'Вопросы к интервью

И. Воробьева Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». И сегодня со своим особым мнением экономист, политик Андрей Нечаев. Здравствуйте.

А. Нечаев Добрый вечер.

И. Воробьева Давно мы с вами в эфире не встречались. В смысле я и вы в одной студии. Поэтому вопросов у меня к вам много.

А. Нечаев Я скучал.

И. Воробьева Я тоже. Сейчас будет зато много вопросов. Но вопрос у меня потребительский в первую очередь. И я как гражданин этой страны, в которой уже, по-моему, не первый год проводится так называемая «черная пятница», когда в куче магазинов 30% скидки — везде, везде. И это похоже на некий психоз даже периодически. У меня два вопроса. Первый вопрос: с точки зрения экономики страны, я вот так скажу, эти все предприниматели, магазины, торговые центры и так далее, когда они распродают свои товары с такой большой скидкой – неужели это выгодно? И главное – кому это выгодно?

А.Нечаев: Это выгодно экономике страны: потребительский спрос во всем мире — серьезный драйвер экономического роста

А. Нечаев Во-первых, это выгодно нам с вами.

И. Воробьева Нам-то конечно.

А. Нечаев По-хорошему нам бы сейчас быстро собраться и куда-нибудь в близлежащий ларек запастись товаром. Конечно, это в первую очередь, выгодно потребителю. Это выгодно торговле, потому что она избавляется от излишних запасов. У нее освобождаются оборотные средства так называемые и они могут закупать какие-то новые модели. А потом нам с вами их, извините за жаргон – впаривать в рамках какой-нибудь другой рекламной акции. Вот сейчас такая, а потом будет другая. И это, в конце концов, выгодно экономике страны, потому что потребительский спрос во всем мире — серьезный драйвер экономического роста. Ведь тут же в чем идея. Что люди, поскольку покупают существенно дешевле, чем привычная цена, то они на этом, в общем, не останавливаются. Другое дело, что это потом куда-то складывается в дальний ящик шкафа. Иногда. Иногда используется. И тогда просто складируется. Но я все время такой тезис провожу в своей семье. Что вот если вообще что-то стоит очень дешево — надо покупать независимо от того, нужно вам или нет. Потому что иначе остановится мировая промышленность.

И. Воробьева То есть вы стимулируете…

А. Нечаев Китайская промышленность остановится, а вслед за ней остановится весь мир.

И. Воробьева Но меня интересует: продавцы, магазины не теряют на этом разве? С такими скидками продавать.

А. Нечаев Редко кто торгует себе в убыток. Скорее всего, там просто будет мизерная какая-то наценка по сравнению с обычной. А потом деньги-то они же не бесплатные в мире. Значит, их заморозили…

И. Воробьева То есть не трачу.

А. Нечаев Нет, заморозили в товаре. Он лежит на полках, на складе и ничего не происходит. Неважно в данном случае, страдает от этого торговля или производитель. Потому что крупные сети вообще проводят довольно жесткую политику по отношению к производителям. И, как правило, расплачиваются ретроспективно. Через месяц, через два. Есть разные традиции. А производитель взял кредит, ждет, когда ему поступят деньги, у него проценты тикают. Ну, хорошо, лучше избавиться с маленькой маржой, чем ждать чуда.

И. Воробьева И второй вопрос связан…

А. Нечаев В общем, даешь «черный четверг», «черный вторник»…

И. Воробьева Пятницу, субботу, воскресенье. Вообще все дни. Тогда вопрос про потребителей. Месяцами говорят, что уровень жизни падает, у людей нет денег. Как же нет? – толпы в торговых центрах все эти дни сметают с полок, я бы сказала не самые дешевые товары. Откуда у людей деньги, если у нас кризис, спад и так далее.

А. Нечаев Это же все относительно. Старая поговорка, что для кого-то щи жидковаты, а для кого-то бриллианты мелковаты. Ну, кто-то перешел просто на мелкие бриллианты. А кто-то на вегетарианские щи. Но совсем-то люди не могут отказаться от потребления. Кстати, эти потрясающие кадры, которые мы видим съемки западного телевидения, когда действительно толпы врываются, сметают, топчут друг друга. Мне сегодня нужно было сделать моментальное фото, и я заехал в ближайший от меня торговый центр «Мега». Ничего такого я там не увидел.

И. Воробьева Это просто еще рабочее время было. Я вчера вечером была в торговом центре. Там уже началось.

А. Нечаев Таблички красивые манящие. У меня просто времени не было, а так я уже почти потянулся. За кошельком. Но какой-то такой массовой ажиотации, поэтому может и правда с доходами стало не очень. То, что с доходами стало не очень – это просто медицинский факт.

И. Воробьева Медицинский.

А. Нечаев Это я вам как старший экономист говорю. Хотя правда, на эту тему уже спекулировали в этой студии, хотя Росстат иногда дает какие-то загадочные цифры. Например, прошлая сводка, он как раз дал цифру роста реальных доходов, то есть поправка на инфляцию – 3,7%. А потом расшифровку по регионам. Я так пробежал эти 85 или сколько у нас там сейчас регионов, и ни в одном регионе такого роста не обнаружил.

И. Воробьева А как тогда в сумме получилось?

А. Нечаев Вот такая арифметическая загадка.

И. Воробьева Лукавая цифра.

А. Нечаев Причем в некоторых даже было снижение, нигде не было такой цифры роста, а в целом получилось…

И. Воробьева То есть они, наверное, не соврали, а просто математически поиграли. Получается так.

А.Нечаев: Я с большим интересом обнаружил, что теперь по секретным статьям проходят дотации госкорпорациям

А. Нечаев Я свой пост озаглавил: Росстат разучился врать.

И. Воробьева А, вот оно что.

А. Нечаев И совершенно не хочу никого обидеть.

И. Воробьева Мы вообще в этой студии никого не обижаем.

А. Нечаев Очень нежно и с уважением отношусь к этой организации.

И. Воробьева Хорошо. Еще одна история, честно говоря, я пропустила, может быть, вы уже комментировали. Но вопросы задают слушатели много, их очень тревожит. Относительно налога для самозанятых. И тревожит вот что.

А. Нечаев То есть у вас много самозанятых слушателей.

И. Воробьева Как выясняется – да. Но опять же мы же понимаем, что например, в 17.15 по Москве нас могут слушать либо те, кто стоят в пробках, либо те, кто слушают нас дома. Либо те, кто слушает нас на работе и не работает. Понимаете, то есть много самозанятых у нас людей. И их беспокоит этот налог. И, в общем, беспокоит, потому что государство пытается уже просто со всех снять всё. Неужели это справедливый налог? Ну вот представим себе, что мы с вами государство и мы вводим такой налог. Какие бы у нас были аргументы для этого?

А. Нечаев Аргумент у государства всегда один: я хочу на вас, дорогие сограждане, потратить больше денег. Соответственно, я…

И. Воробьева Должен сначала собрать.

А. Нечаев Я, оно государство должно больше собрать. Другое дело, что в этом есть некоторое лукавство. Когда выступают представители правящей партии или официальные пропагандисты, они говорят, что мы же хотим, чтобы было больше медицинского оборудования, было больше детсадов. А когда мы смотрим на реальные бюджетные приоритеты, то выясняется, что здравоохранение, культура, образование – не самые приоритетные сферы бюджетных расходов. А есть другие, про которые, например, красивые мультфильмы показывают…

И. Воробьева Ракеты. Военные всякие штучки.

А. Нечаев И просто содержание госаппарата, который как известно разросся больше, чем он был в Советском Союзе.

И. Воробьева То есть у нас сейчас…

А. Нечаев Это тот случай, когда дорога в ад вымощена благими намерениями.

И. Воробьева То есть вы верите, что там какие-то благие намерения есть или просто озвучивают?

А. Нечаев Я…

И. Воробьева Понимаете, что вы, конечно, не можете гадать на кофейной гуще…

А. Нечаев Да, я не могу все-таки никого подозревать заведомо в каком-то опасном лукавстве. Я знаю точно, что для того чтобы что-то потратить – надо что-то собрать. Другое дело, о чем говорят многие эксперты, включая меня. Если у нас есть приоритеты, как написал Владимир Владимирович в своих майских указах. Человеческий капитал. Ну давайте на него и потратим. А не будем тратить, то есть масло вместо пушек.

И. Воробьева Да.

А. Нечаев Это называется перераспределение бюджетных расходов. Второе, о чем уже почти неловко говорить – это так называемая эффективность бюджетных расходов. Которая у нас находится на катастрофическом уровне. Потому что даже вполне лояльная к правительству Счетная палата эпизодически выдавала нам какие-то просто шокирующие цифры, что полтора триллиона нерационально использовано в рамках распределения госзаказа. Еще триллион нерационально использован в рамках других бюджетных расходов. И так далее. В этом смысле я искренне желаю успехов своему старому доброму приятелю А. Л. Кудрину. Который теперь получил новые рычаги влияния на эффективность бюджетных расходов и дай бог, чтобы он в этом занятии преуспел. То есть я  это к чему, что, конечно, в конце концов, собирать налоги нужно. Но только давайте сначала мы повнимательнее посмотрим на бюджет, на что мы его тратим и как мы его тратим. И если мы точно ответим себе на вопрос, что здесь мы все резервы исчерпали и поэтому без повышения НДС, пенсионного возраста и налога на самозанятых мы новые детсады построить не сможем – надо облагать самозанятых.

И. Воробьева Так. Но как-то нам не очень рассказывают про бюджетные траты. Так, чтобы мы точно понимали, что ладно, вот сейчас уже пора. Ради детсадов, больниц и других людей незащищенных…

А. Нечаев К сожалению, тренд, что вам будут рассказывать еще меньше.

И. Воробьева А!

А. Нечаев Потому что сейчас уже вот могу провраться, но не сильно – порядка 30% бюджетных расходов засекречены.

И. Воробьева Интересно.

А. Нечаев Проходят по секретным статьям.

И. Воробьева А это нормально?

А. Нечаев Мне кажется, что не очень. Потому что, а я вам сейчас приведу один пример, почему не очень. Ладно там какие-то оборонные расходы, оборонный заказ…

И. Воробьева Секретная часть.

А. Нечаев Покупка ракет или заказ мультфильмов про ракеты. Это ясно. Это должно быть закрыто от широкой публики. Но я с большим интересом обнаружил, что теперь по секретным статьям проходят среди прочего дотации госкорпорациям и госкомпаниям.

И. Воробьева – Оо!

А. Нечаев Не все, но часть. Я бы сказал, сам факт наличия госкорпораций вызывает много вопросов. Потому что это такой…

А.Нечаев: Мы им, конечно, надоели. Все время требуем, что-то спрашиваем. Мы их домогаемся в хорошем смысле слова

И. Воробьева А сам факт наличия дотаций для госкорпораций.

А. Нечаев …специфический институт, живущий вне правового поля, на основе специальных законов, которые регламентируют их деятельность, подчиняющийся практически за малым исключением напрямую президенту. Ну так вот теперь оказывается и деньги, которые им дают, мы даже о них узнать не можем. Потому что часть из них проходит по секретным статьям. Что конечно, вызывает какую-то озабоченность. И мне кажется это неправильно.

И. Воробьева А вот по поводу того, что нам будут говорить еще меньше, я поняла, что вы имели в виду вот это. Но по такому фону новостей ощущение, что наоборот стали говорить больше. То есть из чиновников как-то внезапно пошла так называемая «новая искренность», когда они абсолютно открыто говорят, что мы вас не просили рожать детей, нет, мы не будем вам помогать. Путин обещал? – идите к Путину. О детях должны заботиться отцы и деды, не будем вам ничего строить. Как-то это массово пошло из них. Либо мы стали обращать на это внимание. Либо просто хотят сменить чиновников. Что происходит-то? Или вдруг они стали говорить правду внезапно. Сыворотка правды.

А. Нечаев Мне кажется, что мы им надоели.

И. Воробьева Мы надоели им? То есть не они нам, а мы им.

А. Нечаев Они нам, безусловно, тоже. Но не всем, по крайней мере. Потому что формально же их кто-то выбирает. Выборы у нас немножко специфические, но, тем не менее. Формально снизу доверху их выбрали. А мы им, конечно, надоели. Все время чего-то требуем, что-то спрашиваем. Мы их домогаемся в хорошем смысле этого слова. Детей своих подсовываем. Ну, что, человек слаб, терпение его не беспредельно.

И. Воробьева То есть уровень раздражения…

А. Нечаев Да, у меня ощущение, что народ сильно раздражает власть. До поры до времени как-то они это скрывали, но вот наиболее слабонервные или наиболее честные – они перестали уже скрывать. А если, конечно, без стеба всерьез. Хотя это такой стеб правдивый и грустный. Это все следствие той самой вертикали власти. Когда у вас власть формируется по принципу личной преданности, когда у вас фактически ликвидирован общественный контроль за властью, ну высшая его форма – свободные выборы. Мы или уже просто не выбираем, как например, депутатов в крупных городах…

И. Воробьева Назначают.

А. Нечаев Мы же больше не выбираем. Мы выбираем только депутатов нижнего уровня. Мэров мы больше не выбираем. Вместо них нам назначают красивое слово – сити-менеджеров. Который перед нами никакой ответственности не несет. Его назначил губернатор…

И. Воробьева Подождите, но мэра Москвы мы выбирали же. Он перед нами несет ответственность?

А. Нечаев Это игра словами. Дело в том, что мэр это, как правило, глава местного самоуправления. А мэр Москвы – это губернатор, просто слово такое по старинке осталось. Ну, как выбирали, конечно, только муниципальные фильтры очень у нас интересные, которые фактически дают возможность кандидату от власти самому выбирать себе оппонентов. Что мы наблюдаем практически во всех регионах. Ну вот последний нашумевший случай в Приморье. Где кандидат Ищенко, собственно, выигравший выборы как мы знаем, не просто тогда прошел фильтры. Он выиграл выборы. А теперь вдруг, депутаты не поменялись, а теперь он вдруг фильтр не прошел.

И. Воробьева Ой, передумали.

А. Нечаев Какое-то чудо случилось…

И. Воробьева Люди имеют право передумать.

А. Нечаев … с местными депутатами. То есть или мы не выбираем или мы выбираем совсем не из тех, из которых мы хотели бы потенциально, например, выбирать. Поэтому этой формы общественного контроля нет. Вместо этого, я горжусь тем, что наш начальник сидит в общественном совете при МВД, и он этим гордится. И это очень хорошо, что Алексей Алексеевич…

И. Воробьева Нет, это не общественный совет при МВД. Подождите. Вы имеете в виду…

А. Нечаев Я имею в виду Алексея Алексеевича.

И. Воробьева Наблюдение за выборами в Москве.

А. Нечаев Нет, нет. Он член общественного совета при МВД. И это замечательно. Но в целом институт общественных советов отвратителен.

И. Воробьева Почему?

А. Нечаев Потому что это форма общественного контроля, где начальник назначил себе контролеров.

И. Воробьева Ну да.

А. Нечаев Случайно, конечно, могут попасть и приличные люди, но в целом институт вызывает у меня лично какие-то большие сомнения.

И. Воробьева То есть, вообще-то на самом деле Алексей Алексеевич ушел из общественного совета при МВД.

А. Нечаев Если у вас нет нормального общественного контроля над властью, если у вас нет нормального механизма сменяемости власти, в результате, простите меня за пафос – честных свободных и страшно сказать – демократических выборов. То дальше вы и получаете то, что вы получаете. Чиновникам очень надоели жители, избиратели, сограждане…

И. Воробьева Хорошо. Допустим.

А. Нечаев И прочие матери с детскими садами.

И. Воробьева Но уровень раздражения наблюдается, видимо, с обеих сторон. Потому что накануне вышел опрос Левада-центра, где они заявили, что больше 60% россиян по последним опросам считают Владимира Путина в полной мере ответственным за проблемы страны. Раньше это было не так. Раньше у нас были плохие бояре при хорошем царе. Тут внезапно такие цифры. Что происходит? Это у нас холодильник побеждает телевизор? Почему такое? Что случилось?

А. Нечаев Честно говоря, я предсказывал и думал искренне, и как выяснилось, сильно ошибался, что холодильник возьмет реванш намного раньше. Но пока вот, в общем, все-таки…

И. Воробьева То есть вы считаете, что все-таки холодильник.

А. Нечаев Все-таки  этого не происходит, все-таки ваши коллеги из кремлевской пропаганды работают очень эффективно. Надо отдать им должное. Снять шляпу. Цинично, прагматично, но эффективно. Но с другой стороны, конечно, нельзя этот эксперимент длить бесконечно.

И. Воробьева Почему?

А.Нечаев: У меня ощущение, что народ сильно раздражает власть. До поры до времени как-то они это скрывали

А. Нечаев У нас с 13-го года падает уровень жизни. Ну, хорошо – Крым. Ну, хорошо — Донбасс. Ну, хорошо — Сирия. Поругали 90-е. Ну, поклеймили либералов. Но уже виноватых больше не осталось.

И. Воробьева Так. И что, бояре теперь тоже не виноваты. Значит кто? — неужели Владимир Путин? Нет, ну что вы.

А. Нечаев Я тоже считаю, что это недопустимо. Что такая мысль не может приходить в голову нормальному человеку. Но Левада-центр, видите, вывел обратную тенденцию. И, конечно, я думаю, что во многом таким переломным моментом стало повышение пенсионного возраста.

И. Воробьева Да? Я как раз хотела спросить, этот уровень раздражения…

А. Нечаев Вот действительно массовых протестов не было. Многомиллионных. Хотя они были во многих городах, но все-таки были достаточно камерными. Но видимо, для многих людей это стало какой-то последней капелькой. И глаза открылись. Но знаете, еще очень спектакль был дешевый.

И. Воробьева С пенсиями вот этими.

А. Нечаев Да, со всем. Вот бесталанный.

И. Воробьева Вы имеете в виду во время футбола…

А. Нечаев Нет, я имею в виду не это. То есть мне, например, с самого начала, я думаю любому здравомыслящему человеку было понятно, что это спектакль. Но когда нам говорили, что это инициатива правительства, что президент вообще не в курсе. Он вообще даже не знал про то, что рассматривается повышение пенсионного возраста.

И. Воробьева Потом выступил.

А. Нечаев Но потом узнал. И поправил бояр. Но дураков-то мало. Их вернее много, но становится все меньше и меньше. По факту что произошло. В том своем знаменитом выступлении, где Владимир Владимирович вносил коррективы в пенсионную реформу. Если откинуть весь антураж, то что, собственно, он нам объявил. Уже как глава государства. Как гарант. Что, дорогие россияне, мы повышаем пенсионный возраст.

И. Воробьева Занавес. У нас сейчас будет перерыв. В защиту Венедиктова хочу выступить. Потому что я как-то…

А. Нечаев А зачем? Я наоборот…

И. Воробьева Я просто хочу уточнить по фактам…

А. Нечаев Я горжусь.

И. Воробьева Что Алексей Алексеевич из всех общественных советов давно вышел. В том числе из общественного совета при МВД.

А. Нечаев Зря.

И. Воробьева Продолжим программу «Особое мнение» чуть позже.

НОВОСТИ

И. Воробьева Продолжается программа «Особое мнение». У нас в гостях сегодня экономист, политик Андрей Нечаев. Меня зовут Ирина Воробьева. У нас есть еще куча разных вопросов от слушателей. Но сначала все равно мои. Я сегодня перед программой смотрела ваш фейсбук. Конечно же. И вы там писали про то, что состоялось традиционное вручение премии Егора Гайдара. Фонд Егора Гайдара. И что там было много уважаемых людей. И вот все об этом. Но вот я знаете, о чем хочу спросить. Как вы считаете, эта премия Егора Гайдара, фонд Егора Гайдара – все, что связано с именем Егора Гайдара, — это олицетворение либеральности, демократии и рыночной экономики? Вот сейчас в 2018 году. Когда вручается эта премия, вот что за этой премией стоит?

А. Нечаев За премией стоят достойные люди, которые в тех областях, где эта премия вручается: история, экономика, международные гуманитарные связи и права человека, они там называются немножко по-другому, где люди действительно…

И. Воробьева Достигли успехов.

А. Нечаев На наш взгляд сделали какой-то прорыв. Прорыв и они достойны того, чтобы им страна сказала «спасибо». Хотя бы страна в лице попечительского совета фонда, где я являюсь одним из членов, который принимает решения о награждении премиями. После экспертного, естественно, заключения. Вообще фонд решает очень много задач, на мой взгляд, очень полезных. Это наряду собственно с пропагандой творческого наследия как раньше говорили Егора Тимуровича, это еще много просветительских программ, очень много образовательных программ. Очень много работаем с молодежью. Просто в хорошем смысле ее обучаем. Ну и конечно, проповедуем либеральные идеи. Ну, вот в том моем фейсбучном посте, который вы, наверное, видели, там была еще одна фраза…

И. Воробьева Да.

А. Нечаев Что либералов травят, травят, травят, травят, а они все работают и предлагают какие-то решения в области экономики. И занимаются защитой прав человека.

И. Воробьева То есть продолжают делать все то же самое.

А. Нечаев Занимаются просветительством. В общем, делают очень полезное дело. И вот Анатолий Борисович Чубайс, который является председателем попечительского совета, он как раз когда выступал, говорил о том, что в нашей пропаганде наблюдается какая-то повышенная ажиотация. В отношении либералов. То есть это понятно, это очень старый такой…

И. Воробьева Но это же не сейчас повышенная ажиотация.

А.Нечаев: Во многом таким переломным моментом стало повышение пенсионного возраста

А. Нечаев Нет, не сейчас. Это несколько последних лет. Это старый такой политический прием, что когда у тебя что-то не задалось в экономике, с уровнем жизни, с внешней политикой – надо найти врагов. Желательно найти внешних и внутренних. Внешние – тут понятно: США и НАТО. А в качестве внутренних избрали 90-е и либералов. И если бы не дай бог, упаси, Господи, ничего такого не советую, но вдруг попадете на НТВ или Первый канал или «Россию», то Украина и либералы – просто это слово будет всплывать в воздухе все время и в крайне негативном контексте. И с какой-то такой большой энергетикой, с ажиотацией. Просто Соловьев, когда он о либералах, его прямо распирает.

И. Воробьева Так это же хорошо, равнодушных нет.

А. Нечаев Ну вот почему, зачем. Огромное количество проблем. Есть, что пообсуждать. И вот Анатолий Борисович пришел к выводу в своем выступлении, и я с ним согласен, что либеральная идея, она все-таки привлекательна. Она направлена на человека, она, в сущности, говорит очень простое – что свободному человеку в широком самом смысле слова присуща огромная созидательная энергия. И если вы хотите иметь экономический рост, если вы хотите иметь повышение уровня жизни, — дайте свободу предпринимателям, бизнесу, работникам. Вообще дайте экономическую свободу и так далее. И эта идея привлекательная. И вот гнобят, гнобят, гнобят, гнобят нас, несчастных либералов, а мы все живы и живы. И даже делаем что-то полезное.

И. Воробьева Видимо, не настолько привлекательна эта идея, чтобы она как-то реализовывалась. Понимаете.

А. Нечаев Понимаете, беда-то состоит в чем. И это для меня скажем, серьезная проблема. Что есть такой миф, это миф, поверьте мне, что у нас проводится либеральная экономическая политика. И что вообще финансово-экономическим блоком правительства или если хотите шире – власти – заправляют либералы.

И. Воробьева Я где-то это слышала, да.

А. Нечаев Я всегда говорю… Нет, это вы можете услышать просто каждый день. Это где бояре плохие. Это либеральные бояре особенно плохие.

И. Воробьева Так, поняла.

А. Нечаев Все бояре так себе. А особенно плохие – либеральные бояре. Которые якобы еще сохранились. Я всегда говорю, что я не знаю, кто в душе, условно, не хочу его обидеть – Антон Германович Силуанов. Может быть, он в душе отъявленный либерал. И у себя дома на кухне, беседуя с женой или другими членами семьи, он высказывает глубоко либеральные идеи. Но политика, которую проводит наше правительство от либеральной далека так же, как не знаю, я от Папы Римского и Далай-ламы. Одновременно. Ну потому что просто даже объяснять не нужно, что либеральная экономическая политика это низкие налоги. Мы с вами только начали с того, что у нас налоги все время повышаются. Что это минимум роли государства в экономике. Не как регулятора, а как в первую очередь хозяйствующего субъекта. У нас уже, по-моему, только иностранный туризм не государственный. И мелкие лавочки, которые пирожками торгуют. Все остальное уже государственное. Банковский сектор за последние пару лет огосударствился почти до конца. «Альфа-банк» еще стоит из крупных.

И. Воробьева Но вы так это, не указывайте…

А. Нечаев Стоит особнячком. Но все время говорит, что готов всегда уступить свое место. Можно спорить об оценках, но ФАС говорит о том, ФАС – официальный правительственный орган говорит о том, что у нас 70% экономики контролируется государством, включая госкомпании. Какой либерализм? Какая либерально-экономическая политика? Окститесь.

И. Воробьева Где они, либералы в правительстве.

А. Нечаев Я еще раз говорю, может быть, они в душе…

И. Воробьева В душе, знаете мы все…

А. Нечаев Но политика к либеральной не имеет никакого отношения. А нам все время говорят, что все наши экономические беды, граждане, это потому что у нас в правительстве экономикой заправляют либералы. И в ЦБ они окопались. Ну что вот…

И. Воробьева Я на самом деле не буду зачитывать вам сообщения. Но примерно это и пишут, что вот кого винить в том, что экономика в руинах. Кто развалил страну. Кто развалил страну? Почему развалил. Вот вам страна, вот она есть. Чего вы так. Нам говорят, что у нас вообще всё хорошо.

А. Нечаев Страну развалил я…

А.Нечаев: У нас еще есть остатки от рыночной экономики в стране, уже, конечно, сильно пораженной в правах

И. Воробьева Признаётесь.

А. Нечаев Егор Тимурович Гайдар при соучастии Анатолия Борисовича Чубайса и еще группы граждан при попустительстве и активном содействии президента Бориса Николаевича Ельцина. Случилось это вероятно в 1992 году, потому что другой возможности просто не было разваливать.

И. Воробьева Таким составом.

А. Нечаев С тех пор прошло 26 лет. В том числе последние 18, как мы знаем, Владимир Владимирович и уже хорошие люди вокруг него…

И. Воробьева Команда.

А. Нечаев Да, они ее поднимают с колен. И всячески обустраивают. Чего-то не задалось, с обустройством пока не задалось.

И. Воробьева Ладно.

А. Нечаев Мне это даже в некотором смысле льстит.

И. Воробьева Что вы развалили страну.

А. Нечаев Нет. Ну что мы в 1992 году…

И. Воробьева Так качественно развалили, что до сих пор не могут…

А. Нечаев Так все устроили качественно и ловко, что с тех пор 26 лет никак не могут ничего поменять. Но, кстати, про это тоже у меня был пост, много очень лайков собрал. Я тут не буду называть фамилию, чтобы человека не подставить. Выпивал с одним замминистра финансов действующим. И он так в полушутку, но как раз та шутка, в которой скорее больше правды. Сказал: «Слушай, так построили крепко рыночную экономику за такой короткий период, что мы ее уже 15 лет разваливаем и все никак не можем развалить».

И. Воробьева Вот, понимаете.

А. Нечаев Но, кстати, благодаря тому, если уже всерьез, что у нас еще все-таки есть какие-то остатки от рыночной экономики в стране, уже, конечно, сильно пораженной в правах, но еще есть. Мы пережили более-менее без драматических, без брутальных потерь и тяжелейший кризис мировой 2008-09 годов, и уже наш доморощенный кризис 13-го…

И. Воробьева – 14го.

А. Нечаев — …17го годов. Только благодаря тому, что еще вот эти остатки рыночного хозяйства в стране сохранились.

И. Воробьева А чего, закончился кризис-то уже? Вы говорите 13-17-го годов.

А. Нечаев Формально мы перешли к положительным темпам роста. В этом году прогнозируется 1,5, может быть 1,8, недавно Минэкономики…, что будет не 1,5, а целых 1,8, то есть формально по макроэкономическим показателям можно считать, кризис закончился. Хотя, конечно, темпы роста, которые никак нас не могут удовлетворять. Ни с точки зрения конкуренции с остальным миром, ни с точки зрения решения тех задачи по развитию человеческого капитала. В соответствии с указами, которые надо решать.

И. Воробьева Кстати, интересно, сейчас буквально полминутки. А вот если бы вас спросили, что вы вкладываете в понятие  — человеческий капитал. Это что вообще. Столько раз слышу от правительства, а что это такое. Вот я человек, как они вкладываются в мой человеческий капитал. Или должны вкладываться.

А. Нечаев Я думаю, что я в данном случае не оригинален. Это образование, это здравоохранение, это культура. Ну, то есть все то, что позволяет человеку…

И. Воробьева Накапливать…

А. Нечаев Чувствовать себя развивающимся, растущим и бог даст еще – умным, образованным и здоровым. И это помимо всего прочего еще и капитал. Потому что потом…

И. Воробьева Я буду работать.

А. Нечаев …это вам приносит.

И. Воробьева А я соответственно плачу налоги. Спасибо большое. Экономист, политик Андрей Нечаев был в программе «Особое мнение».

А. Нечаев Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире