15 августа 2003
Z Особое мнение Все выпуски

Сергей Агафонов


Время выхода в эфир: 15 августа 2003, 19:08

15 августа 2003 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Сергей Агафонов — заместитель главного редактора газеты «Русский курьер».
Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как водится, программа «Персонально Ваш» строится по принципу «последние события глазами нашего гостя». Что из ближайших событий Вас в большей степени заинтриговало, заинтересовало, огорчило, обрадовало?
С. АГАФОНОВ Три позиции. Сюжет оперативный, не оперативный и исторический. Конечно, приключения, которые случились в Америке в очередной раз, можно отнести к разряду оперативных и экстраординарных. Не совсем оперативных, но живых это тот вариант бюджета, который был представлен на будущий год. Исторический приближается очередная славная годовщина дефолта. Много воспоминаний в этой связи, много всяких разговоров.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что ж, я предлагаю нашим уважаемым слушателям присоединиться к нашей беседе. С чего мы с Вами начнем? Что Вам кажется самым «вкусным»?
С. АГАФОНОВ Самое «вкусное», наверное, Америка все-таки. Опять то, что там произошло, масштабы явления, реакции, всевозможные варианты объяснений этих причин, невольная проекция на нашу грешную родину и все прочее конечно, это такой клубок, о котором все будут говорить. Это интересно и важно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Интересно, важно. Существует, по-моему, такое вполне расхожее мнение насчет того, что любая цивилизация, достигая высот, сразу становится подвержена техногенной катастрофе. Это из той оперы, как Вы считаете?
С. АГАФОНОВ Видимо, да, если считать это сюжетом для оперы. Что касается податливости любой развитой цивилизации разным мелочам, могу вспомнить один смешной эпизод, который был в Японии, где я когда-то проработал много лет. Состоял он в следующем. Одна из гордостей японской технической инженерной мысли это скоростные поезда «сенкансен», который появились раньше, чем в Европе, быстрее едут и абсолютно безопасны, стабильны. Так вот, в один прекрасный день группа ненормальных топорами порубала просто кабели, и встала вся Япония. К вопросу о том, насколько подвержена всякая техническая мысль в любом ее исполнении разным бытовым мелочам типа человеческой психики и всего прочего. Поэтому, с этой точки зрения, конечно, сводить все к тому, что цивилизация, выходя на некий пик, становится более уязвимой, наверное, справедливо. Потому что меняется техническое обеспечение, прочность технологическая в том числе, но, увы, мозги остаются иногда те же, иногда происходят разные сбои. Настоящих причин, почему случилось это нынче в Америке, мы не знаем. Но то, что это может произойти и у нас дома, совершенно очевидно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Смотрю на пейджер, уже идут сообщения в Ваш адрес. Первый вопрос: «Почему в Ростове-на-Дону не продается газета «Русский курьер»?»
С. АГАФОНОВ Просто был некий мучительный выбор, к счастью, он занял немного времени, в каком варианте выходить в регионах. Было две возможности. Первая — делать ежедневный выпуск, такой же, как в Москве выходит, 6 раз в неделю. Либо делать второй вариант для регионов, что-то типа «толстушки». В итоге пришли к выводу, что второй вариант на начальном этапе будет лучше. Стартовали мы с этим в Казани, с той недели начинаем в Новосибирске. И следующий пункт Ростов. Так что осталось чуть-чуть подождать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ «Не кажется ли Вам, — спрашивает Иван Иванович, — что России нужен не «Русский курьер», а «Русский ледоруб»?»
С. АГАФОНОВ Я думаю, что России нужен русский ледоруб, который читает «Русский курьер», тогда все будет в порядке.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Замечательно. «Ваше отношение к французским ядохимикатам на наших Командорских островах. Вова».
С. АГАФОНОВ Это история с контейнером Дюпона, который уронили? Здесь две вещи. С одной стороны, никто от этого не застрахован. С другой стороны, Дюпон согласился оплатить, и с готовностью, не поднимая скандала, возместить тот ущерб, который этим нанесен экологии. И, с третьей, остается вспомнить массу неприятностей, которые причиняют нам отечественные суда, производители, производства, все прочее, которое остается и не оплаченным, и не отвеченным, а часто и неизвестным.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Хотелось бы пару слов о дефолте, о грядущей годовщине.
С. АГАФОНОВ Это очень интересно, на мой взгляд, потому что, несмотря на все разговоры о том, что все хорошо, и на ощущения тех замечательных процентов роста, о которых мы постоянно слышим, и даже несмотря на сформулированную цель удвоения ВВП, как-то ощущения в завтрашнем экономическом дне не наблюдается. Это происходит по ряду причин. С одной стороны, растут и тарифы, чуть-чуть растет инфляция, которую уже, по-моему, всерьез никто не считает. Понятно, что растет. С третьей стороны, понятно, и об этом говорят уже как о медицинском факте, в том числе и наши министры финансов, не далее как вчера, что предстоит резкое падение цен на энергоносители. И во всем этом возникает ощущение некой неуверенности. И, естественно, хотя вроде прошло 5 лет с печального нашего дефолта, эти ощущения живы, от них никуда не деться. И возникает естественный вопрос…
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как застраховаться.
С. АГАФОНОВ Да, стоим ли мы на пороге, как застраховаться, если будет, то насколько глубоко, и прочее.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей, мы как героиня рекламы «МММ», уже никому не верим. Потому что, как только нам хочется начинать думать, что завтра уже все, так все и начинается.
С. АГАФОНОВ С одной стороны, да. С другой стороны, извините за нескромность, но она обращена ко всем. По-моему, у нас в стране ощущение не столько героини «МММ», сколько неких античных людей, которые, как известно, усвоили в итоге своего славного существования главную формулу, что в настоящей трагедии погибает не герой, а хор.
Н. БОЛТЯНСКАЯ «Господин Агафонов, Вы создали прекрасную сильную газету. Читаем с первого номера. Будет ли подписка, и возможны ли скидки для ветеранов? Светлана Мстиславовна».
С. АГАФОНОВ Спасибо за вопрос и за оценку. Будет обязательно подписка. Ситуация в чем? Поскольку у нас первый номер вышел в конце мая, мы не попали, естественно, ни в какие каталоги. И поэтому подписка существует на настоящий момент для юридических лиц по т.н. VIP-рассылке. Для физических лиц, для граждан уже есть подписной индекс. Это можно будет сделать и получать газету с 1 января. Скидки, безусловно, будут, и может быть, даже очень большие. У нас сейчас рассматривается один проект. Если все будет так, как мы хотим, «Русский курьер» будет доступен каждому.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Возвращаясь к теме, которую Вы подняли, теме грядущего вполне вероятного падения цен на энергоносители, несколько лет назад у нас в эфире Сергей Николаевич Юшенков, покойный, сказал, что, с его точки зрения, высокий рейтинг Путина связан с высокими ценами на нефть. Как Вы считаете, возможны ли политические изменения в связи с возможными событиями?
С. АГАФОНОВ Серьезных политических изменений, я думаю, не будет. А то, что будет некая новая экономическая и политическая реальность в условиях, некомфортных для нашей сырьевой экономики, это безусловно. И, раз уж мы коснулись той темы, что нас ожидает в будущем в политике, самое интересное, можете не согласиться, а можете согласиться, наоборот, но на сегодня самый актуальный вопрос, с моей точки зрения, такой же, как был 4 года назад: «Who is mister Putin?» Потому что каким будет второй срок, и что там будет, никто не знает.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Непросто. Я бы даже углубила Ваше высказывание. Знаете, в каком отношении? Что в 2000 году этот вопрос «Who is mister Putin?» задавали…
С. АГАФОНОВ Иностранцы, совершенно верно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А сегодня этот вопрос задаем мы сами.
С. АГАФОНОВ Безусловно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот и считайте, что Вы сами себе задали этот вопрос.
С. АГАФОНОВ Безусловно, задаю и себе, и вашим слушателям, и нашим читателям. Это действительно очень занятно и очень важно для каждого.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А Вы сами какой-то ответ знаете?
С. АГАФОНОВ Я не знаю ответа, к сожалению. Хотел бы знать. Это из серии «знал бы прикуп, жил бы в Сочи».
Н. БОЛТЯНСКАЯ Давайте попробуем присоединить к этому разговору наших уважаемых слушателей в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ ИВАНОВИЧ «Кто такой мистер Путин?», да?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете ответ?
НИКОЛАЙ ИВАНОВИЧ Я для себя ответ знаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вперед.
НИКОЛАЙ ИВАНОВИЧ Мистер Путин для меня совершенно несамостоятельная фигура, которая не имеет под собой ни базы, ни команды. Прожив жизнь и проработав много на производстве, я думаю, начальник цеха или мастер никогда не может быть министром, не пройдя определенные ступени. Вот отношение к мистеру Путину.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ Скажите, пожалуйста, вы открылись в мае, а чувствуете ли вы какую-то цензуру, конкретно ваша газета, со стороны властей? И, вообще, ощущается ли в вашей газете давление со стороны власти? Может, они еще, правда, не успели вас просмотреть. И, вообще, какую ваша газета будет вести непосредственную политику в выборах?
С. АГАФОНОВ Спасибо за вопрос, Сергей. Отвечу честно. Может быть, потому что мы еще очень молодые и, скажем так, не очень большие, хотя растем завидными темпами, пока никаких фактов и обстоятельств, которые могли бы утверждать, что что-то нам угрожает, к счастью, нет. Что касается выборов, до тех пор, пока не вступил в силу новое предвыборное законодательство, когда все мы должны будем оглядываться на Вешнякова, суды и прочие вещи, время еще есть, могу сформулировать достаточно определенно. Позиция следующая. То, что выстраивается на сегодняшний день, и та активная пропаганда административными структурами определенных политических предпочтений, которые навязываются и стране, и людям, с нашей точки зрения, нелепа, не соответствует ни интересам страны, ни интересам общества. С этим стоит бороться. И вычленять в этом гигантском нашем размытом политическом спектре те силы, которые достойны внимания. К сожалению, их очень немного, мы их все знаем. По сути, это осталось на сегодняшний день только «Яблоко», СПС. На все остальное, как на самостоятельные силы, которые способны выработать некую альтернативу. К СПС, кстати, это меньше относится. Я в данном случае говорю о «Яблоке». Никто другой, к сожалению, в эту нишу не вписывается.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Пришли сообщения на пейджер, в которых меня обвиняют в незнании русского языка. Я, конечно, его не знаю, но я пошутила насчет «углУбить», неужели непонятно? Ответы на наш вопрос, который мы с Вами задали, такой риторический. Что нам пишут? «Кресло президента священно и неприкосновенно. Это кресло богоподобно власти. Если человек занимает это кресло, он становится Богом. Значит, Путин — Бог. А кто вам дал право обсуждать его?» «Мистер Путин обычный средний человек, и не ждите от него судьбоносных решений, что он сделает вашу жизнь лучше». «Для меня Путин остался загадкой. Если бы он сразу после прихода к власти посадил всех олигархов, было бы понятно. А сейчас что он делает, совершенно неясно. Ваше мнение на этот счет?» Мне кажется, что Сергей уже высказывал свое мнение.
СЛУШАТЕЛЬ ИСААК БОРИСОВИЧ Я очень рад, что я дозвонился. Это очень трудно. Несколько дней тому назад я взял в руки довольно известную газету и увидел там сообщение «Госкомстата» по поводу прожиточного уровня нашей страны. И там четко написано, что полстраны живет в нищете или очень бедно. Я, конечно, подумал: такая богатая страна у нас, об этом все время говорят, и такое положение, безрадостное.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Так в чем вопрос?
ИСААК БОРИСОВИЧ Я еще минуту вас попрошу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Желательно все-таки лаконичнее.
ИСААК БОРИСОВИЧ В других странах тоже были периоды безрадостного существования, но они создали экономические зоны, пригласили специалистов из-за рубежа, американцев, других…
Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно. Вопрос, пожалуйста.
ИСААК БОРИСОВИЧ У нас тоже это все возможно. Но я подумал, если такую зону создать, то все упрется в то, что народ у нас некультурный. Он будет нарушать дисциплину, бытовые условия.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Исаак Борисович, так все-таки вопрос в чем?
ИСААК БОРИСОВИЧ Вопрос в том, что из этого ничего не получится.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И? Исаак Борисович, я Вам даю 10 секунд.
С. АГАФОНОВ Да менять народ надо.
ИСААК БОРИСОВИЧ Остается всем миром навалиться на то, чтобы люди не гадили в лифте, жили культурно и т.д.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Тема понятна. Сергей, прошу Вас.
С. АГАФОНОВ Справедливый посыл, я имею в виду в части того, что он очень распространенный, и очевидные совершенно вещи. И рецепты, увы, которые предлагаются, простая заметка с тем, что… Замечательный анекдот по этому поводу был. Знаете, насчет объявления в подъезде? Сначала «товарищи», потом зачеркнуто, потом «граждане», потом зачеркнуто, потом «господа, прекратите гадить в лифте». Это как раз про то, о чем мы говорим.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, Сергей, я берусь перекрыть рекорд с «семеркой». Был еще один замечательный анекдот на эту тему. «Уважаемые жильцы, завтра в вашем доме по техническим причинам будут отключены газ, свет, вода и телефон. Сами вы будете выведены во двор и расстреляны. Администрация». «Очень нравится ваша газета, последняя страница, где рассказывается конкретная человеческая история. Лена». «Для меня Путин это обычный, среднего масштаба чиновник». «Очень нравится ваша газета, хотелось бы больше видеть в ней интервью с артистами и режиссерами». «Поговорите с гостем о бюджете на будущий год». Вот Вам.
С. АГАФОНОВ Понятно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сейчас мы еще телефон включим.
С. АГАФОНОВ Спасибо за оценки. Постараемся, чтобы действительно газета нравилась, и чтобы каждый мог что-то для себя найти. Что касается бюджета, я упомянул это в самом начале, как занятную вещь и даже важную. Потому что те приоритеты, которые там обозначились, хорошо звучат в первой подаче, если потом не залезать в цифры. Потому что приоритет, отданный обороноспособности и борьбе с терроризмом, это класс. Но когда мы посмотрим соотношение цифр, того, что выделяется у нас на силовые блоки, и то, что остается потом на все остальное, этот гигантский разрыв и этот перекос, при достаточно скромных размерах нашего бюджета и достаточно нестойком положении экономики, о котором мы говорили, — это достаточно тревожно. Потому что, в принципе, для того чтобы решить цели, сформулированные нашим президентом, я имею в виду удвоение ВВП и достижение благополучия в отечестве, надо решать на самом деле другие две задачи. Надо вкладывать деньги в образование и здравоохранение, а все остальное будет прикладываться. И тогда будет и страна нормальная, и люди будут жить хорошо, в том числе и с обороноспособностью и борьбой с терроризмом будет все в порядке.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ из Омска Скажите, пожалуйста, в Омске планируется издательство этой газеты, или каким-то образом можно будет ее где-то найти? Пока этой газеты мы не видим на наших прилавках.
С. АГАФОНОВ Мы планируем достаточно широко пойти в регионы. Вопрос в приоритете и в цене вопроса, как принято нынче говорить. Дело не в том, что Омск в наших приоритетах стоит ниже, чем Казань, Новосибирск или Ростов. Штука в следующем. Если мы находим в том или ином регионе каких-то партнеров, которые могут не просто быть людьми, которые сидят у нас на зарплате, но и какую-то часть расходов брать на себя, и в перспективе мы можем говорить о том, что издание в этом регионе будет самоокупаемым как минимум, а в идеале приносить прибыль, этим направлениям и дается приоритет. Если мы найдем таких партнеров в Омске, значит, в скором времени появится «Русский курьер» и там.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А в Питере? Пришел вопрос.
С. АГАФОНОВ И в Питере, безусловно. С Питером очень интересная история, потому что, несмотря на все перекосы в системе функционирования СМИ и распространения, которые есть в Москве, то, что происходит в Питере, еще сложнее. Пробиться туда не то что непросто, а безумно сложно. И пока поиск этих вариантов… правда, мы выходим-то всего три неполных месяца, но пока не нашли. Ищем активно. Думаю, что до конца года мы должны там появиться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нина сообщает, что ей кажется, президент обычный человек, поставленный на высокий пост. «Он говорит одно, думает другое, а делает третье». «Слушая новогоднее поздравление Путина, я пил стоя шампанское и заставлял вставать других. А сейчас непонятно, к чему он нас ведет, какая у него программа».
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Я согласен с Вашим собеседником в том, что бюджет идет с перекосом. Заходя в наши поликлиники и даже школы, просто страшно смотреть на то, как они выглядят, какое мы получаем медицинское обслуживание. Жутко просто. Я не знаю, почему. Такой молодой у нас президент, и смотрит на это все сквозь пальцы. Я понимаю, что он лечится он в другой поликлинике, дети у него ходят в другую школу, наверное. Но как нам решить, чтобы бюджет действительно шел…
Н. БОЛТЯНСКАЯ Не в разрез?
АНДРЕЙ Да, не в разрез с нашими интересами, нас, налогоплательщиков.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Андрей, а Вы сами как думаете?
АНДРЕЙ Я затрудняюсь. И так же я никак не могу понять нашего президента.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. Сергей, что скажете?
С. АГАФОНОВ Скажу, очень хорошо, что у Андрея есть такие ощущения. И если на сегодняшний день у нет ответа, сформулированного для себя, остается надеяться, что он появится. Для меня, например, ответ на это очевиден. Бюджет пишется бюрократами, но утверждается народными избранниками. Хотите иметь нормальный бюджет, голосуйте за те партии и тех людей, которые в состоянии обеспечить выполнение той программы, которая отвечает именно вашим интересам. Вот и все.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР У меня есть такая просьба к Сергею Агафонову. Все у нас по Конституции все граждане равны перед законом. И есть у нас закон пенсионный. Я пенсионер. На меня закон распространяется. Почему закон не распространяется на депутатов, которые установили себе баснословные пенсии, и многих госслужащих высшего звена? Может быть, внести предложение, чтобы кто-то из депутатов поставил на голосование вопрос о том, чтобы Конституция соблюдалась. Благодарю Вас.
С. АГАФОНОВ Отвечу не впрямую, а по касательной. Сейчас в Москве находится старинный друг, мой и нашей редакции. Он японец. Когда-то был корреспондентом здесь, в Москве, нынче профессор, читает курс политологии. И ищет вопросы относительно того, что представляет собой нынешняя российская действительность. И во время одной из бесед он попросился на разговор к Диме Муратову в «Новую газету». Очень интересный был разговор, и прозвучала там одна фраза, которая запала мне надолго. Я поделюсь ей со слушателями «Эха Москвы». Авторство принадлежит Муратову, поэтому цитата прямая. Он сказал: «Самая романтическая книга нашего времени это Конституция РФ».
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА Во-первых, ваша газета в нашей деревне около ВДНХ не продается. Во-вторых, Шевченко, министр здравоохранения, выпустил приказ о лечении за границей. Скажите, с какой целью и для кого это, насмешка такая?
С. АГАФОНОВ Ой, столько делается всего смешного! Елена, если честно, я не знаю особенностей этого приказа. Формулировки, которые я слышал, в частности по «Эху Москвы», носят описательный характер. В этом надо разбираться. Поэтому сейчас ничего не могу сказать. Давайте посчитаем, что это заказ читателя. Мы этим займемся. А что касается «вашей деревни около ВДНХ», я точно знаю, что у м. ВДНХ есть несколько киосков, около десятка, где есть «Русский курьер». Так что просто…
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ищите лучше?
С. АГАФОНОВ Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы с Вами так муссируем тему «Who is mister Putin?», но когда мы не можем дать ответ на вопрос, кто конкретно этот человек, тогда мы пытаемся сформулировать то, что в юриспруденции называется «модус операнди», образ действий. Что Вы можете сказать об образе действий?
С. АГАФОНОВ Нынешнем или по итогам 4 лет?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Оценочный. Можно взять что-то из итогов 4 лет, можно взять что-то в перспективу. Можно взять какие конкретные последние события. Можно взять в качестве примера одну из публикаций в «Русском курьере», Вашу же.
С. АГАФОНОВ Хорошо. Тогда давайте спроецируем на то, что, с моей точки зрения, более занятно, чем разбор персоналии Владимира Владимировича как такового. С моей точки зрения, все, что происходит сегодня, имеет некий свой пласт, о котором почему-то до сих пор никто не говорит. Та эскалация определенного противостояния между властью и различными структурами общества, будь то СМИ, бизнес и т.д., начала наблюдаться по весне, где-то с конца февраля, и дальше поехала по нарастающей. В итоге, на пике своем это вышло на все приключения, которые случились с «ЮКОСом», и продолжаются по сей день. Тогда возникла расхожая мысль о том, что все это делалось под выборы. Но почему-то никто не задался вопросом, а с чего это вдруг, когда выборы в декабре, а президентские вовсе в будущем году, все это происходит в июне, а то и в мае началось. Если задаться этим вопросом, то можно придти к некому суждению, которое, с моей точки зрения, имеет право на существование и как минимум на дискуссию. Состоит оно в следующем.
Если мы вспомним, как появился на нашем горизонте нынешний президент в качестве сначала преемника, а потом президента, нельзя не вспомнить и о другом, что много тогда писалось и говорилось о том, существовала некая договоренность между уходящим президентом и приходящим президентом о правилах игры на какой-то определенный период. То, что происходит, начиная с нынешней весны, сегодня, и, видимо, будет продолжаться дальше, с моей точки зрения, свидетельствует о том, что срок этой договоренности и мораторий на некие действия истекает, либо уже истек. Но, скорее всего, истекает. И это первые раскаты того, что будет происходить дальше. Поэтому, когда я говорю о том, что сегодня важно понять, «Who is mister Putin?», это означает простую вещь, что человек, который свободен от обязательств, данных 4 года назад, может оказаться совсем другим в ситуации нового 4-летия, которое практически гарантировано. Лучше или хуже это будет, я вам не готов ответить, потому что есть разные варианты суждений на этот счет. Но то, что это будет совершенно другой президент и совершенно другая политика, очевидно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А почему Вы так уверены в том, что соглашения, которые были достигнуты при смене власти, это святое? Что мешало?..
С. АГАФОНОВ Всякое соглашение упирается в некие обязательства сторон и ограничитель.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Где он?
С. АГАФОНОВ Для того чтобы ответить, где он, надо посмотреть на историю того, как у нас эволюционировала или, наоборот, деградировала (кто как смотрит на эти вещи) политическая ситуация, а равно и социальная, и вся остальная в стране за эти годы. Если мы этот анализ проведем, если мы просчитаем те фигуры, которые выпали из политической точки зрения, которые ослаблены нынче, которые ведут себя определенным образом в бизнесе, то Вы получите ответ на этот вопрос.
Н. БОЛТЯНСКАЯ «Сергей, скажите, пожалуйста, кто является «золотым пером» в вашей газете? Иван Петрович».
С. АГАФОНОВ Иван Петрович, спасибо. Почетное звание «Золотое перо» в нашей газете представляет конкретно его носитель. Это Отто Лацис, лауреат премии «Золотое перо». А в принципе, если без премии, просто так говорить, в общем, нам повезло, потому что часть ребят пришла, нашего коллектива из «Новых известий», но очень много новых людей, среди которых очень толковые, очень талантливые журналисты. Поэтому с коллективом нам повезло.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ирина сообщает о Путине: «Он нужен тем, кто нам его выбрал для сохранения нынешнего статуса-кво. Он согласился, так как хочет очень хорошо жить. Что касается указа Шевченко, то он для Ельцина, госчиновников и депутатов, получающих такие пенсии». «Есть ли подписка на ваше издание, когда и сколько стоит? Любовь Степановна».
С. АГАФОНОВ Любовь Степановна, поймите меня правильно, я не интригую, но в самом деле мы планируем огласить эти параметры, (они важны для нас и подписчиков), когда мы будем выходить сотым номером. Это будет 19 сентября. Мы планируем сделать его большим, напечатать 300 тыс. экземпляров, и там все это будет. Я Вас уверяю, что стоимость нашей подписки будет такой, что она будет абсолютно доступна не только тем людям, которые чувствуют себя комфортно по жизни, как нынче говорят, но и тем, кого мы привыкли считать действительно своими читателями. Ведь особенность нынешних последних лет состоит, на мой взгляд, в том, что у газет и печатных изданий есть аудитория, но пропал читатель. Мы попытаемся этого настоящего читателя вернуть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А как Вы относитесь к мнению Натальи, которая считает, что «нашему народу малообразованному приведи поросенка Борьку, мы выберем Борьку. А что касается Путина, он висит на крючке. Это взорванные дома, трагедия на Дубровке, «Курск».
С. АГАФОНОВ Если вы посмотрите на ситуацию, которая развивается нынче, вы поймете о том, что все эти разговоры о крючках, задоринках, Борьке и всем прочем мало состоятельны. Понятно, что не народ выбирает президента, к сожалению, в наших условиях. У нас еще нет такой культуры, которая обеспечивала бы абсолютную достоверность избирательной процедуры. Но то, что происходит, я вас уверяю, мы имеем дело с формированием совершенно новой политической ситуации и новой команды. Я боюсь быть плохим пророком, но все складывается к тому, что тех олигархов, которых вы привыкли видеть в последние 10 лет на российском горизонте, в будущем году не будет, никого.
Н. БОЛТЯНСКАЯ «С коллективом вам повезло. А повезло ли с хозяином? Не случится ли то, что случилось с «Новыми известиями»? Татьяна».
С. АГАФОНОВ Спасибо, Татьяна, за то, что Вы в курсе горестей нашей команды. Мы надеемся, что этого не случится, по одной простой причине. Потому что, если прежде мы опирались, в том числе и финансово, на людей, которые были заинтересованы в каких-то политических проектах, в том числе, и в каких-то отраслевых, как было в старых «Известиях», когда туда пришел «Лукойл» и потом Потанин, то сейчас наш издатель связан, прежде всего, что называется, с профильным бизнесом. Это медиа, полиграфия и т.д. То есть это та вещь, которая не завязана ни на сырье, ни на большую политику. Может быть, романтизм, но не знаю, пока, я повторяю, никаких симптомов, которые были бы тревожны для нас, мы не фиксируем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ «Мне кажется, что иногда так давят на Путина. Мне его по-человечески жалко».
С. АГАФОНОВ Мы же условились, что мы не говорим о нем, как о личности. Если говорить об этом, можно найти и массу достоинств, и какие-то слабые вещи. Мы говорим о ситуации, в которой президент является носителем некоего вектора развития страны.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Евгения Александровна задает вопрос: «Как Вы смотрите на разгон ВЦИОМа?»
С. АГАФОНОВ Евгения Александровна, я плохо смотрю на разгон ВЦИОМа. Если в двух словах, опять же, любое событие происходит в контексте других событий. Если выложить эту нехитрую прямую, которая происходит, совершенно очевидно, что такой мощный инструмент, как институт общественного мнения, точнее, его фиксация, обнародование неких результатов, с точки зрения нынешней администрации, должен находиться в надежных руках. И то, что убирают Леваду, очень печально, потому что, несмотря на всякие суждения по поводу того, насколько те или иные исследования проводились вовремя, не вовремя, и правильно ли формулировались вопросы, но то, что это был безусловный ориентир, по которому можно было замерять и настроение в обществе, и отношение граждан к каким-то вещам, очевидно. Сейчас мы этого лишаемся, и возникают большие сомнения по поводу тех цифр, параметров, графиков и всего прочего, что социология выдает, что она будет выдавать, последователи, уже государственные.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ирина спрашивает: «Если через год олигархов не будет, это хорошо или плохо?»
С. АГАФОНОВ Олигархов не будет тех, к которым мы привыкли, как я сказал, Ирина. Будут другие олигархи.
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ Сергей, сегодня была такая статья, что боевики жалуются, что их грабят в Турции, на лечении. Мне интересно, куда же наши спецслужбы смотрят?
С. АГАФОНОВ Я понял, Дмитрий. Вы имеете в виду те кассеты, на которых якобы было зафиксировано послание к боевикам, которые жаловались, что тырят у них лечебные деньги. Здесь два вопроса совмещены, с моей точки зрения. Первое то, что существует здравоохранительная база для чеченских боевиков в Турции и в ряде других стран этого региона, это безусловно. Но у меня большие сомнения по поводу того, что такое видеопослание с жалобами передается в Чечню, для того чтобы потом эту кассету нашли, обнародовали и т.д. То есть, наверное, проблема того, насколько хорошо расходуются средства боевиками, есть, а существует ли такая кассета на самом деле, я не могу Вам ответить. У меня нет убежденности в этом.
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС ИВАНОВИЧ По поводу того, кто такой мистер Путин, самый первый у вас из машины дозвонился товарищ. Это самое актуальное. А я могу только добавить одно. Для народа это ноль.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы чем-то можете аргументировать?
БОРИС ИВАНОВИЧ Зачем я буду аргументировать?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как это? Взяли и сказали, что это ноль, и все?
БОРИС ИВАНОВИЧ Это уже длинный разговор.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А отвечать за свои слова? Давайте отвечать.
БОРИС ИВАНОВИЧ Так же, как говорил первый товарищ из автомобиля, ждали мы многое, помните?
Н. БОЛТЯНСКАЯ А получилось, как всегда?
БОРИС ИВАНОВИЧ Вот именно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА Сергей, я очень дорожу Вашим мнением. Скажите, пожалуйста, уровень нынешнего телевидения, как Вы считаете, каков он? И не скатываемся до уровня Сомали и Судана?
С. АГАФОНОВ Ирина, спасибо за вопрос. Ваша озабоченность понятна, я ее разделяю. Как с телевизорами в Сомали и в Судане, не знаю, а то, что у нас это иногда выглядит уже неприлично, это очевидно. После того как разогнали ТВС, мы попросили, у нас теперь еженедельно подводит итоги телевизионной недели Володя Кара-Мурза. То, что он формулирует по сумме увиденного, не просто угнетает, а очень тревожит. Один из его последних материалов, который мы опубликовали, назывался достаточно характерно. Заголовок был такой: «Час собачника». Он привел одной простой пример, что нынче, сегодня, когда начинается программа «Время» в 21:00, на улицах появляются собачники, то, что было раньше, в застой и при Брежневе и т.д.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Не только. Такая история была с программой «600 секунд» в свое время.
С. АГАФОНОВ Да.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР К вопросу о портрете господина Путина.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Пожалуйста.
ВЛАДИМИР Чего стоят ежедневные, даже два раза в день, проезды господина Путина по Москве, и остановка тысяч автомобилей для пропуска господина Путина! И «Скорая помощь», и т.д. И, глядя на него, другие берут пример с него: Селезневы и прочие. Это византийская страна, понимаете? Это только кажется малостью, на самом деле это серьезная вещь. Человек не уважает свой народ. В принципе, это самая главная проблема России, власть и народ, неуважение властью народа. Пример Путин. Он делает это каждый день, причем несколько раз в день.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей, Вы готовы прокомментировать?
С. АГАФОНОВ Все верно Владимир отметил. И отношение народа и власти да, но только это не Византия, это значительно ближе в исторических мерках. Это простое холопство, которое унаследовано российским чиновником. Когда каждый человек, занимая некую позицию, проявляет свою власть над всеми остальными, отсюда же все идет. Потому что, вы знаете, наш президент тоже неоднократно отвечал на этот вопрос и ссылался на то, что это делает его служба охраны. Можно, конечно, и так интерпретировать эту неприятность, которая случается, но на самом деле это чистое холопство. И когда мы его изживем, не знаю. Быть может, тогда, когда действительно у нас появится гражданское общество, и когда ценность человека, его прав будет выше, чем государственная надобность.
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» был Сергей Агафонов — заместитель главного редактора газеты «Русский курьер».


Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире