'Вопросы к интервью

О. Пашина Я приветствую всех, кто смотрит и слушает нас. Это «Особое мнение» журналиста, историка, профессора РГГУ Николая Сванидзе. Здравствуйте.

Н. Сванидзе Здравствуйте, Оксана.

О. Пашина Свои вопросы вы можете присылать на номер +7-985-970-45-45, твиттер аккаунт @vyzvon, трансляцию можно смотреть на Ютуб-канале «Эхо Москвы». Я хочу начать с Олега Сенцова. Он прекратил голодовку. 150 дней почти — уже выше человеческих возможностей. Почему?

Н. Сванидзе Я не знаю. Я, во-первых, надеюсь, что мы можем выразить осторожную радость по этому поводу. Я сейчас скажу – почему осторожную. Потому что само по себе прекращение голодовки это очень хорошо. И живой человек вообще, оставаться живым и столько голодать – это невероятное что-то. Он очень твердый человек. Очень твердый. И, слава богу, если действительно там по каким-то причинам, которые мне пока неизвестны, он решил прекратить голодовку. Это замечательно. Осторожную – потому что я пока не могу полностью исключить варианта насильственного кормления. Если это вариант насильственного кормления – тогда это пытка. Тогда радость я выражать не буду. Но надеюсь, что это действительно так, как нам говорят. И что человек решил сам прекратить голодовку. Тогда это хорошо.

О. Пашина Значит ли это, что шансов на обмен никаких нет, и Сенцов просто понял, что…

Н.Сванидзе: То, что теперь будут это рассматривать как преступление не с первого раза, это хорошо, но это недостаточно

Н. Сванидзе Оксана, я не знаю. Я не готов. Это настолько тонкая щепетильная тема, связанная с жизнью человека, что я здесь не готов, не имея никакой информации, высказывать какие-то предположения. Не буду этого делать.

О. Пашина Про 282-ю статью и декриминализацию хочу спросить. Тут уже спрашивают из Челябинской области и на сайте задавали вопросы. По поводу заявления Максима Шевченко о том, что вы в числе других членов совета по правам человека лоббировали эту статью. Это как вообще?

Н. Сванидзе Я вот читал совсем незадолго до эфира распечатку. Я поздравляю Максима Шевченко — соврамши просто. Причем надо сказать, что на сей раз соврамши вполне профессионально. Потому что здесь есть некая толика одна десятая правды, которая добавляет правдоподобности в это вранье. Только правда состоит в том, что 20 лет назад примерно, когда были какие-то погромные призывы антикавказские, антисемитские, из уст генерала Макашова, который тогда был персонажем, из уст каких-то печатных изданий, которые сейчас идейно политически близки Максиму Шевченко. На этих страницах. И меня спрашивали, как я к этому отношусь. Должны ли авторы таких призывов нести какую-то ответственность. Я говорил: да, конечно, должны. То есть это воспринималось мною как действительно, именно это была борьба с экстремизмом, с погромщиками и погромными призывами. Борьба с ксенофобией. Но я должен сказать, что 282-я статья принималась, если мне память не изменяет, в 2002 году. Я тогда не был не только членом совета по правам человека, но и членом Общественной палаты. Я был просто политическим обозревателем ВГТРК. И инициировать статью в Уголовном кодексе РФ я не мог. Мало того, тем более я не мог ее писать. В чем меня обвиняет Шевченко. Это просто бред. И тем более, разумеется, я не мог следить за ее правоприменением, что в данном случае играет не последнюю роль. Потому что статья страшная. Я не знаю, может быть это борьба с гидрой мирового либерализма так оттачивает навыки Максима, но он прогрессирует в своем вранье, на мой взгляд. Как мне кажется.

О. Пашина В общем, он скомпилировал события.

Н. Сванидзе Я не знаю, что он сделал. Обращайтесь к нему с вопросом.

О. Пашина Но возникает тогда вопрос. Все приветствуют декриминализацию 282-й. Это логично и правильно. А как быть с призывами к насилию?

Н. Сванидзе Призывы к насилию, на мой взгляд, очень плохо. И здесь должно быть какое-то разграничение. Это должны думать юристы. И я, и все мы видим, я неслучайно употребил слово «правоприменение», во-первых, в 282-й статье нынешней есть формулировки, которые вообще не имеют право на существование, на мой взгляд, ни в уголовной статье, ни в административной. А именно: унижение достоинства. Это должно расшифровываться. А именно: социальная группа, по признаку социальной группы. Что такое социальная группа?

О. Пашина Судя по практике — все, что угодно.

Н. Сванидзе Рыжие — это социальная группа? Полиция – это социальная группа. Таким образом, это дает широчайшие возможности для того чтобы варьировать как-то формулировкой этого закона. Иногда применять, иногда не применять. И, кроме того, скажем, когда там люди зигуют публично или когда показывают фрагмент из фильма «Семнадцать мгновений весны». Это можно трактовать в одинаковой степени как демонстрацию нацистских символов.

О. Пашина То есть человек, поставивший лайк под фрагментом из фильма «Семнадцать мгновений весны» может быть привлечен.

Н. Сванидзе Совершенно верно. Он поставил лайк под свастикой. Нацистской символикой. Это можно истолковать именно так. Поэтому то, что связано с символикой тоже. Тут очень много претензий. Это дело тонкое. Но, на мой взгляд, то, что предпринято — это шаг в правильном направлении. Он не решает проблему. То, что теперь будут это рассматривать как уголовное преступление не с первого раза, а со второго. Это хорошо, но это конечно, очевидно недостаточно.

О. Пашина Тогда получается, что тот, кто второй раз попадается, уже рецидивист…

Н. Сванидзе Во-первых, он рецидивист. Во-вторых, дело не только в этом. Первый раз или второй раз.

О. Пашина Первый раз скажет, я случайно что-то там нажал. Получился лайк.

Н.Сванидзе: Если президент такими способами поднимает рейтинг, пусть поднимает. Это правильный способ поднятия

Н. Сванидзе Проблема в том, что именно рассматривать как нарушение закона. Что именно сейчас это очень сильный инструмент в борьбе с любой оппозицией. Прежде всего, политической. Вообще даже не с оппозицией, а в борьбе со всеми, кто поднимает голову. Кто даже не поднимает голову…

О. Пашина Кто сочувствует.

Н. Сванидзе Кто вообще неизвестно что. Вообще кто о чем-то подумал и прикинул палец к носу. Это лайки, я не знаю, что. Девочек из «Нового величия» фактически по этой статье провокатор мерзавец, я прошу прощения, спровоцировал на что-то. Пожалуйста, они по этой статье идут.

О. Пашина Сергей из Перми пишет: коррупционер – тоже социальная группа.

Н. Сванидзе Да. Ненависть к коррупционерам как социальной группе. Они может быть родину любят. Что, коррупционер не может любить родину. Советская малина сказала врагу «нет». Советская малина – это социальная группа? Социальная.

О. Пашина Да. В связи с тем, что мы понимаем, что это был удобный способ расправы с какими-то активистами, оппозиционерами, сочувствующими, мимо проходившими, где-то поставившими лайк. Не будет ли противодействие со стороны правоохранителей? Для них это был удобный способ получить «палку».

Н. Сванидзе Если когда рассмотрение вышло на уровень президента РФ, сопротивления со стороны правоохранителей, видимо, уже нет. Но вопрос в том, как далеко здесь пойдет наша государственная власть. Потому что я повторяю еще раз, этот шаг сделан в правильном направлении. Но это полумера. И это лучше, чем шаг в неправильном направлении, но поводом для того чтобы было так уж радостно себя бить по ляжкам пока что нет.

О. Пашина А как вы считаете, это победа гражданского общества, о которой говорят. Есть такая версия. Дело «Нового величия», Марш матерей. Сергей Шаргунов тогда обратился во время прямой линии к президенту. Или это попытка президента поднять, как-то поправить рейтинг, потому что ну плохо все.

Н. Сванидзе Если президент такими способами поднимает рейтинг, то пусть поднимает. Это правильный способ поднятия рейтинга, на мой взгляд, и вперед в том же направлении было бы хорошо.

О. Пашина Или выборы закончились, можно ослабить гайки.

Н. Сванидзе Нет, я не думаю, что кто-то специально собирается ослаблять гайки. Я, к сожалению, мне не нравится степень закрученности гаек, пока что я не вижу признаков того, что кто-то хочет их ослабить.

О. Пашина Но главная проблема все равно остается – за картинки и перепосты все равно можно сажать.

Н. Сванидзе Пока что можно, поэтому я повторяю, что главная проблема остается. Шаг в правильном направлении, но проблема остается, несомненно.

О. Пашина Как вы думаете, остальные странные статьи типа оскорбления чувств верующих и другие могут подвергнуться декриминализации?

Н. Сванидзе Теоретически — да. Давно об этом говорим. Я имею в виду совет по правам человека. Конечно, это страшная статья – оскорбление чувств верующих. Потому что непонятно, что такое чувства верующих, как их можно оскорбить.

О. Пашина Это еще почище, чем социальные группы.

Н. Сванидзе Где начинаются и где заканчиваются эти чувства. Это совершенно безумная статья, которая не имеет пределов никаких. Толкуй ее как хочешь.

О. Пашина Наш слушатель Сергей уточняет, что Верховный суд постановил, что профессиональная группа, например, служащие не может быть социальной группой. То есть, допустим, полиция тоже профессиональная группа.

Н. Сванидзе А почему не может быть? А если суд решит, что может.

О. Пашина Тогда будет.

Н. Сванидзе В том-то и дело.

О. Пашина Свои вопросы вы можете присылать на номер +7-985-970-45-45, также у нас работает чат в Ютубе. Про Ингушетию и Чечню я хочу поговорить. На ваш взгляд там что скорее цель, а что повод. Я имею в виду разделение земель или отставка Евкурова.

Н. Сванидзе Я думаю, что цель точно не отставка Евкурова. Цель была, как мне кажется, я предполагаю, цель была каким-то образом что называется закрыть вопрос. Связанный со сложными территориальными взаимоотношениями Чечни и Ингушетии. Но выбрали опять-таки, как мне кажется не тот момент, не то время и не тот способ, для того чтобы решить эти проблемы. Решается он очень сложно, не в одночасье. Решили, как обычно сразу же вместо того, чтобы этот гордиев узел развязывать, решили его рубануть по методу Александра Македонского. Но Александр Македонский был, как известно, великий полководец. Зачем же стулья ломать. Как сказано в фильме «Чапаев». Как мне представляется, вот я могу просто, представляя себе реалии, не знаю, мое журналистское мнение, вопрос этот решался в Кремле. В Кремле позиции Рамзана Кадырова сильнее, чем позиции Юнус-бека Евкурова. По-видимому, именно в Кремле линия Кадырова победила, по-видимому, он был инициатором решения этого вопроса, я предполагаю. И Евкурову в достаточно понятной и доступной форме предложили пойти навстречу. Евкуров оказался между молотом и наковальней. Он оказался между молотом Кремля и наковальней общественного мнения Ингушской республики, ингушского народа. А отношения между близкими родственниками, чеченцы и ингуши, как известно близкая родня, совсем близкая. Это очень сложная проблема, нет более жестких разборок, чем между родней. Как известно. Между коммунальными соседями, а тем более между родней. И мне лично странно, что сейчас пошли, если я прав, если мои предположения верны, конечно, может быть, я попал пальцем в небо. Но если они верны, а мне кажется, что они могут быть верны, то мне непонятно, почему именно сейчас в Кремле пошли на то, чтобы решать эту проблему, когда там все так воспаленно, все так остро и только что был конфликт с Кабардино-Балкарии. Очень похожий. Хотя там два разных народа. Кабардинцы и балкарцы в отличие от чеченцев и ингушей не близкородственные народы. Этносы. Разные. Но конфликт был очень похожий. Вот только что это прошло, еле-еле залили водой этот костер. И вот тут сразу наступить на те же грабли — это мне кажется удивительным. Мне кажется, что стратегия не просчитывается, действуют, считая в короткую, а в длинную никто не считает. К сожалению, это касается не только национального вопроса и не только внутренней политики.

Н.Сванидзе: Я думаю, что цель точно не отставка Евкурова. Цель была каким-то образом, что называется, закрыть вопрос

О. Пашина А почему вообще 25 лет спустя, если считать, что в 1993 году Дудаев и Аушев договорились на словах, почему через 25 лет именно сейчас решили уже документально все оформить.

Н. Сванидзе Не знаю. Понятия не имею, почему сейчас решили. Не знаю.

О. Пашина Так захотел Кадыров.

Н. Сванидзе Я не исключаю, что это была инициатива Ахмата Кадырова, извините Рамзана Ахматовича Кадырова, он человек волевой. Он человек сильный. Он человек, очень имеющий большой тяжелый вес не только у себя в республике и не только на Кавказе, но и в Кремле. И я думаю, что ему пошли навстречу. Это мой анализ, он может быть ошибочным.

О. Пашина Предложение решать этот вопрос на референдуме – это решение вопроса. Извините за тавтологию. Или понятно, что большинство жителей республики проголосует против.

Н. Сванидзе Бессмысленное занятие. Заранее предсказуемо, что решение будет отрицательное. Конечно. Выпускают джинна из бутылки, не зная, как его загнать обратно. Я повторяю еще раз, я не вижу стратегического видения здесь. А по такой острейшей теме как национальная. Это просто кошмарная тема. Острее ничего нет, потому что она самая эмоциональная. Она самая иррациональная. Тут никого ни в чем нельзя убедить. Здесь сплошные эмоции. Сплошные нервы. Сплошные истерики. И как можно по такой теме, не прощупав куда-то шагать так решительно и безоглядно, я не знаю.

О. Пашина А как теперь выходить из этой ситуации. Потому что смотрите, несогласованные акции идут в Ингушетии, полиция не вмешивается. То есть полиция поддерживает фактически протестующих. Росгвардию не пускает местный ОМОН. Что будет в Ингушетии, может быть какое-то серьезное обострение, тяжелая ситуация.

Н. Сванидзе Оксан, все может быть. Я просто не хочу давать каких-то тяжелых прогнозов. Потому что не дай бог они оправдаются. Поэтому тема настолько острая, что здесь главное – не наделать глупостей, в том числе и нам с вами.

О. Пашина Но тут лучшее решение, наверное, вообще отложить этот вопрос. Сказать, что вернемся еще через 25 лет.

Н. Сванидзе Лучший способ каким-то образом законсервировать, залить тоже водой. И не знаю, чем. Какими-то противопожарными средствами и законсервировать ситуацию снова надолго. Другого варианта не вижу.

О. Пашина А если вспомнить исторический аспект вообще всей этой проблемы. Это когда все произошло. Когда в ранние советские годы поделили границы республик так, как хотели.

Н. Сванидзе Это давняя история. Была же Чечено-Ингушетия. Чечено-Ингушская республика. А потом была депортация в 44-м году, Оксана. Это все имеет историю, уходящую в далекую, прежде всего, советскую, конечно, древность. И здесь можно отсчитывать мили и километровые камни сколько угодно. Пока мы не дойдем до сотворения мира. Это давняя история. Два близкородственных народа, между ними свои терки.

О. Пашина Еще одна история не очень давняя. Но тоже про 1993 год, много вопросов на эту тему. Ваше мнение хотят знать наши слушатели. Спрашивают: на ваш взгляд кто выиграл, кто проиграл 25 лет назад в октябре 1993 года. Кто-то пишет, что не было ни Конституции, ни ее защитников, ни парламента, ни его расстрела. А что же было? Выясняется, что мы 1991 год уже не очень хорошо помним…

Н. Сванидзе Во-первых, кто-то лучше помнит, кто-то хуже. Я, естественно, помню, потому что я там некоторое отношение имел в 1991 году к событиям, и в 1993-м. А подавляющая часть сограждан, конечно, не должна помнить и не помнит. И все у них перепуталось. И кто в 1991 году защищал Белый дом…

О. Пашина И кого.

Н. Сванидзе И кого. И кто в 1993 защищал Белый дом и кого. В этом доме. И кто был за Ельцина, против Ельцина. Все перепуталось давно в бедных головках наших. Наших сограждан. Поэтому, отвечая на вопросы ваши, кто выиграл. На мой взгляд, выиграли мы все в 1993 году в результате. Потому что мы ушли от гражданской войны. И это самая главная победа. И какие бы вопросы ни были к Борису Николаевичу Ельцину, по сути, на мой взгляд, и абсолютно был убежден тогда и абсолютно в отличие от многих моих коллег, которые заняли позицию потом – чума на оба ваши дома. Я абсолютно в этом убежден и сейчас. Что абсолютно прав был Ельцин, когда занял уже осенью 1993 года ту позицию, которую он занял. Раньше, вероятно, можно было что-то придумать. Можно было как-то договориться с Хасбулатовым. Можно было как-то, может быть, кинуть что-то какие-то лишние полномочия вице-президенту Руцкому, не доводя его до истерики. Когда он действительно возомнил себя главой государства. И стал делать то, что он стал делать. Но уже когда дошло дело до конфликта, у Ельцина не было других способов стабилизировать ситуацию. Нежели действовать силовым путем. Я напомню, что то, что сказано про, это вошло в историю как стрельба по Белому дому. Это не так. Это все равно что, это, конечно, разные масштабы…

О. Пашина Все помнят прекрасно картинку, как стреляли.

Н. Сванидзе Нет, картинка была, просто нельзя сводить всю эту историю к стрельбе по Белому дому.

О. Пашина Останкино еще штурмовали.

Н. Сванидзе Это все равно, что сводить, я повторяю, при разности масштабов, трагедий исторического значения и так далее, но все равно, что сводить Великую Отечественную войну к взятию Рейхстага, предположим. Это не так. До этого много что происходило. Вот здесь если бы не стрельба по Белому дому, пролилось бы очень много крови при взятии Белого дома. Я напомню, что стреляли по Белому дому болванками, и при этом не погиб ни один депутат, ни один помощник депутата.

Н.Сванидзе: Евкуров оказался между молотом Кремля и наковальней общественного мнения Ингушской республики

О. Пашина Ни один депутат не пострадал.

Н. Сванидзе А вот если бы группа «Альфа» пошла брать Белый дом, напичканный боевиками, в том числе фашистами, напичканный стрелковым оружием, то тогда пролилось бы очень много крови. Поэтому стрельба по Белому дому она внешне выглядела непрезентабельно, но она свою роль сыграла позитивную. А что касается сути конфликта, говорить о том, что это был конфликт между президентом и парламентом нельзя, не было там уже никакого парламента к тому времени. Был Верховный совет советский. Оставшийся от советской власти. Страна была Россия. А Конституция и парламент были советские. Оставшиеся от предыдущей страны. И они норовили взять всю власть в свои руки. Вообще игнорируя президента. Поэтому мне кажется, что если бы Ельцин в какой-то момент не проявил силу и властность, была бы просто страшная гражданская война. Благодаря тому, что он ее проявил, ее удалось избежать. И противопоставлять Ельцину в качестве каких-то положительных персонажей Хасбулатова, Руцкого, особенно Макашова, Баркашова, Терехова и всех этих мутных абсолютно и тяжелых людей, зиговавших там вовсю, которые сидели в Белом доме. По-моему, это просто нелепость.

О. Пашина Не знаю, может быть, вы меня сейчас проклянете, но у меня сложилось впечатление, тогда я не вдавалась в такие политические тонкости. Я была среди обычного населения. У меня сложилось впечатление, что народу после 1991 года, у народа было ощущение, что может делать политику, влиять на политику. То, что начало происходить после 1991 года, людям не понравилось. И они пытались в 1993 году это сказать. И им в ответ сказали: вы больше не нужны, всё, пошли вон.

Н. Сванидзе Нет, на мой взгляд, ваше видение неверное. Потому что, какие люди пытались это сказать в 1993-м? Люди в 1993 году наблюдали за происходящим достаточно нейтрально. Они по большей части не участвовали в событиях. И после этого, кстати, после того как эти события закончились, были выборы в ГД РФ. В соответствии с новой Конституцией. И там люди проявили себя. Победил там, кстати Жириновский.

О. Пашина И это тоже было протестное голосование.

Н. Сванидзе Да. Но они себя проявили. Они себя могли проявить в ходе выборов. Были выборы 1993-го, потом были выборы 1996-го. Потом 1999-го. Никто их не лишал права выбирать. Поэтому, конечно, людям не понравилось то, что происходило в начале 90-х, потому что у них, начиная с конца 80-х, это сейчас вся эта стрелка переведена исключительно на Ельцина и Гайдара. На самом деле это началось гораздо раньше, при советской власти. Когда рушился Советский Союз. Они ситуацию вытягивали. И конечно, когда резко снизился уровень жизни людей, они были недовольны. Но события 1993 года были, конечно, следствием этого недовольства, но я повторяю, подавляющая масса наших сограждан в них участия не принимала. Это было противостояние…

О. Пашина Политическое.

Н. Сванидзе Политическое Кремля и Белого дома. В котором я повторяю, если бы не победил Кремль во главе с Ельциным, у нас была бы гражданская война.

О. Пашина Это «Особое мнение» Николая Сванидзе. Мы вернемся после небольшого перерыва.

НОВОСТИ
О. Пашина В студии программы «Особое мнение» Николай Сванидзе. Мы продолжаем. Еще одна тема у нас вечная. Как мне кажется. Путин и Скрипаль. Концепция, судя по всему, изменилась. Потому что сначала было что там – мы тут ни при чем, к Скрипалю нет никаких претензий. Говорил Путин.

Н. Сванидзе Вообще это английские дела, это их там, пусть у себя там разбираются.

О. Пашина Это их дела.

Н. Сванидзе Кого-то там травят.

О. Пашина Теперь к Скрипалю есть претензии. Он подонок и предатель. Он это заслужил. И все разведки делают это и вы на нашем месте…

Н. Сванидзе Все девочки делают это.

О. Пашина …сделали бы то же самое. Почему так изменился посыл?

Н. Сванидзе Не только это сказал. Он еще апеллировал к спецслужбам всего мира, приравняв, по-видимому, была оговорка, сказав, президент сказал, что шпионаж и проституция это важнейшие профессии.

О. Пашина Древнейшие.

Н. Сванидзе Нет, он сказал: важнейшие. По-видимому, имел в виду древнейшие. Наверное, это была оговорка. Но потому что на моей памяти важнейшей профессией проституцию еще никто не называл. Поэтому я думаю, что была все-таки оговорка. Но здесь все это интересно вместе. Потому что он сказал, что Скрипаль подонок и предатель, ну он действительно предатель родины. С другой стороны любой человек, который работает на иностранное государство, он предатель родины. То есть только наши разведчики, а ихние – шпионы. Ну, хорошо. Но это было воспринято, конечно, очень многими людьми как косвенное признание возможности нашего участия в деле. Потому что как бы он сказал, президент я имею в виду: а чего вы, собственно говоря, волнуетесь, откуда столько пены. Ну, он подонок, мразь человеческая, предатель. Вы бы как с ним поступили. Да также и поступили бы. А чего вы тогда столько шуму поднимаете. Вот спецслужбы, следующий тезис, то есть президент Путин как бы эту тему снижал с уровня межгосударственных отношений до технического уровня спецслужб. Ну и вы сами бы убили. Смысл был такой между строк. Как я понимаю. Да вы бы этого подонка бы смешали с чем угодно, отравили, расстреляли. Потому что подонок. А чего вы нам мешаете. Это так было воспринято. Может быть, так он именно имел в виду сказать, я не знаю. Что я, ребят, не понимаю, из-за чего такой сыр-бор, когда речь идет об этой мрази человеческой. Из-за чего. А там ситуация сложная, потому что там я не думаю, что это имело большой успех у западной общественности это выступление Путина. Потому что там ситуация сложная. Чем она сложная. Во-первых, там был отравлен не только Скрипаль, но и его дочь. Она тут вообще ни при чем.

Н.Сванидзе: Если бы Ельцин в какой-то момент не проявил силу и властность, была бы просто страшная гражданская война

О. Пашина Там были отравлены случайные люди, которые из мусорного бака вытащили флакон.

Н. Сванидзе Кроме того, были отравлены случайные люди, о которых…

О. Пашина Путин сказал «бомжи какие-то».

Н. Сванидзе А там же романтическая история. Это история с флакончиком «Нина Риччи» отравленным, который не знаю, Боширов ли с Петровым или кто-то еще, но его выбросили в этот бак. И  в этом баке его нашел бомж и подарил его своей даме. Бомжихе. Он его подарил женщине. Он подарил женщине духи. И она этими духами решила воспользоваться, которые ей подарил любимый человек, вероятно, а там был яд. Это кошмар на самом деле. Это история настолько не смешная, настолько трагическая. И оттого, что это бомжи – она не становится менее трагической. А может быть даже более трагической. Просто вырастает до каких-то шекспировских высот. Я бы сказал. По своему драматизму.

О. Пашина Президент там жуткие вещи какие-то говорил. Про бомжей, очистку. Это как знаете, бездомных собак и кошек.

Н. Сванидзе Совершенно верно. Это как собаке бросить кусок мяса с иголками. Это совершенно страшная история, в общем, сволочная. Со стороны тех, кто это сделал. Кто бы это ни сделал. И это было именно так и воспринято. И поэтому такая немножко в проброс реакция нашей стороны, и в частности нашего первого лица, конечно, там не была понята позитивно, мягко говоря.

О. Пашина Так резко эмоционально я бы даже сказала, высказался, потому что его достали просто.

Н. Сванидзе Я думаю, что да, у меня такое впечатление, что достали. Ну чего вы все время педалируете это. Ну, нашли вообще кого. Ну, бомжи, предатель, подонок и бомжи. Из-за чего. Его достали. А для них – нет. Тем более что это было на их территории. И когда президент сказал: «Ну вы представьте, что ваш предатель». А они ему могут сказать: а вы представьте, что в Москве.

О. Пашина Мы взорвем маленькую ядерную бомбу.

Н. Сванидзе Ну зачем же ядерную. А вы представьте, что в Москве гонялись бы за каким-нибудь нашим английским изменником и отравили бы целый район. Англичан вполне можно понять, у них есть своя логика. Проблема в том, что логика совершенно не наша и мы их не понимаем, а они нас.

О. Пашина Путин действительно не понимает сути претензий Лондона или делает вид, что не понимает. На мой взгляд, суть претензий заключается не в том, что шпиона какого-то пытались устранить, потому что он предатель и подонок. А суть в том, что это была диверсионная атака. И оружие массового поражения.

Н. Сванидзе Совершенно верно. Они это воспринимают как теракт, как диверсию. Эти люди не разведчики. Разведчики добывают информацию. И часто, как правило, пользуются для этого открытыми источниками. В которых гораздо больше информации, чем в закрытых. И не надо для этого тайно добывать план военного завода. Все в открытых источниках есть. И сидят группы экспертов, которые читают, слушают и анализируют. А то, что было совершено – это, конечно, теракт. Это диверсия. Кем бы повторяю, это не было совершено. И англичане именно так это воспринимают.

О. Пашина А наши-то этого не понимают…

Н. Сванидзе Чего?

О. Пашина Или старательно делают вид, что не понимают. Что претензия в этом. Не в том, что Скрипаля отравили, он был плохой, нехороший, какой угодно. По мнению Путина он этого заслуживал. А проблема в том, что теракт устроили в английском городе.

Н. Сванидзе Я не знаю, как лично наш президент к этому относится. Но, по-видимому, значительная часть нашей правящей верхушки, этого все-таки не понимает. У меня такое впечатление. Не понимает. Может быть, он не понимает. Не знаю, что он понимает, что не понимает. В конце концов, это вопрос к нему. Но вообще знаете, долгое пребывание у власти, безальтернативное долгое пребывание у власти не способствует тому, что человек начинает тоньше вникать в происходящие события. Оно способствует другому. Тому, что человек начинает все больше верить в свою непогрешимость, начинает все больше верить льстецам и это приводит, объективно, это касается самых разных людей и самых разных исторических периодов, и приводит, так или иначе, постепенно к потере адекватности. По идее это так. Это могут быть, конечно, исключения, но в принципе объективная реальность такова.

О. Пашина На Западе как вы думаете, дальше что будет. Как воспримут вот это панибратское: ну ладно, это все фигня, ребята, вы уже достали. Все делают это. Давайте уже как-то проедем эту тему.

Н. Сванидзе На Западе проезжать ее не собираются. На Западе не собираются нас и раздражать. На Западе не собираются нас злить.

О. Пашина А как же можно…

Н. Сванидзе На Западе собираются, как я понимаю – нас игнорировать. Вот что собираются делать на Западе. Никто, естественно, не собирается с нами воевать. Так же как надеюсь, и мы не собираемся ни с кем воевать. В этом смысле адекватности, по-моему, никто не теряет. Ни они, ни мы. Но дело в том, что такое идеологическое экономическое, торговое культурное политическое противостояние – оно при такой огромной разнице весовых категорий между нами и объединенным Западом, оно неприятно для обеих сторон. Но для нашей стороны гораздо более неприятно, чем для той. Естественно. Потому что я повторяю, весовые категории очень разные. А при этом представление о том, что надо делать и отсутствие заднего хода у нашей машины, оно не дает возможности здесь внести какие-то корректировки в свою стратегию. Если вообще эта стратегия есть. В чем я не вполне уверен.

О. Пашина Возвращаясь к той теме, с которой мы начали программу. Пишут наши слушатели, уточняют, телеканал «Дождь» сообщает, что Олег Сенцов объяснил прекращение голодовки угрозой принудительного кормления. Значит, все-таки ничего хорошего в этой ситуации нет.

Н. Сванидзе Ну, в принудительном кормлении точно нет ничего хорошего. А в том, что он прекратил голодовку есть много хорошего. Слава богу, что он ее прекратил. Я рад.

Н.Сванидзе: На Западе собираются нас игнорировать. Никто, естественно, не собирается с нами воевать

О. Пашина Европейский суд по правам человека передал российским властям для дачи объяснений жалобу Сенцова, которую он подавал. Теперь до 16 января следующего года Москва должна дать объяснения. Ответить на вопросы. Если в этом направлении думать, это что-то даст?

Н. Сванидзе В каком смысле что-то даст?

О. Пашина Дело Сенцова в ЕСПЧ. Или Москва найдет ответы на все вопросы, кучу объяснений. Сошлется опять на терроризм.

Н. Сванидзе Здесь действительно есть масса вариантов ответа. Это зависит от того, какую линию мы выберем вообще в отношении ЕС. И ЕСПЧ.

О. Пашина Мы уже собирались отовсюду выходить.

Н. Сванидзе Ну вроде собрались, да передумали.

О. Пашина То есть мы пригрозили, никто не испугался и замяли.

Н. Сванидзе Непонятно, что мы будем делать. Но здесь правильно, кстати, что мы передумали. И, слава богу. Вот способность передумывать, она свидетельствует о том, что организм живой.

О. Пашина Что организм думает.

Н. Сванидзе Да. Если он может передумать, значит, он может и подумать.

О. Пашина А суд ЕСПЧ на что-то все-таки может повлиять. Если мы все-таки передумали совсем выходить из всех европейских институтов. Как-то может дело Сенцова на это подействовать.

Н. Сванидзе Как-то может. А может и не подействовать. Ну, кто его знает. Ситуация же меняется. И у нас она меняется. Я повторяю еще раз, это зависит от того, как мы решим действовать в отношении ЕС, в отношении ЕСПЧ. Ситуация может поменяться в самое ближайшее время. Скажем, в ближайшем будущем, наверное, будут новые санкции американские. Я думаю, что то, что сейчас делается, то мы вчера видели со стороны Нидерландов, США, развитие дела Скрипалей, оно так фокусируется. Потому что я думаю, что голландцы тоже неслучайно дождались момента, чтобы вбросить эту информацию о наших этих четырех орлах.

О. Пашина И по делу Скрипалей, наверное, будет какая-то новая информация. Британские власти нам обещают. Там и третий какой-то. Они не хотят нас злить, но будут дело доводить до конца.

Н. Сванидзе Они не хотят, но они уже готовы идти достаточно далеко вперед. Они долго не хотели, и сейчас не  хотят злить. Они не хотят злить нас, не хотят злить Путина. Тем не менее, они и не хотят отступать. Ситуация как с Израилем. С этим самолетом. Они не хотят с нами спорить. И они недовольны тем, что мы туда направили С-300. Но бомбить иранские базы и базы «Хезболлы» они будут продолжать. Точно также и Запад в отношении всех этих дел, связанных с нами. Они не будут нас специально дергать за усы. Хотя кто-то и захочет. Потому что в принципе раздражать такую махину как мы, такую мощную страну никто специально не будет. Но и давать по их мнению плясать у себя на голове, они тоже не будут. Несомненно.

О. Пашина То есть все ограничится риторикой и новым витком санкций.

Н. Сванидзе Ничего себе ограничится новым витком санкций.

О. Пашина Пока мы говорим, что ну санкции, да…

Н. Сванидзе Мало ли что мы говорим, Оксана. Мы можем говорить все, что угодно. Наша экономика говорит другое.

О. Пашина И рейтинги наших лидеров тоже говорят другое.

Н. Сванидзе Рейтинги наших лидеров тоже, в конечном счете, они производные от нашей экономики. А наша экономика, в конечном счете, производна и от санкций тоже. Не в последнюю очередь. Поэтому это не так все мало как может показаться.

О. Пашина Это просто все должно накопиться.

Н. Сванидзе Да, это все должно накопиться. И я боюсь, что накопится.

О. Пашина Это «Особое мнение» Николая Сванидзе. Всего вам доброго, спасибо и до свидания.

Комментарии

94

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

topotuschkin 05 октября 2018 | 17:08

Может быть, отважный украинский кинорежиссер О. Сенцов и прекратил свою героическую беспримерную, а может, и не прекратил.
Никто не верит никаким этим официальным сообщениям российских официальных дезинформационных агенств и путя-СМИ ни о чем.
Судя по всему, отважного украинского кинорежиссера О. Сенцова уже давным-давно, еще со времен той позорной путинской Мундиале ЧМО-2018, пичкают насильно всякой дрянью в связанном и полностью обездвиженном виде, чтобы он не скончался внезапно, сорвав всякие очередные путинские фейки и имитации оргазма и полного пресыщенного самоудовлетворения.
Похоже, все нормальные люди, как и весь цивилизованный мир, всегда сильно недооценивают степень дурости этого горе-режима, как и всю глубину его низости, подлости и мерзости.
Ведь на самом деле никто до самого конца не верил в захват Крыма, хотя и дружно сходили зимой 2014-го года на мощную антивоенную демонстрацию против оккупации Украины, в которую тогда тоже не очень-то и верилось...


05 октября 2018 | 17:08

Однажды Сталин собрал всех директоров спичечных фабрик. Забил трубку, достал один коробок, чиркнул спичкой – спичка потухла. Взял второй коробок, та же самая история. Только с седьмого раза удалось прикурить.
Затянувшись и выдохнув табачный дым, Сталин спросил: «Вопросы есть?». Тишина...
Раз нет, тогда все свободны – произнес Сталин.
Через месяц была изобретена специальная пропитка для древесины. А уже через два месяца советские спички шли на экспорт в 57 стран мира.

Вот как должен работать чиновничий аппарат, если бы сейчас он работал именно так, то Карлычу ничего не оставалось как писать статейки о пагубной деятельности мирового сионизЬма.


roman_i_olga 05 октября 2018 | 17:10

mongol_9: с шабатом Коль.


05 октября 2018 | 17:13

Вопрос Карлычу от ведущей:
- Сенцов прекратил голодовку, почему?
Карлыч разочарованно:
- Не знаю.

Недаром у Карлыча был такой разочарованный вид, лучший вариант для этих кривозащитников был бы – труп, заморенный кровавым рЭжимом. Видимо уже и список Сенцова был готов.))


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

e_nexoma 05 октября 2018 | 17:31

Зря, конечно, Ельцин остановился на болванках по Белому дому, надо было эту красную гниду в порошок стереть - количество клинических дураков в стране резко пошло бы на убыль и не было бы того, что теперь творится.


topotuschkin 05 октября 2018 | 17:38

e_nexoma: Да никто и не верит этому записному вралю М. Шевченко, но тут следует учитывать эту мерзкую избирательную изворотливость путинского горе-режима.
На самом ведь деле по этой позорной 282-статеечке людоедской так и не осудили ни одного антисемита, казака, бойца-золотогвардейца из золотой роты золотаря тов. Золотова. Зато осудили тысячи и тысячи простых граждан, разок лайкнувших-перепостивших что-то там анти-путинское.
И со Скрипалями тоже погано получилось.
Да, похоже, весь передовой цивилизованный мир категорически окрысился против руководства России в этой гнусной истории клоунов-отравителей-охотников за Скрипалями, на самом деле перетравившими половину жителей и правоохранителей городка Солсберри...


05 октября 2018 | 17:45

Ещё тема: Путин и Скрипаль.
Карлыч:
- Путин сказал, что он предатель. Многими это было воспринято как причастность российской разведки к “отравлению”.

Выводы Карлыча просто гениальны – думающиелЮди подтвердят.))


dobrabi 05 октября 2018 | 17:50

mongol_9: Николай Карлович очень умный. Он понимает, что предательство - это... неполиткорректно. Очевидно, Николай Карлович полагает, что в приличном обществе следует говорить "альтернативно верный своему родителю"


sanisan 05 октября 2018 | 18:17

Сванидзе, верните мне мой СССР, Вы ничего лучше с тех пор не придумали. Прибалты придумали себе вместо СССР Евросоюз, а Вы ничего вместо СССР не придумали.


(комментарий скрыт)

coba1879_ 05 октября 2018 | 19:00

sanisan:

С Карлычем не так нужно обращаться: один раз в ухо, другой раз по соплям и отправить копать картошку в хозяйство Грудинина, совковой лопатой...


chnch 05 октября 2018 | 19:51

coba1879_: Йоска! Ты уже только чертей в аду пугать можешь! А неинтересно!здесь твоё мнение


coba1879_ 06 октября 2018 | 13:15

chnch:

Чудик, у тебя вообще нет нормальных комментариев!
Хотя один был, ты пытался, что-то изобразить и привёл пример по производству самолётов в годы последней мировой войны.

И вот ты там привёл пример, как США опередили всех по танкам.

А теперь скажи, как можно сравнивать "папу" с "мамой"!
На территорию США не упала ни одна бомба, а в СССР практически вся европейская часть с заводами была занята фашистскими оккупантами. Практически вся танковая промышленность СССР базировалась на эвакуированных заводах.

По танковым заводам:
Завод Нижнем Тагиле завод № 183. Завод был создан в результате объединения Уральского вагоностроительного завода и завода № 183, эвакуированного в октябре - ноябре 1941 г. из Харькова. Свою первую продукцию завод дал уже в декабре 1941 года,

Кировский завод в Челябинске был создан на основе эвакуированной части ленинградского Кировского завода и Челябинского тракторного завода. Помимо оборудования с ленинградского Кировского завода, в Челябинск попала также значительная часть завода № 75 из Харькова, завод «Красный пролетарий» и завод № 7 (шлифовальных станков).

Завод № 112 «Красное Сормово»
Это предприятие, известное также как Сормовский завод, находилось в городе Горький. До войны оно относилось к наркомату судостроения, тоесть непрофильным вообще.

Уральский завод тяжелого машиностроения, непрофильный. Только во второй половине 1942 года завод наладил сначала производство танков Т-34, а затем и самоходных орудий СУ-122.

Танковый завод № 174 в Омске возник благодаря слиянию нескольких предприятий: ленинградского завода № 174, Ворошиловского паровозостроительного и Омского паровозоремонтного заводов.

Сталинградский тракторный завод (СТЗ). Непрофильный стал производить танки после освобождения Сталинграда.

Просто бестолочь!


chnch 06 октября 2018 | 16:40

coba1879_: дядя дурак? Я привёл статистику за 43 год по САМОЛЁТАМ. В ответ на не совсем корректный(на мой взгляд) комент.( Его удалили.) Остальное ты высосал из своего пальца(надеюсь что всё таки пальца а не...) Цельну простыню накатал...А смысла в итоге нуль. Так, что иди ты по месту прописки, к чертям в ад, со своими простынями, ни о чём...


coba1879_ 06 октября 2018 | 21:39

chnch:

Чудик безграмотный это не статистика за 43 год, вот что ты привёл:
"parvick: dwon: не сложилась у вас картина. 1943 год когда он сбил в марте 5 самолёт - господства воздухе уже нет.. Произведено самолётов:США = 324,750
СССР = 157,261
Великобритания = 131,549
Германия = 119,307
Япония = 76,320
Канада = 16,431
Италия = 11,122
Прочие страны Британского Содружества = 3,081
Венгрия = 1,046
Румыния = 1,113"

Я нашёл что ты бездумно содрал:
"Военные самолёты всех типов
США = 324,750
СССР = 157,261
Великобритания = 131,549
Германия = 119,307
Япония = 76,320
Канада = 16,431
Италия = 11,122
Прочие страны Британского Содружества = 3,081
Венгрия = 1,046
Румыния = 1,113"

Один к одному!
Это статистика производства боевой техники за все годы войны!

А так как ты дуболом, то хотя бы посмотрел на начало статьи, за какой период приводится статистика.
А ещё ты, безграмотная чувырла, посмотрел бы, что эта статистика не полная и противоречивая и авторы предоставляют возможность её редактировать.

И там есть "Править", "править код" напротив каждой позиции по боевой технике.

Тебе, пиджаку, надо понять простую вещь: не кукарекуй, как петух на заборе, а то попадёшь в суп...


chnch 07 октября 2018 | 18:18

coba1879_: Так ты всё таки сумел танк от самолёта отличить? Ну маладец! А теперь напряги остатки своего разложившегося мозгу, и пойми , что жидко обгадившись и не хрена не зная о чем был спор, ты увидел "США" и начал дристать. Навалил кучу своих фантазий,приплёл танки, надрал цитат не в тему... И ты заикаешься про суп? Да ты по уши в той субстанции, в которой твой кумир Салин подыхал! Ума нет,считай калека... Влез в чужой диалог, не зная темы. Таварисчь утверждал, что в 43 годе немцы господствовали в воздухе. Что есть совсем, немножко ни так. Но у тебя ж придурка при виде "США" слюна брызжет и разум мутнится Лечись болезненый!


coba1879_ 08 октября 2018 | 00:01

chnch:

Чудик, это твои слова? "Я привёл статистику за 43 год по САМОЛЁТАМ"...

А то же самое и по самолётам, и по другой боевой технике. Ты же привёл в пример США, которые со своими самолётами вступили в войну с немцами, только в 44-м, когда поняли, что Европа будет советской!

Ни одно предприятие в США и в Англии не были эвакуированы. И ты, дурик, начинаешь здесь сравнивать. Кстати, по немецкой боевой технике: вся Европа её производила для Германии! Или ты это не знал?

У меня высшее военное образование, а у тебя, козёл, за душой ничего нет! И разговариваешь ты, как шнырь парашный!


chnch 09 октября 2018 | 09:33

coba1879_: Мудачок уссатый! Слюнкой всё давишься? Ты туп отприроды, али дименция прогресирует? Я ж тебе уже объяснил, что если ты туп , то лучше помалкивай. И засунь своё образование себе в дуппу. . Мозг нкжон, для началу, а у тебя его нету. От слова совсем. ДЕбииил!!!!! Ещё раз для тебя тупорылого повторяю,сравнивались немецкие и советские самолёты! А остальное ты по своей тупости сам себе напридумывал!


coba1879_ 09 октября 2018 | 12:18

chnch:

Чудик, это твои слова? "Я привёл статистику за 43 год по САМОЛЁТАМ"...

Эту "статистику" ты подтвердил производством самолётов за весь период Второй мировой войны!

Статистику взял из сайта, который ещё редактировался. К редактированию привлекались такие же дятлы, как и ты.

Так что не бзди склянками, необразованщина!


chnch 09 октября 2018 | 12:36

coba1879_: Сапог он всегда сапог. Ну мои слова. Ну допустим ошибся я. Ну и что ты то сказать то хотел, Что ты с высшем военном образованием танк с самолётом путаешь? Так ни кто и не сомневается, что все эти военные училища только идиотов штампуют. Тебе с какого перепугу США померещились с танками? Тысвои придумки то перечитай, и попробуй танковый завод привязать к господству в воздухе. В первый раз у тебя не получилось.. И во второй тоже... Третью попытку делать будешь убогинький ты наш?


coba1879_ 09 октября 2018 | 15:56

chnch: chnch:

Уже положительно, что признал ошибку, - не потерянный человек.

Не путаю, это был пример пригодный по всей линейке боевой техники, показывающий, что большая часть её производилась после всеобщей эвакуации промышленности и организации производства на новом месте в восточных районах страны.

Что касается первоначального твоего комментария, то уточнил о чём шла речь. Но так как ты грубиян, то мне показалось, что ты там приводишь пример, о второстепенной роли СССР во Второй мировой войне. А твоя ошибка только утвердила правильность моего предположения.

И потом, зачем защищали Карлыча?


chnch 13 октября 2018 | 13:50

coba1879_: Дибилушка! Сначало танк от самолёта отличать научись, и в истерики со своими придумками не впадай а потом я мгёт тебе , удоту пятнистому , и стану что то объяснять....


coba1879_ 13 октября 2018 | 17:30

chnch:

Ха-ха-ха! Пиджак гражданский, у меня два высших военных учебных заведения за плечами, и всё по танковому делу. На моём счету несколько тысяч выстрелов из танковой пушки, управляю всеми видами бронетанковой техники, в том числе и мотоциклом с коляской...???!!!

И вот к тебе мой контрольный вопрос: на сколько максимально "худеет" 125 танковая пушка, устанавливаемая на советские танки, начиная с Т-64А, после каждого выстрела.

Если ответишь, то награжу тебя медалью - знаток бронетанковой техники, если нет, или начнёшь кочевряжиться, то быть тебе обсирухом танковых дел.


valderama 05 октября 2018 | 21:48

Пашина:" Значит ли это, что шансов на обмен никаких нет, и Сенцов просто понял, что…"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++==
Сенцов объявил голодовку вовсе не имея ввиду обмен.
Он требовал освободить 64 украинских политзаключенных, отбывающих наказание в России. . И подчёркнуто исключал себя из этого списка.
Поэтому, точнее в формулировках, Оксана...


starok 06 октября 2018 | 10:28

coba1879_: Товарищ Коба, вы в какой палате лежите, там же где Наполеон?


coba1879_ 06 октября 2018 | 13:25

starok:

Нет, я лежу у кремлёвской стены.
Хотите к Наполеону, не буду вас удерживать...


compare 06 октября 2018 | 10:35

coba1879_: так обычно и говорят те,кто сам вылизывает зад и все другие непотребные места более сильным и агрессивным особям...ладно,излил душу, иди,исполняй свою "скрепо-работу",только язык очисти,а то "неподъёмным" станет...


coba1879_ 06 октября 2018 | 13:31

compare:

Можете изливать свою душу и дальше. Я не против.

Но с точки зрения материализма, души никакой нет.

Хотя некоторые "учёные" даже её взвесили. Они утверждают - вес души человека составляет от 2,5 до 22,4 г.

У вас - 2,5 г.


starok 06 октября 2018 | 10:26

sanisan: А Гулаг тебе тоже вернуть?


coba1879_ 06 октября 2018 | 21:44

starok:

Гулаг надо обязательно вернуть, это была трудовая школа воспитания. Людям давали возможность своим трудом исправить ошибки в жизни и даже преступления.


05 октября 2018 | 18:33

mongol_9: - /////Многими это было воспринято как причастность российской разведки к “отравлению”.
/////
В очереди в столовую стоят Мюллер, Борман, Гиммлер и другие сотрудники. Распихав всех, к буфетной стойке подходит Штирлиц, берет обед и садится за крайний столик. Очередь с обалделым видом провожает его взглядом.
Голос за кадром:
- Они не знали, что Герои Советского Союза обслуживаются вне очереди.


prapor111 05 октября 2018 | 19:15

mongol_9: КАрлович, величайший либерал, ему суд и прочая либеральная бодяга, ни к чему. Они с аав, уже давно провели следствие, да и суд, нашли виновных, бодливая Тереза назвала и приговорили. И таких тут, аж в очередь рвутся быть первыми палачами режЫма.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

e_nexoma 05 октября 2018 | 17:37

mazvi_1: Так расстреляли, что ни одна курва не погибла - это же какими снайперами надо было быть. Придумали идиоты сказку и носятся с ней как дурень с писаной торбой.


(комментарий скрыт)

05 октября 2018 | 17:28

Путин заявил, что рост реальных зарплат в РФ достиг рекордных 8,7%
Президент РФ Владимир Путин заявил, что рост реальных зарплат в стране достиг рекордного с 2012 года показателя — 8,7%.

Об этом он сказал на пленарном заседании российско-индийского делового форума
============================================================================
Радуйся холоп - как вам стало прекрасно жить.


05 октября 2018 | 17:30

Ничёсе, Карлыч оправдывает расстрел белого Дома! Говорит, типа это было позитивное действие. Вот это правозащитник.))


coba1879_ 06 октября 2018 | 16:36

vezdehod:

Это не спасёт Путлера, под зад он получит своё и будет лететь со свистом!


05 октября 2018 | 17:18

В последнее время все “правозащитники” воют про 282 ст. УК РФ, типа: тоталитаризм! кровавый режим! – а ведь ранее 282 ст. называлась «русская статья» - по своему первоначальному предназначению.
Так кто же авторы этой злосчастной статьи?
Знакомьтесь, господа-товарищи:
Борис Исаакович Шпигель – правозащитник.
Федотов Михаил Александрович – правозащитник.
Николай Карлович Сванидзе – правозащитник.
И многие другие такие же кривозащитники, которые сейчас поднимают вой, когда под неё (под статью) попадают их соплеменники.


e_nexoma 05 октября 2018 | 17:39

mongol_9: Можешь не повторять брехню Махмудки Шавченко - правдой от этого она не станет.


ochevidno_i_neveroyatno 06 октября 2018 | 13:47

mongol_9: Федотов правозащитник?! бугага
Сванидзе правозащитник бугага трижды.

Надо писать "путинский правозащитник Федотов, сегодня заявил..."
Карлыч это вообще анекдот - с него партрет писать можно, карикатуру - о "правозащитниках" - "Опять двойка".

А 282 это эти путинские правозащитники и придумали, когда кремль испугался русского бунта, когда чехов по Манежке возюкали, помним, помним...


(комментарий скрыт)

topotuschkin 05 октября 2018 | 17:40

mongol_9: Жаль, не додавили тогда всех этих чекистиков-фашистиков-реваншистиков 21.08.1991 г.
А надо было вот тогда и дожать всю эту шваль питекантроповскую каленым железом.
Уже 30 лет без толку эту глину месим, вот что обидно...
Народ вот только чуточку не дожал ельцинских политиканов 22.08.1991 г., дрогнул, поверил, доверился, пошел на поводу, не решился на самые коренные и принципиальные реформы, начиная с фундамента государственной тайной полиции, не стал идти до конца, дал себя заморочить и обвести вокруг пальца, доверился этим хрипунам, удавленникам, фаготам.
Подвели народные трибуны и застрельщики, соловьи демократии, ударились в соглашательство, перекупили их с потрохами.
Ничего, и этот нынешний шабаш упырей также сдуется в момент...
В первую очередь, народ предали эти горе-демократические и псевдо-либеральные элитки, подобно пене образовавшиеся на волне славной народно-демократической освободительной Августовской Революции 1991 - 1993 гг.
А предавать народ и явно по-хамски оттирать и отдавливать его от народовластия и от трона с разбитыми корытами стали сразу же, одновременно со сносом "Железного Феликса", уже в ночь на 22.08.1991 г, точно так же, как объявили Дефолт-98 и посадили народу на шею эту горе-клику КГБ-стов 31.12.1999 г. под истошные вопли "Я устал... Я ухожу...".
А ведь началась эта ползучая антинародная реваншизация-фашизация аккурат 22.08.1991 г. из заднего потайного кармашка генерала Золотова и портфельчика пылкого пассионария А. Собчака.
До сих пор перед глазами эти приторно вежливые милицейские и предупредительные переодетые провокаторы из КГБ 21.08.1991 г. - 22.08.1991 г., когда они просто умирали и загибались от животного страха - будут их несметные полчища народные развешивать по фонарям и статуям, или нет...


coba1879_ 06 октября 2018 | 22:07

topotuschkin:

Топтушкин, ты уже бредишь. И как ты докатился до такого состояния! Это всё Карлыч на тебя влияет, у него от маразма уже крыша давно съехала, а у тебя наблюдается процесс постоянной деградации, переходящий в 4-ю стадию.

Хватит придумывать этапы одной и той же контррреволюции! И все, кто находится сейчас у власти в Кремле, начиная с Ельцина предатели и изменники Советской Родины. Ты тоже - в их числе,


coba1879_ 05 октября 2018 | 18:54

mongol_9:

Сталин не смог закурить с первой спички. Вызвать ко мне всех директоров спичечных фабрик! В указанный срок с утра директора были в Кремле, и ожидали, не зная, зачем их вызвали. Шушукались, вздыхали - уже обед, а они всё ждут. Сталин вышел в приёмную уже поздней ночью. Товарищи, вы что ожидаете? Один осмелился и ответил: не знаем, товарищ Сталин. Сталин стал прикуривать трубку, с первой спички не удалось... - Товарищи, спички должны быть хорошими, и вышел. В жар бросило всех! Толкаясь в дверях помчались вон. Больше замечаний по спичкам не было.


numarex 05 октября 2018 | 22:50

coba1879_: Не повторяйте глупостев.


(комментарий скрыт)

coba1879_ 06 октября 2018 | 22:23

mayk18_10:

Дурачок, какой голод на Украине... Берёшь суровую нитку, привязываешь крючок и грузик, и вот тебе рыбацкая снасть, хоть для лета, хоть для зимы. Через часика два килограммов пять бычков, на Днепре! И детки будут сыты, и жена похвалит. А если сети применить, то все города на Днепре будут с рыбкой. В середине мая уже есть кое-какая зелень. Щавель отлично заменяет капусту. Картошка всегда была в погребочке, там и соленья и варенья. Приморские населённые пункты обеспечивали и килькой и ставридкой. И самогончик был из буряка, и даже пивко сами делали.

Сало тоже было! Или ты хочешь сказать, что в станицах не было сала? В шоколаде не было - это от дури в настоящее время балуются.

Но судя по твоему комментарию, ты точно бы сдох, как кабыздох, на кучке буряка и картошки.


(комментарий скрыт)

topotuschkin 05 октября 2018 | 17:24

roman_i_olga: Во, счастье-то, смягчили малех эту подло похабную резиновую безразмерную людоедскую 282-ю статеечку.
А на самом деле ее нужно отменить полностью ВООБЩЕ и посадить в лагеря на всю оставшуюся жизнь всех уродов, которые ее предложили ввести и одобрили для принятия.
Да, этот чудовищный исполинский монстр Держи-Мордор вмиг завалится от всех этих маленьких лаеечек, перепостов и картинок с частушками в сети, ага, как же-с...


(комментарий скрыт)

rihard 05 октября 2018 | 17:13

mongol_9: Это с тех пор был анекдот про не горючие спички Балабановской фабрики? Жаль Сталин не пользовался лезвиями фирмы Нева.


roman_i_olga 05 октября 2018 | 17:13

mongol_9: говорят антихрист пришел. биржи лихорадит


e_nexoma 05 октября 2018 | 17:28

roman_i_olga: Больше к тебе никто не пришел? Ты поплюй через плечо, муже-бабенок, а то и до греха недалеко.


05 октября 2018 | 17:33

Полностью согласен с Николаем Карловичем - если бы Ельцин не "придавил" эту Шушеру из "Белого дома" в России началась бы Гражданская война.


e_nexoma 05 октября 2018 | 17:44

vezdehod: Так та сволота именно к ней и вела страну, не напились людской кровушки в пролом веке. Жаль, что Ельцин не довел дело до конца - не раздавил красную гниду.


sergiusru 06 октября 2018 | 11:14

vezdehod: и Вы за ним начали повторять эти глупости!
Не уточните, из-за каких причин вспыхнула бы гражданская война, и кто бы в ней участвовал?

А если ЕБН спас страну от гражданской войны, то от какой гражданской войны спас страну путин?
Или в РФ каждый следующий правитель спасает страну от гражданской войны?


topotuschkin 05 октября 2018 | 17:20

mongol_9: Брехня очередная от паскудного клоуна мангала_ишаковича.
На самом деле все было совершенно наоборот.
В начале 60-х годов академик М. Келдыш пошел к к члену ЦК, ответственному за импорт в СССР всяких отчаянно нужных для развития советских космических технологий, разработок и производств западных фигулек, в частности, мощных современных ЭВМ.
Заходит к нему в кабинет, а член ЦК сидит за столом и в отчаянии пялится на пачку бритвенных лезвий для безопасных бритв фирмы "Gillette".
Академик М. Келдыш сказал краткую приветственную речь, в которой убийственно доходчиво обосновал насущную необходимость срочно закупить на Западе за колоссальные суммы инвалюты первой категории необходимые объемы лучших мощнейших западных ЭВМ, а впоследствии закупить и лицензии на их освоение и изготовление в СССР с последующим их массовым выпуском.
Тот член ЦК только безнадежно махнул рукой: "Вот, видишь бритвенные лезвия??? Простейшая с виду ерундовина ведь! Вот, их лезвия бреют и не тупятся совершенно, а наши совершенно ничего не бреют, а только все тупее и тупее становятся. А ты говоришь - наладить выпуск западных ЭВМ у нас"...


ur_sus 05 октября 2018 | 17:48

mongol_9:
//Только с седьмого раза удалось прикурить. //
Монгол, если я тебя правильно понял, то Пупкину надо начать курить "трубку"? Насколько я знаю, он предпочитает аргентинский кокс "герцеговине флор"...


numarex 05 октября 2018 | 22:45

mongol_9: Херню порешь любезный о спичках. Технология со времени изобретения практически не изменялась, для перехода пламени с головки на соломку всегда применяется одно и то же вещество (парафин).


numarex 05 октября 2018 | 23:10

mongol_9: Не пишите глупостев, любезный. Со вреемени изобретения спичек по сию пору для перехода пламени с головки на соломку применяется парафин.


sergiusru 06 октября 2018 | 10:48

mongol_9: ну и славненько!

В первый день Сталин собрал всех спичечников и чиркал при них спичками, во второй день собрал всех производителей мыла и намыливался бы при них, в третий - производителей туалетной бумаги и подтирался бы при них, сетуя, что бумага рвётся и вождь мажется дерьмом.

Красота!

Ах, извините, при Сталине туалетной бумаги не было, подтирались газетой Правда, тщательно следя за тем, чтобы не подтереться портретом Сталина.

А как быть с теми товарами, которыми Сталин не пользовался?

Вам не кажется, что такая система - мечта идиота?
В Штатах и Англии как-то всё без Сталина производили, и гораздо больше и лучше!
Несравнимо больше и несравнимо лучше.


(комментарий скрыт)

e_nexoma 05 октября 2018 | 17:19

nina51: И ухи у тебя холодные, нина из резины.


nina51 05 октября 2018 | 17:30

e_nexoma: перхота, вымой свой поганый рот, а затем за пенсией иди, только по дороге песок за собой собирай ))


e_nexoma 05 октября 2018 | 17:34

nina51: Не говори, что мне делать, сопля в клоунском колпаке, и я не дуду говорить, куда тебе стоит пойти.


(комментарий скрыт)

05 октября 2018 | 17:39

nina51:
перхота, вымой свой поганый рот, а затем за пенсией иди, только по дороге песок за собой собирай ))
==========================================================================
Любите вы подвальные Гниды людям рты закрывать, а ведь сами боитесь, что хозяин подвала придавит вас.


(комментарий скрыт)

vlabumur 05 октября 2018 | 17:08

Многие считают эпоха Путина началась в 2000 году это не так. Эпоха Путина началась 1993 году 4 октября.
Тогда победил не Ельцин победили силовики и понятно что рано или поздно но их представитель должен был возглавить страну.

Как говорили в одной оперетте;
"—Что выросло?!
— Ну, что выросло, то выросло, теперь уж не вернёшь"…


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

05 октября 2018 | 17:44

shtirlitz77:
Смягчение ВВП 282 ст. УК РФ напоминает всем известный анекдот про бедняка и козу.
====================================================================================
Сразу сажать не будут - вначале подвесят за яйца и пусть болтается до следующего раза.


shtirlitz77 05 октября 2018 | 17:46

Своим высказыванием о Скрипале, как о подонке, Путин саморазоблачился.


ext_lev_ev 05 октября 2018 | 17:51

shtirlitz77:

А разве Скрипаль - НЕ подонок? Элита сосайети, полковник ГРУ..
Но настали трудные (материально трудные) времена, и Скрипаль НЕ уволился из ГРУ. Нет, он в порядке личной инициативы взялся работать кротом - на геополитического противника. За бабло, конечно, которого Скрипалю стало не хватать.. Это Вам не идейный Ким Филби..

Дык, кто же у нас Скрипаль, на самом-то деле? Борец с КрававымРежЫмом??

PS/// Дамы и господа, вы (мн) хоть чуток подкорректируйте свои мозги.. Хотя бы капелюшечку..


05 октября 2018 | 18:03

ext_lev_ev:
PS/// Дамы и господа, вы (мн) хоть чуток подкорректируйте свои мозги.. Хотя бы капелюшечку..
=====================================================================================
Подкорректируй свои мозги, а затем рекомендуй остальным - недоумок.


(комментарий скрыт)

shtirlitz77 05 октября 2018 | 23:42

ext_lev_ev: "...Дык, кто же у нас Скрипаль, на самом-то деле?..."

А при чем тут вообще Скрипаль?
Он м.б. трижды подонок.
Речь идет не о Скрипале, а о Путине.


(комментарий скрыт)

shtirlitz77 06 октября 2018 | 21:28

ext_lev_ev: "...Не жду НИЧЕГО по существу - как темы, так и логики..."

И правильно делаете. Смайл вам)


leogi 06 октября 2018 | 05:07

shtirlitz77: Главное - в другом. Скрипаль был приговорён судом к 12 годам, а не к расстрелу, за то что он предатель и "подонок". Не много, кстати ему присудили, могли - до пожизненного впаять. Потом сам Путин, своим указом его помиловал, хотя мог сказать,что предателей и подонков он не милует. Ну, уж если помиловал, то чего теперь-то, через столько лет посылать людишек убивать Скрипаля в другую страну?
Путин считает, что "казнить и миловать своих холопей я волён". А ведь в его стране смертная казнь вообще запрещена, а он как-никак президент, гарант Конституции и верности закону. Но не понимает, увы.
И ещё, отравленные англичане не были бомжами в нашем смысле слова. У них было постоянное жильё, только эти их квартиры оплачивались государством, а не ими, так как они были хроническими безработными.


shtirlitz77 06 октября 2018 | 13:05

leogi: Все, о чем написали Вы, мне известно, как известно это и моему адресату (в этом я уверена). Об этом много раз говорилось в различных передачах в интернете, но не на государственном ТВ, к сожалению.
Поэтому и не стала писать длинный текст.
P.S. Растрогало, как в Англии называют тех, кого у нас называют бомжами: "небогатая леди" и, наверное, по аналогии - "небогатый джентльмен". Нашему бы гопнику поучиться такому уважительному отношению к людям, а не говорить про "очистку".
Но правящей у нас элитке не дано чувство такта, зато фанаберии - хоть отбавляй.


vlabumur 05 октября 2018 | 17:50

Депутаты не погибли в 93 году да мне на них плевать нормальные люди погибли. В официальном списке погибших, представленном 27 июля 1994 года следственной группой Генеральной прокуратуры России, числится 147 человек:

Это типа не люди. ведь не депутаты же вот и вся философия сванидзей.


starok 06 октября 2018 | 10:42

vlabumur: Неужели Вы такой тупой,что не можете понять сказанного Сванидзе? Он сказал,что обвинения Ельцина в обстреле Белого дома не справедливы, так как могла начаться Гражданская война, в которой погибло бы не 147 человек, а на порядок больше!


vlabumur 06 октября 2018 | 13:45

starok: могла начаться Гражданская война,
+++++++++++++++++++++++
Правильнее сказать Борька пытался развязать полномасштабную гражданскую войну но это не удалось, временно он развяжет ее 1994 и там погибнут уже сотни тысяч.
Так что вы не просто тупой,вы полный идиот.


redrica 05 октября 2018 | 17:59

Путин возбуждает ненависть к социальной группе "подонки и шпионы".


nestor199 05 октября 2018 | 22:08

redrica: К подонкам и шпионам не испытывают ненависти только участники этой социальной группы. Заметьте, он не велика, не более двух процентов. Шпионы в этой социальной группе составляют 0.0001%, а остальные подонки.


redrica 06 октября 2018 | 00:27

nestor199:
Солдаты клянутся служить народу и Отечеству. А не правительству.
И служить надо на стороне сил, которые несут добро и справедливость. А не правительству, которое платит, как многие считают. С таким же успехом можно служить банкомату.


nestor199 06 октября 2018 | 07:29

redrica: Если армия комплектуется по призыву, то Вы правы.


redrica 06 октября 2018 | 16:46

nestor199: армия комплектуется по призыву
=========================================
Николай, а контрактники дают другую клятву? Или ЧВК-шники? Что вы об этом знаете?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nestor199 06 октября 2018 | 17:10

redrica: Спецслужбы никому не присягают, спецслужбы это элемент государства. Кому присягают грушники? В настоящее время они тоже подписывают контракт.


redrica 06 октября 2018 | 17:14

nestor199: В настоящее время они тоже подписывают контракт.
===========================================
Может я и тупая...Но нарушение контракта разве может быть изменой Родине? Это просто нарушение контракта. За это убивают только от злости.


nestor199 06 октября 2018 | 17:41

redrica: Нарушение воинской присяги тоже не всегда измена Родине.
Вы ст. 275 УК РФ прочтите, тогда таких вопросов задавать не будете.


nestor199 06 октября 2018 | 07:49

redrica: Да, при ЕБН либерасты пробовали протолкнуть формулу воинской благодарности "Служу Президенту", но в войсках её отвергли.


student_ru_ru 06 октября 2018 | 08:09

nestor199: Так вы всё равно служите либерастам.


nestor199 06 октября 2018 | 09:00

student_ru_ru: Видимо неправильно служим, если либерасты вой поднимают.


student_ru_ru 06 октября 2018 | 16:47

nestor199: А кому вы вообще служите, я так и не понял?


verlioka 05 октября 2018 | 18:10

Да все они понимают. Слово "подонок" вполне применимо и самому Г-ну президенту.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

compare 06 октября 2018 | 10:37

спасибо,Николай Карлович! все в полном соответствии со здравым смыслом. вой и "понос" у портянок-лучший индикатор актуальности и точности мыслей автора....


zack13 06 октября 2018 | 10:42

Молодец Николай Карлович! С удовольствием и всегда слушаю Ваши передачи. Спасибо за взвешенность и логичность Ваших рассуждений и выводов, за спокойный тон и отсутствие истеричности, которым часто страдают малограмотные комментаторы Ваших передач, убого излагающие свою мысль...


sergiusru 06 октября 2018 | 11:08

"... я повторяю, если бы не победил Кремль во главе с Ельциным, у нас была бы гражданская война".

Г-н Сванидзе, прекратите говорить глупости!
Каждый норовит приткнуть "гражданскую войну" по любому поводу!
У вас ЕБН спас Россию от гражданской войны, Гайдар спас Россию от голода и гражданской войны, путин спас Россию от распада и гражданской войны!
Что ни деятель, то спаситель отечества!
А все проигравшие оппоненты непременно толкали страну к распаду, голоду, гражданской войне и пр. ужасам.

Никакой гражданской войны не было бы, победи ВС, а не ЕБН!
Более того, я уверен, что Россия бы пришла к цивилизованной демократии даже быстрее, чем с ЕБН, пусть и через некий маразм постсовка.
Дело в том, что во-первых, именно ЕБН был виновником того кризиса, проводя безумную экономическую политику прихватизации и разграбления, авантюр и царствования, а во-вторых, даже при победе ВС ЕБН никуда бы не делся, просто его привели бы к порядку!
Именно это позволило бы начать работы по написанию конституции, в которой было бы нормальное разделение властей и механизмы сдержек и противовесов.

А народ был в целом в стране на стороне ВС, но ещё больше народу было плевать и на ВС и ЕБН, он просто наблюдал за схваткой, считая обе стороны жульём.

С ЕБН мы не то что к демократии не пришли, но и скатились в средневековье, в феодализм!
Ну, и в чём тогда был смысл победы ЕБН?
При победе ВС Россия точно бы в феодализм и царизму не скатилась бы!
И воровства было бы несравнимо меньше!

Так что впредь не говорите про гражданскую войну - это выглядит глуповато.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

sergei2013 06 октября 2018 | 11:31

Кого волнует административная граница между двумя российскими регионами? Опять хотят страну взорвать изнутри, вместо того, чтобы сменить опыстылевших Кадыровых и Евкуровых.


qazedcwsx 07 октября 2018 | 09:13

Какая же мерзота этот сванидзе, дерьмо продажное ельцинско.
Слушать невозможно.


qazedcwsx 07 октября 2018 | 09:16

Сванидзе, какая гражданская война? В 93 м году , все уже поняли какая тварь эта Ельцин. Какой народ пошел бы его защищать?

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире