'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 11 октября 2018, 17:08

М. Курников Здравствуйте. У микрофона Максим Курников. И вместе со мной в студии журналист Антон Красовский.

А. Красовский Здравствуйте.

М. Курников Вы следили за историей Мамаева и Кокорина?

А. Красовский Конечно, я следил за историей Мамаева и Кокорина. Невозможно за ней было не следить. Мне кажется футболисты сделали все, для того чтобы за ними следить буквально все граждане России. Но я, как и абсолютно подавляющее большинство русских людей возмущен. И в то же время возмущен, конечно, абсолютной наглостью и привычкой к безнаказанности. Которая выработалась не только у конкретно Кокорина и не только конкретно у Мамаева, а вообще у огромного количества людей, которые, так или иначе, известны и знамениты. И богаты. И имеют богатых покровителей. И поклонников. Но в то же время я хотел бы, я сам себя от этого предостерегаю и всех остальных тоже пытаюсь вернуть в какие-то человеческие берега. Вот сегодня стало известно, что Главное следственное управление обвиняет их по статье 213, часть 2-я – хулиганство по сговору. И ведь никто не понимает, что такое хулиганство по сговору. По Уголовному кодексу РФ. Хулиганство по сговору по Уголовному кодексу РФ – до 7 лет. Срок. И применяется она следующим образом. Что такое хулиганство? Это не пойти и набить кому-то морду. Хулиганство – это, например, ты сидишь, ненавидишь, евреев или геев. Или, например, христиан. Или женщин. И идешь, например, берешь биту бейсбольную, идешь, например, в синагогу или какое-нибудь НКО, которое занимается помощью ЛГБТ. И вот приходишь с этой битой в синагогу, разбиваешь всю синагогу. Вместе с этим еще наносишь увечье, скажем, пяти молящимся. И уходишь. И делаешь это все на почве натурально межнациональной, религиозной ненависти и так далее. А вот вторая часть – это если ты еще как они сейчас обвиняют – по предварительному сговору. Это значит, что Мамаев и Кокорин мало того, что сидели и договаривались, например, за день до этого. Вот они сидели и договаривались по мнению следствия. Мы сейчас должны найти какого-то корейца, потому что мы с тобой ненавидим корейцев. Обязательно будем использовать стул, нам очень нужен стул. То есть место нужно со стулом, чтобы использовать стул в качестве оружия. И мы должны вот нагло, бесцеремонно и, не скрывая свою ненависть именно по отношению к корейцам, произвести хулиганские действия общественно опасные. Вот в чем сейчас обвиняют футболистов. Мы же понимаем с вами, что это не так. Что просто пьяные бессмысленные парни.

М. Курников Тем не менее, их действия были неоднократными. И мы видим, что никто друг друга не останавливал.

А.Красовский: Возмущен, конечно, абсолютной наглостью и привычкой к безнаказанности

А. Красовский Вне всякого сомнения. И это под статью о предварительном сговоре и хулиганстве по отношению к какой-то группе лиц совершенно никаким образом не ложится. То есть они, вне всякого сомнения, совершили бесконечное количество противоправных действий. И вне всякого сомнения то, что они совершили – это преступление. Но самое важное в плане общественного порицания понимать, что мы с вами добиваемся справедливости. И вообще возмездие должно быть справедливым. Возмездие и когда мы с вами говорим о возмездии и суде и это, между прочим, задача не государства. Это задача общества. Без общества государственный суд не будет справедливым. Вот должен быть запрос на эту справедливость. Так вот справедливость это не значит казнить человека, который украл 4 колоска. Вот это не справедливость. Справедливость – это не значит посадить на 7 лет двух пьяных мужиков, которые залили что-то огромным количеством бухла и пошли буянить.

М. Курников Если только бухла.

А. Красовский Давайте там следствие будет определять. Но тогда это точно не 213-я будет, а 228-я статья, если там будут наркотики. Но это другая статья. И опять я все время говорю про декриминализацию 228-й статьи, они точно совершенно, даже если что-то там употребляли, они не торговали этим. То есть они не распространяли эти наркотики. Так вот если мы говорим о справедливости, мы должны говорить о том, что справедливость должна распространяться на всех и не должно быть какого-то количества показательных процессов. Ведь кто сейчас требует особо яро показательного процесса над Мамаевым и Кокориным. Те люди, которые громче всех кричали, что мы не можем позволить показательного процесса над Михаилом Ходорковским, почему Ходорковского посадили так надолго. А ведь это был ровно тот же самый принцип показательности. Когда государство приняло решение о не справедливом суде, а показательном. И вот сейчас образованная часть общества, особенно образованная часть общества требует именно того же, только по отношению к этим футболистам. Именно показательного процесса. Так вот если вы посмотрите правоприменение по конкретно таким совершенным противоправным действиям, как у этих ребят. Никогда не будет 213-й статьи, вообще в природе ее быть не может. Потому что они еще раз говорю – не брали бейсбольную биту, не врывались в синагогу, не наносили пять увечий и не разбивали там алтарь. И никакого предварительного сговора там точно нет, потому что они не организовывали группу Вконтакте, где договаривались о том, как они встретятся сейчас у этой синагоги с этими битами пойдут всех убивать. Мы говорим о том, что по этим противоправным действиям, по этим самым преступлениям совершенно другие статьи применяются. Действительно, в том числе и побои, и 167-я статья с порчей имущества. Много чего. И это никогда не бывает 7 лет. Но даже вот секундочку, все люди, которые говорят про 7 лет по этой статье. Это ведь самое тяжелое применение этой статьи.

М. Курников Это уже экстремально.

А.Красовский: Просто пьяные бессмысленные парни

А. Красовский А, например, у этой статьи конкретно 213-й, часть 2-я, есть наказание, которое называется 3 или 4 годовых дохода. Вот я вам советую посмотреть годовые доходы Мамаева и Кокорина, и вы поймете, что один из них, даже если будет не 4, а на 3 года штрафовать. Один из них лишится 10 миллионов евро, второй – 7,5. Вас устроит такой приговор? Мне кажется более чем. За пьяный дебош в недешевом московском кафе.

М. Курников Если бы человек, на которого они напали, по крайней мере, о том случае, о котором сразу стало известно первым, не оказался крупным чиновником, мы бы узнали об этой истории?

А. Красовский Конечно, узнали бы. А в чем, там проблема другая. Мы бы, конечно, узнали об этой истории, у нас не было бы, наверное, это видео, которое водитель, на самом деле, конечно, никакой не водитель, а видимо, ФСБшники прямо вынули из «Кофемании» и показали тут же на «Mash» или на Лайф.ру. Где там это все случилось. Но я абсолютно убежден, что мы бы конечно это увидели. Это не проблема сейчас при нынешних системах коммуникации, еще раз говорю, осуждают их как раз не за то, что они били чиновника, а за то, что это они били. Именно они. Которых и так все ненавидят всегда за то, что они богатые, играют плохо. Ну правда, в общем, плохо, по-моему. И при этом там летают на частных самолетах, устраивают какие-то пьянки в Монте-Карло. И так далее. То есть они такие «анфан террибль» оба русского футбола, который на волне мирового чемпионата сейчас хоть как-то начал подниматься в глазах народа.

М. Курников То есть вы считаете, что это просто удобные жертвы для канализации общественного гнева.

А. Красовский Я не считаю вообще ничего про канализацию общественного гнева, про удобных жертв, неудобных жертв. Общественный гнев как любая другая общественная реакция…

М. Курников Может быть даже классовый.

А. Красовский …И класс тут совершенно ни при чем. Они из самых простых людей. Довольно быстро канализируется в другие вещи. Вчера думали все про Кокорина с Мамаевым, а сегодня уже всем интересна взорвавшаяся русская ракетоноситель. Я говорю о справедливом суде. Это очень важно. Я говорю вообще о справедливости возмездия. Я хочу, чтобы это было услышано. Это самая принципиальная вообще вещь. Не должно быть никогда ни при каких обстоятельствах ни в одной точке нашей страны никаких показательных процессов. Любой показательный процесс, над кем бы он ни совершался, по какому бы принципу в этом процессе ни судили – любой показательный процесс это всегда процесс несправедливый и таким образом мы как общество сами себя лишаем справедливого суда. Требуя этого несправедливого возмездия.

М. Курников Параллельно с этим произошла история, как молодой чеченец бросил банку с криками «Ахмат – сила», тут же выступил Рамзан Кадыров, призвал извиниться. И мы видим уже видео от чеченца, который говорит, что да, руководство республики сказало мне извиниться. И я извинился. Это одна из самых популярных историй сегодня на сайте «Эхо Москвы».

А. Красовский Я ничего не знаю.

М. Курников Тем не менее.

А. Красовский Куда он бросил банку?

М. Курников В другого человека. И извинился после того, как его одернул Рамзан Кадыров.

А. Красовский Вы что хотите сказать, Максим, что берите пример с Рамзана Кадырова?

М. Курников Я как раз вас хочу спросить. Это такой урок по пиару, как нужно вести себя.

А. Красовский Я вообще не хочу комментировать отношения чеченцев с Рамзаном Кадыровым. Я считаю, что я в этом смысле реалист. А не сторонник российской государственности. Я считаю, что чеченцы должны сами там разбираться. С таким же успехом вы могли меня иранцев попросить прокомментировать.

М. Курников Тогда спрошу про Петрова и Боширова, которые, судя по всему, оказались Мишкиным и Чепигой. Вы на чьей стороне в этой дискуссии цеховой о том, можно или нельзя разоблачать людей, которые работают в ГРУ, если ты российский журналист.

А. Красовский Мне кажется, там все-таки немножко другая была какая-то история. Посыл всей этой очень внутрицеховой дискуссии совершенно мне кажется, непонятный слушателям, о чем идет речь. А речь идет о том, о чем начал писать Олег Кашин, и за Олегом Кашиным многие другие журналисты. В частности Екатерина Винокурова. О том, что его посыл очень простой. Что у меня огромное количество претензий к российскому государству, но решать мы их будем точно совершенно не за границей. И в этом смысле мне вот эта позиция очень близка. И я, собственно говоря, все время, исходя из этой позиции, сам и выступаю. То есть я считаю, что я точно не буду находиться на стороне ГРУшников, заказных убийц и так далее, но в разговоре между, скажем, ГРУ и Ми-6 я буду находиться на стороне ГРУ.

А.Красовский: Не должно быть какого-то количества показательных процессов

М. Курников Раскрыть настоящее имя сотрудника ГРУ – это быть на стороне Ми-6 или нети?

А. Красовский Давайте вообще руку на сердце положим. А вы правда считаете, что это журналистское расследование что ли? Вы считаете, что журналисты там расследовали что ли что-то. Они каким-то образом журналистским получили эти документы что ли.

М. Курников Больше чем через час у меня будет в гостях журналист, который говорит…

А. Красовский Ну мало ли что он говорит. А я считаю, что это вообще внутрикорпоративная российская борьба. Между одной спецслужбой и другой. Между спецслужбой военной и невоенной. Тоже разведывательной. И никакие журналисты никаких таких документов, которые они там вываливали и в том числе в западной прессе, без участия другой спецслужбы российской получить не могли. И, если вы заметите, как вообще сейчас реагируют мировые так называемые, вообще мировая общественность, говоря: ГРУ, ГРУ, ГРУ – нигде не говорится аббревиатура СВР. Вот просто вы про это подумайте. И про этих журналистов, которые выполняли, знаете, журналисты выполняли свой журналистский долг и вообще по-журналистски работали во время Уотергейта. Вот когда было понятно абсолютно источники информации, внутреннее дело, внутреннее преступление. Осуждаемое народом этой страны, в интересах которой работали эти журналисты. Это было понятно все. Вот это очень чистый журналистский…

М. Курников Давайте по пунктам. То есть вы не осуждаете то, что сделали эти самые Петров и Боширов…

А. Красовский Я просто вам говорю, что это люди, которые просто передали общественности слив из другой спецслужбы. Вот что я вам говорю.

М. Курников Это называется работать на Ми-6 или нет?

А. Красовский Нет, это называется работать на другую спецслужбу просто российскую. Может быть, они вообще штатные сотрудники эти журналисты, которые к вам придут через час. Или может быть они там нештатные сотрудники. Так тоже бывает.

М. Курников То есть журналист, получив эту информацию, не должен был это публиковать.

А. Красовский Послушайте, какую информацию он получил…
М. Курников Вы бы получили эту информацию, вы бы не публиковали?

А. Красовский Нет.

М. Курников Почему?

А. Красовский По разным причинам.

М. Курников Объясните. Это интересно.

А. Красовский Во-первых, что значит, я бы ее получил. А каким образом?

М. Курников Случайно если бы попала. Обратились бы к вам.

А. Красовский За случайно бьют отчаянно. Что значит обратились. Кто ко мне обратился?

М. Курников Другая спецслужба.

А. Красовский Меня вызвали бы в Ясенево и сказали: Антон Вячеславович, вы не могли бы как-то опубликовать эти вещи. Я бы сказал: ребята, давайте вы каким-то образом без меня это опубликуете. Потому что я считаю, что таким образом может быть нанесен вред интересам РФ. И он нанесен. Этот вред нанесен. Однозначно нанесен. Он однозначно совершенно нанесен действительно настоящий вред интересам РФ. Другое дело, может быть РФ самой нужно, чтобы этот вред бы нанесен. Может быть, РФ вообще хочет таким образом выглядеть. Может быть, РФ вообще вы думаете, что если вот я сейчас моделирую ситуацию, вот это какая-то одна против другой спецслужбы, это же наверняка все где-то утверждалось. И то, что эти люди появились перед камерами Маргариты Симоновны Симоньян по распоряжению Владимира Владимировича Путина, прямому распоряжению Владимира Владимировича Путина. Значит, наверное, вот то, как выглядит сейчас РФ в глазах всего мира благодаря этому событию, может быть это и нужно РФ сейчас. Может быть, РФ хотела бы быть подальше от всего мира. Может быть, РФ в нынешнем своем изводе хотела бы быть токсичной для всего мира.

М. Курников Для чего?

А.Красовский: Любой показательный процесс это всегда процесс несправедливый

А. Красовский Для всего мира. Для чего? Чтобы поляризовать этот мир. Чтобы не быть частью этого большинства. Чтобы ее, РФ не воспринимали как некую второсортную страну, вот также ровно думает Путин, которой можно диктовать свои условия. Которую можно считать частью нашего большого цивилизованного мира и заставлять при этом, при этом очень малозначительной частью, это неоднократно говорилось разнообразными лидерами и США, и НАТО. И ЕС. Мне кажется, Владимир Владимирович Путин в свою очередь просто от этого уже устал. А для того чтобы поляризовать этот мир — надо бесконечно ежедневно доказывать, что нет, мы не такие. Мы вообще другие.

М. Курников Мы плохие.

А. Красовский С вашей точки зрения мы плохие.

М. Курников Я хочу вашу точку зрения.

А. Красовский Нет, с вашей точки зрения – я имею в виду США. Мы плохие, да.

М. Курников Для чего…

А. Красовский Я еще раз говорю, для того чтобы этот мир поляризовать, поляризация – это значит мир перестает быть однополярным. И это то, чего хочет, вне всякого сомнения, Владимир Путин. Он хотел бы, просто невозможно вернуть многополярность, будучи миленьким. Нельзя быть, знаете, шоколадным многополярным зайцем. Так не бывает. В этом смысле Путин в какой-то момент понял: я буду таким ястребом. И он им стал. Это все началось с 2007 года.

М. Курников Вам нравится этот план?

А. Красовский Нет.

М. Курников Что делать?

А. Красовский Ну что мы с вами будем делать. Мы с вами ничего не будем делать. Мы с вами будем встречаться в этой студии. Пока нам будут давать за «газпромовские» деньги это делать.

М. Курников То есть те, кто публикует сейчас эту информацию, по сути, подыгрывают Владимиру Путину.

А. Красовский Я не знаю, кому они подыгрывают. Может быть, они считают, что они подыгрывают цивилизованному человечеству и мировой правде. Но в реальности они, конечно, подыгрывают Владимиру Путину и играют в его роль. Они абсолютно марионетки в этой игре. Я не знаю, понимают они, что их используют спецслужбы, не понимают. Являются ли они сотрудниками одной спецслужбы или другой, я подозреваю, что являются какими-то сотрудниками, честно говоря. Но люди действительно вот то, что вы называете журналистским расследованием, это не журналистское расследование. Это слив…

М. Курников Так называет это Кремль. Я цитирую.

А. Красовский Кремль, я не знаю, что такое Кремль. Кто там конкретно назвал это журналистским расследованием. Я стесняюсь спросить.

А.Красовский: Это внутрикорпоративная российская борьба. Между одной спецслужбой и другой

М. Курников Песков, например. Он сказал, что расследование не государственных организаций, поэтому мы это комментировать не будем.

А. Красовский Прекрасно.

М. Курников Мы не будем дискутировать с журналистами, — говорил он. Пока не будет официального заявления по этому поводу – мы ничего говорить не будем.

А. Красовский Он, кстати, не говорил, что мы не будем дискутировать. Там фраза звучала гораздо…

М. Курников Я слышал ее лично, поэтому поверьте.

А. Красовский Она звучала гораздо более интересно. Эта фраза. Там было не про дискуссию.

М. Курников И так тоже было сказано.

А. Красовский Неважно. Смысл в том, что эти документы получены из спецслужб. Вне всякого сомнения. Они не получили…

М. Курников Это обесценивает эту информацию или нет?

А. Красовский Это не является больше журналистской информацией, не является журналистским расследованием.

М. Курников Тем не менее, когда вы увидели это расследование, вы ему скорее доверяете или скорее не доверяете?

А. Красовский Что это сотрудники ГРУ?

М. Курников Да 

А. Красовский Да, конечно, это сотрудники ГРУ.

М. Курников У вас нет никакого разочарования в том, как они выглядят, в конце концов. То, как они себя при этом разоблачили.
А. Красовский У меня нет никакого разочарования, я живу, Максим, в этой стране 43 года. Я вообще не очарован ни сотрудникам ГРУ, ни сотрудниками СВР, ни сотрудниками ЦРУ, ни сотрудниками Ми-6. А почему я должен быть, а вы, что считаете, что это какие-то ангелы сотрудники ГРУ, которые там летают…

М. Курников Вы говорите, что там тоже есть хорошие люди, когда вы обсуждали образы, которые были созданы Сергеем Минаевым, например…

А. Красовский Я ни разу не сказал, что вот эти люди плохие. Вы, наверное, меня хотите спросить, профессиональные эти люди или нет.

М. Курников Да.

А. Красовский Слушайте, а вы посмотрите, например, на заседание глав государств НАТО. Вот эти люди, они у вас какие чувства вызывают. Дональд Трамп, Тереза Мэй. Они у вас вызывают… Макрон. Они вызывают одинаково приятные чувства? Вам кажется, что это фантастические профессионалы что ли.

М. Курников Это не моя страна, они меня в меньшей степени интересуют.

А. Красовский Вас в меньшей степени интересует. Меня, может быть, в большей степени просто интересует как для сравнения. Вообще мир не идеален. И люди, которые в этом мире работают, они не идеальны. Люди, которые работают в спецслужбах, они такие же люди. Абсолютно простые. Вот кто пойдет работать в ГРУ ликвидатором. Видимо, вот такие люди, паспорта которых мы видели. Из каких-то архангельских деревень мальчики.

М. Курников Вы говорите о том, что те, кто публикуют такие расследования, наносят урон России, а те, кто выдают паспорта с соседними сериями, не наносят?

А. Красовский Конечно, наносят. Так подождите.

М. Курников А кто больший урон наносит?

А. Красовский Вы сейчас пытаетесь меня, еще раз говорю, давайте мы все-таки начнем, что я сказал. Что я считаю, что это урон России. При этом этот урон России нанесли не люди, которые это опубликовали. Люди, которые этот компромат слили. Но при этом люди, которые этот компромат слили, как вы видите, находятся не просто на свободе, а этой страной управляют по-прежнему. Я не имею в виду Владимира Путина. Я имею в виду других руководителей спецслужб. У вас же нет никакой корпоративной войны. Никого не снимают и не снимут на самом деле. И человек, который возглавляет эту конкурирующую спецслужбу, никуда не денется. Это значит, это государственная задача сейчас такая. Возможно это вообще все провокация специальная. Возможно не было никакого, вообще ничего. А было просто, давайте покажем…

А.Красовский: Это не журналистское расследование. Это слив…

М. Курников То есть даже отравления не было? Возможно.

А. Красовский Там же живы люди.

М. Курников Да, но не все, к сожалению. Одна из женщин умерла.

А. Красовский Возможно. Но у нас есть доказательства с вами, что она умерла из-за того, что она «Новичком» русским отравилась? У меня нет.

М. Курников Но у нас много о чем нет доказательств.
А. Красовский Поэтому и смотрите, я знаю огромное количество вещей, в частности о которых я не могу здесь разговаривать. И вообще нигде. И я вас уверяю, что вот как бы Владимир Владимирович Путин же сказал довольно…Почему-то как-то на эту фразу не отреагировали. А это же фраза была чисто корпоративная. И не в рамках отношений СВР, например, и ГРУ. А в рамках отношений его, старого разведчика Главного управления КГБ СССР и других разведок мира. Что разведки они как-то сами живут своей жизнью, это все бесконечный процесс. Он всю жизнь идет. А люди договариваются, люди не договариваются. Люди по сговору зовут каких-то разведчиков, высылают разведчиков. Мы все это прекрасно знаем. Вы правда считаете, что вот приехали эти ГРУшники в Великобританию и никто, ни одна спецслужба Великобритании не знала, что они ГРУшники что ли. Тогда у меня вопрос, честно говоря, к спецслужбам Великобритании. Тогда зачем вы нужны. И тогда у меня вопрос – зачем вам платят налоги граждане Великобритании. Но я, честно говоря, считаю, что после тех вдруг откровений, которые абсолютно очевидно по заказу начали появляться день за днем – о, они приезжали в Чехию, о, мы их даже арестовывали в Голландии. И все это сообщают разные спецслужбы. Одновременно. Про одних и тех же людей. Вам не кажется, что это просто натуральный корпоративный сговор. Или это общий просос, то есть, нет вообще больше в мире компетентных спецслужб. Ни одной. Вообще в принципе. В природе. Но я, честно говоря, склоняюсь именно к этому. Потому что я знаю, как люди пишут отчеты. По всем, например, посольствам в Москве. Как встречаются эти вторые секретари с разными людьми, а потом вот такие отчеты. За 3 тысячи евро пишут.

М. Курников Просто интересно…

А. Красовский Я вам говорю, значит у меня вопрос ко всем…

М. Курников Те спецслужбы, которые разоблачили кого-то и представили доказательства, вы называете, что они облажались, грубо говоря. А российские спецслужбы, которые, в общем, попались везде…

А. Красовский Вы меня услышьте. Сейчас мы вернемся после рекламной паузы к этому.

М. Курников Услышу обязательно.

НОВОСТИ

М. Курников Мы продолжаем говорить с Антоном Красовским. И Антон пообещал закончить по поводу разведок.

А. Красовский Вы просто говорите о том, что вот почему я этих осуждаю, этих не осуждаю. Я вам еще раз говорю, я вообще никого в данном случае не осуждаю. Я считаю, с моей точки зрения, вот услышьте, это очень важно. Я считаю, что ситуация и с так называемым провалом агентов ГРУ в Солсбери, и любая другая сейчас внешнеполитическая ситуация, внешнеполитическая акция России — это все во вред России. Но я считаю, что это все так или иначе не случайность и, так или иначе, это все играет на руку тому курсу, который сейчас в России принят. Если вам кажется, что вот они сидят и переживают оттого, что вот сегодня русским какие-то очередные санкции, вот сегодня русских выгнали из ПАСЕ или из Совета Европы. Это все вообще как раз находится ровно в том самом ключе, который нынешнему руководству страны очень нужен. И более того, в том запросе, который у населения сейчас в России есть. У российского населения сейчас именно такой запрос. Российское население хочет конфронтации со всем миром.

М. Курников Коротко тогда. Правильно ли я понял, что то, что происходит с якобы или с разоблачением российских так называемых ГРУшников – это контролируемый процесс нынешним руководством нашей страны.

А. Красовский Да.

М. Курников Хорошо. Тогда перейдем к внутренним теперь вопросам. Выборы в Хакасии, судя по всему, не состоятся в том виде, в котором ожидали. Кандидата от КПРФ обещают снять через суд. На ваш взгляд региональные выборы, которые все так бурно обсуждали, а теперь немножко подзабыли, действительно что-то поменяли в политической ситуации в стране или нет?

А. Красовский Поменяли ощущение контроля. То есть стало понятно, что в Кремле не могут больше абсолютно контролировать ситуацию в России. Во всех смыслах. И дальше будет только хуже.

М. Курников Это в другую сторону идет.

А. Красовский Почему.

М. Курников С тем, что мы говорили до этого…

А. Красовский Ровно в ту же самую. Мы должны сейчас сконцентрироваться против врагов, соответственно врага надо показать. Отчетливо. И это единственный способ сейчас концентрации против врагов и единственный способ удержать под контролем ситуацию в России. Чего тут такого. Вот стало понятно, как только ты отвлекаешься от врагов, тут же ты переключаешься на выборы в своей этой никому не нужной кроме хакасцев Хакасии.

М. Курников Когда в Хакасии побеждает коммунист и понятно, что…

А. Красовский Не коммунист. Здесь неважно, что он коммунист. Важно, что он спойлер.

М. Курников Пускай спойлер. А его все равно даже снимают в итоге с выборов и не дают так пройти.

А. Красовский Конечно.

М. Курников Это убивает веру людей в выборы или нет? Или это технический момент.

А. Красовский Подождите секунду. Во-первых, веры у людей в выборы даже и не было никогда. Все, что…

М. Курников Пришли и проголосовали за спойлера.

А. Красовский Не проголосовали за, они проголосовали против. То есть все случайные кандидаты, которые победили или едва не победили в разных регионах – это всегда кандидаты протеста. Это протестное голосование. Это не голосование за коммуниста, фамилию которого мы не помним. Или не голосование за кого-то, за ЛДПР в Приморье. Это голосование против действующей власти целиком. Целиком. Это протестное голосование. Бедные люди, которые устали от засилья этих мордатых чиновников, богатеев, которые ездят по неграмотной, абсолютно разрушенной стране на огромных Джипах, все это прекрасно народ видит. И от этого избавиться невозможно. Поэтому здесь совершенно неважно, здесь люди не пришли, не поставили галку. Это не не вера в выборы, но вот что действительно напугало власть – то, что у людей эта вера в выборы могла появиться. Власти как раз не нужна эта вера в выборы. Вы поймите, это такой показной дипломатический процесс. Пришли, проголосовали, получили своего назначенного из Москвы губернатора. А сейчас выяснилось, что народ может прийти и проголосовать и не назначат этого губернатора. И повсеместно по всей стране стало понятно, что выборы действительно могут что-то изменить. И вот это как раз реально напугало власть. Это как раз действительно стало таким триггером для каких-то изменений, которые произойдут во внутренней политике. Они могут быть очень неприятные.

М. Курников Чтобы пересечь эти две темы. Я помню последний раз рейтинг «Единой России» и Владимира Путина был таким низким перед Крымом. Потом произошел Крым и сразу эти рейтинги пошли вверх.

А. Красовский Рейтинг Владимира Путина и «Единой России»?

М. Курников Да.

А. Красовский По-моему, он не был никогда таким низким.

М. Курников Он был ниже, чем после Крыма.

А. Красовский Он был ниже, чем 87%. Послекрымский рейтинг Владимира Владимировича Путина.

М. Курников То есть нам ждать чего-то подобного для того чтобы ситуация изменилась?

А. Красовский Я понятия не имею. Я не думаю, честно говоря. Я думаю, что сейчас происходит некий поиск пути, во-первых. И некий поиск выхода из как бы дальнейшего продолжения. То, что называется почему-то совершенно мне непонятно транзитом власти, важно понять, что никакого транзита власти не будет.

М. Курников Ваш прогноз был — до 2030-го ничего не изменится.

А. Красовский Власть будет, никакого транзита не будет. Будет бесконечная трансформация одной и той же власти в различных обстоятельствах. В различных формах, в  этой государственной системе. То есть, условно говоря, Владимир Путин никуда не уйдет. Вот что я хочу сказать. Владимир Путин может называться по-другому. Председателем госсовета, лидером нации, как угодно. Но никуда не денется.

М. Курников Конституционная реформа, о которой заговорили, это как раз об этом.

А. Красовский Она будет точно. Она, вне всякого сомнения, состоится. И конституционная реформа, по-видимому, глобально будет неплохая.

М. Курников То есть вы ее поддержите скорее.

А. Красовский Я не знаю, что будет в этой конституционной реформе. Но изначально, ой, ужас какой, Конституцию сейчас будут менять, кошмар. Друзья мои, у нас очень плохая Конституция. Русская Конституция ужасная. Не в частях, отвечающих за права человека, а в частях, отвечающих за государственное управление. Российская Конституция это Конституция монархии. Абсолютной монархии. Это Конституция, отдающая полные абсолютно полномочия президенту РФ. Который может своим указом менять законы, постановления правительства, назначать, убирать губернаторов. У нас более того уже были конституционные реформы. Не глобальные, но постатейные. Поэтому ничего ужасного в том, что этот перекос ельцинский, тут к вопросу о нашем с вами разговоре в рекламной паузе, это же ельцинская Конституция. Это Ельцин вот эту Конституцию продавил, когда все абсолютно, вся власть принадлежит президенту и не существует никакого парламента и это в итоге привело к тому, что парламент превратился в паспортный стол, который просто ставит штампики на присылаемые ему законы. И если будет действительно конституционное изменение в пользу перераспределения полномочий от администрации президента, от Кремля в сторону парламента, между прочим, двухпалатного парламента. В сторону суда, что очень важно. В сторону Конституционного суда. И так далее. Я в этом не вижу ничего плохого. Другое дело, более того, наверняка будет найден, придуман новый конституционный орган, который позволит сохраниться нынешнему руководству без выборов бесконечных. Но в реальности в самой конституционной реформе, в самом факте конституционной реформы я лично не вижу ничего плохого, потому что Конституция ужасна.

М. Курников Зачем тогда нужна такая Конституция – вспоминается цитата.

А. Красовский Тогда, кстати, была другая Конституция. Вот когда эта цитата, тогда была как раз отличная Конституция. Она была советская, конечно, но это была Конституция очень уравновешенная. Это была Конституция с парламентской республикой, про парламентскую республику, гарантирующая свободные выборы, вот этот самый баланс властей. Потому что баланс властей это когда власти обязаны договариваться друг с другом. Одна власть с другой. Вот что произошло в 1993 году. Одна из властей и другая власть отказались друг с другом в конечном итоге договариваться. И пришлось решать этот вопрос путем танков. А на самом деле смысл вот этого самого баланса заключается в том и смысл устойчивости государственного механизма заключается в том, что одна часть обязана договориться с другой, потому что это в интересах народа.

М. Курников Вы верите в то, что нынешняя власть способна провести такую конституционную реформу, чтобы сделать такую Конституцию, которая будет этот самый баланс соблюдать.

А. Красовский Я верю, что нынешняя власть проведет конституционную реформу в пользу парламентской республики. Для того чтобы увеличить срок своей собственной службы.

М. Курников Это в итоге на пользу?

А. Красовский В итоге, скорее всего, это может быть на пользу.

М. Курников Еще одна тема, которая связана с регионами. Мы говорили о том, что происходило в регионах на выборах. Губернатор Санкт-Петербурга Ксения Собчак. Вам такой сценарий нравится или нет. И насколько он вам кажется реалистичным?

А. Красовский Я так не хочу говорить про Собчак. Ну давайте я так скажу вам. Пока живы последние люди, которые имели отношение к  90-м, пока живы последние люди, которые видели «Дом-2», пока живы последние люди, которые помнят выборы президента 2018 года, — в городе Петербурге не будет губернатор с фамилией Собчак. Я вам более того скажу. Город Петербург все-таки достоин губернатора, за которого могут проголосовать по любви. А не от ненависти. И Петербург этот огромный и выдающийся город вполне себе родил и воспитал много таких людей. И это не Ксения Анатольевна.

М. Курников Почему?

А. Красовский Ну так вот. Вы же просили мое мнение. Я вам ответил. Почему – это второй вопрос. Это не значит, что я считаю, что Ксения Анатольевна вообще ничем не должна заниматься. Просто я считаю, что в городе Петербурге будет другой губернатор. Я абсолютно в этом убежден. То есть вернее так, это невозможно. Город за это не проголосует. Не проголосует. В городе есть бесконечное количество людей, к которым относятся в этом городе серьезно. И которые действительно могут быть полезны и городу, и отношениям, и в контексте отношений между горожанами и центром России, и Петербургом, Кремлем и Смольным. Таких людей может быть очень много. А город Петербург вне всякого сомнения должен возродиться, он умирает. Так получилось, к сожалению, что город Петербург очень медленно, в разнообразных формах разлагался и умирал. Несмотря на то, что у нынешнего руководства страны есть к этому городу отдельное особое отношение. И они бесконечно как-то это отношение показывали. Но те люди, которые этим городом управляли на протяжении многих лет, это люди, которые были неспособны вообще ничем управлять. А городу нужен человек, который бы любил этот город, эти дома. Эти разрушающиеся подвалы, эти гнилые каналы и хотел бы, чтобы они были не гнилыми.

М. Курников Уверен, что Ксения Анатольевна…

А. Красовский Нет, но зато я знаю, что есть огромное количество людей, которые действительно могут этим городом по-настоящему хорошо управлять, действительно став выдающимся губернатором. Алексей Леонидович Кудрин, например. Если бы кто-то ему это позволил сделать.

М. Курников На этом и закончим сегодняшний эфир. Это был журналист Антон Красовский. Спасибо.

Комментарии

56

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

lyiza 12 октября 2018 | 17:02

У него очень неприятная манера разговора.Такое чувство,что он истерит постоянно и считает,что его все обижают.


coba1879_ 12 октября 2018 | 20:09

Ха-ха-ха, агент МИ-6 Курников хотел подкупить ГРУшника Красовского. И Красовский не поддался этому давлению, хотя Курников явно намекал на вознаграждение...


bahura 13 октября 2018 | 10:53

Скурвился Антоха! Не буду больше его слушать. Как то противно...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире