'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 27 ноября 2018, 19:08



О.Журавлёва Добрый вечер. Меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях сегодня политолог Сергей Марков. Здравствуйте, Сергей Александрович.

С.Марков Здравствуйте.

О.Журавлёва Первый вопрос у меня к вам по вашему личному. Вы же на философском факультете учились?

С.Марков Да.

О.Журавлёва Ответьте, пожалуйста, за Канта.

С.Марков: Оо-о! Слушайте, тот, кто облил, это какие-то безграмотные придурки. Иммануил Кант – это великий европейский мировой философ.

Так парадоксально сложилась судьба его, что он какую-то часть своей жизни прожил российским подданным. Это когда еще давным-давно тогда…

О.Журавлёва При Елизавете Петровне.

С.Марков Да, матушка Елизавета Петровна, значит, послала войска. Они, так сказать, взяли вот эту вот часть Пруссии. И вот так вот то, что у него получилось.

Ну, никого не трогал. Понимаете? Русское имперское правительство всегда было добрым, и все они как преподавали на немецком языке, так и продолжали преподавать на немецком языке. Кант, я думаю, особенно не заметил, что он оказался российским подданным. Ну, может быть, бардака стало немножко чуть-чуть больше по сравнению с немецким орднунгом.

О.Журавлёва Ну, он заметил. Он Елизавете Петровне письмо даже писал с просьбой назначить его на освободившуюся вакансию в университете.

С.Марков да. Но писал, я думаю, по-немецки тоже, да?

О.Журавлёва Не знаю. Я читала перевод.

С.Марков И это один из величайших философов. А потом, как вы знаете, сейчас вот его могила находится тоже на территории России. Ну, в какой-то мере так уж получилось, вот знаете, исторически почти случайно. Он, конечно, полностью часть европейской и немецкой культуры. Но так он оказался, вот, связан с нами.

И гордиться надо этим. Ну, не то, что гордиться – здесь нашей никакой заслуги нет (я бы сказал так). Ну, просто нужно уметь отвечать на знаки судьбы. Вот, судьба послала нам то, что, вот, Кант, значит, он, как бы, связан с нами. И в этой связи я так думаю, что правильно, чтоб у нас был особенный акцент на изучении Канта.

С.Марков: В Европе не было больших войн на протяжении нескольких десятилетий, и в этом огромная заслуга нашей страны
У нас, кстати, ему не очень повезло, потому что марксизм – он же был гегельянский, был связан с Гегелем, а Гегель и Кант – они как-то в классической европейской философии, они во многом спорили друг с другом. Я бы сказал так: ну, не то, что Кант и Гегель (Кант и Гегель не спорили), а кантильянцы и гегельянцы спорили друг с другом.

Поэтому нам бы сейчас исправить историческую вот ту ошибку, то, что мы слишком много Гегелю уделяли внимания. И побольше про Канта! И тем более у него есть интересные идеи, которые прямо перекликаются с современностью, да?

О.Журавлёва Ну, например? Ваша любимая идея?

С.Марков Ну, моя идея любимая, одна из самых таких… Во-первых, о вечном мире его, так сказать, то, что вот (НЕРАЗБОРЧИВО) и размышлял о том, как возможно построить вечный мир, да? И мы же движемся отчасти. У нас же в Европе не было больших войн на протяжении нескольких десятилетий, и в этом огромная заслуга нашей страны, которая прекратила предыдущую чудовищную войну, победив гитлеровский режим, и выкорчевала тем самым один из главных источников войн в Европе.

А одновременно мы сейчас занимаем вот в этих конфликтах максимально миролюбивую позицию. Сейчас еще будем про Керчь, я думаю – я об этом расскажу.

Но здесь мы, короче… Вот, нам правильно развивать идеи Канта! И называть этот аэропорт не просто именем Канта, а аэропорт имени вечного мира Иммануила Канта. Понимаете?

О.Журавлёва Прекрасно.

С.Марков И это первая хорошая идея. Вторая идея заключается в том, что нравственные принципы – они невыводимы из рациональных интересов. Да?

Значит, Кант вообще рациональный философ, но он при этом говорил о том, что есть некое пространство нерационального. Недаром он говорил, что невозможно, то есть непостижимо это вечное небо надо мной и моральный закон во мне. И человек сам в себе должен найти силу этого морального закона. Это то кантовское послание, которое мы должны адресовать сейчас западным элитам, которые поддержали фактически убийство этого бедного Хашогги (арабского журналиста), которые поддерживают киевскую хунту, которые поддерживают чудовищную, так сказать, вот эту вот взаимную травлю, которая происходит в Европе, вместо того, чтобы всем вместе строить единую Европу.

Поэтому наша позиция – она, вот, традиционна. Русская позиция базируется на идее справедливости.

Наша идея справедливости не только в том, чтобы не было разницы какой-то большой между бедными и богатыми. Наша идея справедливости еще в том, что было всё по правде. То есть в соответствии с нравственными законами.

Эта русская идея справедливости удивительным образом перекликается с идеями Иммануила Канта о необходимости отдельной моральной легитимации. Это, кстати, одна из вещей, о которых я постоянно говорю. Нам нужно все политические, экономические решения (там я не знаю, вот сегодняшнее, предположим, заседание Госсовета там) мерить обязательно и нравственным императивам тоже.

О.Журавлёва М! Прекрасно.

С.Марков О которых говорил Иммануил Кант.

Поэтому он нам, вообще-то говоря, ну, не когерентен, я бы сказал бы, но, как бы, на одной волне, что ли. Россия с ним в какой-то мере на одной волне. И традиционная Россия, вот эти идеи справедливости, и с идеей вечного мира.

Мы же страдаем от войн, кстати, не больше всех. Поэтому идея вечного мира… Помните, вот эта идея, бабушка, которая говорит, значит, да? Сидит и говорит своему внучку на протяжении последних десятилетий (все, наверное, слышали): «Лишь бы не было войны». Да?

Эта бабушка – она совпадает…

О.Журавлёва Кантианка.

С.Марков Да, она кантианка в своем, так сказать. Она не знает про Канта, так сказать. И из-за того, что была война, ей не удалось изучить Канта, да? Но идеи этой русской бабушки с ее знаменитейшим лозунгом «Лишь бы не было войны» Иммануила Канта с его идеей построения вот такого вечного мира и возможности построения, между прочим, вечного мира между народами, они очень-очень, так сказать, близки и похожи.

Поэтому Иммануил Кант – наш абсолютно человек! Ну, надо активней только, энергичней всё делать.

Я много раз говорил. Например, вот, есть, так сказать, там библиотека, где он работал как-то, так сказать, в общем. Хотя, там многое перестроили, конечно, но всё равно!

О.Журавлёва Ну, разбомбили просто.

С.Марков Там Кантом пахнет, да?

О.Журавлёва Ну, я прошу прощения…

С.Марков Одной из премий должна быть людям возможность неделю работать в кабинете, который связан с Кантом. Вот, дайте людям возможность.

О.Журавлёва Послушайте, Балтийский университет федеральный носит имя Канта уже достаточно давно.

С.Марков: Война запланирована на 2023-й год. Сейчас американцы не решатся бросить украинскую армию на нас
С.Марков И правильно делает.

О.Журавлёва И никого это не волновало. Почему сейчас вдруг Кант – предатель, немецкий какой-то, значит, выкормыш и всё такое?

С.Марков Калининградцы так не думают (большинство из них). Я, кстати, переименовал бы Калининград в Балтийск, да?

О.Журавлёва Там Балтийск есть отдельный, по-моему. Нет?

С.Марков Ну, там решил бы, так сказать, вопрос, да?

О.Журавлёва А чем Калинин-то вам? Неприятен, да?

С.Марков Да я не знаю. К сталинской команде принадлежит. Это же сталинская команда несет же ответственность за чудовищные преступления. И не очень, так сказать, это всё хорошо. Хотя, я тоже им говорил, что вот эти (НЕРАЗБОРЧИВО), так сказать, которые там (НЕРАЗБОРЧИВО) кенигсберщина такая – это тоже не очень хорошая вещь, добром не закончится.

О.Журавлёва Ну, историческое имя.

С.Марков Но Иммануил Кант – он принадлежит не Германии, он принадлежит человечеству! И мы как одна из всемирных наций, мы, так сказать, русский народ, Россия как одна из всемирных наций, конечно… Кант – он в этом смысле абсолютно наш человек.

Поэтому если б я был и голосовал, конечно, я бы за Канта. Ну, вот, которые так проголосовали, хулиганы какие-то.

О.Журавлёва Наказать?

С.Марков Безграмотные, так сказать. Пожалеть.

О.Журавлёва Пожалеть?

С.Марков Ну, как же? Человек, который против Канта, так сказать, это же. Ну, как… Вы знаете… Ну, как импотента. Вот, жалко же, да?

О.Журавлёва Действительно.

С.Марков Вот, и их тоже.

О.Журавлёва Понятно. Ну, хорошо. Вы уже несколько раз забросили эту самую удочку по поводу всеобщего мира. Интересуются, вот, наши слушатели насчет нынешней ситуации…

С.Марков То есть Канта… То есть завершаем, да? Премии в честь Канта. Возможность поработать в кабинете, так сказать, Канта. И вообще кантианство нужно нам развивать.

О.Журавлёва Калининград переименовать в Кантоград.

С.Марков Не. Так…

О.Журавлёва Почему?

С.Марков Красиво звучит «Кантоград». Почти как Сталинград. Да? Так, круто. Кантоград наш выдвинут туда, в центр Европы. Почти как кулак (интеллектуальный). Ну, интересно.

О.Журавлёва Интересная мысль.

С.Марков Да.

О.Журавлёва Здесь мы делаем небольшой перерыв и возвращаемся в эту студию. Сергей Марков и Ольга Журавлёва ждут вас здесь.

РЕКЛАМА

О.Журавлёва И снова с вами политолог Сергей Марков. Меня зовут Ольга Журавлёва. Наш YouTube-канал «Эха Москвы» продолжает функционировать, ваши комментарии мы с удовольствием читаем (спасибо большое), продолжайте писать. Ну и, соответственно, смски присылайте.

С.Марков Оль, все-таки, вот, вы талантливый журналист. Вот, какая красивая идея с этим Кантоградом. С одной стороны, Кант, а, с другой стороны, Град – это же сугубо русское название.

О.Журавлёва Это же не Берг какой-нибудь.

С.Марков Да.

О.Журавлёва И не Бург.

С.Марков Да, совершенно верно. Там, кстати сказать, это же вот там славяне раньше жили в древние-то времена, между прочим. Да? Вот в этой части Германии вообще, так сказать, да? Там на Севере (НЕРАЗБОРЧИВО) славяне и разные другие славянские группы. Поэтому Кантоград – это вообще хорошая идея, должен вам сказать.

О.Журавлёва Ну хорошо. Я вам ее дарю. Сергей Александрович, берите.

С.Марков Спасибо.

О.Журавлёва Если что, где-нибудь в высоких сферах предложите. Вас, действительно, спрашивают о том, что у нас? Ждать ли войны?

С.Марков Объясняю. Никакой войны не ждать. Война – она запланирована на 2023-й год, если там всё плохо будет продолжаться, да? Ну, война имеется в виду, так сказать, подготовить… Сейчас американцы не решатся, так сказать, бросить украинскую армию на нас, поскольку они понимают, что 70% армии перейдет на сторону России. Точно так же, как в Крыму на сторону России перебежало от 85% до 95% различных, так сказать, подразделений. Ну, сейчас перебежит чуть меньше – 70%. Они это прекрасно, в общем-то, знают. И планируется, что до 2023-го года сделать сильную украинскую армию с точки зрения конвенциональных вооружений, сильную же украинскую армию с точки зрения русофобской идеологии. Времени достаточно – еще 5 лет.

О.Журавлёва Пока за эти 5 лет ничего не сделано было?

С.Марков Ну, многое уже сделано. Ну, очень много сделано. Они отказывались воевать, так сказать, офицеры. Там было несколько сотен офицеров расстреляно украинской армией за их отказ стрелять по мирным жителям.

И сейчас, значит вот, за 5 лет предлагают сделать это, отбросить, сделать кровавую баню. Ну, мы же не будем применять ядерное оружие против Киева, понимаете? И сделать такую кровавую мясорубку, чтобы в крови утопить, можно сказать, в братской крови утопить российское руководство и сделать, как бы, невозможным…

О.Журавлёва А через 5 лет российское руководство будет неизменным?

С.Марков Ну, через 5-то лет будет приниматься решение о том, как будут переходить к новому периоду. Заканчивается четвертый срок Владимира Путина, а фактически пятый.

О.Журавлёва Тогда, наоборот, не надо к этому моменту никакой кровавой бани? Подождать – может быть, сменится на что-то другое?

С.Марков Нет, так надо же оказать давление.

О.Журавлёва Вот как?

С.Марков: Американцы понимают, что 70% украинской армии перейдет на сторону России. Точно так же, как в Крыму
С.Марков Они хотят, чтобы Путин передал власть их человеку. Ну, вот такой вот план, как бы, да.

О.Журавлёва А вы знаете этого человека, кстати?

С.Марков Не, не знаю. Когда узнаю, скажу.

О.Журавлёва Хорошо. Отлично. Сергей Марков нам обещал.

С.Марков Да. Хотя, там есть рассуждения. Да.

Поэтому сейчас войны не будет, да? Сейчас это сугубо внутреннее дело. Уже много раз доказано о том, что Петру Порошенко нужно, чтобы был второй президентский срок. Он просит американцев, чтобы они его переназначили.

О.Журавлёва То есть наши военно-морские силы подыграли Петру Порошенко, так сказать, усугубив инцидент?

С.Марков Нет. Потому что он-то хотел, чтобы наши кого-то убили там или потопили. Вы знаете, там 2 таких катера нормальных, а подставляли они старый баркас, который уже списали и, видать, хотели, чтобы его наши именно потопили.

О.Журавлёва А зачем же наши поддались-то тогда?

С.Марков Наши очень технично сделали. Ну так послушайте. Они 14 часов, 14 часов, вот, провоцировали, хулиганили, там, пушки на нас наставляли.

О.Журавлёва Хулиганили, да?

С.Марков Да. Ну, все-таки, всячески напрашивались на какой-то инцидент.

14 часов наши ждали, а потом, кстати, сделали то, что они не очень ждали, а именно арестовали и сейчас они дают показания и говорят о том, что это была подготовленная хорошо провокация. Ну и рассказывают о тех заданиях, которые они получили.

О.Журавлёва Не очень-то хорошо получается.

С.Марков Там проблема в том, что они же заложники, их же семьи находятся, так сказать, под контролем террористических организаций.

О.Журавлёва Поэтому они могут говорить сейчас на Украину всё, что их попросят.

С.Марков Нет! Они как раз не могут сказать правду, потому что их семьи находятся в заложниках у СБУ. Поэтому они не могут сказать всю правду.

О.Журавлёва А говорят, в Крыму там еще у кого-то семьи.

С.Марков Ну, в Крыму-то хорошо – значит, они на свободе.

Так вот. Цель Порошенко – он просит, чтобы американцы его, как бы, переназначили на второй президентский срок. Что это значит конкретно? Поскольку рейтинг Порошенко где-то 7-8%, сейчас при всех раскладах побеждает Юлия Тимошенко… Это если человека не будет от Партии мира, если только бандеровцы будут принимать участие в выборах. Потому что если человек в партии мира, конечно, победит человек партии мира.

Если бы, условно говоря, человек Путина, он, поверьте мне, в первом туре там победил бы. Но он, естественно, не будет допущен через Путина.

О.Журавлёва Сергей Александрович, можно у вас как у политолога уточнить?

С.Марков Да. Сейчас, вот, давайте я доведу логику до конца, чтобы не сбились наши слушатели.

Но американцы медлят – они не дают такое ему разрешение. Он просит, чтобы они дали ему возможность тотально фальсифицировать выборы. После того, как американцы медлят, он решил «Ну, раз так? Я возьму свою судьбу в свои руки, вот, сделаю эту провокацию с военными, введу военное положение.

Значит, уже срок выборов (начало) должен сломаться. Плюс военное положение дает возможность закрывать СМИ, которые не нравятся, арестовывать журналистов, собственность конфисковывать у тех, кто финансирует других…

О.Журавлёва Слушайте, в России можно и без военного положения всё это делать.

С.Марков России не нужно, поскольку в России президент сверхпопулярный и так. А там это нужно – он не популярный.

Собственность можно конфисковывать у всех, кто финансирует его политических противников. Великолепная (НЕРАЗБОРЧИВО)! Он решил так сделать. Но с американцами не посоветовался.

Поэтому когда он (НЕРАЗБОРЧИВО) там своих уговорил, они приняли решение в Совете национальной безопасности и обороны. А когда пришел на Верховную Раду, говорит «Давайте там, вот, голосуйте», они все чего, все лидеры фракций чего сделали? К начальству побежали. Где начальство? А вот оно, в посольстве американском.

Говорят: «Ну как? Нам чего, голосовать?» Они говорят «Нам вопрос не согласован. Как вы там?

О.Журавлёва Сергей Александрович. когда вы всё успеваете? Всё вы видели. Вам из американского посольства даже рассказали всё.

С.Марков Не! Это не из посольств — это мне из Рады рассказали.

О.Журавлёва А. Понятно. Так?

С.Марков Так вот, значит. Он обучили такие… Они (НЕРАЗБОРЧИВО), что с американцами я просто не согласован, да? Они, типа, дистанцируются от этого дела.

Более того, Меркель позвонила Порошенко и говорит «Петр Алексеевич, а мы, типа, против снова выборов. Ты смотри, как сделать так, что выборы должны быть».

Тогда союзник Петра Порошенко, так, условный союзник-враг – Народный фронт так называемый – он говорит «Послушай, Петро. А мы будем голосовать за военное положение, но не за такое, которое ты хочешь. А давай-ка, вот, за такое, которое мы хотим?» А это значит что? Это значит, не на 2 месяца, а на месяц. А это значит, выборы не отменяются.

О.Журавлёва Не попадают в этот срок. Так?

С.Марков Кроме того, не во всех областях. То есть давай-ка мы русским-то запретим там чего-то такое, манифестации делать. А там, где бандеровцы, там не надо ничего запрещать, там никакого военного положения не должно быть. Да?

Поэтому русские области…

О.Журавлёва Мне показалось, это приграничные территории просто-напросто.

С.Марков Ну, в общем, русские области, так сказать, кроме Вильницкой. В основном, это русские области внесены. А все бандеровские области – они, так сказать, там вне этого чрезвычайного положения.

О.Журавлёва Мне не очень нравится ваше определение. Мне кажется, с точки зрения политологии оно некорректно.

С.Марков Вполне корректное.

О.Журавлёва Да?

С.Марков Да. Вполне корректное.

О.Журавлёва Это такая национальность бандеровцы?

С.Марков Не-не. Это не строгая научная терминология, это образное выражение, да?

О.Журавлёва Хорошо. Мастер художественного слова.

С.Марков Мы же находимся не на университетской, так сказать, кафедре, да? А радио.

О.Журавлёва А жаль.

С.Марков Ну, что делать? Я с удовольствием, я был бы рад, если бы миллионы не радио слушали, а слушали университетских профессоров за кафедрой. Но они почему-то предпочитают радио.

О.Журавлёва Хорошо.

С.Марков: Поэтому сейчас войны не будет. Уже много раз доказано, Порошенко нужно, чтобы был второй президентский срок
С.Марков И даже я вам скажу честно, и даже и порнушку смотрят.

О.Журавлёва Да вы что?

С.Марков Ну…

О.Журавлёва Вот сейчас вы мне открыли глаза.

С.Марков Ну, представляете себе? Вот так вот. Вместо того, чтобы идти в аудитории университетские.

О.Журавлёва Действительно, да.

С.Марков И вот они так и… Ведь, главное же, военное положение против кого введено? Против Юлии Тимошенко, чтобы ей не дать победить. А за такой вариант даже Юлия Тимошенко проголосовала, потому что не получилось у Петра Алексеевича всё это сделать. Вот, в чем такая была комбинация, да?

О.Журавлёва То есть какая-то, все-таки, там демократия, судя по всему.

С.Марков Да какая демократия!

О.Журавлёва Не всё может Порошенко сотворить.

С.Марков Да. Борьба нескольких неонацистских группировок – это не демократия.

О.Журавлёва М…

С.Марков Когда Гитлер боролся, так сказать, с извините, руководителем организаций (НЕРАЗБОРЧИВО), с Рэмом, так сказать, это же не демократия.

О.Журавлёва Немножко да.

С.Марков Да. Значит…

О.Журавлёва Наверняка, здесь немножко всё по-другому выглядит. Так?

С.Марков Западники (еще скажу) не были совершенно к этому подготовлены. Вот, вы можете легко сами идти посмотреть, да? Вот, воскресенье. Всё воскресенье происходят эти события – западники вообще молчат. Это значит что? Не подготовлено ничего.

А по другим-то вопросам сразу же выступают через несколько часов. А здесь ничего, значит, не подготовлено.

Более того, когда Туск в понедельник написал «Вот, инцидент в Азовском море», это что значит? Инцидент-то был в Черном море. Это значит, что информационно не подготовлен вопрос, то есть он не знал ничего заранее о том, что происходит.

О.Журавлёва А чего б России не подготовиться со своей стороны за 14-то часов?

С.Марков Мы-то уж, тем более, извините меня, мы же не начальники Порошенко. Его начальники – Вашингтон и отчасти Брюссель. Вот, он с ними вопрос не согласовал. Это была отсебятина. В результате всего этого дела Петр Порошенко сейчас временно потерпел поражение. Понимаете?

О.Журавлёва А Путин Владимир Владимирович, наоборот, опять всех переиграл?

С.Марков Нет, Путин никого ничего не переиграл.

О.Журавлёва Но он пользу какую-то извлек из  этой истории? Нет.

С.Марков Никакой пользы. Никакой пользы у нас нет особенной.

О.Журавлёва Понятно. Просто несколько дней все говорят про то, что выиграли оба, а вы мне сейчас говорите, что оба проиграли. Это как-то очень грустно.

С.Марков Не-не-не. Мы не выиграли, не проиграли. У нас, так сказать, там…

О.Журавлёва Остались при своих.

С.Марков Остались при своих. Порошенко почти выиграл в один момент, как нам всем казалось. Я сам думал, что Порошенко, так сказать, (НЕРАЗБОРЧИВО), выиграл таким, да? Но посмотрел когда на детали, поговорил с людьми, так сказать, из Рады, из Киева и выяснил, что нет. Это очень серьезное поражение Петра Порошенко. Но он не сдается. Он точно будет, так сказать, дальше сражаться, потому что если придет к власти Юлия Тимошенко, то это будет Петру Порошенко очень-очень плохо. Она его ненавидит.

О.Журавлёва А для Украины это будет хорошо?

С.Марков Для Украины плохи они все. Все, кто поддержал Майдан, негодяи. А все они союзники фашистов либо прямо фашистов как Андрей Порубий там, либо военные преступники типа Турчинова и Авакова, и должны сидеть на скамье подсудимых.

О.Журавлёва Да вы что?

С.Марков Все они, все они реализуют проект оккупации Украины в интересах внешнего геополитического субъекта.

Мне, кстати, недавно буквально пришла одна мысль такая, чем отличается Украина от других стран, там типа, Латвии, Эстонии там, Польши и так далее? Очень серьезно для европейской безопасности, потому что правительства Латвии, Польши, там, Эстонии – они нам хоть могут и не нравиться, но они зависят от своих народов.

О.Журавлёва А на Украине это не так?

С.Марков И поэтому они не будут… Они будут бояться использовать свою территорию для военной агрессии против России.

А правительство Украины – оно назначается, извините меня, иностранными спецслужбами. Правительство Украины не зависит от своего народа. Поэтому оно может чего хочет делать.

Что для нас точно лучше, если американцы, все-таки, будут занимать дистанцированность такую. Если они не будут прямо назначать президента, как они сделали в 2014-м году, а если возьмут они дистанцию, то кто бы ни победил даже там какой-то типа бандеровец, даже квазифашист, тем не менее, зависимость от народа Украины даже в условиях корявых, нечестных, несправедливых выборов всё равно лучше, чем полная от народа независимость, как она была в случае Петра Порошенко. Именно эта независимость.

О.Журавлёва Один короткий вопрос перед перерывом.

С.Марков Да? Именно независимость и позволила начать вот эту бойню в Донбассе.

О.Журавлёва В России руководство зависит от народа?

С.Марков Ну, конечно.

О.Журавлёва Каким образом?

С.Марков А тем, что вся легитимность Владимира Путина, в том числе его разговоры со всеми олигархами, со всеми губернаторами, со всеми со всеми базируется на том, что за его спиной народ, поддержка абсолютного большинства.

Вот, когда нет этого народа, они все, знаете, как? Все начнут против него крутить-вертеть, так сказать, хвостами и так далее.

О.Журавлёва Народ, слушайте внимательно, что говорит политолог Сергей Марков. Меня зовут Ольга Журавлёва. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.Журавлёва И снова с вами Ольга Журавлёва и наш сегодняшний гость политолог Сергей Марков. Сергей Александрович у нас и в перерыве тоже продолжает вести свою неустанную работу. Есть вот еще один вопрос по поводу того, что у нас руководство зависит от народа.

Вот, смотрите. Например, Генпрокуратура сообщила о 1700 финансовых нарушениях в Роскосмосе и 16-ти уголовных делах. Это по воле народа происходит у нас в разных удивительных отраслях?

С.Марков Ну, вы знаете же, воля народа – бороться с коррупцией. Вот, Генпрокуратура и пытается что-то такое делать, да?

О.Журавлёва Да?

С.Марков Ну, вы знаете, ну, воля народа – такая вещь…

О.Журавлёва А Роскосмос – это такая вещь!..

С.Марков ...фундаментальная очень, да? Поэтому я бы сказал так. В каждом вопросе волей народа трудно руководствоваться. Ну, хотя бы, например, что касается даже таких вопросов как смертная казнь, да? Воля народа, как известно, иметь смертную казнь, а наше правительство, как известно, подписало различные декларации, договоры о том, что смертная казнь…

О.Журавлёва То есть народ, как бы, дает деньги Роскосмосу на хорошее, но обстоятельства вынуждают подворовывать в этой ситуации?

С.Марков Не, ну представляете?.. Речь идет о коррупции. Ну, во всех. Во-первых, во многих странах бывает коррупция, она, как известно, неискоренима.

У нас очень высокий уровень коррупции. Я считаю, что у нас нужно добавить нам политической воли в том, чтобы снизить коррупцию. Но есть разные стратегии, так сказать, снижения коррупции.

Все согласны с тем, что коррупцию надо уменьшать, да? Но есть различные стратегии. Вот, стратегия, которой придерживается наше правительство на протяжении уже там лет 15-ти, она заключается в том, что нужно создавать институты, которые бы делали коррупцию невозможной. Ну, например, электронные торги. Вот, типа, всё там автоматически считается там и так далее, и так далее.

О.Журавлёва Мы видели, как это происходит.

С.Марков Да. Либо какие-то там, в принципе, KPI, так сказать, при оценке…

О.Журавлёва О! Про принципы KPI вы мне сейчас всё расскажете.

С.Марков ...при оценке той или иной деятельности, да? Это, вот, одна такая концепция.

Но я обращаю внимание скромно (НЕРАЗБОРЧИВО) правительства о том, что эта стратегия 15-летняя – она больших успехов не достигла. Поэтому, может быть, ее как-то скорректировать надо, – спросим мы, — если, все-таки, уровень коррупции достаточно высокий остается согласно всем и показателям там разным и так далее?

С.Марков: Порошенко просит, чтобы американцы его переназначили на второй президентский срок. Американцы медлят
О.Журавлёва То есть в консерватории что-то исправить, все-таки, надо?

С.Марков Значит, что мне кажется, да? Необходимо институциональный подход добавить еще и подходом политическим. То есть должны быть сформулированы какие-то политические институты дополнительно. Кроме технократических сугубо типа в виде институциональных этих рамок, да? Должны быть сформированы еще и политические институты.

О.Журавлёва А что это?

С.Марков Объясню. То есть, вот например, известная, так сказать там… Ну, какая-то ситуация, да? Ну, институты – их сразу же не создашь там. Ну, какая-то, нынешняя ситуация. Например там, есть какая-то область. Вот, в ней есть разные мэры. Ну, про одного мэра все знают, что он вор.

О.Журавлёва Так?

С.Марков Понимаете? Вот, все знают, что он вор. В этом смысле он является, как бы, лидером общественного мнения с точки зрения дискредитации власти по коррупционной составляющей, да? И там есть прокуратура там и так далее. Но это же нужна политическая воля, чтобы нужно доставить туда…

О.Журавлёва Но там же есть какое законодательное собрание, какое-нибудь, я не знаю, еще что-нибудь. Они же могут решить эту проблему?

С.Марков Подождите. Вот, секундочку. Вот, есть одна система, да? Институциональная. Создать такую ситуацию, чтобы, ну, меньше было возможностей воровства. Ну, не очень.

Вторая – законодательная, да? Когда просто прокуратура вот этих всех проверяет там, того, кто нарушил там, так сказать, берет их на карандаш и так далее.

Но тоже у них не очень получается, как это легко видно, да? Значит, зачастую вот такие лидеры коррупции – они, как бы, остаются безнаказанными на протяжении достаточно долгого времени.

Поэтому еще раз повторяю, нужно институциональную и сугубо правовую концепции борьбы с коррупцией добавить Порошенко. Когда, вот, если мы знаем примерно (все знают, да?) о том, что какой-то человек является (НЕРАЗБОРЧИВО). Ну, достаточно легко.

Вот, приходим в какое-то учреждение, да? И смотрим. Перед каким учреждением стоят парад иномарок, вот, у его сотрудников, да?

О.Журавлёва Послушайте, да мы заходим на сайт Фонда борьбы с коррупцией и смотрим, как с дронов выглядят их поместья. Вообще нет проблем!

С.Марков Вот, да. Ну, совершенно верно, да, так сказать.

О.Журавлёва И что происходит после этого, Сергей Александрович?

С.Марков Вот таких Фондов борьбы с коррупцией нужно несколько. Я бы сказал так. Вот, мне кажется, мы должны…

О.Журавлёва Десяток Навальных?

С.Марков Да. Коммунистический Навальный, там, националистический Навальный, либеральный Навальный, так сказать…

О.Журавлёва От Партии зеленых Навальный.

С.Марков Да.

О.Журавлёва То есть вы хотите просто демократии и многопартийности. Сергей Александрович, я всё про вас поняла.

С.Марков Ну, это тоже хорошее дело. Никто ж не спорит, да?

О.Журавлёва Да, никто не спорит, действительно.

С.Марков Кстати сказать, партии – да, партии – тоже у них прошла серьезная деградация последние годы. Мы же видим, это серьезная…

О.Журавлёва И мы не удивлены этому факту.

С.Марков Это серьезная проблема. Деградация серьезная происходит и правящей партии. Так сказать, мы видим, падает ее рейтинг, да? (НЕРАЗБОРЧИВО).

Так вот. Вот этот политический подход прежде всего «Единая Россия» должна реализовывать. И Общероссийский Народный фронт. Они связаны с партией власти. Они не оппозиционные, они должны брать оппозиционные точки зрения, то, что коммунисты, так сказать, с либералами накопали, партия власти должна брать и говорить «Ага! Спасибо, спасибо. Сдали нам, так сказать, информацию про этих таких жуликов в наших рядах, да? И мы должны брать и исключать». А их не исключают – вот, в чем проблема.

О.Журавлёва А знаете, почему, Сергей Александрович?

С.Марков Поэтому я говорю, партии власти нужна чистка. Чистка нужна.

О.Журавлёва Потому что самому хочется ездить на хорошей машине.

С.Марков Чистка нужна хорошая партии власти, да? И она должна превратиться в эффективный политический инструмент. А она, уровень своей эффективности снижается ее, к сожалению. Понимаете? И эти проблемы власть должна решать, как мне представляется, вот, если говорить (НЕРАЗБОРЧИВО).

Более того, я конкретные вещи предлагал, да? Кстати сказать, это должна быть и партия власти в виде «Единой России», и партия власти… У нас реальная партия власти как называется? Что? «Единая Россия», что ли?

О.Журавлёва Как она называется?

С.Марков Администрация президента у нас называется.

О.Журавлёва Так вы посоветовали Кириенко вот эту историю, да?

С.Марков Не, не я. Это он сам.

О.Журавлёва Про ключевые показатели эффективности?

С.Марков Это он сам.

С.Марков: Все, кто поддержал Майдан, негодяи. А все они союзники фашистов
О.Журавлёва Про то, как они рейтинг будут поднимать?

С.Марков Ну, человек пытается ввести, так сказать, что ли как бы, бизнес-стратегии в политическую деятельность, повысить, как бы, эффективность этой политической деятельности.

О.Журавлёва А вы заметили, что она никому не подотчетна (эта самая Администрация президента)?

С.Марков Почему? Она подотчетна президенту. А президент подотчетен народу Российской Федерации.

О.Журавлёва Правда?

С.Марков Да.

О.Журавлёва А можно с него спросить за то, что он не выполнял, например, каких-нибудь обещаний или еще что-нибудь?

С.Марков Кто?

О.Журавлёва Спросить можно?

С.Марков Кто?

О.Журавлёва Путин, например. У Путина спросить народ может? Как?

С.Марков Ну, конечно. Он его и спрашивает на выборах.

О.Журавлёва М.

С.Марков Да. У него главное обещание какое?

О.Журавлёва Не повышать пенсионный возраст.

С.Марков Не-не-не. Это одно из обещаний, так сказать, было, да?

О.Журавлёва Угу.

С.Марков Которое когда-то же будет повышено, да? Значит, кстати, не хочу касаться, так сказать. Это вопрос совсем другой, да?

Значит, про Администрацию президента. Она тоже должна готовить свои предложения. Вот, я, например, считаю, что раз в месяц на заседании каком-то президент должен собирать министров, да? Хотя, среди них тоже есть коррумпированные, да?

О.Журавлёва Министров, вроде, должен собирать председатель правительства. Ну, хорошо. Так?

С.Марков Так, значит, президент собирает министров и говорит «Уважаемые министры…» Лучше вообще делать это в прямом эфире. «Напишите мне фамилии трех губернаторов, которых вы считаете наиболее коррумпированными. Вот, вы лично».

О.Журавлёва А откуда министры-то знают?

С.Марков Министры – очень информированные люди, поверьте мне. Очень информированные! Да?

О.Журавлёва То есть силовиков собрать?

С.Марков Ну, почему силовиков? Ну, просто…

О.Журавлёва Следственный комитет?

С.Марков Послушайте, министры – у них же есть… У них же огромное количество…

О.Журавлёва Как министр здравоохранения может нам доложить про губернаторов?

С.Марков Объясню вам. Кого он считает просто! Не здравоохранения. У нее проекты в самых разных регионах, и она знает, где ее проекты встречаются с коррупционными издержками больше всего. Прекрасно они это всё понимают.

О.Журавлёва М!

С.Марков Вот, 3 фамилии каждый пишет, да?

О.Журавлёва А по субботам – пороть.

С.Марков Президент прямо, так сказать «Ага. Кто там у нас первое место занял? Вот, прямо в прямом эфире увольняю этого губернатора».

О.Журавлёва А потом окажется, что это его же бывший охранник был.

С.Марков Ну, значит, правильно – уволят и охранника.

Более того. Представляете себе, как все…

О.Журавлёва Мне кажется, вы по-семейному как-то хотите это организовать.

С.Марков Нет! Это не по-семейному.

О.Журавлёва Вот, родительское собрание, вот это (НЕРАЗБОРЧИВО), вот это всё.

С.Марков Это называется «политический инструмент». Это называется… Послушайте…

О.Журавлёва Слушайте, но есть же суд, всякие другие интересные вещи.

С.Марков Послушайте. Вот, после того, как он возьмет, отстранит его от власти, вот, поверьте мне, вот, в 100% случаев это будут абсолютно четкие доказательства. Больше нужно людям доверять, включая министров.

У них, понимаете…

О.Журавлёва Знаете, у нас один министр такой был…

С.Марков Особенно когда они оценивают не себя. Когда министр оценивает себя, ему доверять не надо. Когда министр оценивает олигарха, ему доверять не надо. А когда все министры оценивают всех губернаторов, здесь у вас может быть абсолютно полное доверие. Представляете себе, как все губернаторы захотят узнать, а кто там оказался на втором, третьем, четвертом и пятом месте?

Во-первых, достаточно логично, так, чемпиона, условно говоря, коррупционного с точки зрения министров снять прям в прямом эфире.

О.Журавлёва А вы не думаете, что кто-то подкупит министра и включит в список просто человека, которого он не любит?

С.Марков Вот, послушай, одного можно министра подкупить. И двух можно подкупить. Но… Сколько у нас там? 25? 30? Не подкупишь.

О.Журавлёва Думаете, дорого берут?

С.Марков Ну, не подкупишь, не сможешь.

О.Журавлёва Можно пригрозить.

С.Марков Ну, поверьте мне. Не будем обсуждать это. Я вам обещаю, что всех министров не подкупишь.

Значит, представляете себе? А дальше, которые в пятерочку вошли чемпионов, ну, по отношению к ним начать просто проверки более интенсивно.

О.Журавлёва Идут в Пятерочку работать. И всё.

С.Марков Ну, это проверочку начать интенсивно. А представляете себе, как остальные захотят узнать, а кто вообще в десятку попал тоже? Кто там вообще в этой опасной зоне-то?

О.Журавлёва А можно еще воронки по ночам посылать.

С.Марков Не надо воронков, не надо репрессий вообще, так сказать. Нужно…

О.Журавлёва Но все в тонусе.

С.Марков Но лидеры коррупции, те, кто считаются лидерами коррупции, должны подвергаться наказанию со стороны государства.

О.Журавлёва Кто бы сомневался.

С.Марков Тогда государство будет восприниматься носителем справедливости.

О.Журавлёва Короткий вопрос. У нас так мало времени обстается. Вопрос очень волнует.

С.Марков Я вам целую концепцию борьбы с коррупцией развернул.

О.Журавлёва Спасибо большое, мы всё это фиксируем. Это же не просто так в эфир идет, это всё остается с нами навсегда.

Сергей Александрович, что у нас происходит с рэперами? Вы тоже за репрессии против них? Ну, вы против репрессий – это мы знаем. Что случилось? Почему ополчились? Ну, с Кантом мы поняли – на Канта ополчились не очень умные люди. А на рэперов ополчились кто?

С.Марков По Хаски, так сказать, вы там, по этому?

О.Журавлёва Ну, там вокруг Хаски и помимо Хаски еще много чего.

С.Марков Значит, там есть несколько моментов. Ну, во-первых, идет борьба за политическую позицию рэперов, поскольку они популярны. Да?

О.Журавлёва Так у них разные политические позиции – вот же, беда в чем.

С.Марков Тем не менее, идет борьба.

О.Журавлёва Так?

С.Марков Это раз. Во-вторых, поскольку среди молодежи всегда сильное протестное настроение, то у них тоже, так сказать, чтобы быть популярным среди молодежи, они вынуждены где-то, так сказать, заигрывать с протестными настроениями. Поэтому они вызывают раздражение каких-то начальников, да?

О.Журавлёва Но их обвиняют-то в том, что они мат используют, пропаганду там наркотиков и суицида. Какие тут протестные настроения?

С.Марков Протест – я вам рассказал политический протест. Послушайте, когда человек идет и напивается, вот (НЕРАЗБОРЧИВО).

О.Журавлёва Это протест?

С.Марков Ну, конечно! Это протест его против жестокости несправедливой жизни, да? Когда человек идет наркотики принимает, это же тоже форма экзистенциального протеста, когда он не хочет жить. Когда этот человек идет просто самоубийством кончает жизнь. А наркомания и водка, так сказать – это же форма медленного самоубийства. Это же естественно, это протест против этой жизни.

Вот такой социальный, социальный в широком смысле, так сказать, такой (НЕРАЗБОРЧИВО).

О.Журавлёва Понятно. Короче говоря, рэперы вынуждены об этом петь и читать.

С.Марков Да, они вынуждены (НЕРАЗБОРЧИВО). Но их зашкаливает. Но их давно не корректировали. В принципе, корректировать надо, конечно, время от времени, да?

О.Журавлёва Рэперов надо корректировать?

С.Марков Ну, конечно. Ну… Пропаганда наркотиков недопустима. Пропаганда насилия в отношении тех или иных социальных групп, тем более если эта социальная группа представители власти какие-то, милиция, тоже недопустимо.

Время это надо корректировать. Арестовывать не надо, но корректировать надо. Я думаю, что они здесь вполне.

В ближайшее время, я вам обещаю, (НЕРАЗБОРЧИВО) каких-нибудь силовиков с этими рэперами, вместе будут сидеть, объясняться.

О.Журавлёва Всё будет хорошо. Класс коррекции. Замечательно.

Спасибо большое. Политолог Сергей Марков, меня зовут Ольга Журавлёва. Всем спасибо, всего доброго.

Комментарии

59

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

gennady_77 28 ноября 2018 | 08:22

cuntograd - это эпично, я считаю.


dr_nemos 28 ноября 2018 | 08:43

Твоих убогих слов натужность
И так мне кажется бесспорной.
Но в них видна ещё натужность,
Скорей уместная в уборной.
И.Губерман.


yvk 28 ноября 2018 | 09:09

Хочу поблагодарить ААВ за то, что предоставляет возможность насладиться прекрасной юмористической передачей. Раскрыть же могучий потенциал Серожи лучше всех удается Ольге Журавлевой. Например, как здорово она помогла собеседнику сформулировать гениальную мысль: народ смотрит порнушку вместо того, чтобы идти в университетские аудитории и слушать лекции проФФесора Маркова! Тьфу на какой-то там КВН!


basel812 28 ноября 2018 | 09:21

Предлагаю дополнительно выплачивать О.Журавлёвой оклад санитара в дурдоме.
И молоко выдавать. У неё самая вредная и опасная для душевного здоровья
работа на ЭХЕ.


thermit 28 ноября 2018 | 10:01

До чего же омерзительная гнида этот Марков. Впрочем, при Гитлере было то же самое: по всей Германии сидели люди, даже профессора, которые под любой чих фюрера подводили теоретическое обоснование, и так же трындели о его неизменном миролюбии, и какие ужасные агрессоры вокруг, как он вынужден от них защищаться путем оккупации, расстрелов и концлагерей.


bmrt 28 ноября 2018 | 10:22

Редчайший случай, когда записной путиноид высказывает своё более-менее правдивое мнение о Канте и Калининграде.
Правда, стыдливо не упоминает, что И.Джугашвили (кличка -Сталин) о некоем М.Калинине-педофиле в своё время высказался: "старый похотливый козёл"...


compare 28 ноября 2018 | 10:35

этот "человек",психически здоров? нет,судя по его "мыслям"...война,2023...американцы,украинцы...неужели этот бред,кто-то воспринимает вообще? достаточно бегло просмотреть его ответы и все-срабатывает рвотный рефлекс...


olgkiev 28 ноября 2018 | 10:58

Вот у нас в Украине такие "сказочники" говорили , что Порошенко ближе к выборам объявит ВП. Я как то не особо верил - а вот оно. Теперь российский "сказочник" рассказывает про "война намечена на 2023 год" вот и не слушай таких "сказочников"...??? А в 2024 свои выборы в РФ и тоже что то думать надо что б власть сохранить...


rusich7 28 ноября 2018 | 14:18

М-м-да... таки у Серёги, надо признать, в голове много информации, но полное отсутствие мозгов не позволяет ею умело пользоваться на благо соотечественников.


olga__k 28 ноября 2018 | 21:58

Нееее, сегодня не так смешно, как обычно бывает...я всегда с нетерпением жду когда же можно будет насладиться и нахохотаться особым мнением Сергея Маркова и мастерством ведущей-:))) кроме неё ни у кого так не получается его раскрутить и разговорить !!!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире