'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 26 октября 2018, 19:08

М.Наки Здравствуйте. Меня зовут Майкл Наки, и сегодня мы с вами услышим особое мнение писателя Виктора Ерофеева. Здравствуйте.

В.Ерофеев Здравствуйте.

М.Наки Собственно, начать хотелось бы вот с чего. Буквально 2 дня назад был большой юбилей у человека, у которого похожая на вашу фамилия, и, собственно, который похож по профессии – у Венедикта Ерофеева. И очень странная вещь меня удивила: очень много было сообщений и в СМИ, и каких-то, ну, полуторжественных мероприятий. И причем не от каких-то людей, настроенных там свободолюбиво и прочее, а, вот, у тех, кто, в принципе, для меня не очень соотносится с образом этого писателя и с тем, что и о чем он писал.

Вы заметили вообще такую вещь? Или я придумываю?

В.Ерофеев: Американский партнер Трамп – это, конечно, настоящая эпидемия глупости

В.Ерофеев Ну, у нас покойников любят, и те, которые травили при жизни, ну, Высоцкого, например, потом все объявились в качестве его поклонников. И то же самое с Венедиктом Васильевичем, конечно: его не только не печатали, вообще его не признавали никаким образом, какой он там писатель. Впрочем, и Высоцкого. Когда травили «Метрополь», говорили, что нашли кого печатать в «Метрополе» — этого пошляка. Это был 1979-й год, за год до смерти Высоцкого.

То же самое была полная беда с Венедиктом Васильевичем, гениальным совершенно писателем. Так, я бы сказал, собирательным образом русской мечты. Вообще, вот, как раз у Венедикта вот там та самая Русь, которая пахнет, и во всех ее проявлениях.

И я, наверное, вам скажу, Майкл, что он гораздо более народен, вот, в том плане не советском, не социалистическом, а именно пушкинском, чем Есенин и даже тот же самый Высоцкий.

Потому что он где-то докопался до дна сознания, и это сознание на него откликнулось. И тогда… Ведь, он же в экспедиции напечатал свою поэму в одном экземпляре, а потом она стала просто щитом, бестселлером по всему Советскому Союзу. И, собственно, было понятно из его поэмы гениальной абсолютно (еще раз повторю), что в Советском Союзе только пьяный человек трезвый и только трезвый человек, действительно, может быть реально пьяным. То есть всё перемешалось. Абсолютно замечательный перевертыш.

М.Наки Это подходит к нынешней ситуации, на ваш взгляд?

В.Ерофеев Нет, не подходит. И здесь как раз Венедикт Васильевич не очень работает. Кстати говоря, мы уж совсем такие однофамильцы, потому что он – В.Ерофеев и я тоже В.Ерофеев. На книжной полке просто не разойдемся.

Нет, это не подходит, потому что тогда протестное наполнение было связано с тем, что, вот, никогда не увидеть Красную площадь (это такая, прекрасная метафора диссидентства). И вообще отказаться. Вообще леность, пьянство, ничегонеделанье – это символ.

Сейчас наоборот, мне кажется, прямо противоположное делать – надо искать те силы, которые могут нас привести к реальной российской цивилизации, которая бы соединила с цивилизациями других стран. В общем, вещь, казалось бы, очевидная, только не для тех, кто руководит нами.

М.Наки Подождите. Не так уж и очевидно. А зачем это нужно?

В.Ерофеев Ну, дело в том, что мы просто всё так отстаем-отстаем-отстаем, спотыкаемся-спотыкаемся. Но, ведь, всем известно, что тот, кто спотыкается, потом разлетается на части.

М.Наки Может быть, не отстаем, может быть, у нас другой путь.

В.Ерофеев Ну, путь отставания. Другого пути я не вижу здесь. Ну, отстаем, конечно. О чем говорить? Отстаем и серьезно.

Когда-то, я еще помню, в моей молодости просто люди издевались над китайцами. Просто смешно было. Вот, китайцы… Вчера ко мне пришли две китайские специалистки по русской литературе, пригласили меня выступить в Шанхайском университете. Я увидел, что они просто такие, настоящие роботы будущего. Они говорят так, как роботы, но при этом всё знают наизусть, насквозь. И представить себе, что какие-то такие, вот, значит, эмиссары, филологи ходят по Китаю, даже трудно.

То есть они теперь величина, они приглашают в Шанхай и ты уже радуешь, что тебя пригласили куда-то на хорошее, на теплое и вкусное, и плодотворное место. Всё поменялось.

А мы… Ну, что говорить? Ну, понятно, что отсталость – это уже просто стало банальностью.

М.Наки А из-за чего она происходит или произошла, по вашему мнению?

В.Ерофеев Я думаю, произошла и происходит она по метафизической причине, что мы по-прежнему остаемся участком, где проводится негативный эксперимент, чего не делать. И это же поразительно. Ведь, каждый раз выбирают самого такого, ну, какую-то падаль такую, начиная со Сталина. А до этого какого-то утописта дурного (Ленина).

С Николаем Вторым тоже беда, с Александром Третьим. Ну, просто какая-то вот…

М.Наки А подождите. Кто выбирает?

В.Ерофеев Я думаю, выбирают какие-то те силы, которые хотят посмотреть и посмеяться. Вот там, наверху.

М.Наки Но с такой моделью ничего нельзя сделать.

В.Ерофеев Ну, как нельзя? Можно сказать «Ну, хватит уже. Всё. Надоело быть. Дайте нам какие-то, все-таки, возможности позитивного опыта». И мне кажется, это абсолютно уже метафизическое пространство. Я говорю, абсолютно не превращая это в метафору. Ну, сколько можно?

И когда посмотришь сейчас, кто представляет власть, там, Золотов там, Сечин и всё прочее, ну, ей-богу, это ж надо поискать таких людей вообще. Это же днем с огнем. А вот они тут наверху. Ну, молодцы, конечно.

М.Наки А как они там оказались? Есть у вас идеи? Помимо того, что кто-то их поставил.

В.Ерофеев А я думаю, что они оказываются еще по таким соображениям, что явно, что Главнокомандующий понимает, что Золотов не станет не этим самым, не президентом и никем, потому что он двух слов связать не может. Ну и, наверное, по тем же самым.

А те, которые когда-то связывали и хорошо связывали, происходит какая-то деградация вообще. И всё, конечно, становится очень интересно для писателя, потому что писатель, все-таки, анализируя человеческую натуру, говорит, что, ну, нету дна. Вот, еще будет. Может быть, еще хуже, чем было. И в самом деле, доказательства…

Мне кажется, что, в общем, пора как-то, вот, нормальным таким трезвым умом сказать, что… Попросить. Потому что, ну, чего? Выборы покажут, что хотят еще более каких-то странных людей. Ну, попросить просто божество и вдохновение, и сказать «Ну, поменяйте немножко. Дайте нам пожить нормально».

М.Наки Ну, помимо божества кто-то может еще помочь?

В.Ерофеев Ну, только чудо, я думаю. То же самое. Вот, Майкл, если говорить серьезно, вот, на сегодняшний момент только чудо. Ни выборы, ни какие-то бунты народные, ни эти самые какие-то несчастные случаи. Потому что на несчастный случай можно откликнуться еще более каким-то несчастным случаем. Не наберешься этих несчастных случаев.

М.Наки Ну, слушайте. Вот, на последнем историческом промежутке многие часто вспоминают в связи с различными годовщинами 1993-й год и прочие. Это, на ваш взгляд, было линейное движение или были проблески?

В.Ерофеев Не, ну, после конца советской власти был какой-то момент, вот, где-то на уровнен 1987-88 года, что, знаете, как весной вдруг солнце начинает пригревать и ты чувствуешь на щеке какой-то такой, приятный луч солнца.

В.Ерофеев: Мир довольно опасно подошел к грани войны

Вот, я помню, мы в майский день 1988-го года хоронили Лосева на Ваганьковском кладбище, и, вот, было ощущение такой благости не потому, что хоронили монаха (он был монах), а потому что как-то, вот, это связывалось с надеждой на страну. Но очень быстро это всё… Эта ракета быстро отгорела.

М.Наки Это особое мнение писателя Виктора Ерофеева. Мы делаем небольшую паузу, и вернемся к его особому мнению.

РЕКЛАМА

М.Наки У микрофона Майкл Наки, особое мнение писателя Виктора Ерофеева.

Вас?.. Вот эта та картина, которую вы описали, она касается только того, что внутри страны происходит? Или, вот, во внешнем ее периметре тоже?

В.Ерофеев Нет, ну, вообще, Майкл, надо сказать, что, видимо, беда не приходит в единственном числе. Надо сказать, что, конечно, американский партнер Трамп – это, конечно, это настоящая эпидемия глупости. Причем, некоторые говорят «Ну, он удачливый такой, он пишет что-то такое». Но дело в том, что… Или глупость бывает иногда удачливая. Но вообще это… Я с каким-то мистическим настроением смотрю на то, что эта глупость начинает, знаете, прорываться в разных местах как в каких-то триллерах растут какие-то страшные призраки. Вот.

И вот эти националистические движения в Европе крайне опасные, мне кажется, для будущей Европы. Америка.

М.Наки То есть не только Россия – полигон для экспериментов?

В.Ерофеев Ну, видимо, заразно. Заразно. Нет, ну, на самом деле, ничего она не заразила. Глупость, конечно, заразная, но это не русская глупость, это не глупость Ивана-дурака. Эта глупость уже тоже связана с неправильным использованием демократии, когда демократия превращается в какой-то прямолинейный инструмент, вот. Когда качество переходит в количество и наоборот. Ну, вот, кто проголосовал и всё.

На таком же поле и Галилей бы никогда бы не прошел, ни Коперник, ни Эйнштейн, никто вообще. Всех зарубили.

Раньше как-то это балансировали, было довольно интересное построение, что, с одной стороны, был Де Голль, Черчилль, интересные президенты американские, а с другой стороны было волеизъявление. А теперь оказалось волеизъявление, которое вынесло, вот, на какого-то тухлого зверя Трампа и других с океана выволокло. И, конечно, это…

На это смотреть как-то грустно, потому что происходит вот что. Происходит, действительно, зарождение реальной опасности большой войны, например. Потому что они могут друг друга не понять, что тутошний, что тамошний, и вообще так долбануть, что все погибнут. Ну и так далее.

Да еще потом при этом тут то рай обещают, то что. Все с удовольствием помрут, там, за идею и так далее, и так далее. То есть это уже тоже уже не политические лозунги, а абсолютно метафизический такой блеф.

И мне кажется, что, в общем, мир довольно опасно подошел к грани войны. Ведь, даже в сталинские времена (мы все знаем) Советский Союз боролся за мир. Ну, понятно, что он боролся за мир только потому, что американцы были лучше вооружены, и боялся войны. Но он боялся войны! Это не то, что Сталин сказал «Да мы все помрем вообще. Это…»

М.Наки Слушайте, ну, а почему вы так думаете, что именно идея мира как-то превалировала?

В.Ерофеев Ну, потому что я знаю это. Ну, просто это мое знание. Дело в том, что тогда было ясно совершенно, что не надо уложить всех в рай, отправить сразу. Что, во-первых, рая не существовало для большевиков. Во-вторых, была идея того, что можно сначала завоевать мир, а потом уже подумать, что с ним делать.

М.Наки Но ракеты же размещали?

В.Ерофеев Ну, мы сейчас говорим про сталинские.

М.Наки А, до этого еще. Да, хорошо.

В.Ерофеев Да. Что касается ракет, то…

М.Наки Что, бомбу придумывали?

В.Ерофеев Да, совершенно правильно, Майкл. А что касается ракет, там, конечно, были тоже навороты определенные. Но всё равно вот такое какое-то, такое, далекое, можно сказать, таежная, все-таки, было благонамерение, что не допустить войны. Оно существовало.

Здесь же это такая показуха, которая, в общем, в какой-то момент может, действительно, кончиться тем, что кто-то нажмет не ту кнопку и всё произойдет, и, значит вот… Теперь уже рай есть официальный, да? Комсомол, вот, которому…

М.Наки Там зарезервировано место, судя по всему.

В.Ерофеев Да. Почему я думаю, что те, кто говорит про рай там… Тоже, опять же, тот же Путин будет главой рая там, Сечин займет второе место. То есть такой рай, что…

М.Наки У ворот будет стоять, да.

В.Ерофеев Да. И они будут говорить «Это рай такой». Ну, спасибо, ребята.

М.Наки Вы не хотели бы попасть туда?

В.Ерофеев Нет, я думаю, что тогда лучше куда-то бежать в католицизм, чистилище какое-нибудь.

М.Наки Слушайте, ну, вот, а к Трампу-то у вас какие-то претензии? Не до конца понимаю. Смотрите, с Ким Чен Ыном разрулил…

В.Ерофеев:Мир всё больше превращается в поле эксперимента,потому что человек теряет представление о самом себе

В.Ерофеев У меня нет претензий.

М.Наки Не, вы говорите, что он глупый.

В.Ерофеев Нет-нет. Дело в том, что глупый – это еще не значит, что подонок. Я говорю вот о чем. Дело в том, что, на самом деле, мир всё больше и больше превращается в поле эксперимента, потому что человек теряет представление о самом себе. Это не обязательно Трамп. Вообще. Чем больше вокруг него всяких девайсов… Вот, вокруг вас мало девайсов, но уже тоже девайсы. А у него вокруг огромное количество девайсов, и человек познает внешний мир, но плохо познает свой собственный. Отсюда зарождается глупость.

Когда этого человека выносит наверх, тогда эта глупость становится опасной.

Я не говорю, что Трамп… Может, Трамп и симпатичный человек, но, вот, им можно было поставить какого-то поумнее. Тогда бы он рулил получше. Поэтому у меня не то, чтобы претензии к Трампу, у меня претензии к американскому народу, который не разгадал.

А с американским народом какое закулисье? Тот же самый господь бог, который решил поиграть в какие-то странные игры с нами в XXI-м веке.

М.Наки Слушайте, а разве это, ну, что-то новое? Потому что, ну, до середины XX-го века, в принципе, войны, противостояния, гонка вооружений своеобразная была вообще обычным делом и не считалась чем-то исключительным.

В.Ерофеев Знаете, гонка вооружений на уровне шпаги – это не гонка вооружений на уровне ядерных ракет. С середины XX-го века, прямо сказать, до Второй мировой войны атомной бомбы, как вы знаете, не существовало. А там драться на саблях или даже стрелять из пушек – это одно. Сейчас это совсем другое, и как раз эти бомбы – они заморозили тему войны. И какое-то время, действительно, была, все-таки, «Холодная война», а не горячая.

Поэтому сейчас возвращаться к гонке вооружений и так далее… Можно сказать, что, конечно, Россия не выдержит, потому что там эта невероятная разница в военных бюджетах и так далее. Поэтому я бы посоветовал начинать сразу войну. Сейчас. А то потом еще вообще штанов не будет и ракеты все заржавеют. Надо начинать завтра.

М.Наки Надеюсь, никто вашего совета не послушает, потому что на завтра у меня планы.

В.Ерофеев Так подождите, а планы в рай пойти – не планы, что ли?

М.Наки Это не мои планы: вы меня перепутали с Владимиром Владимировичем.

В.Ерофеев Ну, хорошо.

М.Наки Путиным на этот раз. Скажите, пожалуйста. Вот эта ситуация и внешняя, и внутренняя, на ваш взгляд, помимо какого-то вмешательства в ней и чуда… Ну, вот, мы с вами или еще кто-то – он может что-то нам делать? Или нам всем просто сесть и успокоиться, и надеяться, что, вот, что-то произойдет?

В.Ерофеев Нет, дело в том, что есть, ведь, еще такое понятие как частная жизнь, да? Есть такое понятие как любовь. Есть еще такие понятия как книжки, например, и всё прочее. И надо сказать, что это было и в 1952-м году, и в 1949-м, когда травили космополитов, и так далее. В общем, тогда просто советские люди, те, кто были поумнее, интеллигенция – они поняли, что вот так вот приговорили нас к этому, но мы, все-таки, будем рожать детей и улыбаться, и играть в пинг-понг и так далее, и так далее. Я имею в виду, нормальные просто какие-то игры, да?

А здесь же были надежды. Тут (НЕРАЗБОРЧИВО) какие-то надежды, и эти надежды стали отниматься-отниматься-отниматься-отниматься. И поэтому получилось, что все те, которые считают себя умными и замечательными, они как-то уперлись с удивлением в то, что происходит. Просто уперлись и, вот, политизировались.

Но мне кажется, что уж если чудо, так тогда надо оставить чудо творить чудеса, а самим каким-то образом искать еще отступление, вот такой эскапизм, куда-то бежать в какие-то другие измерения жизни. Понимаете? Вот, я не знаю, вы женаты? Ну, не знаю. Ну, вот, живите с женой, там например, получайте удовольствие.

Я совершенно серьезно говорю, потому что иначе мы просто сваримся в этом. Понимаете? Зайти на территорию идиота – это значит, в общем, в принципе, общаться с идиотом.

Знаете, замечательный пушкинский образ. Огромное количество томов выпустили к 1937 году, и там единственный раз, когда Пушкин начал писать и не дописал реально, это ответ критике. Он понял, что он попадает на ту территорию, где ему не продохнуть, он уже теряет свой гений, понимаете? И тогда он сказал «Не надо, не буду писать».

И вот здесь тоже не надо заходить на территорию идиотов, не надо дуэли принимать.

М.Наки Ну, тут проблема появляется, потому что те, кого вы называете идиотами, собственно, от них зависит жизнь тех, кого вы призываете к эскапизму. А, в частности, финансовая, там, на свободе жизнь или нет, потому что всё больше там дел каких-то странных. То есть если ты уходишь с поля от человека, который непосредственно влияет на твою жизнь, то получается, ты проигрываешь.

В.Ерофеев Ну, не совсем так. Дело в том, что если брать историю человечества, то никогда не было такого момента, когда был Золотой век и тут, вот, эскапизм не эскапизм, идиоты не идиоты. Всегда были возможности, когда человек мог передохнуть. Даже в коммунальной квартире, где там было 13 семей и в комнате жили за перегородками, всё равно был какой-то момент, наступал, да? И Иван Денисович в своем лагере замечательно был там счастлив один день и так далее.

В.Ерофеев: Я бы посоветовал начинать сразу войну. Сейчас. А то потом еще штанов не будет и ракеты все заржавеют

И мне кажется, надо тут разумный эскапизм. Это не то, что броситься всем и сказать «Я не хочу заниматься политикой». Нет, конечно, и Навальный прав, делая свои дела, и вообще оппозиции бы хорошо (НЕРАЗБОРЧИВО).

М.Наки То есть Навальному не надо в эскапизм?

В.Ерофеев Нет, Навальному… Кстати, Навального я встретил на прогулке тут как-то на Новодевичьем монастыре. Он был с женой и с сыном. И они так были похожи на всех остальных прогуливающихся, я подумал, что вот как раз тот самый человек, который всех бы устроил, потому что он так… Он даже не это…

Я стоял, смотрел на озеро. Он так подкрался ко мне, схватил меня за шею и сказал «Сейчас одним писателем будет меньше». Насмешил.

М.Наки Жутковатая история, на самом деле. Слушайте, но разве не все вот эти люди, которые там приходят к власти в какой-то момент, разве в начале своего пути они не были все такими обычными людьми, с обычными?..

В.Ерофеев Не, ну и Гитлер был обычным мальчиком, и Сталин… Мне, вот, жена вчера показала его в 10 лет. Он маленький такой, стоит среди школьников. Маленький такой, злющий, но, тем не менее, вроде, мальчишка ничего.

Нет, ну там, конечно, естественно, что и социальные влияния, и метафизические, и какие угодно выстраивают какие-то свои параметры с тем, чтобы пришел злодей. Ну, в общем, это злодеи, конечно, рождаются, но они маленькие злодеи и можно было их или там утопить, или еще как-то сделать. А большие злодеи уже вылезают сами по себе.

Но с другой стороны, конечно, есть предрасположенность, но, все-таки, не такая, как там, скажем, у Лютера или особенно Кальвин, который считал, что вообще там нету никакой свободной воли. Есть, безусловно. Безусловно, есть, но мало используемая.

Нет-нет, вы поймите меня правильно. Вот, посмотрите. Вот, значит, Веня Ерофеев, которого я, действительно, очень любил, ценил, общался с ним, вообще была куча недоразумений. Но для меня он реальный гений. Вот, он терпел-терпел вот это кгбшное православие и что он сделал? Взял (Он! Народный человек!), взял и стал католиком, да? Пошел в храм Святого Людовика, и Венечка Ерофеев – он католик.

М.Наки Мы делаем небольшой перерыв. Это особое мнение писателя Виктора Ерофеева.

НОВОСТИ

М.Наки У микрофона Майкл Наки, это особое мнение писателя Виктора Ерофеева. Трансляция идет на YouTube-канале «Эха Москвы», там же и запись. И вы можете писать там свои вопросы, а также присылать их на SMS или в Twitter-аккаунт @vyzvon.

Скажите, пожалуйста, вот, то, что вы описали, некая такая картина власти как опасной, ведущей к чему-то плохому, и не понятно, зачем это делалось (по крайней мере, я не понял). Может быть, у вас есть идея на этот счет?

В.Ерофеев Зачем власть это делает?

М.Наки Да.

В.Ерофеев А ей ничего не остается. Экономического нет развития, никаких перспектив, никакой конкуренции.

М.Наки И весь мир в труху?

В.Ерофеев Ну, во-первых, рай есть. И с другой стороны, есть блеф, есть попытка мобилизации вместо модернизации. Ну, по-моему, всё как-то уже последние 4-5 лет – это всё так и делают.

Ведь, раньше же власть предложила «Давайте догоним Португалию». Ни хрена не догнали. Кстати, Португалия не очень богатая, довольно скромная страна, хотя очень милая. Вот. Но не получилось.

Все стали смеяться в Европе: «Эта большая страна не догоняет Португалию». И, значит, возник элемент презрения. Но тут надо этим, кто презирает, показать атомную бомбу, такую колотушку и всё. Тут, по-моему, всё так как-то… Дороги все изъезжены.

А Китай пошел правильным путем, безусловно. Я имею в виду не политически, а экономически. Политически там тоже какие-то свои…

Но я говорю, я был под впечатлением. Вот, пришли вчера две исследовательницы. Так, значит, есть еще и, следовательно, наверное, монгольская литература, еще какая-нибудь папуасская литература. Они всё охватили, просто всё.

Мне принесли из Германии шапочку для моей, значит, новорожденной девочки. Они шапочки делают для девочки, а меня, вот, в Шанхай приглашают.

М.Наки Слушайте, но это всё сопряжено, в частности, с низким уровнем политических свобод, да и обычных, собственно.

В.Ерофеев Но я не думаю, что это сопряжено. Это есть какой-то момент, который связан сейчас именно с той ситуацией, которая в Китае существует. Но я, вот, не так давно был в Китае, я не могу сказать, что уж прямо там такое отсутствие свободы.

В.Ерофеев: Злодеи, конечно, рождаются, но они маленькие и можно было их утопить. А большие злодеи вылезают сами по себе

Я думаю, что на этой дорожке здесь российской… Там сейчас, может, и Белоруссия, правда, отстает у нас по тоталитаризму – надо бы ее подстегнуть немножко. Но она как-то выдыхается. А эти двое бегут хорошо. Только бегут-то хорошо, но только одни работают, а другие не очень.

М.Наки К нашей свободе слова, к российской. Вот, стало известно буквально 2 часа назад, что 22 миллиона наложен штраф на «The New Times», издание Евгении Альбац. И как вам кажется, собственно, почему сейчас и что это значит для журнала, да и для свободы слова?

В.Ерофеев Ну, понятно, что просто заткнуть глотку, в общем, свободному журналу. Ну, это будет, наверное, продолжаться. Дай бог, чтобы с «Эхом»-то этого не случилось. Да это понятное дело: когда закручивают гайки, то их невозможно остановить закручивать. То есть они закручиваются и закручиваются. Вот, сейчас выбрали этот журнал. Это, кстати, хороший журнал. Женя молодец, главный редактор она отличный. Ну, дай бог найдут возможность как-то пережить это несчастье.

М.Наки А тут бороться тоже не надо? Тоже в эскапизм?

В.Ерофеев Нет, ну, эскапизм – это тоже борьба. Вообще если говорить о культуре, то культура – это… Вот, меня как-то в Германии спросили: «Ерофеев, что такое культура?» Я сказал… Посмотрел, аудитория большая, думаю, чего толку рассказывать? Я говорю «Это борьба с энтропией». Так что эскапизм – это тоже борьба с энтропией. Но и борьба с политическим неверным строем – это тоже борьба с энтропией. Есть разные формы.

Не думайте, Майкл, что только в одну сторону. Вот, если ты эскапизм, может, ты эскапизмом занимаешься в воскресенье, а в понедельник борись.

М.Наки: Аа!

В.Ерофеев Конечно. Это не то, что надо сразу взять и бежать.

М.Наки То есть можно совмещать? Только главное, по дням?

В.Ерофеев Ну, всё зависит от вашего характера. Вы такой недоверчивый по характеру, поэтому у вас не получится ни эскапизма, ни борьбы. Будете между где-то.

М.Наки Что поделать?

В.Ерофеев Ну, ничего не поделать. Надо совершенствоваться.

М.Наки Вы же говорили про культуру. Тут тоже есть интересные некоторые вещи, с ней связанные.

В.Ерофеев Давайте.

М.Наки С общественной культурой и моралью. Вы, наверное, знаете такое издание «Медуза», достаточно известное.

В.Ерофеев Конечно. Хорошее издательство. Вот, их не забьешь рублем, потому что они вне рублевой зоны.

М.Наки Там вот что приключилось – об этом Галина Тимченко написала у себя в Facebook. Там главный редактор Иван Колпаков самоотстранился и, как написала Галина Тимченко, это связано с тем, что было непозволительное поведение (предполагается, он подозревается в этом), непозволительное поведение в отношении кого-то (она не уточняет кого). И, собственно, до результатов расследования, ну, до Совета директоров в ноябре, который будет решать дальнейшую судьбу, он не будет больше главным редактором – главным редактором будет Галина Тимченко.

В.Ерофеев Тоже неплохая кандидатура, кстати говоря.

М.Наки Конечно. И проверенная, главное.

В.Ерофеев Да.

М.Наки При этом Би-Би-Си, например, говорит о том, что речь идет о харассменте. Я знаю, вы любите эту тему про харассмент.

В.Ерофеев Я ее не люблю, но мне ее навязывают постоянно. Ну, давайте.

М.Наки Ну, видите, образ у вас, видимо, такой.

В.Ерофеев Один из образов.

В.Ерофеев:Женя молодец, главный редактор она отличный. Дай бог найдут возможность как-то пережить это несчастье

М.Наки И, собственно, вот как вам кажется? Должно как-то поведение, культура?..

В.Ерофеев А чего случилось-то? Что Би-Би-Си говорит?

М.Наки Никто пока не знает. Но Би-Би-Си говорит, что это идет история о харассменте, а злые языки, скажем, подпольные всяческие СМИ говорят, что произошло что-то на вечеринке, когда главный редактор позволил себе что-то в отношении жены одного из сотрудников.

В.Ерофеев Ну, во-первых, надо уточнить, что позволил и какая вечеринка? Если это корпоратив, то это поле карнавала и во время карнавала начинается Средневековье. Позволялось всё то, что потом не позволялось.

М.Наки Слушайте, ну, корпоративы разные бывают. Если все согласились на такой корпоратив…

В.Ерофеев Я не знаю насчет разных корпоративов, я знаю, что каждый корпоратив – это карнавал. Карнавалы разные бывают. Если кто-то там схватил за жопу кого-то, то это не повод еще устраивать дикий скандал, если это корпоратив. А если, вот, в лифте, это не пространство для карнавала, там, действительно…

М.Наки То есть от места действия зависит?

В.Ерофеев Ну, от места действия, от руки, от жопы. Тут много от чего зависит. Тут всё надо вместе складывать.

М.Наки Ну, на ваш взгляд, вообще должно профессиональное и решение, как-то связанное с человеком как с профессионалом, быть связано с его поведением вне его профессиональной деятельности?

В.Ерофеев Ну, во-первых, он ее, наверное, взял за это место как главный редактор, а не просто как эскапист, правда?

М.Наки Мы можем только предполагать.

В.Ерофеев Ну, я думаю, так. Поэтому, наверное, это, все-таки, связано. Ну, наверное, вот, в тот момент надо было подумать. Наверное, все-таки, уже выпили. И всё это должно укладываться в позицию здравого смысла. Если здравый смысл предполагает, что он совершил ошибку, то в соответствии со здравым смыслом надо уходить.

А так просто, ну, откуда мы знаем? Там, злые языки, Би-Би-Си. А почему Би-Би-Си там было на этом корпоративе?

М.Наки Не, они со ссылкой на источник в «Медузе».

В.Ерофеев Ну да. Ну, в общем, знаете, харассменты бывают и бывают очень жесткие и неприятные харассменты. Они происходят во всем мире. Но, вот, корпоратив как раз не то место, где надо особенно защищать, вот, такие вот… Ну, все-таки, кого-то схватили – это не повод для… Ну, как это тут? Это же даже не попытка изнасилования. А, может быть, это было шутливо? Как угодно! Я думаю, что его надо восстановить.

Хотя, Тимченко – она такая замечательная, что, может быть, пусть и остается главным редактором.

М.Наки Вот там интересный достаточно аспект, который, мне кажется, вот вообще во всех этих темах про харассмент достаточно актуален. Потому что как только появляется такая информация, как только появляется об этом сообщение, защитники людей, которых обвиняют в харассменте, говорят «Давайте подождем, давайте разберемся, давайте всё узнаем и вообще этого человека знаю: он замечательный».

Кто должен быть, ну, арбитром в этих историях? Это же, ну, не законодательная история. Кому верить? Вот, есть, например, в Госдуме один депутат, и его дело разбирал местный Совет по этике.

В.Ерофеев Да, мы знаем, да.

М.Наки Да. Вот, нам чьего решения ждать? Чтобы кто разобрался? Совет по этике?

В.Ерофеев Понятное дело, что там свои прикрывали своего, и это уже был никакой не Совет по этике, а просто такое прикрытие, такой блиндаж.

Что касается этого случая, опять-таки, дело в том, что вообще отношения между мужчиной и женщиной построены на очень сложных и иногда достаточно противоречивых основаниях. И сама идея влюбленности может показаться кому-то харассментом, сама идея приглашения куда-то почему-то и как-то – тоже может всё.

Тут главное время, которое диктует свои законы. Вы знаете, в XIX-м веке (почитайте Бальзака) – там совершенно спокойно роман его начинается с того, что все вообще почетные граждане Парижа любили девочек, там не знаю, какого-то возраста (не будем уточнять сейчас, какого).

М.Наки: В Xixм веке много других норм было.

В.Ерофеев Ну, вот, правда же? Значит, этот…

М.Наки Во всех аспектах.

В.Ерофеев Да. Вот здесь в данном случае пошло время вот такого вот…

Я когда был в Штатах, читал лекции, там как раз был прямо конец, самый конец 80-х – начало 90-х. Там харассмент был даже (НЕРАЗБОРЧИВО), да? То есть, вот, посмотришь глазами – и тут всё, тебя уже выгоняют из преподавательства. Поэтому это немножко как-то (НЕРАЗБОРЧИВО), то есть глазами, да? Значит, смягчили.

Поэтому тут… Всё время меняются человеческие роли, потому что падает человеческая агрессивность в целом в западном мире. И поэтому те вещи, которые раньше, казалось, лежат внутри, они вылезают наружу. Как будто (НЕРАЗБОРЧИВО).

М.Наки Вы приветствуете такую тенденцию?

В.Ерофеев Я думаю, что политическую корректность во многих случаях, конечно, приветствую в смысле того, что, все-таки, расизм становится вне закона. Я считаю, что тоже вот это вот хамское поведение женщин, которое продемонстрировал вот этот член Государственной Думы, я считаю, что это отвратительное явление.

Но с другой стороны, иногда утрата агрессии превращает и мужчину, и женщину, в общем, надо сказать, в довольно безжизненные существа. Поэтому тут надо, как говорит ваш главный редактор, надо следить, наблюдать.

М.Наки Надо наблюдать.

В.Ерофеев Нет, я совершенно не за эти агрессивные методы гендерной жизни. Совсем нет.

М.Наки Это было особое мнение писателя Виктора Ерофеева, эфир провел Майкл Наки. Его запись есть на YouTube-канале «Эха Москвы». Всего доброго.

В.Ерофеев Спасибо, Майкл.

Комментарии

32

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

e_nexoma 26 октября 2018 | 19:08

Уже вполне очевидно, что дело наладилось к концу – но власть на трезвомыслящий разговор с народом не пойдет и, возможно, вовсе не потому, что не хочет – она органически на него неспособна, не умеет она разговаривать, нет у нее для этого интеллектуального потенциала. А и напротив то же самое – к такому разговору неспособен и сам народ, он не выработал структур, которые могли бы взять на себя такую миссию, у него практически нет выразителей его воли.
Это с одной стороны. А с другой стороны – отчетливая обстановка того, что дальше так жить невозможно - типично по классику – верхи уже не умеют, низы уже не хотят, а никакой другой силы, которая могла бы перехватить инициативу и предотвратить скатывание страны в очередной раздрай и, возможно, мордобой попросту нет.
Такая вот национальная привычка – мучительно долго запрягаем, а когда наконец запрягли – абсолютно не знаем куда скакать - и скачем сломя голову куда глаза глядят и тут уж раздумывать некогда.
Боже, избавь страну от ее дури хоть в этот раз.


topotuschkin 26 октября 2018 | 19:16

e_nexoma: Согласен с уважаемым писателем-ценителем русской женщины В. Ерофеевым: безусловно, со времен написания Венечкой Ерофеевым поэмы "Москва - Петушки" слишком многое переменивши, хотя по сути своей так и осталось неизменным
Пора писать новую поэму про Россию путинскую "Москва - Путишки"...


zemljanka 26 октября 2018 | 19:31

Венечка Ерофеев стал католиком.
Протестное крещение.


zemljanka 26 октября 2018 | 19:34

Очень интересно слушать спокойный голос знающего и умного человека. Спасибо за Гостя.


hryunmorzgov 27 октября 2018 | 00:04

zemljanka: Очень интересно слушать спокойный голос знающего и умного челове...
====================
Когда уверен в себе и хорошо образован, действительно, незачем кричать и брызгать слюной.
Внимательные слушатели найдутся...


chapter_2 26 октября 2018 | 19:36

zemljanka: Негоже быть одной веры с врагами свободы и демократии и молиться рядом с ними в одном храме...


e_nexoma 26 октября 2018 | 19:38

topotuschkin:
«— Откуда в России эта угрюмость?
— Полагаю, от двух причин: во-первых, не будем недооценивать климат. На большей части России он суров, обе столицы пасмурны, ветер и мороз не располагают к доброжелательству. Во-вторых, рабство: без крепостного права Россия жила пятьдесят лет. В СССР господствовал классовый подход, но существует один класс, до определения которого не додумывался никакой Маркс. Этот класс — чернь, и главная его особенность та, что в обычное время его не видно. В кризисные, переломные времена он выходит наружу, и тогда оказывается, что черни очень много. Переворот семнадцатого был классической революцией черни — рабов, для которых оптимальным состоянием является рабское, по полной их неспособности ни к какой деятельности, кроме доносительства и угнетения. Этот класс и сегодня влиятелен.
Вот чернь — она и есть главный источник недоброжелательства: она ненавидит всех, кто выше, и презирает всех, кто ниже. А просто улыбнуться встречному — это для нее непредставимо.»

«Господи, мы у костра» Интерьвью Фазиля Искандера Дмитрию Быкову


26 октября 2018 | 19:27

Я согласен, чтобы царь батюшка отправился в Рай, но без меня - я лучше подольше поживу на земле.


vlabumur 26 октября 2018 | 19:08

Наша грубая, примитивная и назойливая пропаганда достигает цели. «Врите, врите — что-нибудь да останется»,— мы взяли это на вооружение. Нет ничего проще управления с позиции силы, особенно когда этой силе ничего не противостоит. Талдычь без конца одно и то же, рассудку вопреки и правде наперекор, и народ, ослабленный страхом, с бациллой рабства в крови, примет эту ложь за истину, большей частью — искренне. Ну а для тех, кто не сразу принял, есть удавка.
Народу и не нужно другого строя. Как испугались в исходе шестидесятых тощего призрака свободы и с какой охотой кинулись назад в камеру, где не надо ничего решать, не надо выбирать, не надо отвечать за свои поступки, где всё отдано надзирателю, а твое дело жрать, спать, срать, гулять, трепаться о погоде с однокамерниками, мечтать о выпивке и отрабатывать легкий, необременительный урок. Воистину — быдло. Был ли когда-нибудь народ настолько покорный, безмозглый, доверчивый, несмотря на все обманы?
1983 Юрий Нагибин. Цитаты.


e_nexoma 26 октября 2018 | 19:36

vlabumur: «Был политэкономический анекдот про четыре фундаментальных противоречия социализма: «Все говорят, что все есть, но ничего нет. Ничего нет, но у всех все есть. У всех все есть, но все недовольны. Все недовольны, но голосуют «за» и говорят, что все есть». Видимо, состоять из противоречий — российская карма…»
Игнатов Владимир «Биолог»


tttyyy 26 октября 2018 | 19:12

Ерофеев что подвыпивший на эфире сидит, чего-то языком больно спотыкается.


26 октября 2018 | 19:20

tttyyy:
Ты старая Кочерыжка уже на боевом посту и распускаешь свои сопли на сайте.


e_nexoma 26 октября 2018 | 19:32

vezdehod: Не замай богомерзкую старуху тьфу - она на работе, а не абы где. Мечталка у нее еще не засохла несмотря на то, что она дышит уже на ладан. Мечтает, что ей, наконец-то, присвоят звание старшины и выдадут не только пустой кобур совмещает, но еще и портупей на пупке завяжут прямо через плечо. Ты не знал, что она сексотом и вертухаем промышляет, чтобы как-то дотянуть до логического конца?


topotuschkin 26 октября 2018 | 19:27

tttyyy: Не врите
Нормальный трезвый писатель...


26 октября 2018 | 19:32

topotuschkin:
tttyyy: Не врите
Нормальный трезвый писатель...
=======================================================================================
Полноте батенька...Эта старая Кочерыжка сама не просыхает - еле языком ворочает, а ещё машиной управляет..


compare 27 октября 2018 | 15:13

tttyyy: если даже так: лучше уже,"подвыпивший" умный человек с разговором о жизни нашей грешной,чем трезвое обещание "отправки в рай"...


tttyyy 26 октября 2018 | 19:39

Классно Ерофеев припечатал Альбац и её журнал, заткнуть глотку, про того, к кому относятся с уважением так не скажут, подберут более приличные слова.


tttyyy 26 октября 2018 | 19:43

Домашний тиран Ерофеев, побивающий своих жён, совсем раззаикался по поводу харассмента.


geokrilov 26 октября 2018 | 22:44

Ерофеев - еще один невертрампер и антибрекзитер. Его пугают правые партии в Европе, националисты Польши, брекзит. Американцев, голосовавших за Трампа, вслед за Клинтоншей кроет. Трампа дураком называет.
А мусульмане в Европе его не пугают. Польша - это единственная страна в Европе, где не было мусульманских терактов. Зеро - ноль! Сейчас венгры, австрияки и итальянцы, наконец, собрались ограничить иммиграцию и получают по башке от евробюрокаратов.
Что до Трампа - Обама был худшим президентом за многие годы, клинтонша могла, конечно его обойти в этом плане, а Трамп - пока лучший президент со времен Рейгана. Это Обама позволил нашему fuhrer влезть в Грузию, Крым и донбас, кнопку ПЕРЕГРУЗКА привозил.
Эх Виктор Владимирович! Начал хорошо про Веничку и наши палестины Золотова приечатал - молодца! А, вот, про забугорье - накуролесил! Хорошо, что там мало интересуются мнением русского писателя о европейских проблемах и Трампе.


raffal 27 октября 2018 | 00:32

geokrilov:
Ну да, Трамп дурак...
Разберёмся!
рост ВВП в 2017 году - 4,7%
создано 4 миллиона новых рабочих мест
уровень безработицы минимальный за пол-века
индекс Dow Johes, состояние фондового рынка +62%, это исторический максимум.
Налоги снижены, потребительский спрос вырос.
Это настоящий бум!
И это на фоне депрессии, стагнации в России.
Так дурак ли Трамп? И кто дурак в самом деле?
_____
Замечательный писатель. Что не исключает его явную левизну. Впрочем, это хроническая болячка интеллектуальной элиты. Он прав, Европа явно дала крен вправо. И это инстинкт самосохранения европейской цивилизации. Я считаю, что сдвиг вправо недостаточен. Но уже сейчас на совершенно умеренных правых обрушились потоки клеветы. И неонацисты и расисты, и правые экстремисты и популисты. Все это неправда. Но тема слишком обширная.


don_ballon 27 октября 2018 | 12:31

raffal: Тема большая, но нужно сказать очевидное: беда не в поправении Европы, беда в том, что у крайне правых ничего за душой, кроме "Азиаты-вон!" нет. Они прошли в Бундестаг, в Ландтаги и сидят там мёртвым грузом. Сила Европы не в расовой чистоте, а в экономике. Назвать Ерофеева леваком я бы поостерёгся. Леваки к Навальному относятся без симпатии, а Ерофеев ему явно симпатизирует. Навальный же, в миграционном вопросе, типичный правый.


raffal 27 октября 2018 | 14:06

don_ballon:
Совершенно очевидно, что в этой теме согласия не будет.
Верно, беда Европы не в поправении. А в том, что недостаточно и неторопливо правеет. Речь не о крайне правых, они вообще на обочине политической жизни и не представлены ни в земельных, ни в федеральном парламентах. Потому, что AfD, партия евроскептиков, но не экстремистская. И не антиэмигрантская. "Азиаты вон"? Простите, но это Quatsch! Ничего не слышал про "вон" китайцев, филиппинцев, индусов, шриланкийцев. "Расовая чистота"? Ничего не было про "вон" тем же китайцам, грекам и итальянцам, полякам и русским, евреям и и югам. Не было про "вон" и туркам, особенно первого поколения гастарбатеров, которые ехали в Германию работать.
А традиционные партии, которые терпят поражение за поражением, не снижая риторики (клеветнической) против AfD (примеров этого много), постепенно перенимают у неё повестку дня.
Но Вы правы, что тема обширная, а европейское общество расколото.


supalov 27 октября 2018 | 09:48

В.Ерофеев: "Женя молодец, главный редактор она отличный. Дай бог найдут возможность как-то пережить это несчастье".

Почему-то я абсолютно уверен, что лично ей ничего не грозит.


kpobococ 27 октября 2018 | 11:38

supalov: как сказал один мыслитель: "Но для каждого из вас, так или иначе, эта система безопасна. Вы ходите в дорогие рестораны, звените там хрусталем и максимум, что с вами может случиться – что какой-то один симпатичный дагестанец или кто он там, плеснет вам в лицо."


sergvol 27 октября 2018 | 11:44

1)В этом интервью В.Ерофеев как никогда обозначил много смыслов и интуицией, начиная от обращения к Богу....
2) В России всегда крайности и " или": Бог( точнее его наместник - царь) или большевики-сатанисты, Вера или Разум, Религия или Наука.... На самом деле не так, у каждого своя ниша...


sergvol 27 октября 2018 | 11:47

sergvol: ПС
Сюжет из будущего.

Апостол Петр с ключами перед воротами от рая встречает Путина:
Раб божий, Владимир, ты зачем угрожал уничтожением мира, который создал не ты , двоечник, а Господь, наш Отец!!?

Дядя Петя, прости засранца, это же шутка, такой у меня юморок пацанский из подворотни. Это я этих троллил: толстопуза и бизнес - ковбоя с белочкой ...
Ну, что, сын мой, выбирай: или в рай , где будешь смотреть в глаза и общаться с Политковской, Литвиненко , Немцовым, водить хороводы с детьми Беслана и Сирии, петь хвалы Создателю на украинском языке с 10000 украинцами...или ад, где ждут тебя твои кумиры: Чингисхан, Ванька 4, Ленин, Сталин,... Гитлер...
Путин : святой дядя Петр, мне бы в рай , что Кадыров обещал, с гуриями...
Ап.Петр:
Не знаю никаких гурий, а девочки из "ПуссиРайот" тебя ждут...


(комментарий скрыт)

ivaninanych 27 октября 2018 | 12:54

timwlad92:Он и не пойдет в эти пропагандистские шоу в которые ходят одни жополизы и проженные антисемиты к коим ты принадлежишь.


trustme 27 октября 2018 | 15:51

ну про Трампа Єрофеев запел стандартную песню
Трамп обьікновенньій американец, забросить его в 70е и он ничем не будет отличаться от Джонсона или там Никсона
Буш старший бьіл конкретньій ястреб, Клинтон бомбил Югославию
просто все привьікли к никчемному Обаме, которьій смирилс с угасанием Америки, и вся тусовка левчков с єтим согласилась и нашла себе идола в Китає, тамошний диктатор оказался мильім практически всему западному истеблишменту


malanoff 27 октября 2018 | 18:41

Вот по первым звукам голоса Виктора Ерофеева я могу определить за какую Россию он выступает . За антипутинскую. И это правильно.


eduard53 27 октября 2018 | 19:16

* * *
Поплутала русская земля,
Но позорней не было дорожки:
Стая деградантов - от кремля
До последней пропагандовошки.


scythe 28 октября 2018 | 13:44

Какой тёплый, улыбчиво-ироничный гуманист, этот Ерофеев!
Он, своей прямотой, перевешивает криводушие всех этих золотовых-сечиных-бастрыкиных-володиных-матвиенок.
А почему его нет у В.Соловьёва?

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире