делаешь. Сейчас уж чего, уже поздно говорить. Боржоми пить поздно, уже у страны отвалилось все, что можно. Сегодня на Банке.ру вышла прекрасная статья. Удивительно, я просто готов аплодировать Банку.ру, статья экспертов о том, какие у нас риски в экономике. И действительно очень точно жесткая, наконец, без цветочков на полях статья о том, что действительно мы ходим по краю пропасти в пьяном виде. И неизвестно, сколько еще продержимся.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
А я по простоте душевной и при отсутствии официального экономического образования называл всё это поздним зажиганием, а сегодня могу лишь посоветовать пить чаще и в бОльших количествах, чтобы не видеть края пропасти и перелом шейных позвонков у основания черепа до самой смерти не был бы так болезненен. Это в случае если МИД кокаин для народа зажмёт. Да и Новый 2019 год нужно встретить как можно веселее, потому как всё веселье в 2018 году заканчивается. :(


ryd61 05 декабря 2018 | 22:36

Поклонская бредит Николшкой, Нарышкин бредит Путиным. Совсем одурел малый.


lam62 05 декабря 2018 | 23:08

Я чего-то не понял.
Но если бы Нельсон Мандела ушел через пять лет после того, как он пришел к власти, то возможно в ЮАР ситуация была бы значительно лучше, чем сейчас.

Так он и был президентом пять лет, с 1994 по 1999 год. После этого заметного влияния на политику не оказывал.
Что господин Мовчан имел в виду, непонятно


kfhcfkfhcf 06 декабря 2018 | 08:36

(про названия аэропортов)
А. Нарышкин― В Мурманске как раз Николай Второй.
А. Мовчан― Вы представляете, такой бездарный царь и кровавый. На котором закончилась страна, которая подавала большие надежды.
_________________________________
Мовчану следует почитать Историю России, чтобы немного просветиться.
Да буде известно, Николай 2-й стал «кровавым» в результате неудавшихся «реформ" 1861 года, закабаливших «освобождённых» крестьян покрепче крепостного права.
Салтыков-Щедрин:
«- А богат Клубков?
- Денег у него прорва, . . .. Весь капитал у него кругом да около, а он посередке похаживает. Вся наша округа его. Ничего у нас нынче собственного нет. Все равно как в старину, когда крепостные были. . . . . . Сначала, как приехал в усадьбу, очень сердился. Всё за то, что мужика на волю выпустили. "В кандалы бы, говорит, его заковать надо, ан, вместо того вон что сделали!" Однако годика через два осмотрелся, стал хвалить. "И хорошо, говорит, что их на все четы-ре стороны пустили: они сами себе прочнее прежних кандалы выкуют!" . . . . Людишки-то (раньше) свои, крепостные, были, так ежели их совсем-то покалечить - выгоды нет. А нынче они - вольные. Одного покалечит - другой заместо его из земли вырос.»
А в начале 20-го века Столыпин провёл второе закабаление крестьян, в результате которого к 17-му году крестьяне задолжали казне и банкам около 2,2 миллиарда золотых рублей. (Совесткая власть упразднила эти долги!)
Посему, не надо всё валить на Николая (который тоже не хотел переселяться в Сибирь, как предлагал Столыпин крестьянам).
Всю вторую половину 19-го и начало 20-го века ВСЯ Россия была охвачена крестьянскими волнениями.


kfhcfkfhcf 06 декабря 2018 | 08:41

А. Мовчан: «Вы знаете, последний замечательный анекдот мне понравился, почему Свердловск переименовали в Екатеринбург. Потому что Яков Свердлов же был евреем, а настоящая фамилия у него была Екатеринбург».
______________________________
Кто о чём, а вшивый про баню.


kfhcfkfhcf 06 декабря 2018 | 09:01

А. Мовчан:
« Франции надо отвязываться от нефти и газа. . . . Франция сильно зависит от импорта энергии. А не должна так зависеть. . . . Россия абсолютно нефтяной наркоман сейчас, с наркоманским же поведением.»
______________________________________
«Финансист» Мовчан почему-то дружески советует именно Франции избавиться от зависимости в энергоресурсах.
А Россию Мовчан не прощает.
А как России избавиться от холодов, от распутицы? которых в «цивилизованной, прекрасной» Франции (Европе и США) не было и нет!
Европа тысячелетиями пользовалась природным даром - тёплым Средиземноморьем, а Россия в это время разгребала снежные завалы. И теперь, когда Россия может пользоваться другим даром природы – нефтью – «мовчаны» называют Россию «нефтяным наркоманом».
Путин – не сахар. Но и буржуазные европейские «цивилизаторы» - не мёд.
Люди совершенно «забыли» классовую борьбу, которая (хотим мы или не хотим, забываем или помним) идёт по всей Земле.
Л.Толстой:
«. . . . . Народ всегда держится нами (властьимущими) впроголодь. Это наше средство, чтобы заставлять его на нас работать. . . .»


vvs_zel 06 декабря 2018 | 11:32

Мовчан в не курсе вопроса, Электромобиль в любом случае уменьшает, даже если электростанция на газу. Во-первых газ сильно дешевле бензина, даже с учётом КПД. Во-вторых на электростанции проще очистить дым. И решение правительства о повышении чего либо это идиотизм, Будет больше электромобилей - цена на них снизится. Кстати ветроэлектростанции тоже способствуют потеплению климата.


zaryad 08 декабря 2018 | 08:01

Мужики, кто не понял про какую статью говорил автор (на сайте банки.ру) см. "​Всадники Апокалипсиса. 9 сигналов тревоги для российской экономики"
Автору за статью спасибо.


nel 10 декабря 2018 | 14:50

zaryad: Спасибо большое.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире