29 августа 2003
Z Особое мнение Все выпуски

Персонально Ваш…


Время выхода в эфир: 29 августа 2003, 19:08

29 августа 2003 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Дмитрий Соколов-Митрич — корреспондент газеты «Известия», автор серии статей о наркотиках, Татьяна Путятина аспирантка биофака МГУ.
Эфир ведет Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Собрались мы здесь сегодня по поводу проекта Дмитрия Соколова-Митрича и Татьяны Путятиной, который нашел свое отражение в нескольких номерах газеты «Известия». Этот проект посвящен такому злу как наркомания. Существует распространенное мнение, что человек по своей развращенности это, пожалуй, самое страшное существо на земле, потому что именно он убивает себе подобных не потому, что он хочет кушать, а из других соображений. И вообще, ему свойственны некие пороки, совершенно невероятные. Так вот, наши сегодняшние гости с помощью друг друга выяснили, что такое зло как наркомания имеет отношение не только к гомосапиенсу, но к животному миру. С чего все началось?
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Началось все с того, что в одном документальном фильме про жизнь насекомых я совершенно случайно увидел небольшой эпизод, касающийся муравьев. Там было сказано, что у муравьев тоже есть проблемы наркомании в своем роде, что существуют такие жучки-паразиты, которые паразитируют на муравейнике, выделяя вещество, которое оказывает на муравьев наркотическое воздействие. Я думаю, что об этой стороне лучше расскажет Татьяна.
Т. ПУТЯТИНА Хотя насекомые по отношению к нам принадлежат к инопланетному миру, то есть очень сложно переносить с насекомых на людей какие-то вещи, тем не менее, и у них оказалась такая проблема, которую можно назвать наркоманией, то есть зависимость от вещества, которое выделяют определенные жучки, живущие в муравейнике. Это было интересно показать, рассказать, насколько это самобытно и отличается, и, может быть, найти какие-то параллели.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Самобытно-то это самобытно, но другое дело, что такое зло как наркомания сегодня уже нельзя отнести к сугубо научной проблеме, достойной только изучения. Скажите, пожалуйста, насколько сегодня можно считать наркоманию реальным злом для человечества?
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Я и до того, как начал работать над этим проектом, так думал, а после этих 3 месяцев я убедился окончательно, что наркотики — это оружие массового поражения, сравнимое, пожалуй, только с таким оружием массового поражения, как ядерное, атомное и т.д. То есть, если посчитать те жертвы наркомании, которые за последние 10 лет Россия понесла, то это сопоставимо с серьезной крупномасштабной войной.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Если посмотреть на научную сторону цикла публикаций «Судьба муравейника», то можно сделать вывод, что наркомания в насекомом мире поражает такие очаги, как один муравейник. То есть можно его сопоставить с одним городом, с одной улицей, с ареалом обитания. Правильно я употребила это слово?
Т. ПУТЯТИНА Ареал обитания это то место, где обитает вид в целом. То есть все муравейники данного вида это ареал обитания. Можно сказать, что эта эпидемия поражает иногда даже выборочно муравейники. И почему поражается один муравейник, а другой стоит, это еще проблема, которая в науке не разрешена. Науке предстоит решить, почему происходит заражение.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Почему выборочно?
Т. ПУТЯТИНА Да, почему выборочно, каковы причины.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как вы считаете, как только этот вопрос будет решен с помощью науки, это как-то поможет ответить на вопрос, почему целые регионы, в частности в нашей стране, оказываются подвержены этому злу?
Т. ПУТЯТИНА Наука всегда поставляла идеи в целом для человечества. То есть, если что-то новое открывается в науке, естественно, это натолкнет на мысли и в человеческих проблемах, не только в сугубо биологических, по отношению не к гомосапиенсу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Много писали о том, что некоторые народы, например, не могут устоять перед алкоголизмом, что при колонизации определенных территорий их аборигены очень быстро вымирали или спивались, потому что их организм не мог противостоять алкоголизму. Можно ли сделать подобный вывод по поводу наркомании?
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Я не могу судить как специалист-ученый, но исходя из того, что я узнал в ходе журналистского своего расследования, я думаю, что это во многом связано с многовековыми традициями, которые складывались в той или иной части земного шара. На одних территориях люди привыкли расслабляться при помощи алкоголя, на других территориях при помощи других одурманивающих веществ. И разные народы выработали какой-то иммунитет по отношению к разным наркотическим веществам. Сейчас же в связи с тем, что массовые коммуникации, средства передвижения стали столь совершенны, эти вещества завоевывают те территории, где люди не привыкли к ним, не выработали к ним устойчивый иммунитет. В связи с этим происходят такие вещи.
Н. БОЛТЯНСКАЯ География ваших исследований?
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ У нас вышло 5 полос в «Известиях». Первый репортаж назывался «Гибель муравейника». Он был сделан из г. Кимры Тверской области, который, можно сказать, на грани.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что там? Демографическая катастрофа?
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Его ближайшее будущее уже под вопросом, потому что молодое поколение там получило сильнейший удар. Дело в том, что это город, ближайший из не Подмосковья к Москве, и там обосновался еще лет 20 назад цыганский табор, который с начала 90-х годов начал торговать наркотиками, во второй половине 90-х годов начал торговать дешевым и качественным героином. И туда стали ездить наркоманы из Москвы, быстро закупаться оптом, а местная молодежь стала работать у них «бегунками», то есть брали на себя риск, для того чтобы сходить в табор, закупиться, принести, работали за дозу. И так на халяву молодежь этого года была подсажена. И сейчас в связи с тем, что там началась борьба с наркоманией, цены на наркотики выросли, москвичи ездить перестали, у местного населения денег на наркотики нет, и поэтому молодежь подсела на алкоголь, но при этом к выздоровлению, по моим наблюдениям, уже практически неспособна.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, Кимры. Екатеринбург?
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Второй репортаж назывался «Сопротивление муравейника» из г. Екатеринбурга о деятельности фонда «Город без наркотиков». Это люди, близкие к криминальному миру, а точнее уралмашской группировке, выросшие в этом районе «Уралмаш» г. Екатеринбурга и привыкшие мыслить и действовать по таким понятиям. Они решили бороться с наркоманией. Сначала это была пиаровская акция накануне выборов, но потом они увлеклись и стали делать это всерьез, и борются с наркоторговлей и с наркоманией жесткими, иногда даже полукриминальными методами. Как ни странно, это эффективней, чем легальные методы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вам пришел вопрос из Екатеринбурга, где как раз и спрашивали, знаете ли вы про этот фонд. Знают. «Как вы считаете, стоит ли этот опыт применять по всей России? Александр Телюков из Екатеринбурга».
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Это невозможно. То есть нельзя вырастить в каком-то регионе бандитов, чтобы они боролись. Это вопрос стихийности, где есть какие-то сплоченные сообщества, может быть, не преступные, например, если где-то серьезный человек из милиции решил этим всерьез заниматься, а не для галочки и не для того, чтобы делать себе карьеру.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы поймите, что если один человек из милиции решит этим всерьез заниматься, его либо «ку» либо «у».
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Понятно. То есть это вопрос стихийности. Это может возникнуть, как очаг сопротивления. Его нельзя организовать. Мне уже после этой публикации звонили из разных регионов, причем люди не последние в этих регионах, и говорили: «Дайте нам их телефоны, мы тоже хотим такой опыт у себя внедрять». Я, конечно, телефоны давал, но говорил, что это невозможно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, Кимры, Екатеринбург. Дальше?
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Следующий репортаж назывался «Колыбельная для муравейника». Он касался того, как наркотики, прежде чем они проникают в организм, проникают в голову. То есть идет пропаганда наркомании, романтизация такого явления, как наркотики. То есть как складывается психотип человека, готового к употреблению наркотиков: через музыку, кинематографию, литературу, стиль одежды, в общем, через молодежный в основном стиль жизни.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А Конан Дойла можно считать пропагандистом наркомании? Шерлок Холмс-то баловался. И об этом написано не в одном и не в двух рассказах о Шерлоке Холмсе.
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Мне трудно судить…
Н. БОЛТЯНСКАЯ Не знаете ответа на вопрос?
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Я слышал такие мнения, что в том числе и Конан Дойл, и Эдгар По могут оказывать такое воздействие.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Итак, третий ваш репортаж это собственно путь наркотика в организм.
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Третий путь наркотика в голову.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Далее?
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Четвертый репортаж называется «Очистка муравейника». Он касается того, как перестраивать сознание и душу. То есть наркологические услуги, которые просто очищают организм, — это не есть излечение.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Это временная мера.
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Да, как правило, наркоманы очень любят такие услуги, потому что они понимают, что это просто сбивание дозы. То есть, когда они нагнали себе дозу, им нужно 1-1,5 грамма в день, тратить огромные деньги, чтобы покупать эти 1-1,5 грамма, а после снятия ломки они могут опять начинать с 0,3 грамма. То есть просто сбивание дозы за счет родителей. Реальное лечение от наркомании это лечение души, головы, а нисколько ни организма. Этому посвящен четвертый репортаж. Он сделан из общины, которую организовал отец Анатолий Берестов из Душепопечительского центра Иоанна Кронштадского. Он реабилитирует наркоманов при помощи веры.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И, наконец, пятый репортаж.
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Пятый репортаж, в принципе, можно сказать, не касается наркомании вообще. Он просто о жизни одной семьи, которая живет в Воронежской области, в сельской местности, которую просто не коснулась проблема наркомании. Это репортаж о том, что иначе быть просто не могло, потому что эта семья живет так, как должна жить любая другая семья, таким образом, что наркотикам нет места в жизни.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Давайте посмотрим, что нам пишет пейджер. «Считаете ли вы оправданным разрешение и строгий контроль за употреблением легких наркотиков и запрет на употребление тяжелых наркотиков на примере Голландии?» это вопрос от Ильи. Кто будет отвечать? Татьяна, давайте Вы.
Т. ПУТЯТИНА Мне сложно отвечать на проблемы наркомании… может, все-таки Дима?
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Я могу ответить на этот вопрос. Во-первых, опыт Голландии показывает, что тогда, когда разрешаются легкие наркотики, облегчается путь и к тяжелым наркотикам. Во-вторых, это миф, что легкие наркотики не вызывают привыкания. Вызывают и воздействуют на мозги ничуть не лучше других наркотиков. Это такой психологический трамплин для приема более тяжелых наркотиков. 70% людей, уже плотно сидящих на героине, начинали именно с марихуаны.
Н. БОЛТЯНСКАЯ «Если человек стал наркоманом, то это на всю жизнь. Сказки, что можно что-то изменить. Поэтому из наркоманов надо делать специальное поселение, огражденное от общества, а продавцов наркотиков расстреливать на стадионах. Алексей». Что думаете по этому поводу?
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ По поводу того, чтобы продавцов наркотиков расстреливать на стадионах, нет такого закона. Но, в принципе, когда видишь какой-нибудь городок, в котором есть поселок, где торгуют наркотиками 100 человек, которые за последние 10 лет уничтожили несколько тысяч человек, то думаешь о том, что, может быть, было бы и правомерно 10 лет назад это сделать. Что же касается того, чтобы загонять наркоманов в резервации, иногда наступает такое отчаяние, особенно когда слушаешь истории родителей и понимаешь, что, кажется, это бесполезно, но, с другой стороны, наркомания излечима. То есть я не согласен с тем, что наркомания неизлечима. Наркомания излечима. Для этого просто нужно колоссальное душевное напряжение. То есть нужно просто иметь любовь в душе, чтобы вылечить наркомана. То есть наркотики это конечная стадия того, как человека воспитывали, как с ним обходились до того момента, как он начал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы вернемся к этому. Татьяна, прошу.
Т. ПУТЯТИНА В советской России была такая операция, которая называлась «Муравейник». Она призывала лесхозы, школьные лесничества к расселению муравьев. И одним из успешных моментов этой операции являлось то, что брали для расселения те муравейники, которые не были поражены. В данном случае у насекомых зараженный муравейник не может стать центром развития чего-то. Здесь их просто действительно ограждают и убирают.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот сообщение от человека, который назвался Локи. Он считает, что вы бредите. Он прошел через все это, но «сейчас наркоманом не являюсь. Уже 5 лет, как я забыл все это напрочь. А что касается легких наркотиков, то никаким трамплином они не являются. А вообще, запретный плод сладок. Отсюда и тяга». Что скажете?
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Легко так рассуждать взрослому человеку, который уже имеет какой-то запас прочности, опыт. 13-14-летний подросток психологически бессмертен. Поэтому ему доказать, что наркотики могут привести к его гибели, это пустой звук.
Н. БОЛТЯНСКАЯ «Я же только попробовать».
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Да. В принципе, на данный момент это и так распространено во многих местах настолько, что купить — это не проблема. Тем не менее, все-таки хоть какой-то риск есть. Наш слушатель прав в том, что бороться нужно в двух направлениях: и со спросом, и с предложением. Если бороться только с предложением, это приведет к тому, что повысятся цены на товар. Если бороться только со спросом, предложение все равно будет делать все, как любая сфера торговли будет проводить маркетинговую кампанию, чтобы вовлечь как можно больше в свой круг. Поэтому нужно действовать по двум направлениям.
Т. ПУТЯТИНА Я хотела сказать, что, наверное, из-за своего возраста я общалась только с людьми до 25 лет. И могу сказать, что у меня по отношению к наркоманам очень печальный опыт. Никто из тех молодых людей, с которыми я общалась, принимающих наркотики, к сожалению, не выжил. Возможно, есть единицы на всю Россию, которые выживают и бросают это. По-моему, это ничтожный процент, и стоит думать не об этих людях, а о том, как предотвратить что-то массовое.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ Во-первых, я хочу сказать, что с наркоманией можно бороться. Возьмите пример Китая. В Китае за 0,01 грамма наркотика людей просто расстреливают. Там очень жесткое введено наказание именно по поводу наркомании. И у них, обратите внимание, миллиард населения, им наркомания не грозит при такой государственной политике. Это первое. И второе. Я считаю, что от наркомании можно вылечиться ни таблетками, ничем, а только силой воли человека. А курил 8 лет. Курево, сигарета это такой же наркотик, как и кокаин, и прочее. Там просто не возникает ломки, но все равно это очень тяжелая вещь. Я 8 лет курил, мне было тяжело бросить курить, но я бросил, не курю уже 6 лет. Только силой воли. Никаких лекарств, таблеток, ничего не поможет. Если человек сам не захочет избавится от наркотика, он никогда от него не избавится.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Сергей. Кто комментирует?
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Я хотел бы сказать по поводу силы воли. Да, безусловно, сила воли, но она не может возникнуть из воздуха. Она может возникнуть только у человека, у которого есть какой-то стержень, какая-то система ценностей, какой-то стимул в жизни. И то, и другое, и третье может быть сформировано только в обществе, которое все это имеет. На данный момент мы живем в системе равновесных ценностей. Общество не имеет стержня. Что уж говорить о людях? Поэтому сила воли это сейчас проблема, актуальная для большинства населения. Как я прочитал в одной книге, это точное выражение, сейчас в нашем обществе гораздо больше поводов, для того чтобы принимать наркотики, чем для того чтобы их не принимать. Что же касается жесткости по отношению к наркоторговцам, я с Вами, безусловно, согласен.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Насколько я поняла, наш корреспондент сказал, что речь идет о расстреле за употребление.
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ За употребление?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Или я ошиблась?
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Он сказал, где 0,01 грамма. Что касается жесткости, безусловно, жесткость нужна, но нужно исходить из реалий. На данный момент абсолютное большинство наркорынка в России контролируется милицией, как это ни печально. Это происходит в разной форме, по разным схемам, но это так. То есть тот, кто будет ловить наркоманов, получается…
Н. БОЛТЯНСКАЯ Воюет со всеми сразу?
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Да, «пчелы против меда», никогда этого не случится. Естественно, будет делаться план, как и сейчас, на наркоманах, которых будут ловить…
Н. БОЛТЯНСКАЯ План отдельно, а наркоторговля отдельно.
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Только, если сейчас их сажают, то их будут расстреливать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот вам, пожалуйста, сообщение на пейджер. Речь идет о том, что человек, который уже подсел на наркотики, все равно к этому вернется, вылечить их невозможно. Так считает Олег. Кто будет отвечать на эту тему? Я бы попросила Татьяну, с биологической точки зрения. В муравейниках это как происходит?
Т. ПУТЯТИНА Нужно сказать, что тот муравейник вылечить уже практически невозможно. Поэтому у нас один из репортажей назывался «Очистка муравейника». Он и говорил о том, что единственная возможность излечить муравейник это вмешательство со стороны человека. Естественно, в природе такого не происходит. Человек может почистить один муравейник, а почистить их в массовом порядке…
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Параллель как раз в этом выпуске «Очистка муравейника» с людьми была в том, что справиться с наркоманией человеку возможно только при вмешательстве Бога, грубо говоря, то есть должно быть вмешательство извне.
Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть нужно вмешательство снаружи, для того чтобы помочь.
СЛУШАТЕЛЬ Я тот самый Локи.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Здравствуйте, Локи.
СЛУШАТЕЛЬ ЛОКИ На самом деле я избавился самостоятельно от всего этого дела. История достаточно длинная. Я посмотрел на тех, кто потреблял это вместе со мной, понял, что жить от дозы до дозы это совершенно гнило, начал заморачиваться на чем-то другом: на музыке, компьютере, велосипеде. Потихонечку начал реже, реже, потом нашел свою половинку.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Локи, скажите, пожалуйста, честно, сейчас тянет?
СЛУШАТЕЛЬ ЛОКИ Воспоминания какие-то есть. Но не хочется уже.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Успехов Вам! Держитесь.
СЛУШАТЕЛЬ ЛОКИ Спасибо. Извините, просто насчет запретного плода хотел немножко мысль развить. Как мне кажется, опять же, наблюдая за своими «соигольниками», очень многие руководствовались тем, что это запретно, значит, раз запрещают, это здорово. Такой детский совершенно принцип, но, по-моему, это очень многих толкает, как мне кажется. Если бы это не было запрещено, то, возможно, тяга была, по крайней мере, у малолетних людей, была бы гораздо меньше.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Это мнение человека, который прошел через всю эту историю. Что скажете?
Т. ПУТЯТИНА Хотелось бы узнать, в каком возрасте этот человек начал. Именно в этом иногда проблема. Конечно же, некоторые люди, есть такая точка зрения, испытывают что-то запретное специально для того, чтобы потом попробовать бросить. Если человек зрелый, у него действительно есть некая система ценностей, это может не захватить его целиком, он может из этого выйти. Дело в том, что проблема наркомании, как мне кажется, проблема младшего возраста, то есть не людей зрелых.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Устоявшихся уже?
Т. ПУТЯТИНА Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Дима?
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Я думаю, что Локи, скорее всего, из тех, кто не очень долго сидел на наркотиках, и, наверное, не на тяжелых. Мне так показалось. Потому что, по моим наблюдениям, если тем, кто сидел на тяжелых наркотиках больше трех лет, удается хотя бы войти в период устойчивой ремиссии… то есть для таких людей уже не существует понятия «выздоровление», для них существует медицинский термин «период устойчивой ремиссии». Он может длиться год, два, три, десять, двадцать, сорок лет, может длиться до конца жизни. Но это будет именно постоянно на краю обрыва. И у самих наркоманов есть такая поговорка: «Героин умеет ждать». То есть им уже всю жизнь придется с этим бороться. Это что касается выздоровления. Что же касается запретного плода, то я соглашусь с Локи только в том смысле, что запрещение, действительно, менее эффективно. Я считаю, что бороться с наркоманией профилактическими средствами… Есть два пути: первое это все-таки запугивание, чтобы ни говорили европейские программы по профилактике наркомании. Это рекламные технологии. Отвращение можно внушить человеку от чего бы то ни было либо путем запугивания, либо путем внушения отвращения. То есть когда американцы в середине 80-х годов всерьез решили бороться сами с наркоманией, они прибегли именно к тактике запугивания, и один из ключевых плакатов антинаркоманских, который висел на каждом углу, выглядел так (у них в основном проблема кокаина, а не героина, как у нас). Молодой человек с пистолетом в ноздре держит спусковой крючок, и написано: «кокаин». То есть когда в следующий раз наркоман будет нюхать, будет стойкая ассоциация. Или же пропаганда каких-либо альтернатив наркомании, но вообще без употребления слов «наркотики», «наркомания» и т.д. То есть все эти пропагандистские акции типа «наркотики, сделай свой выбор, вернись к жизни» и т.д. у молодых людей 13-15 лет только разжигают любопытство по отношению к наркотикам.
СЛУШАТЕЛЬ РОМАН Таким как Сергей я хочу сказать: когда милиция подкинет ему 100 грамм наркотиков и его поведут расстреливать, совсем по-другому он запоет. Я считаю, что человек сам вправе выбирать, как ему жить, в том числе употреблять наркотики или не употреблять. Если он хочет сократить себе жизнь, испортить здоровье, это его право, это не дело общества.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Роман, секундочку. Скажите, пожалуйста, но когда человек начинает таскать деньги у своих близких, продавать вещи из дома, срывать график в месте, где он работает, и становится асоциальным элементом, это уже чья проблема?
СЛУШАТЕЛЬ РОМАН Если человек не совершает каких-то преступлений, то это только его проблема.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У Вас есть родственники?
СЛУШАТЕЛЬ РОМАН Есть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Представьте себе, не дай бог, что кто-то из Ваших родственников утаскивает у Вас из дома то, что называется заначкой, для того чтобы купить наркотик. Вы заявите на него в милицию?
СЛУШАТЕЛЬ РОМАН Конечно, нет. Но утащить у меня заначку — это мои проблемы будут.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Почему? С точки зрения уголовного права это преступление, это кража. Но когда речь идет о близком человеке, естественно, не хочется вмешивать в это правоохранительные органы. Понятно, да?
СЛУШАТЕЛЬ РОМАН Это понятно. Но это выбор человека. Что сделать? Вы понимаете, если это мой сын, значит, его генетика это моя генетика. Значит, часть вины лежит на мне. Я должен думать, почему так получилось, что он стал наркоманом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Роман, поняли Вас.

Н. БОЛТЯНСКАЯ У вас есть что сказать по поводу предыдущего звонка?
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ У меня есть, что сказать. Я абсолютно не согласен с тем, что это личное дело каждого, принимать или не принимать наркотики, просто потому что статистика говорит, что каждый наркоман вовлекает в наркоманию несколько десятков человек, по-моему, 30 в среднем, во-первых. Не говоря уже о том, что это только на начальной стадии наркоман может работать и при этом зарабатывать себе на наркотики. Как только он плотно садится на наркотики, он иначе как криминальным путем не может добывать себе на дозу. Если можно было бы наркоманов свезти на необитаемый остров и сказать: «стройте свое наркоманское общество, если у вас это получится, и делайте сами свой выбор», но такое невозможно, поэтому это не личное дело каждого.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Дима, скажите пожалуйста, Вы читали пелевинское «Generation P»?
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Нет, не читал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Тань, а Вы?
Т. ПУТЯТИНА Читала.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И что скажете? Очень многие персонажи этой книги (и они не с потолка взяты) это вполне успешные, небедные люди, которые балуются кокаинчиком, продолжают креативно работать.
Т. ПУТЯТИНА Да, там даже под этим воздействием у них возникают какие-то идеи.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У персонажей этой книги есть реальные прототипы. Абсолютно точно вам говорю. Как с ними быть?
Д. СОКОЛОВ-МИТРИЧ Опять-таки, это вопрос стадии, на которой находится человек в своей наркоманской «карьере». На той стадии, когда он еще похож на человека, в стадии экзальтации, он, в принципе, является ходячей рекламой для окружающих. Это действительно так. Посмотрим на этих людей, что они из себя будут представлять года через два-три.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Принято.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Скажите, пожалуйста, как правило, подростки, которые становятся впоследствии наркоманами, недолюбленные или перелюбленные, или какое-то там «Эго»? То есть какую можно назвать общую характеристику человека, который способен взять и попробовать?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, очень хороший вопрос.
Т. ПУТЯТИНА Мне кажется, очень правильно сказано было о недолюбленности. Даже, скорее, это отсутствие внимания со стороны родителей в воспитании, в показании нужных ценностей. Могу рассказать одну такую историю. В детстве я не знала, чем плохи сигареты. У меня не было каких-то четких установок, и я не могла понять, хотя я очень честно пыталась в этом разобраться. И единственное, почему я тогда не начала курить, это был авторитет моего папы, который сказал, что это плохо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть должен быть некий источник, из которого исходит, «что такое хорошо, что такое плохо». Я правильно Вас поняла?
Т. ПУТЯТИНА Да, на первых этапах человеческой жизни это должно быть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ К сожалению, эта вся проблема тоже замкнутый круг, потому что тут мы с вами прошли по кругу и вернулись к запретному плоду. Цикл статей меня поразил, и, как я поняла по сообщениям в интернете, вас, уважаемые слушатели и читатели «Эха Москвы», тоже.
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» были: Дмитрий Соколов-Митрич — корреспондент газеты «Известия», автор серии статей о наркотиках, Татьяна Путятина аспирантка биофака МГУ.


Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире