'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 08 ноября 2018, 19:08

8 ноября 2018 года

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Максим Шевченко, журналист.

Эфир ведет – Маша Майерс.

М.Майерс Программа «Особое мнение», добрый вечер. У микрофона Маша Майерс, а в гостях у нас сегодня журналист Максим Шевченко.

М.Шевченко Здравствуйте.

М.Майерс Добрый вечер. Не могу вас не спросить, потому что сегодня очень много новостей вокруг Ингушетии. «Мы не сомневаемся, что депутаты парламента отменят соглашение. Если парламент снова проголосует за – делать нечего, с этим надо жить», — это я вам цитирую председателя тейпов ингушского народа Малсага Ужахова. То есть означает ли это, что, в общем, вот эта вот протестная волна, что это всё, уже пошла на спад и ситуация близка к разрешению, хотя, решения, в общем, нет, потому что результат не достигнут?

М.Шевченко Ну, я так понимаю, что состоялся съезд ингушского народа, если моя информация справедлива, о котором, как бы, глухо молчали федеральные СМИ. Хотя, там были представители всех ведущих тейпов Ингушетии, всех ведущих родов. Там, по-моему, не было Евкурова, если мне память не изменяет.

М.Майерс Не позвали? Или не пришел?

М.Шевченко Ну, это я не знаю точно – это вы спрашивайте его пресс-службу. Ну, в общем, это решали и это, конечно, очень авторитетное для ингушского народа собрание, гораздо более авторитетное, чем парламент и всё остальное, потому что там были все старики всех родов, все старшие.

И, в общем, мне кажется, что вырабатывается постепенно достаточно мирное разрешение всей этой конфликтной ситуации, как, собственно, и должно быть в нормальном, цивилизованном обществе. Даже то, что Юнус-Бек Баматгиреевич подал в Конституционный суд иск, ну, это процедура. А демократия – она состоит из процедур. То есть так вот вырабатывалась американская демократия. Там вот, когда отцы-основатели всё это создали, то потом из каждого понятия, там… «Человек имеет право на счастье», да? А что такое «счастье»? А что такое «имеет право»? А «имеет»? Вытягивались как ниточки судебные иски, которые становились прецедентными.

Поэтому я лично считаю, что ингушский народ и республика Ингушетия показывают сегодня пример всей стране, как можно через юридическую процедуру абсолютно законную и вменяемую обсуждать сложные вопросы. Не на митингах, не криками.

М.Майерс Ну, на митингах – вполне себе на митингах.

М.Шевченко Ну, нет. Я извиняюсь…

М.Майерс Но это тоже часть демократических процедур.

М.Шевченко Конечно. С этого начали. Подвигнули власть к нормальной демократической процедуре. И то, что Евкуров подает в Конституционный суд иск, ну, это, по-моему, отлично. Это значит, что процесс входит в нормальное русло юридическое и демократическое. Можно только приветствовать.

М.Майерс Ну, смотрите. Я, вот, могу трактовать это двояко. С одной стороны…

М.Шевченко Да, он же не ОМОН вызывает, в конце концов.

М.Майерс Да. Но, с одной стороны, либо… То есть Конституционный суд локальный, на уровне Ингушетии принял решение, отличное от решения самого Евкурова, да? То есть они оспорили.

М.Шевченко: Ингушетия показывает пример всей стране, как можно через юридическую процедуру обсуждать сложные вопросы

М.Шевченко Нет, это не Евкурова решение. Давайте… Там есть очень важные нюансы, как я понял. Дело в том, что то, что подписали главы Чечни и Ингушетии, не является законом – это является соглашением между главами. Это соглашение должна была принять законодательная власть, парламенты. А оспаривается решение парламента.

Потому что есть 2 версии. Первая версия митинга, что парламент, что его решение было фальсифицировано. Второе мнение власти, что решение не было фальсифицировано. Сами депутаты парламента Ингушетии заявляют совершенно разные позиции по этому вопросу, и вообще не комментируют это, как правило, широко в СМИ. Что-то на «Эхе» я у вас не видел целого сонма ингушских депутатов, которые тут рассказывали бы в прямом эфире о том, как они голосовали.

М.Майерс Они заняты.

М.Шевченко Нет, они не заняты. Просто люди не хотят вылезать из этого, потому что это сложное общество, еще раз говорю. И само по себе вот это вот дело… Ведь, надо понимать, в чем, как бы, почему ингуши так возмутились? Потому что, вот, если бы они просто молча согласились с этим участком горной земли, ну, достаточно малонаселенным, там, там нет никакой нефти (это всё выдумки, естественно), он находится в горном лесу. То таким образом они точно знают: в следующей итерации они должны будут безвозвратно признать потерю Пригородного района, из которого ингушский народ был изгнан насилием в 1992 году. И права которого там до сих пор не восстановлены в полной мере. Вот, чего они боятся.

Поэтому мне кажется, что законная процедура, в которой народ является инициатором самой этой процедуры, это отличное решение. Надо просто контролировать…

М.Майерс Вне зависимости от результата?

М.Шевченко Ну, я почему-то думаю, что результат должен быть в согласии с теми законами, которые пусть и лицемерно, но всё равно принимали в Российской Федерации. Закон о местном самоуправлении, когда границы муниципальных образований не могут меняться без референдумов, без мнения жителей этих муниципальных образований, даже если в этом муниципальном образовании будет жить 5 человек. Всё равно эти 5 человек должны высказать свое мнение так или иначе.

М.Майерс Ну, то есть эта история заканчивается сейчас? Или, в общем, тут какие-то возможны?..

М.Шевченко Она переходит из конфликтной ситуации в юридическую ситуацию, в юридическую плоскость. Она даже из политической переходит в юридическую в данном случае. И мне кажется, что это для ингушского народа очень правильное решение.

Надо просто… Я знаю просто очень сильных адвокатов-ингушей, юристов, прекрасных юристов, понимаете, в том числе специалистов по конституционному праву, которые, как мне представляется, вполне могут представлять позицию Съезда ингушского народа в Конституционном суде Российской Федерации.

И вот эта вот сама по себе коллизия «Ингушский народ против государства» — я ее очень позитивно рассматриваю. Съезд ингушского народа (извиняюсь) против государства. Это же не против государства, это как народ против Ларри Флинта. То есть это юридический прецедент, который очень позитивно может сказаться для всей страны.

М.Майерс Да. А Евкуров останется? Ну, ваш прогноз?

М.Шевченко Я думаю, это не зависит от Евкурова. Евкуров, как я уже говорил, помимо того, что он ингуш и сын своего народа, он еще военный, генерал ВДВ, десантник, разведчик и еще и глава республики. Поэтому я не знаю. Это будет зависеть от решения Путина, безусловно.

М.Майерс Вы не ездили?

М.Шевченко Нет, я не ездил. Зачем мне там?.. Понимаете, зачем людям мешать договариваться? Все, с кем надо, я разговаривал…

М.Майерс Ну, поскольку вы журналист, я просто спросила.

М.Шевченко Ну, я в данном случае не журналист: «Кавказская политика» закрыта как ресурс, поэтому я не ездил, я давал комментарии. Мне звонили там десятки людей, я с ними разговаривал, помогал им советом. Ну, я просто считаю, мое присутствие там было бы излишним совершенно. Зачем? Мы, вот, на «Эхо Москвы» это обсуждаем уже пятую передачу. Я стараюсь, по крайней мере, содействовать не разжиганию, а, наоборот как бы, ну, нахождению решения.

М.Шевченко: То, что Евкуров подает в КС иск, это отлично. Это значит, что процесс входит в нормальное русло

М.Майерс Ну, поскольку мы пятую передачу, давайте поменяем тему.

М.Шевченко Давайте.

М.Майерс Я спросила, были ли вы в Ингушетии…

М.Шевченко Вообще в жизни я в Ингушетии много раз бывал, да.

М.Майерс Не сомневаюсь. Но вы только вернулись из Хакасии.

М.Шевченко Да, в Хакасии я был.

М.Майерс Что вы там увидели?

М.Шевченко В Хакасии я увидел власть, которая ведет себя как шулер, который… Представляете, как, вот, играете вы с шулером, который играет краплеными картами? Потому что во всех выборах власть играет всегда краплеными картами. Так называемый административный ресурс – он, как бы, подразумевает изначально некую долю мошенничества и прохиндейства со стороны власти. То есть он подразумевает с таким, как бы, прищуром и, как бы, такими скрещенными пальчиками вот так вот, что это же нормально то, что власть будет подтасовывать, вбрасывать, неправильно считать, там, запугивать наблюдателей, давать представителю власти больше времени на телевидении, чем представителю оппозиции, например. «Ну, ребята, такие, как бы, правила по умолчанию», да?

То есть шулер уже изначально крапленую колоду сдает. Ну вот, даже с этой крапленой колодой шулер с треском проигрывает. Уж Коновалов выиграл в первом туре. Там в одном районе просто, ну, была абсолютная фальсификация, которая позволила Зимину переползти во второй тур.

И вот вы представляете себе, что дальше происходит? Дальше власть, значит, говорит «Нет, продолжаем еще раз сдавать, еще раз сдавать». Они рассчитывают сейчас, доводят дело до конца, до того, чтобы превратить эти выборы в абсурд абсолютный, чтобы люди устали от этих выборов. Чтобы люди не понимали, что происходит.

То есть в Хакасии я вижу, как федеральная власть просто плюет на все Конституции, на все законы о выборах, на все избирательные нормы и просто продавливает любой ценой вопреки воле народа, вопреки избирательным процедурам, вопреки очевидному поражению и власти Зимина, и «Единой России» свое решение.

Вот туда притащили пресс-секретаря Льва Кузнецова Развозжаева, да? Он потом работал в Министерстве по делам Северного Кавказа, поэтому я прекрасно знаю всех этих людей и в том числе знаю Развозжаева. На Северном Кавказе, слава богу, я следил. Ну, не могу сказать, что министерство там добилось каких-то невероятных результатов, но какие-то там шаги были, особенно последние 1,5 года.

М.Майерс Давайте сохраним интригу. Я прошу прощения, что вас перебиваю. Мы прервемся ненадолго.

РЕКЛАМА

М.Майерс Журналист Максим Шевченко в нашей студии, мы продолжаем. Извините, что я вас прервала.

М.Шевченко Да. Ну вот и сейчас просто власть совершенно нагло и тупо тянет этого Развозжаева на то, чтобы сейчас, вот, как говорится, Коновалов проиграл, значит, Коновалова блокируют местные медиа, срывают щиты в поддержку Коновалова. Ну, просто закрывает. Там вот были рекламные кампании, по которым КПРФ заключила контракт, вдруг эти компании щиты снимают, хотя там у них контракт до декабря, например, да? Почему? Ну, им заплатили в 3 раза больше. Кто? Начинают звонить «А кто вот эти щиты размещает?» Там они запустили некое такое движение «Народный глава». Ну, вот это висит везде практически. Кто? В (НЕРАЗБОРЧИВО) мне сказали, значит, «Нам избирком сказал повесить эти щиты». Избирком опровергает.

Но я считаю, что это для уголовного просто дела материал, потому что это просто откровенное, наглое уголовное нарушение закона о выборах. Даже Памфилова как-то отреагировала на это, как-то вяло и не акцентированно отреагировала. Ну, как может Центризбирком, так и реагирует, по большому счету. Вот.

Дальше, значит, что происходит? Дальше они всячески пытаются… Вот сейчас власть пытается всячески понизить рейтинг Коновалова, дискредитировать его, чтобы Валентин Олегович не избрался, чтобы население не проголосовало за него. Его пытаются показать каким-то молодым, маленьким, хотя он юрист с очень большим стажем работы, пользующийся огромным уважением у всех людей, кто с ним вместе работал.

Он отец троих детей, воспитывает трех детей, он вполне зрелый и взрослый человек с принципиальной жизненной позицией.

М.Шевченко: В Хакасии я увидел власть, которая ведет себя как шулер

М.Майерс А сколько ему лет? То есть возраст…

М.Шевченко Ну, какая разница, слушайте? Развозжаеву там 36 с чем-то, а Коновалову около 31-го. Какая разница? Причем тут это?

М.Майерс Ну, поскольку вы сказали просто, я уточнила.

М.Шевченко Ну, он достаточно молодой, но он пользуется уважением за то, что он человек слова, держит свою позицию и принципиален. Они пытаются распространять слухи, что якобы он спойлер. Хотя, КПРФ собрала все подписи по фильтру без малейшей поддержки Зимина. Только 2 партии могли самостоятельно пройти в Хакасии фильтр – «Единая Россия» и КПРФ.

Да, КПРФ там еще подписались люди из ЛДПР, «Справедливой России». Там целая коалиция сложилась.

Вот теперь смотрите, что в Хакасии происходит. Я им объясняю, значит, там этим… Там на встречи приходят так называемые представители этого народного главы, ну, подосланные, значит, администрацией. Они говорят «Вот, зачем нам это надо? Нам нужен сильный губернатор». А я говорю «Вы включите мозги. У вас сейчас в парламенте фракция «Единая Россия» 18 человек, фракция КПРФ 16 человек (то есть коммунисты одержали уже огромную победу), фракция ЛДПР, по-моему, 7 или 8 человек, справедливороссы там тоже несколько человек, «Коммунисты России» там и так далее. Сейчас у вас парламент разнообразный, и вы все начали друг с другом договариваться в этом парламенте. Партийные перегородки исчезли. Больше над «Единой Россией» не висит губернатор, вы не актив губернатора. Вы просто партия, которая отстаивает там консервативные ценности».

И вдруг выясняется, что в этой ситуации, когда губернатор не является ниспосланным богом сверху, значит там, мессией, которого все должны слушать и перед которым все должны ходить, как бы, на цырлах, понимаете, как перед паханом таким на зоне, да? Выясняется, что парламент становится парламентом. Что люди заключают соглашения, спорят, дискутируют.

Конечно, когда я был, там произошло и трагическое событие. Глава Комитета по бюджету, важнейшего комитета Олег Иванов, по-моему (он представитель Партии пенсионеров), у него сожгли дом. Вот, мы с ним делали stream вечером в 8 часов. Дом у него сгорел в 5 утра. 8 вечера, целый день ни одного звонка от исполняющего главы региона Развозжаева.

М.Майерс Никто не пострадал?

М.Шевченко Ну как? Ну, они лишились дома зимой. Им там деньги… Мы всем миром стали деньги собирать. Он, его жена на улице, там, давали комментарии. Просто, вот, загорелся, причем какой-то дровяной склад по соседству загорелся и огонь перекинулся на дом.

Но самое главное, что исполняющий обязанности главы ни соболезнований, ни звонка главе по бюджету, понимаете? И вот такого человека, вот такую власть, которая открыто занимается террором… Потому что все говорят «Дом подожгли». Они тащат на главу региона любой ценой.

Поэтому это очень серьезная, как говорится, борьба ведется в Хакасии.

М.Майерс А как это будет выглядеть в итоге? То есть, условно говоря, не имея большинства в парламенте и пролоббировав, проведя свою, доведя до, соответственно, до желаемой цели своего губернатора, своего кандидата, он же будет неуправляемый (этот регион). То есть как это будет выглядеть?

М.Шевченко Кем неуправляемый? Он народом будет управляемый. Вот сейчас все партии, которые в парламенте представлены, так или иначе представляют разные группы населения. Уникальная, прекрасная ситуация.

У нас такая же ситуация во Владимирской области. Вот, у нас при… Как только исчезла губернатор (слава тебе, господи), которая называла ЗакСобрание своим активом и партию «Единая Россия»...

М.Майерс И у которой дороги как во Франкфурте, да? Это она?

М.Шевченко Да, там дороги до Франкфурта там и так далее. Вот у нас сейчас в ЗакСобрании Владимирской области мы все, как говорится, сначала друг на друга волками смотрели, а сейчас выясняется, что в разных фракциях есть люди, которые там директора предприятий крупных, понимаете, там успешные бизнесмены, журналисты талантливые, учителя. Все стали работать, потому что губернатор – он не ведет себя как царь и бог (Сипягин, да?), он наоборот нуждается в поддержке парламента, в поддержке ЗакСобрания. И получается та система, которая, на мой взгляд, и нужна России. Губернатор должен быть регулятором, а не хозяином региона.

Это, вот, путинизм, при котором губернатор, назначенный сверху, хозяин региона – это отвратительно. Это и привело к тому, что голос бизнеса, голос народа, голос населения просто не слышен. Все просто боялись посмотреть на губернатора.

И вот во Владимирской области, мне кажется, многие люди просто вздохнули и заработали, как должны работать. Я уверен, что в ближайшее просто время, если не будет мешать федеральный центр, во Владимирской области будут огромные подвижки вперед при парламенте, который буквально на… Вот, я вижу, с удовольствием смотрю на моих коллег. ...буквально набирает силу с каждым днем. В Хакасии – то же самое.

М.Майерс А как вы относитесь к концепции, что обновление политической жизни России – оно придет именно из регионов? В общем, сейчас об этом много говорят, что вертикаль может держать, пока есть деньги и силы, и силовой резерв, да? Как только это, соответственно, деньги заканчиваются или их становится меньше, то регионы расползаются очень быстро.

М.Шевченко: Губернатор должен быть регулятором, а не хозяином региона

М.Шевченко Мы видим, что каждый губернатор практически выражает интересы какой-либо корпорации. Губернатор выражает интересы даже не политической системы в целом, не государства. За этим губернатором стоит РосТех, за этим стоят там Ковальчуки, за этим стоит Собянин, за этим там стоит Кириенко, за этим еще кто-то.

М.Майерс Но всё равно это всё лояльные, как бы. Это всё отдельная система.

М.Шевченко Нет! У каждого есть свой корпоративный покровитель, и фактически губернатор начинает выражать интересы даже не Москвы. Не Путина, а корпорации, которая стоит за его спиной и которая его пролоббировала. А это фактически страна распадается на разные такие, вот, линии странные, знаете, как в какой-то, вот, игре компьютерной. Здесь вот, как говорится, интересы Сбербанка, здесь интересы РосТеха.

М.Майерс Но это экономика. А политика?

М.Шевченко Это не экономика. Это не экономика, а это феодально-корпоративная система, которая разрушает государство, разрушает политическое пространство, разрушает вообще экономику как таковую.

Потому что зачем губернатору заниматься экономикой, когда ему надо лучше выполнить волю, там, своего патрона, условно говоря, покровителя? «Вот, лучше я буду лоббировать там интересы, допустим, ВПК. А сельское хозяйство мне вообще не надо. Потому что, ну, чего там? Зачем надо? Вот, я отчитаюсь перед тем, что там… Там, пролоббирую заказ, условно говоря, для РосТеха, например, какого-нибудь, и всё, меня защитят. Зачем мне для остальных-то работать в этой ситуации?»

Вот, Зимин сделал ставку на Шойгу во всей своей истории. Вот, у него там заимки, где они там убивали животных без счета там, как говорят, кутили и так далее, куда прилетал Шойгу. Ну вот он проиграл. Поэтому. Потому что ничего кроме этого, кроме как удовлетворить интересам Сергея Шойгу Виктор Зимин не делал просто в регионе. Его ненавидят, откровенно ненавидят.

М.Майерс Дотащат его до победы, как вы думаете?

М.Шевченко Ну, там вот лозунг есть там сегодня «Развозжаев – это Зимин». Это вот самый страшный лозунг для Развозжаева, понимаете? Потому что Зимин – это как, вот, исчадие ада для большинства людей там. «Развозжаев – это Зимин». Всё.

Коновалов – это… Там, молодой, там я не знаю, такой-то…

М.Майерс Коновалов – плохой, да, понятно.

М.Шевченко Он хороший! Коновалов очень хороший. Вот, дело в том, что его плохим никто не считает, его невозможно представить плохим. Если бы на Валентина Олеговича было что накопать, то поверьте, накопали бы с июля, когда поняли, что он неуправляемый, что он не их марионетка. Ничего на него нету.

И вот они просто, как говорится, тупо делают вид, что давайте, вот, как говорится, добредем туда, а там посмотрим.

Ну, я думаю, что это может для них очень плохо кончиться, потому что они переоценивают страх народа перед властью. Страха больше вообще нету.

М.Майерс Какой конкретно негативный сценарий, ну вот, может быть, например, при прочих равных?

М.Шевченко Ну, допустим, Коновалов сейчас вот… Значит, большинство голосует против Коновалова… Они такие там вывесили везде плакаты «Голосуем за выборы главы региона, за/против». Что это такое, не пойму. Почему фамилию не пишут? Там, «Коновалов. За/против» — тогда было бы понятно.

Вот, маленькие мошеннические манипуляции везде. Вся эта власть, все действия этой власти состоят из мошеннических манипуляций. По идее же власть должна стоять над схваткой, она является постоянным участником.

Я вам говорю, эта власть ведет себя как блатные. Только блатные живут по понятиям, и у них есть какие-то принципы там этнические. Но они ведут себя просто как, вот, шулеры какие-то.

М.Майерс Ну так негативный сценарий для власти, вот, в Хакасии – это что? Это выход на улицы, я не знаю?

М.Шевченко Нет, почему? Я считаю, что победа Коновалова – это абсолютно позитивный сценарий для республики Хакасия. Просто абсолютно позитивный. Потому что это значит, губернатор, глава региона, который будет договариваться с парламентом, будет взаимодействовать, обсуждать бюджет, а не угрожать парламенту, как это происходит во многих регионах. Это вообще идеальная ситуация.

М.Майерс А негативный сценарий для партии власти?

М.Шевченко Негативный сценарий – это победа Развозжаева, потому что таким образом «Единая Россия», которая сейчас обрела просто голос, как бы, собственное имя, собственное лицо в Хакасии, опять станут рабами губернатора. Зачем это им надо? Я, вот, вообще этого понять не могу, если честно.

М.Майерс А люди-то пойдут на улицу или нет? Вот, есть эти протестные настроения внизу?

М.Шевченко Ну, зимой в Сибири кто на улицы пойдет-то?

М.Майерс Не знаю. Я спрашиваю. Ну вон у нас зимой стояли и в минус 20.

М.Шевченко А сейчас протест происходит… Протест в социальных сетях происходит гораздо больше, чем на улицах. В социальных сетях, слушайте…

М.Майерс Ну, сейчас, видите, что ни день, то новости по поводу того, как будут социальные сети прижимать.

М.Шевченко Мы проводили stream там с Коноваловым, во Вконтакте нас смотрело 20 тысяч человек одновременно. Это очень много для Хакасии.

М.Майерс Это программа «Особое мнение», у нас в гостях сегодня журналист…

М.Шевченко: Путинизм, при котором губернатор, назначенный сверху, хозяин региона – это отвратительно

М.Шевченко Про Ищенко-то поговорим тоже?

М.Майерс Обязательно! ...журналист Максим Шевченко. Давайте сейчас прервемся и сразу после отправимся в Приморье.

НОВОСТИ

М.Майерс Мы продолжаем. Журналист Максим Шевченко. У нас есть SMS +7 985 970-45-45 и трансляция в YouTube на канале «Эха Москвы». И вот я хочу прочитать одно из сообщений. Из Ханты-мансийского автономного округа Дмитрий спрашивает: «А почему тогда КПРФ, сдавшись, отказалась участвовать в выборах губернатора Приморья? Разве это не предательство интересов простых избирателей?»

М.Шевченко А здесь уже речь идет о власти, которая является шулером, играющим краплеными картами. Шулер сдал краплеными картами. А как мы помним, мы уже доказали, что эти карты крапленые с самого начала, потому что с самого начала власть подразумевает собственное мошенничество как часть избирательного процесса. Они это называют административными политтехнологиями.

То есть приезжают такие важные мошенники-политтехнологи на деньги, значит, Администрации президента и занимаются просто жульничеством. То есть они заранее знают, что нарушают закон, но считают, что они имеют на это право. А, вот, всем остальным предлагается, как говорится, бороться в рамках, когда там за каждым шагом оппозиции просто следят 20 прокуроров и 30 наблюдателей.

И вот несмотря на это мошенничество, власть всё равно проигрывает, шулер проигрывает, потому что Ищенко выиграл. Он выиграл вчистую! Тогда шулер сметает карты со стола, говорит «Ребят, ну это понарошку было. Давайте переиграем еще раз. Я пересдам».

Вот, если вы еще раз с этим шулером сядете играть, то вы тогда признаете, что он в своем праве в любой ситуации сметать карты со стола.

Я считаю, что КПРФ абсолютно правильно сделала то, что саботирует, бойкотирует этот грязный спектакль, который власть устроила в Приморье. Это политическая позиция абсолютно правильная.

Я считаю, эта позиция должна была бы быть дополнена демонстрациями и призывом к бойкоту выборов. То есть я считаю, что КПРФ вполне могла бы призвать (и я это делаю сейчас, я имею на это право как гражданин) портить бюллетени. Знаете, что порча бюллетеней – это не когда вы просто пишете на бюллетене, там, «Долой», а когда более чем в одном квадратике будет что-то стоять.

М.Майерс Подождите. Но мы же не…

М.Шевченко Вот, у нас во Владимирской области было, по-моему, 9% испорченных бюллетеней в первом туре. Это рекорд за все выборы Российской Федерации. Это был абсолютный чистый протест.

Вот, я считаю, что в Приморье 20% должно быть испорченных бюллетеней.

М.Майерс Подождите, а как же самовыдвиженчество?

М.Шевченко Пожалуйста, пусть там кто хочет выдвигается, но партия…

М.Майерс А самовыдвижение Ищенко?

М.Шевченко ...но партия с этим шулером под названием «власть» не должна играть в эти игры в Приморье.

М.Майерс А Ищенко-то что делать?

М.Шевченко Ищенко может делать чего хочет. Партия приняла решение. Он, как бы, может подчиниться решению партии, тогда он остается членом КПРФ, как я понимаю. Может не подчиниться – тогда, наверное, пусть он ищет сам свою политическую судьбу.

М.Майерс То есть его участие в выборах как самовыдвиженца в случае, например, гипотетически его успеха партия КПРФ его не поддержит?

М.Шевченко Это вы спрашивайте, пожалуйста, Зюганова, Мельникова и Афонина. Я, все-таки, не член КПРФ и не член ЦК, и не могу говорить за ЦК и за Президиум ЦК, естественно.

М.Шевченко: Победа Коновалова – это абсолютно позитивный сценарий для республики Хакасия

М.Майерс Ну, потому что вы же понимаете прекрасно…

М.Шевченко Я бы советовал не поддерживать, потому что я считаю, что если коммунисты в этой ситуации не продемонстрируют единства рядов и политическую дисциплину, то тогда вообще грош цена этому всему.

Безусловно. Безусловно, участвовать в этом спектакле нельзя. Но это, вот, не просто молча не участвовать, а надо не участвовать, сопровождая это публичными акциями протеста, широкой кампанией в медиа, в социальных сетях, объясняя свою позицию на каждом углу. И призывая людей бойкотировать эти выборы, где Кожемяка, как бы, планируется на пост губернатора и, как бы, власть его так вот продвигает. Шулер! Власть – это шулер, который играет краплеными картами и, даже проигрывая, всё равно, как говорится, пытается еще играть. Ну, как можно играть в такой ситуации уголовщины?

М.Майерс Все пытаются играть. Ну, то есть мы же с вами прекрасно понимаем, что есть, собственно, 2 варианта развития событий: либо это выборы, которые вот такие, какие они есть… Вот, они 18 лет ровно такие.

М.Шевченко Конфликтный протест. КПРФ выбрала конфликтный протест. Участие вот в этих повторных так называемых выборах превратило бы КПРФ просто в послушного спойлера власти.

Конфликтная ситуация, обострение, радикализация позиции, отказ от этого спектакля грязного – это абсолютно правильная позиция.

М.Майерс А Зюганов делал подобные заявления? Я имею в виду, что…

М.Шевченко Пожалуйста, есть, вот, Александр Ющенко, пресс-секретарь Геннадия Андреевича – вы, пожалуйста, ему задавайте.

М.Майерс Я понимаю. Он у нас был несколько дней назад.

М.Шевченко Ну вот и всё. Чего? Я буду за Геннадия Андреевича? Я же не могу за него отвечать.

М.Майерс Нет, мне просто… Вы говорите… То есть ну как? Вы не можете за него отвечать, но есть, как бы вот, партия эта, да? И у нее есть какой-то…

М.Шевченко Я как член «Левого фронта», вот, я как член «Левого фронта» вам говорю четко совершенно, что в данной ситуации участие в этом грязном спектакле недопустимо.

М.Майерс Я вас поняла.

М.Шевченко Всё.

М.Майерс Но меня интересует, что дальше-то с этим делать? Потому что протест как уличные акции я понимаю. Я вообще так понимаю, что есть 2 инструмента. Либо это выборы, вот, какие они есть, вот они такие, вот, путинские. Вот, как они 18 лет есть вот такие выборы… Вот, в них можно участвовать и не…

М.Шевченко Дальше надо отказаться от тайных соглашений с Администрацией президента. Дальше надо не бояться репрессий. Дальше надо идти влоб и встык. Дальше надо просто возглавить социальный протест, который растет и множится по всей стране.

М.Майерс А на ваш взгляд, Зюганов способен на, вот?..

М.Шевченко Конечно. Геннадий Андреевич, конечно, способен. И Зюганов способен, и Мельников способен.

М.Майерс На отказ от?.. То есть Зюганов выглядит как вполне себе конформистский коммунист в рамках тех лет, в которых он возглавляет эту партию. Я не беру 90-е годы – я беру последние 18 лет. И я поэтому вас спрашиваю: просто, на ваш взгляд, это возможно или нет?

М.Шевченко Вы хотите, чтобы коммунисты были, какие они были в 1918 году? Это ситуация гражданской войны.

М.Майерс Ну, вы зовете людей на улицы.

М.Шевченко Между прочим, даже РСДРП(б) была в четвертой думе, формировала свою фракцию. Помните? Правда, Малиновский оказался провокатором охранки, как потом выяснилось в Февральской революции. Но коммунисты (большевики) были арестованы, потому что они поддержали (НЕРАЗБОРЧИВО) декларацию, выступили против войны. Но фракция была большевистская в четвертой Государственной Думе.

Поэтому, как говорится, здесь не надо никого обвинять в конформизме. Это вполне ленинский путь – ликвидаторство и отзовизм, Шестая пражская конференция, если мне память не изменяет. Нельзя уходить в подполье и отказываться от легальных методов борьбы, и нельзя впадать, как говорится, полностью в легальные методы борьбы в согласии с тем, с чем ты, собственно говоря, борешься.

В данном случае я думаю, что КПРФ остается крупнейшей оппозиционной системной партией, и это сильная позиция, понятная позиция, внятная позиция. КПРФ – это часть вообще всей системы государства.

Начните КПРФ выталкивать – рухнет государство, поверьте. Рухнет! Начнутся неуправляемые многие сценарии. Но при этом я считаю, что КПРФ должна занять более жесткую позицию во многих вопросах. И я очень рад, что в Приморье…

М.Майерс Но не такую, как в 1917-м году.

М.Шевченко: В 1917м году не большевики сделали революцию. Понимаете, революцию сделало царское правительство и Временное правительство. Безумцы, находящиеся у власти, довели страну до хаоса и до катастрофы, из которой, из бездны которой…

М.Майерс Этот сценарий не исключен.

М.Шевченко Ну, тогда это к безумцам вопрос, тогда это в Кремль, пожалуйста. Безумцы-то в Кремле. Тогда они сидели в Царском селе, а сейчас они где?

М.Майерс Ну, там, где Кремль начинает ошибаться, там на выборах начинают претендовать на победу, как это произошло в Приморье и в Хакасии. Разве это не логичный путь? Это не следует здесь одно из другого?

М.Шевченко Сегодня КПРФ является системной социал-демократической партией, которой надо достроить этот свой социал-демократический дискурс. Сегодня у КПРФ есть уникальный шанс стать мощной левой партией европейского типа…

М.Майерс Безусловно.

М.Шевченко: КПРФ правильно сделала то, что бойкотирует этот грязный спектакль, который власть устроила в Приморье

М.Шевченко ...По сути, единственной партией в стране, которая является носителем отрефлексированной идеологии, потому что идеология «Единой России» — я прекрасно знаю, это пиар-выдумка. Я сам принимал участие в написании этой идеологии, понимаете, местами.

М.Майерс На ваш взгляд, КПРФ в нынешнем виде может эффективно воспользоваться этим шансом?

М.Шевченко Конечно.

М.Майерс Думаете, может?

М.Шевченко Конечно. А я вижу просто, как идет обновление по регионам. Я вижу, как новые кадры подбираются. Я даже по Владимирской области вижу, как, собственно говоря, меняются. Как молодежь приходит.

Да, это молодежь – надо больше изучать марксизм, больше читать классиков. Но это ж дело наживное, мне кажется.

М.Майерс А, может, наоборот? Может быть, надо?.. Классиков-то, может быть, читать и надо, но, может быть, нужен какой-то идеологический апгрейд? Может быть, нужны?..

М.Шевченко То есть вы говорите, чтоб коммунисты перестали быть коммунистами, а стали монархистами, например?

М.Майерс Нет, почему? Нет, абсолютно нет.

М.Шевченко А что вы хотите?

М.Майерс Но даже в левацкой повестке, безусловно, есть…

М.Шевченко КПРФ не левацкая партия, а левая партия.

М.Майерс Левая, о’кей.

М.Шевченко Левацкая – это скорее «Левый фронт». Мы радикальней КПРФ.

М.Майерс Хорошо. Я имею в виду не степень радикальности партии, я имею в виду именно направление идеологическое. Да, мы с левой стороны стоим. Более левые или менее левые – в данном контексте меня не очень сильно волнует.

М.Шевченко Но левая позиция сегодня – это социальное государство, права трудящихся, «Долой пенсионную реформу» (то есть гарантии), и крупный капитал должен делиться, должен облагаться прогрессивным налогом и должна пройти национализация всего, что захвачено иностранным капиталом или подвидом, условно говоря, корпораций иностранным капиталом. Потому что мы понимаем, что все эти хозяева России, крупные корпорации, на самом деле, просто, как бы, инструменты глобального финансового капитала в России.

М.Майерс Вчера было 7-е ноября. Как вы его провели?

М.Шевченко Я еще немножко болел, но я, безусловно, праздновал 7-е ноября. Я просто был не в Москве, поэтому я не присоединился к моим товарищам на демонстрациях в Москве и в других городах. Но, безусловно, для меня это крайне важный день, потому что для меня 7-е ноября – это такой же день, как для французов день взятия Бастилии или для американцев день восстания против британского владычества. Это день рождения нации.

До этого были подданные, до этого был униженный, оскорбленный, раздавленный, оплеванный, голодающий народ. После этого началось мучительное как у Гриффита в его великом фильме «Рождение нации», апофеозом которого была Великая Отечественная война, в которой эта нация встала на защиту своей страны, своих завоеваний и победила.

М.Майерс И была сильно прорежена, я бы так сказала.

М.Шевченко Она была прорежена историей, а не кем-то конкретно специальным, кто хотел ее прорезать. Так сложилась тогда ситуация. Тогда прорежены были немцы, прорежены были французы, весь мир был прорежен. За первые, условно говоря, 50 лет XX-го века Европа, по крайней мере, потеряла, по-моему, 70 миллионов человек, и это, ну, включая советских граждан, конечно, которых почему-то забывают в этом списке.

М.Майерс Слушайте, но ни французская нация в Днем взятия Бастилии, ни американцы не проходили через такое идеологическое опрокидывание, там, длиной в 20 лет, там, 15 лет. И сегодня вы предлагаете, там, мне или нашей молодежной аудитории, вы предлагаете это 7-е ноября в каком-то… И я не могу понять, где здесь архаическая шелуха?..

М.Шевченко Все новые нации проходили через Гражданскую войну. Через Гражданскую войну прошла французская нация, через Гражданскую войну страшную прошла американская нация, через Гражданскую войну, которая затянулась, прошла и советская нация.

Проблема в том просто, что, вот, китайцы, допустим, опыт Мао, который формировал новый китайский народ, модернизировали, апгрейдили и сегодня мы видим великий современный Китай, который не отказался от маоизма, Дэн Сяопин развил идеи Мао Цзэдуна о возможности национального социализма, социализма и коммунизма с национальной спецификой, по поводу чего у Мао было серьезное расхождение с Хрущевым, например (но совпадение со Сталиным).

И вот мы видим результат китайского эксперимента социалистического. Абсолютный успех!

М.Майерс Но для нас возможен китайский путь, вам кажется?

М.Шевченко Был! Сейчас уже, конечно, нет. В 80-е годы…

М.Майерс Так меня сейчас интересует. В том-то и дело.

М.Шевченко Сейчас, мне кажется, сейчас нет альтернативы.

М.Майерс Меня интересует сейчас, потому что с этим… Вы говорите «Вот, 7-е ноября». Архаика.

М.Шевченко Сейчас нет альтернативы строительству… Нет, ну почему «архаика»? Сейчас нет альтернативы строительству демократического государства. Просто это демократическое государство, демократическая процедура должна быть не инструментом корпораций, которые делят страну между собой и имеют «шестерок» в лице губернаторов и депутатов, она должна быть инструментом воли народа.

Ну, кому-то, вот, не нравится, евразийцам не нравится слово «нация». Там, Александр Гельевич Дугин или Валерий Коровин говорят «Ну, нации нет. Нужен народ». Не важно: нужен субъект. Субъект, который является хозяином страны.

Сегодня хозяином страны являются крупный капитал, корпорации и прислуживающая им бюрократия.

М.Майерс А должны быть?.. А должен быть народ?

М.Шевченко А должен быть народ, который между собой договорится.

М.Майерс Это журналист Максим Шевченко, это программа «Особое мнение».

Комментарии

32

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

roman_i_olga 08 ноября 2018 | 19:15

vezdehod: макс двуличен как и все комуняки


(комментарий скрыт)

e_nexoma 08 ноября 2018 | 19:31

cmacuk_kpynckuu: Старусик клаузный, ты настолько устарел, что пора бы тебе уже о вечном подумать, а не каркать как та ворона. Брысь и не лазь туда, куда твой пустой котелок не пролазит.


(комментарий скрыт)

cmacuk_kpynckuu 08 ноября 2018 | 20:06

cmacuk_kpynckuu:
Думал правда про Ольгино шутки. Всегда лайкали такие речи, а теперь в рот воды набрали - центральный штаб, я считаю.
И про падение режима путина пишет сюда три десятка бюджетных дегененератов бюджета окраины. Мухи кругом, в глаза лезут... Прикольно раньше я по мух писал.
А дураки думали, что так у всех....


topotuschkin 08 ноября 2018 | 19:36

cmacuk_kpynckuu: Старик цмацюк_кпыцкуу решил устроить здесь свой театр теней, прежде чем самому изойти в мир теней?
Согласен с уважаемыми политиками-экспертами: позор и вечное поношение предателям, ренегатам, капитулянтам, соглашателям, перебежчикам, приспособленцам, продажным крысам, пораженцам, коллаборационистам и соглашателям из так называемой партии КПРФ с этой тупой глыбой ни о чем "папой Зю".
Предали народ окончательно, увильнув от участия в выборах в Приморье и прочих местах многострадальной матушки России...


cmacuk_kpynckuu 08 ноября 2018 | 20:02

topotuschkin: Согласен с уважаемыми политиками-экспертами:\\\

Так кто ж их уважает в государстве нашем? Политиков-экспертов и депутатов?
Ты новое что-нить напиши.
А я с 92 года не хожу на выборы. Спасибо вам мн. ч.


shtirlitz77 08 ноября 2018 | 20:06

topotuschkin: "...Предали народ окончательно, увильнув от участия в выборах в Приморье..."

Вот именно. Коммуняки объясняют свое неучастие в новых выборах в Приморье тем, что вроде бы у них украли победу в состоявшихся ранее выборах. Выходит, что они "поняли" это только сейчас? Если они знали об этом, то почему не пошли в суд, хотя бы "Басманный", чтобы обозначить свою позицию, тем более, что Эллочка тогда на всю страну возмущалась едросовскими фальсификациями и клялась всех фальсификаторов наказать.
А теперь вдруг "проснулись". Неубедительная лицемерная отмазка их соглашательской политики.

А вчера дядюшка Зю сидел с О. Васильевой (министр "божествования"), когда та закрывала школу в Горках, выгоняя детей буквально на улицу, и в ролике не было обозначено его отношение к этому варварству.


ltvjrhfn2 09 ноября 2018 | 00:31

shtirlitz77:
Осподи.. Штирлиц мля, вы с Луны то давно упали?
Коммунисты подали сотни исков по итогам выборов всех уровней и делают это уже лет 20.
По школе - вы не пробовали прочитать что Мельников написал в программе КПРФ по образованию. Дайте себе такой труд прежде чем пукать. Тем более сидя в луже.


topotuschkin 08 ноября 2018 | 19:46

roman_i_olga: Этот левацствующий карбонари Максмк Леопардович на полном серьезе призывает молодежь истово изучать марксизьму-ленинизьму???
Что за дуралей!
Эту муть надо было закрыть еще в середине XIX-го века, вместе с революциями 11848 - 1849 гг., прихлопнув навседа "Коммунистическим манифестом".
А про "Китайский Эксперимент" - вообще брехня голимая...


topotuschkin 08 ноября 2018 | 19:23

vezdehod: Левый Максик с таким пафосом начал с ходу верещать про злоупотребления горе-власти в хакасских выборах про продавливание этого совсем-совсем тухлого Развозжаева, про чечено-ингушскую пограничную войну
Можно подумать, до сих пор этих выборно-предвыборных безобразий и чечено-ингушских конфликтов бедный Левый Максик и не замечал вовсе, все на горе-царька молился и уповал, бедненький...


(комментарий скрыт)

e_nexoma 08 ноября 2018 | 19:33

cmacuk_kpynckuu: Сопливых просим не беспокоиться, не то я напомню тебе о том, как еврей принимал твои роды и уронил тебя вниз головой на кафельный пол - что из этого вышло - как ни печально это выглядит, но при своей головной пустоте ты не перестаешь это демонстрировать.


cmacuk_kpynckuu 08 ноября 2018 | 20:11

e_nexoma:
Какие роды, Нексота? Ты уже бредишь, как Свинорыл, АлексТоп и Паша Катин, у которого украли аватар перед его отчаянным шагом пересечь границу рээфиии ногами..
Кто читает Эхо, тот помнит, меня меня поймет и поржёт....
Над Нексотой... и Пашей Катиным (Katin)
Хе-хе...


exodiver__ 08 ноября 2018 | 19:08

Максим, Вы помирились с оплевывателем могил предков, бывшем пропагандистом коммунизма и липовым профессором, Сванидзе Николаем Карловичем? До него тогда дошел Ваш аргумент, закреплять не надо ?Что-то он поутих с вбросом исторических инверсий, неужели носом почуял ветер перемен? У таких нос завсегда по ветру


e_nexoma 08 ноября 2018 | 19:15

exodiver__: Экзодурень, он Сванидзе толкнул, а Сванидзе не прикасаясь вмазал ему такую оплеуху, от которой этому ослу не отмыться никогда, сколь бы ни стенал по этому поводу весь гнойнай русскай мир.


lin_sya 08 ноября 2018 | 19:14

Какой храбрый Макс! Топит за ингушей?.. А не придётся извиняться перед рамзанкой дыровым?


(комментарий скрыт)

shtirlitz77 08 ноября 2018 | 19:32

Что деется, МШ заговорил о путинизме в негативном в смысле.


e_nexoma 08 ноября 2018 | 19:38

shtirlitz77: По голове во Владимире врезали так, что ум за разум у него поперся. Но эта шестерка еще одумается, такие всегда нос по ветру держат - погавкают и под лавку.


(комментарий скрыт)

lin_sya 08 ноября 2018 | 19:52

Не, эти левые - что умеренные, что радикальные - страшное дело. Ничему не учатся, ничем их не цивилизуешь... "отнять и поделить" - ничего больше не знают и не умеют. Но уж зато "отнять" у них хорошо получается...


topotuschkin 08 ноября 2018 | 20:22

lin_sya: Бесспорно, никаких левых ни к каким социальным программам и преобразованиям и близко подпускать нельзя ни в коем случае.
Любые социальные программы можно запускать только при нормально работающей мощнейшей эффективной реальной рыночной экономике
А эти левые дурни только бюрократию с паразитизмом везде разводят, больше ничего не умеют, даже такую элементарнейшую вещь, как НЭП, испортили в советское время.
И в Китае тоже далеко не все так пристойно и идеально, как у нас пытаются все это представить, как бы исключительно заслуги и успехи мудрого Политбюро ЦК КПК.
Как бы не так, шиш вам.
Только с ограниченным органичным допуском капитализма китайцам удалось хоть чего-то добиться
А завалили бы эту маоизьму на площади Тяньаньмынь в 1989 г. - и смогли бы добиться в 1000 раз больших и лучших успехов...


belp18 08 ноября 2018 | 20:08

Пытался слушать Шендеровича+ хватило терпения на пару фраз ,Шевченко сдулся, так и должно случить в сообществе пауков-предателей.


agamasat 08 ноября 2018 | 21:12

Максим, извини меня, но скажу тебе правду: ты - идиот. И идиотом тебя делает твоя левацкая идеология. Несешь такой бред, что логика плачет.


exodiver__ 08 ноября 2018 | 23:22

agamasat: Несешь такой бред, что логика плачет.
---------------
Всяк дурак может обозвать идиотом любого, но не может это обосновать. Вот и Вы, способны вешать ярлык, оскорблять, но проявить логику и убедительные аргументы в доказательство не способны, как, впрочем, всякий сектант Эха


lyiza 08 ноября 2018 | 22:24

Эти левые так долго издевались над страной,что поверить в их якобы честные дела могут только те глупые молодые,которые ничего не видели,не слышали и не читали или выжившие из ума старички.


exodiver__ 08 ноября 2018 | 23:27

lyiza: Эти левые так долго издевались над страной,
----------------
а кто же издевался, например, над неграми? Тоже левые? А кто же развязал столько войн? Тоже левые? А кто поднял после гражданской войны страну ? А кто после 1945 года без плана Маршала поднял разоренную страну? А кто ее разорил? Неужели все левые?Повторяете как попка то, что не понимаете


peresvet73 08 ноября 2018 | 23:33

//Ингушский народ и республика Ингушетия показывают сегодня пример всей стране, как можно через юридическую процедуру абсолютно законную и вменяемую обсуждать сложные вопросы… //

Как при помощи юридической процедуры, принуждают к принятию уже решённых вне процедуры вопросов.


gaston666 09 ноября 2018 | 00:06

Татьяне Фельгенгауэр надо поучиться вежливости у более молодых ведущих. Если собеседник не придерживается её взгядов, то ему не полагается говорить «Спасибо» в конце передачи?


gaston666 09 ноября 2018 | 00:11

Маше Майерс необходимо пройти тренинг по профессиональному этикету. В конце передачи собеседнику полагается говорит.ь «Спасибо».


wlad2011 09 ноября 2018 | 00:40

Мир сойдёт с круга в тот миг, когда Шевченко, оседлав радиоэфир, не помянет чёрным словом евреев или их страну.


arbitrmvk 09 ноября 2018 | 05:23

не знал, что несанкционированный митинг является абсолютно законной юридической процедурой


mikle1999 09 ноября 2018 | 08:47

ну какая законная юридическая процедура, о чем автор? Пока тысячи людей не собрались НЕзаконно ничего и не шелохнулось, никакая вода под лежачий камень не текла.


panilipropal 09 ноября 2018 | 12:13

Как мало обсуждения по делу, и как много всякого говна лезет из людей, ну неужели подавляющее большинство это закомплексованные инфантилы неспособные дать адекватную оценку Шевченко?
Что касается Ингушетии и Чечни, то мне представляется, что в АП решили создать искусственную проблему и устроили пробный спектакль-провокацию с целью посмотреть, как будут развиваться события в случае возникновения местного сепаратизма, способное развалить РФ.
Шевченко и левые...
Пример Навального показывает, что создать Шевченко соц. дем. партию в АП не дадут и поэтому он использует коммунистов, так что вы должны это понимать. Такие пассионарии, как Шевченко, Прилепин, Гиркин они представляют бОльшую угрозу путинским, чем явлинские.
Когда Шевченко находился в СПЧ он не был радикалом, т.к. ему приходилось докладывать и договариваться о решении проблем, сейчас его ничего не удерживает.
хочется всё-таки читать, где есть хоть какая-то мысль..


sergei2013 09 ноября 2018 | 14:22

Конечно, то, что мы видим в Ингушетии, это либо глупость влстей региона, либо сознательные действия по расшатыванию ситуации на северном Кавказе. С целью развала страны и созданию официальных халифатов.


chapavas 09 ноября 2018 | 14:30

Эти типа комуняки все какие то половинчатые. Нет бы сказать, что альтернативы кроме Ленинского пути нет. Так нет давайте сначала и по граблям демократии.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире