'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 27 сентября 2018, 19:08

Е.Бунтман Добрый вечер. Меня зовут Евгений Бунтман, и со своим персональным мнением сегодня у нас журналист Максим Шевченко. Максим, добрый вечер.

М.Шевченко Здравствуйте.

Е.Бунтман Выборы во Владимирской области. Я напомню, что Максим Шевченко был кандидатом от КПРФ в губернаторы Владимирской области. Должен, наверное, начать эфир с принесения извинений за некоторый скепсис, который я выражал по поводу того, что кандидат от «Единой России» проиграет. Так вот, как говорил Максим Шевченко, кандидат…

М.Шевченко Кандидат от «Единой России» не просто проиграл, а с треском как пробка от шампанского вылетела из Владимирской области.

Е.Бунтман Вам обидно, что вы не стали губернатором?

М.Шевченко Мне? Мне совершенно не обидно, что я не стал губернатором.

Е.Бунтман Но вы бы выиграли при такой ситуации, скорее всего.

М.Шевченко Я бы выиграл в первом туре, я так думаю, еще вдобавок ко всему. Но я стал депутатом ЗакСобрания, я, скорее всего, буду главой фракции коммунистов в ЗакСобрании. И я считаю, что сейчас, как бы, после того, как Владимирская область освобождается от Орловой и от «Единой России» в лице Орловой… Потому что многие депутаты, члены «Единой России» — это местные жители, бизнесмены, которые поддерживали этот курс не по зову души, а просто потому, что если бы они его не поддерживали, то у них там разорили бы бизнес, например, отобрали бы, не знаю там, способ жить и кормить свою семью.

Я думаю, что сейчас вот именно выбор Сипягина – это достаточно, как ни парадоксально, хотя он не готовился к тому, чтобы быть губернатором, и, в принципе, его случайно вознесла судьба…

Е.Бунтман Как и другие победители или почти победители в других…

М.Шевченко Нет, не совсем, ничего подобного.

Е.Бунтман Ну, хорошо. Чуть позже, да.

М.Шевченко Вот я, допустим, был в Хакасии в ходе выборов. Валентин Коновалов абсолютно готовился. Очень принципиальный коммунист, еще начинавший с комсомола. У него принципиально левая позиция. И да, он достаточно молодой человек… Я внимательно, вот, 2 дня с Коноваловым ездил по Хакасии. Я видел просто, что это очень внятный политически грамотный, зрелый человек с очень ясной программой.

Про Владимира Сипягина, конечно, я такое сказать не мог. Но ненависть и неприязнь к той политике, которую проводила «Единая Россия» и Орлова во Владимирской области… Эта политика просто привела регион к разорению. Реально нищета. Уничтожено всё традиционное производство… Вот, ни одно практически из того, что создавалось там столетиями (столетиями буквально! Это один из старейших русских промышленных регионов), не существует сегодня. И нищета там, зарплаты 13 тысяч, пенсии 7 тысяч. Люди живут на грани выживания (бóльшая часть населения).

Е.Бунтман Ну, так в половине регионов.

М.Шевченко Ну, это правильно. Но только во Владимирской области, оказалось, сложилась такая ситуация, что там, как говорится, решились дать бой принципиальный не просто «Единой России», а одному из руководителей «Единой России».

Почему я пошел во Владимирскую область? Потому что Светлана Орлова – это не просто, как бы, рядовой единоросс. Это секретарь Генсовета «Единой России», это символ.

Е.Бунтман Заслуженный единоросс.

М.Шевченко Она символизирует собой эту партию, и мы ее вынесли оттуда, из Владимирской области вместе, как говорится, со всеми, надеюсь, ее приближенными.

Я сейчас вот смотрю за переговорами, которые там ведутся, и завтра будет у нас первое заседание ЗакСобрания. Обязательно я там буду присутствовать и выступлю, естественно. Я считаю, что не только Орлова несет ответственность за то, что там проводилось, за ту политику, а ее приближенные и все, кто подписывал указы о превращении Владимирской области в Московскую свалку. Все, кто приводил туда… Не помогал местным предприятиям. Все, кто оказывал предпочтение крупному бизнесу, а не местным производителям. Все должны покинуть свои кабинеты в Белом доме.

Они сейчас очень ловко хотят устроиться – они хотят просто спрятаться за одну Орлову. Она была такая, плохая тираническая, а мы, типа, страдали под ее началом…

Е.Бунтман Ну, принести сакральную жертву.

М.Шевченко Да. ...и все хотим остаться в своих кабинетах. Вот, ничего подобного! Все, кто способствовал вырубке Владимирских лесов и вывозу их в Китай под видом, как говорится, обработанного дерева (а на самом деле, это был сырец фактически), все, кто участвовал в истреблении свиней… А это было для жителей Владимирской области одно из преступлений Орловой, потому что под видом свиного гриппа, который почему-то не был ни в Ивановской области, ни в Московской, в соседних областях, ни в Ярославской. Только во Владимирской. Были уничтожены практически все домашние поголовья свиней, которые кормили просто людей. Люди мне рассказывали, как они прятали этих несчастных свинок как партизан, понимаете, там в подвалах…

Е.Бунтман Прям коллективизация какая-то.

М.Шевченко Но главное, люди знают ответ, зачем это делалось! Всё это делалось в интересах Мираторга! Семьи Линников, которые родственники, там значит, семьи Дмитрия Медведева. Всё это делалось в интересах крупного монополиста и торговца свининой, который является просто в России мощнейшим таким, как бы, и исключающим любую конкуренцию.

Е.Бунтман Тогда там тоже Мираторг? Я знаю, в Брянской…

М.Шевченко Везде. Мираторг в Смоленской области, в Брянской. Ну и там тоже, очевидно, планировались. Там еще назывались разные другие имена как разных бизнесменов, которые задействованы в свином бизнесе. Но, в общем, люди… Для людей это был шок, вот, в сельской местности. Там просто разорение! Нет скота.

Ты едешь, вот, и ты видишь там: одна корова, две коровы. Я спрашиваю людей «А почему вы скот не держите?» Говорят «А нам негде его пасти» — «Как так?» — «А вся земля частная. Мы даже выгнать никуда не можем коров. Мы закупаем…» Вот, значит, мне одна женщина сказала: «Мы держим 4-х коров, мы закупаем сено в Тульской области и из Тульской области возим во Владимирскую».

М.Шевченко: Все карты выложены на стол, и сейчас вот мы посмотрим, как поступит Сипягин

Вот, вся эта политика – она сейчас получила вотум тотального недоверия. Я считаю, что это уникальный шанс для всех вменяемых людей, патриотов Владимирской земли консолидироваться и, на самом деле, создать правительство народного доверия, в которое могут войти все профессионалы, которые пользуются доверием народа. А так как во Владимирской области есть еще уникальная ситуация (там очень свободные СМИ, Зебра ТВ, (НЕРАЗБОРЧИВО), значит, ПроВладимир, которые открыто критиковали всегда власть. То, на самом деле, мы все знаем, что про каждого из чиновников думают люди. «Довод» – очень интересное тоже издание такое.

Поэтому тут, как говорится, все карты выложены на стол, и сейчас вот мы посмотрим, как поступит Сипягин. Он уникальным образом не назначенный сверху из Администрации президента губернатор, а он реально демократическим образом избранный народом при протестном голосовании губернатор.

Е.Бунтман Неожиданно для себя самого.

М.Шевченко Да. Ну, это я не знаю до конца, так? Все-таки, я думаю, что какая-то часть… Все-таки, он шел зачем-то в эту губернаторскую гонку. Давайте тоже мы унижать его так не будем до конца. Я его поздравил…

Е.Бунтман Мы разумно сомневаемся.

М.Шевченко Я позвонил ему по телефону в понедельник, поздравил и выразил надежду в том, что он станет губернатором, по-настоящему защищающим принципы Конституции, демократии, свободы слова, свободы предпринимательства, и будет делать опору на ЗакСобрание, а не на кулуарные собрания чиновников, которые будут в свою очередь душить, как это было при Орловой, местные районные советы, муниципальные советы, ЗакСобрание там и так далее.

Фактически Орлова превратила себя в такую помещицу, хозяйку Владимирской земли. А по Конституции, вообще-то, у нас источником власти является народ, а не губернатор.

Е.Бунтман Почему только в этих регионах?.. Ну, где-то сложилась революционная ситуация? Почему только в этих регионах?...

М.Шевченко Во Владимирской, потому что я там был просто. Я могу сказать ясно, почему. Потому что я…

Е.Бунтман Вы достаточно подробно объяснили про Владимирскую.

М.Шевченко Да. ...бросил вызов и, как говорится, разбудил людей.

Е.Бунтман Почему не везде такое произошло? То, что вы описываете, это ситуация почти в каждом регионе России.

М.Шевченко Очень интересный вопрос. Смотрите, почему Дальний Восток и Сибирь Восточная так проголосовали? Это абсолютно протестное голосование. Я считаю, что если бы в Амурской области…

Е.Бунтман Достали потому что?

М.Шевченко Не только достали. Достали по всей стране. Но! Вот, я был во время выборов в Амурской области, там помогал Татьяне Ракутиной, которую просто махинациями и фальсификациями прокатили. Когда там в двух регионах внезапно там 5 тысяч голосов за лдпровца просто безальтернативно вбрасываются, ну, там, как говорится, против лома нет приема.

Но вот что там происходит? Люди на Дальнем Востоке, в Восточной Сибири живут. А рядом какая страна находится?

Е.Бунтман Большая.

М.Шевченко Правильно: Китайская Народная Республика. И люди прекрасно помнят, 20 лет назад китайцы приезжали в Российскую Федерацию и уезжали счастливыми, если смогли купить чайник или тазик. Буквально. То есть они были бедным народом. Но! Национальное правительство, которое защищает свой народ, действует в интересах своего народа (китайской нации, например, или китайского народа – это чисто политологический спор), превратило за 20 лет Китай из догоняющей страны в одного из лидеров мировой экономики. Это проблема не численности населения, а это проблема адекватной социальной политики, которую проводит?.. Правильно: Коммунистическая Партия Китая.

Сколько бы Жириновский ни орал, что коммунизм надо запретить, мы видим страну, где Коммунистическая партия является партией национальной согласно заветам Мао Цзэдуна, который считал, что коммунизм имеет национальную специфику и будет иметь. Что она работает на то, что интерес каждого конкретного китайца ей гораздо более важен, чем интерес там всей Российской Федерации вместе взятой, поверьте.

М.Шевченко: Наказан должен был быть, конечно, Тарасенко, но власть ловко сделала, заплаканная Элла Памфилова

Это правительство, которое работает…

Е.Бунтман Ну, видимо, не каждого конкретного китайца, а всех китайцев в сумме.

М.Шевченко Вот! В этом парадокс: и в сумме, и каждого гражданина. Поди обидь китайского гражданина, если, конечно, он сам преступления не совершает. Поверьте, мало у кого решится.

Люди там живут. Люди свободно ездят в Китай. Люди видят, что такое страна, в которой правительство не ориентировано на вывоз и капитала, и полезных ископаемых из своей родины, а, наоборот, привлекает деньги и привлекает полезные ископаемые.

Вот, Благовещенск-на-Амуре, а на том берегу Хэйхэ. За 20 лет Хэйхэ из бараков превратился в современный процветающий очень удобный город. Людям удобней, знаете, как летать в Благовещенске? Пересечь границу, сесть в аэропорту в Хэйхэ, а из Хэйхэ вы можете долететь куда угодно: до Токио полтора часа, до Пекина там час. По всему миру. А из Благовещенска мало чего куда летает.

Поэтому я уверен, что влияние Китайской Народной Республики, пример национально ориентированного правительства, которое заботится о своем народе, подвиг Дальний Восток фактически на электоральное восстание.

Е.Бунтман Сейчас прервемся буквально на мгновение, после этого вернемся.

РЕКЛАМА

Е.Бунтман Максим Шевченко, журналист со своим особым мнением. Говорили о том, почему случилось то, что случилось на выборах, что не везде победила «Единая Россия» (а то мы уже привыкли к обратному).

М.Шевченко Нет, она везде проиграла, будем откровенны. Она и в Приморье проиграла, просто у коммунистов отобрали победу. Потому что, на самом деле, наказан должен был быть, конечно, Тарасенко, но власть очень ловко сделала, как бы, заплаканная Элла Александровна Памфилова…

Е.Бунтман При помощи Центризбиркома.

М.Шевченко Да, при помощи рыдающей женщины, которой власть прикрылась, они как бы аннулировали результаты выборов, в которых Ищенко реально победил, и, как бы, отдали это… Как бы, никто не виноват, но, вот, осталось вот так, как есть. То есть, на самом деле, это там махинация.

В других регионах, я считаю, если б КПРФ не пошла на сговор с «Единой Россией» в некоторых регионах (в Красноярском крае, например), то весь Восток был бы не единоросским. Во всех регионах «Единую Россию» просто снесли бы, понимаете, от власти. Это урок. Нельзя идти на сговоры. Когда есть возможность, надо чувствовать людей.

Вот, Ленин чувствовал. Чувствовал массы народные, чувствовал их настроения, держал руку на пульсе. Во всех регионах Дальнего Востока коммунисты могли бы победить, в том числе и в Хабаровском крае. Или, по крайней мере, разделить с либеральными демократами какие-то моменты, но точно убрать от власти единороссов.

И это урок, который лично я для себя вывел: полумеры больше не работают.

Е.Бунтман Мы привыкли еще к тому, что кандидаты даже которые побеждают или назначаются (не единороссы) достаточно быстро встраиваются в систему, практически без исключения. А те, кто не встраиваются, то те идут в тюрьму. И мы видим ситуацию…

М.Шевченко Пока в тюрьму идут только единороссы и Никита Белых, будем откровенны. Пока никаких коммунистов в тюрьме там не сидит (губернаторов). Пока тюрьмы переполнены губернаторами и членами «Единой России» и несчастным Никитой Юрьевичем.

Е.Бунтман Ну, коммунисты тоже вполне встраиваются в систему. Ну, не так явно, может быть, как ЛДПР и «Справедливая Россия»...

М.Шевченко Но как-то не воруют как единороссы, знаете?

Е.Бунтман Ну, вот, например, в Хабаровске победил кандидат, который совершенно на это не рассчитывал и даже был готов идти на любой сговор, идти вице-губернатором.

М.Шевченко Это так про него писали кремлевские СМИ, Телеграм-каналы. Но это полное вранье. Я просто запрашивал людей в Хабаровске: никакого там сговора не было. Было ясно по всем опросам, что местный губернатор крайне непопулярен и что есть все возможности победы.

Е.Бунтман Но тот был противник готов договориться (Фургал).

М.Шевченко Это вам так рассказывали об этом. На самом деле, он таких заявлений не делал.

Е.Бунтман А то, что даже победившие не единороссийские губернаторы готовы полностью поддерживать политику президента, это что?

М.Шевченко Ну, это, я считаю, нормально.

Е.Бунтман Это реверанс какой-то дежурный?

М.Шевченко Ну, почему? Ну, это не реверанс, но просто губернаторы – это, все-таки, часть государственной системы. Что значит «политику президента»? Я, допустим, могу сказать, что, допустим, в Иркутской области губернатор-коммунист пенсионной реформы совершенно не поддерживается. Ни областью, ни местными, как говорится, политическими институтами.

Но власть даже здесь врет. Вот, допустим, последнее вранье пиарщиков Администрации президента, что, якобы, фракция КПРФ поддержала поправки к пенсионной реформе. Это наглая ложь. Если вы посмотрите на результаты голосования в Думе, вы увидите, что фракция КПРФ в полном составе проголосовала против закона во втором чтении. Против. И еще…

Е.Бунтман Валерий Рашкин объяснял, что они поддерживают снижение, президентские поправки…

М.Шевченко Слушайте, результаты голосования… Посмотрите: результаты голосования – вся фракция КПРФ и бóльшая часть справедливороссов проголосовала против. А кремлевские СМИ говорят, что они поддержали. Поэтому как им можно верить?

Е.Бунтман Ну, тут просто возникла небольшая путаница. Во втором чтении не поддержали…

М.Шевченко Не бывает никаких путаниц!

Е.Бунтман ...в третьем не поддержали

М.Шевченко: Это полное вранье. Я просто запрашивал людей в Хабаровске: никакого там сговора не было

М.Шевченко Не бывает путаниц! Это сознательная ложь. Сознательное введение государственными медиа населения в заблуждение с целью дискредитации коммунистов.

Я сегодня специально спросил у Дмитрия Георгиевича Новикова, одного из идеологов и лидеров КПРФ: «Правда, что вы поддержали?» Он говорит: «Это абсолютная ложь» и показал мне голосование. Фракция КПРФ против пенсионной реформы проголосовала в полном составе. Единственный был эпизод с Жоресом Алферовым – там депутат поставил бутылку случайно на кнопку.

Е.Бунтман Ну, якобы, да. Там карточку надо было совать.

М.Шевченко Нет, не «якобы». Жореса Александровича просто не было там рядом, как говорится.

Е.Бунтман Значит, у кого-то была его карточка. Ну, не важно. Тем не менее, поддержка политики президента – это и поддержка повышения пенсионного возраста.

М.Шевченко Нет, давайте мы не будем обобщать, Жень. А в чем это поддерживать? КПРФ, как я понимаю, левые силы, народно-патриотические силы – мы не поддерживаем пенсионный возраст. Ни КПРФ, ни «Левый фронт». Пенсионная реформа – мы считаем ее антинародной людоедской реформой. Позиция не изменилась совершенно.

Другое дело, что можно обсуждать какие-то нюансы юридические, но по итогам голосования КПРФ голосует против. И я уверен просто, что во всех регионах, вот допустим, все фракции КПРФ во всех ЗакСобраниях регионов тоже выступят против. В отличие от ЛДПР, которая поддержала пенсионную реформу сегодня. Потому что один депутат проголосовал «за», а остальные депутаты ЛДПР воздержались, не участвовали в голосовании.

Е.Бунтман Ну, это можно считать, что поддержали.

М.Шевченко Конечно! Разумеется.

Е.Бунтман Если человек не голосовал против, значит, он фактически поддержал. Но вот, пожалуйста, 2 губернатора не единоросса, 2 лдпровца…

М.Шевченко Посмотрим. Я завтра увижусь, надеюсь, с Владимиром Сипягиным, мы с ним поговорим. По телефону мы общались.

Е.Бунтман Ну, вот, спросите его про пенсионную реформу тоже.

М.Шевченко Ну, я не хочу. Я считаю, сейчас у Владимирской области задачи не большой абстрактной политики, а просто конкретно выбираться из-под тех развалин, в которые ее обратила орловщина и ее, как бы, приближенные. Вот это всё это правление. Задачи просто сейчас разгребать эти кучи развалин, в которые превращена Владимирская древняя русская земля, а вовсе не обсуждать сейчас большие теоретические вопросы.

Е.Бунтман Ну, как? Это же насущные вопросы. И протестное голосование…

М.Шевченко Насущный вопрос. Моя позиция понятна: мы против людоедской пенсионной реформы. Всё. Она проводится только в интересах крупного капитала, чтобы заткнуть дыры в бюджете. Все разговоры про то, что она назрела… Нет, это назрело, чтобы олигархи делили, 70% отдавали своих доходов как в Швеции. Вот это назрело. Вот, прогрессивный налог назрел, а пенсионная реформа совершенно не назрела. Пока у вас олигархи принимают иностранное гражданство, оставаясь при этом крупными акторами российской социально-экономической политики. То есть фактически экономика России находится в руках иностранцев – вот результат правления этой власти и этого режима.

Е.Бунтман Про референдум тут спрашивает слушатель Игорь. Про референдум коммунисты уже забыли?

М.Шевченко Нет, коммунисты не забыли. Просто власть провалила референдум, создавая спойлерские группы. Во Владимирской области, например, группа по референдуму была создана «Единой Россией» по указанию Светланы Орловой и которая при поддержке, на мой взгляд, юридически не безупречной, мягко выражаясь, Избиркома местного, при нарушениях (мы это оспариваем в судах), провела, как бы, спойлерское такое собрание, которое дискредитировало абсолютно ясное, проведенное коммунистами собрание с собиранием людей там из районов, регионов и так далее. Поэтому, ну, против, как говорится… Когда вооруженный до зубов бандит… А как? Мы же видели, вот, обращение Золотова, правда? Это угроза оппозиции, угроза каждому гражданину: «Я тебя превращу в кровавое мясо, если будешь выступать». Это вот так называется.

При всем при этом эти вот вооруженные до зубов люди еще и проводят какие-то фокусы, там, карточные фокусы на клубной сцене российской политики. Ну, приходится, как говорится…

Понимаете, мы же сторонники Конституции. Мы сторонники там статьи, что Россия – социальное государство, что источником власти является многонациональный народ. Поэтому мы защищаем Конституцию, а они защищают свои интересы. Вот так мы и будем: Конституция против частных интересов крупного капитала. Нормальная ситуация.

Е.Бунтман Давайте поговорим про конкретного гражданина, объекта угроз Золотова – про Навального, который в очередной раз отправился за решетку. Это административный арест, но, тем не менее, он выключен из политики и вообще из какой-либо общественной жизни.

М.Шевченко Как и Сергей Удальцов тоже, между прочим. Я бы их параллельно ставил. Просто власть перешла к открытым репрессиям с публичным запугиванием оппозиции. На фоне…

Е.Бунтман Удальцов, которому, я напомню, запретили участвовать фактически в любых политических акциях публичных.

М.Шевченко Да. Как и Навальному тоже хотят запретить.

Е.Бунтман Хотя, Удальцов тут участвовал, несмотря на запрет, потому что еще запрет не вступил в силу.

М.Шевченко А Сергей их не боится, потому что он их презирает, на самом деле. Он знает им цену, как и Алексей Навальный тоже. Понимаете?

Да, это мужество. Это серьезная политическая борьба. Это борьба с режимом, у которого нет других аргументов. У власти нету стратегии национальной политики, нет стратегии национального развития. Кроме «Обогащайся, если можешь» у них нет вообще другого мировоззрения и другой идеологии. Поэтому они переходят к репрессиям.

Напомню определение фашизма, которое дал Георгий Димитров в свое время, один из коммунистов, противостоявший нацистам на знаменитом процессе по поджогу Рейхстага: «Фашизм – это власть самой реакционной шовинистической силы в интересах крупного финансового капитала».

Ну вот и смотрите. Фашизм происходит не потому, что где-то кто-то неправильные книги читает, а потому что в какой-то момент господствующий капитал не может защищать себя иным способом кроме манипуляции, как бы, сознанием людей и открытым террором, и открытым насилием. Тогда приходит фашизм под видом государственной идеологии, патриотизма, защиты государства там и так далее. Так было в Италии, так было в Венгрии, так было в Германии, так было во Франции, где фактически Петен был лидером фашистской Франции, ставшей союзником Германии в годы войны. Так было в Польше до немецкой оккупации 1939 года. Ну и так далее.

Фашизм, то есть мобилизация через патриотическую риторику, всегда является инструментом в руках крупного капитала, который эксплуатирует или паразитирует на стране и на обществе. Это так.

Я вижу, что в России объективные процессы. Власти не о чем говорить с людьми. Они пытаются еще пока делать ставку на каких-то отдельных губернаторов, которые, на самом деле, являются эффективными менеджерами. И многие члены «Единой России» — там есть много порядочных людей, бизнесменов, понимаете там, опытных экономистов и так далее. Но человеческий ресурс-то сужается, а программы политической нету. Вы чего-нибудь слышали про какие-нибудь политические программы «Единой России» реально кроме того, что «Построим детские сады и детские площадки»?

М.Шевченко: У Владимирской области задачи не абстрактной политики, а выбираться из развалин, куда обратила орловщина

Е.Бунтман Ну, мы знаем, что у них есть Патриотический клуб. Но никто, правда, не знает, что там обсуждают.

М.Шевченко А экономическая программа какова «Единой России»?

Е.Бунтман Разная. В зависимости от ситуации.

М.Шевченко «Обогащайся». Нет, она просто: «Обогащайся». «Кто смел, тот и съел». Если ты сумел стать богатым, присосаться к бюджету и избежать уголовного наказания, значит, ты, как бы, молодец.

Е.Бунтман Давайте к судьбе Навального вернемся. Как вы считаете, его еще раз посадят? Его как-то крепко посадят?

М.Шевченко Ну, они зачищают политическое пространство перед 2021-м годом. Я не исключаю, что в отношении меня какие-то провокации будут тоже, в отношении всех, кто заявляет яркую публичную позицию какую-то.

Е.Бунтман То есть все, кто занимается публичной политикой, серьезной политикой, все под угрозой?

М.Шевченко Да, конечно. А Золотов – всем. Это ж не Навальному было послание, это было послание всем. «Эху Москвы» тоже.

Е.Бунтман Úrbi et órbi, да.

М.Шевченко Да. Это было «Дождю», «Эху Москвы», понимаете? Там YouTube-каналам многим, блогерам. Всех нас могут превратить… Вызвать на дуэль и превратить в кровавое мясо. Мы ж с вами не справимся, правда, с профессиональным спецназовцем, Жень, ни вдвоем, ни поодиночке, я думаю.

Е.Бунтман Ну, мало кто справится. Только 2 профессиональных спецназовца справятся с профессиональным спецназовцем.

М.Шевченко Но не испугаемся в том числе, я так думаю. Поэтому чего там?

Е.Бунтман Но вы воспринимаете это как непосредственная угроза?

М.Шевченко Конечно.

Е.Бунтман Не как там «хихи-хаха», вот, шутки?

М.Шевченко Никакие не «хихи». Слушайте, человек командует почти миллионом вооруженных до зубов людей. Несколько сотен тысяч в его подчинении. Вот, он как генерал отдает приказ выйти из казарм, зарядить боевыми, «Огонь!» Какая-то часть не послушается, но какая-то часть послушается же? Это же их начальник непосредственный. Он фактически им отдал приказ вызывать на дуэль своих политических оппонентов и превращать их там в кровавый фарш… Чего там сказал?

Е.Бунтман Ну, да-да. Дуэльный картель как раз и предполагает слова «кровавый фарш», разумеется.

М.Шевченко Да, конечно.

Е.Бунтман Максим Шевченко, журналист со своим особым мнением, а мы вернемся через несколько минут.

НОВОСТИ

Е.Бунтман Еще раз добрый вечер, меня зовут Евгений Бунтман и сегодня со своим особым мнением у нас журналист Максим Шевченко.

Очень много вопросов про отравление Скрипалей и Петрова и Боширова. Ну, мы теперь выяснили, что Боширова, скорее всего, зовут не Боширов и он разведчик из ГРУ. У меня, на самом деле, один главный вопрос. Ну, если предположить, что это ГРУ, что же у нас за Главное Разведывательное Управление такое, сотрудники которого вычисляются по номерам паспортов? Какая-то чудовищная неаккуратность везде просматривается.

М.Шевченко Давайте, во-первых, поставим точки над «i»: ГРУ не существует с начала 90-х годов. Это называется ГУ ГШ РФ – Главное Управление Генерального Штаба Российской Федерации.

Е.Бунтман Хорошо.

М.Шевченко: Гру это советское название, которое, по-моему, было упразднено чуть ли не 25 лет назад, если мне память не изменяет.

Е.Бунтман Ну, хорошо. Это для меня, для дилетанта, да.

М.Шевченко Это важно. Потому что когда вы говорите «ГРУ», то любой, как бы, официальный человек может сказать «Вы ошибаетесь: такой организации не существует». Но мы это называем формально между собой как журналисты «грушники», то есть это подразумевается военная разведка имеется в виду.

Ну а чего такого? Когда убивали Зелимхана Яндарбиева, можно же было пойти, закупиться в шопинге, а потом пойти на пляж? Это тоже были грушники так называемые, понимаете? Военная диверсионная разведка. Не знаю. Здесь, как нам рассказывают британские газеты, ребята курили траву и заказывали проституток себе в номер.

Е.Бунтман Ну, это только малая часть того, что мы знаем, видимо, потому что как-то не все детали.

М.Шевченко Ну, я вот смотрю, там метрдотель сказала «Помню этих ребят: из их номера пахло марихуаной, они заказывали проститутку».

Е.Бунтман Ну и вообще меня больше…

М.Шевченко Это по-военному, по-солдатски. Если ты вырвался из зоны боевых действий, оттянуться в Солсбери, как говорится…

Е.Бунтман Ну, о’кей. Любые, возможно, командировочные ведут себя как-то инстинктивно как командировочные, такие, архетипические.

М.Шевченко Но я, честно говоря, не знаю. Я тоже читал этот материал «Инсайдера» и Bellingcat, естественно, и так далее. Ну, я не физиогномист, я не могу сказать, один это человек или не один человек.

Е.Бунтман Но похож?

М.Шевченко Ну, «похож» — это допущение. Поэтому хотелось бы официальных, конечно, комментариев, как правильно сказал сегодня Песков от Министерства обороны. Давайте, вот, дождемся официального либо…

Е.Бунтман А вы не догадываетесь, какие они будут? То есть то, что их не будет совсем?

М.Шевченко Не знаю. Могут быть разные. Там может быть вторая звезда героя, например. Не знаю. Что там может быть, понятия не имею.

Е.Бунтман В смысле Петрову так называемому?

М.Шевченко Ну, я не знаю, кому. Я уже в них запутался.

Е.Бунтман Потому что про звезду Боширова мы знаем, а…

М.Шевченко: Человеческий ресурс-то сужается, а программы у «Единой России» политической нету

М.Шевченко По крайней мере… «Штирлиц, вы кто? Исаев или Штирлиц?» Штирлиц и сам не помнил, как его на самом деле зовут.

Е.Бунтман С бородкой – это Боширов. Анатолий Чепыгин. Я только выучил «Боширов», и теперь выясняется, что это не Боширов.

М.Шевченко У меня другой вопрос: а, вот, когда Рита Симоньян делала с ними интервью, она их как воспринимала? Была ли она в курсе или не была она в курсе? Вот это гораздо интересней вопрос, чем кто Боширов или не Боширов.

Вот, она же делала интервью, как бы, разоблачая западную ложь, да? А теперь-то выясняется, что в ложь вложена ложь. Это только это не ложь, это, как бы, оперативная… Как это называется? Легенда, что ли?

Е.Бунтман Легенда, да.

М.Шевченко Легенда там.

Е.Бунтман Ну, которая рассыпается, правда, на глазах. Почему легенда такая странная? Вот, есть у вас какие-то логические объяснения просто?

М.Шевченко У меня нет логического объяснения, зачем надо было Скрипаля травить? Я, вот, просто не понимаю ни одной… Вот, ни одна версия кроме того, что злобная мстительность товарища полковника некоего…

Е.Бунтман Ну, чтоб другим было неповадно.

М.Шевченко Ну, кому неповадно? Полно людей, которых можно, как говорится, отравить или чего-нибудь еще с ними сделать. Почему именно Скрипаль, который был выдан, как бы, добровольно туда? Да еще таким газом, который оставляет следы. Почему они всё время-то делают таким образом, что прямо, вот?.. То полоний там через весь мир идет, понимаете, след, то газ «Новичок».

Е.Бунтман Чтобы все видели, чтобы всем остальным перебежчикам было страшно. Логично?

М.Шевченко Ну, это одна из версий, Жень. Ну, давайте так, логично посмотрим: это одна из версий. То есть одна из версий – страшный тигр-людоед просто лапами вокруг бьет там, клыками дерет, чтобы все боялись. Первая версия.

Вторая версия. Может быть, Скрипаль, на самом деле, был замешан в какие-то дела там не военные, а коммерческие? И кто-то из каких-то бандитов, там, с которыми он имел какие-то отношения, хотел его убить? Я просто не понимаю логики.

Версия про то, что вдруг, вот, сидят, чешут себе затылок и думают «А кого б нам покарать? Какого бы нам бывшего, там, изменника?.. Гордиевского хорошо бы, но до Гордиевского не дотянуться, наверное, все-таки – он находится под надежной защитой. О! В Солсбери живет без всякой охраны, не представляющий никакого интереса ни для британских спецслужб, ни для российских Скрипаль. Давай-ка его, а?»

Е.Бунтман Ну, правильно: надо начинать с легкой цели. По-моему… Мне кажется, что достаточно логично.

М.Шевченко Ну, наверное. Ну, остановимся давайте на этой версии, потому что дальше уже это всё превращается в веселые картинки. Я просто не понимаю мотивов.

Е.Бунтман Хорошо. Ну, это обсуждать можно бесконечно, потому что, действительно, мотивы непонятны. А еще судя по тому, как разваливается легенда, там можно быть готовым к любому развитию логики?

М.Шевченко Слушайте, если посылать, если реально полковник, да еще и герой России, да еще задействованный в донецкой операции посылается в Англию под прикрытием для того, чтобы совершить этот акт, то Скрипаль – это какая-то цель экстраординарная.

Е.Бунтман Ну, может быть, много полковников там еще.

М.Шевченко Может быть, да, а может быть, нет. Я вообще просто… Ну, это такой вот… Вот, жалко Джон Ле Карре умер, да? Он бы описал бы это всё.

Е.Бунтман Ну, у него как-то не хватало фантазии вот на такое развитие событий, у Джона Ле Карре. У него как-то всё было более пресно, мне кажется.

Вторая международная история – это сбитый самолет сирийскими правительство, сбитый самолет после воздушной операции Израиля. Вот, реакция на это российской стороны вас устраивает? Ну, как бы, сбили, посмертно стали героями России.

М.Шевченко Ну, меня, во-первых, не устраивает следующее. Меня не устраивает то, что это втихую, как бы, ребята стали героями России. Когда турки сбили самолет, значит там, вот тот с летчиками, то тут целый месяц, как говорится, по всем телеканалам всё прыгало, орало, проклинало Турцию…

Е.Бунтман Турок не пускали, высылали.

М.Шевченко ...и называло Эрдогана, да. Тут Израиль фактически…

Е.Бунтман А Путин, прошу прощения, в тот же день сказал, что ни в коем случае не надо сравнивать эту историю с турецкой.

М.Шевченко Да. А как не сравнивать-то? Тут завалили просто…

Е.Бунтман Но сбили-то сирийские правительство.

М.Шевченко Тут завалили просто военный самолет. Нам доказало Министерство обороны, что израильтяне сознательно прятались за этот самолет, зная, как наводятся эти старые ракеты С-200. Просто сознательно. Ну, просто последний доклад Министерства обороны там не оставляет просто сомнений. То есть, как бы, Израиль просто спланировал эту операцию именно таким образом.

Если не Израиль, тогда кто это спланировал?

Е.Бунтман Ну, Израиль говорит, что просто сирийцы стреляли, куда попало, во все стороны.

М.Шевченко Этот самолет… Ну, что значит «куда попало»? Сирийцы, вообще-то, бомбили, убивали и расстреливали на земле. Они чего, должны были, как говорится, не стрелять? То есть Израиль настолько уже охамел, что он полагает, что когда они летают, убивают сирийцев или ливанцев на территории Сирии, по ним даже выстрелить уже нельзя, что ли?

М.Шевченко: Если реально полковник посылается в Англию под прикрытием, то Скрипаль – какая-то цель экстраординарная

Е.Бунтман Ну, у них целью были иранцы, как говорит Израиль, которым тоже, в общем, нечего делать…

М.Шевченко А это их, что ли, собачье дело, какие у них там цели на территории суверенного другого государства? Если это война, если Израиль ведет официально войну, тогда, естественно, по ним будут стрелять. И чего такого? Но прятаться за другим самолетом (а это все летчики знают, что это так) – это преступление. Сознательное причем, потому что это опытные, хорошие летчики, одни из лучших в мире пилотов (вот эти вот).

Е.Бунтман Так почему Россия не поссорилась с Израилем?

М.Шевченко Вот, в этом-то всё и дело, потому что в этой истории нас поражает не военная хитрость израильтян, которых можно понять (ну, на войне как на войне, как говорится, используются любые возможности), не там устаревшее сирийское оборудование и выстрел. Кстати, я где-то читал, что весь контингент этого батальона зенитного арестован был контрразведкой для допросов, случайно или не случайно.

Меня поражает то, что убито 15 разведчиков, 15 человек – это экипаж этого самолета-разведчика. Самолета, который, между прочим, является наводящим по определению воздушной ситуации. Уничтожен не просто какой-то самолет, а уничтожен самолет, который является аналогом российской системы АВАКС, по большому счету, который, летая в воздухе, дает и системе ПВО, и по воздушным целям…

Е.Бунтман Задает координаты, да.

М.Шевченко ...координаты и показывает наличие целей. И ничего, молчание, нет никаких воплей сожаления на телеканалах. То есть получается, Израиль может убивать российских граждан как хочет, где хочет и в любых количествах. Мы поняли.

Е.Бунтман Важнее стратегический партнер Израиль, чем Турция?

М.Шевченко На фоне этого господин Борода еще объявил о создании в Москве 20-ти новых израильских еврейских культурных центров. Я лично не возражаю совершенно, но я напомню, что при этом мусульманам запрещено выходить за рамки 5-ти мечетей. А, значит, на фоне сбитого самолета еще одновременно объявляют о создании 20-ти фактически израильских культурных представительств в Москве. Еще раз, я не против…

Е.Бунтман А что надо было делать? Евреев высылать?

М.Шевченко Нет. Еще раз, услышьте меня, я не против. Но почему здесь, как говорится, в полном реверансе приседаем и заглядываем в глаза? А когда речь идет об исламской стране, о Турции, например, или о мусульманах России?.. Вот, даже чеченцам не позволяют на бульваре Ахмат-Хаджи Кадырова, героя России построить мечеть в Южном Бутово. Понимаете? Я считаю, это несправедливо. И я просил бы Александра Бороду и Берла Лазара выступить в поддержку таким образом права мусульман тоже иметь порядка 20-ти культурных центров, мечетей. Пусть они даже будут рядом с этими синагогами.

Е.Бунтман А какое им дело до этого? Они скажут «У нас свои дела», а у них свои дела.

М.Шевченко Ну, не знаю. Они ж подписывали в Межрелигиозном совете разные там бумажки бесконечные о взаимодействии, о противодействии экстремизму и так далее?

Вот, я считаю, что это параллельно такие явления должны быть. А то как-то странно это всё выглядит, честно вам скажу. Очень удивительные все эти события происходят, которые наводят на разные неприятные и нехорошие мысли.

По крайней мере, то, что эти 15 героев… Мы не знаем их имен, мы не видели их семей, как их  хоронят. Это не транслировалось в прайм по российским телеканалам, хотя надо было бы. Мне кажется, это какая-то странная позиция власти.

Е.Бунтман Ну, для операции в Сирии, по-моему, это вполне нормально, потому что вообще как-то к этой войне стыдливо относятся.

М.Шевченко Не знаю. Когда погибли вертолетчики, когда они были убиты террористами, вся страна их хоронила, провожала. Помните, там медсестры погибли (был обстрел)? Вся страна хоронила, провожала. Летчика-героя, который был сбит турецким самолетом, как мы теперь знаем, по наущению гюленовцев и натовцев, как нам рассказали после путча…

Е.Бунтман Ну да, конечно, да.

М.Шевченко ...тоже, значит, было всё вот так вот. А тут, понимаете ли, только Конашенков возмущается. Ну… Да, это, конечно, исправляет реноме Министерства обороны, но… Не знаю, к чему это может всё привести.

Е.Бунтман У нас осталось, к сожалению, только полторы минуты. Хотелось бы коротко ваше мнение узнать по поводу конфликта, небольшого конфликта и уже, вроде бы, погашенного конфликта между чеченцами и ингушами. Поделили границу…

М.Шевченко Никакого конфликта нету.

Е.Бунтман Ну, ингуши считают, что чеченцы оттяпали у них часть Сунженского района.

М.Шевченко Никакого конфликта между двумя народами, братскими вайнахскими народами нет и быть не может. Те, кто полагают, что народы – это просто какие-то сообщества людей, отдельно существующие во времени и пространстве на территории, заблуждаются. По Сунженской гряде там старики-чеченцы, старики-ингуши всегда между собой общались и всегда там понятно, где чья земля. Никто никогда не покусится на чужую землю. Границы Ингушетии не исключают того, что на территории Ингушетии чеченцы владеют землей, равно как на территории Чечни ингуши владеют землей.

Е.Бунтман Митинг же был, оцепили въезд в город.

М.Шевченко Этот митинг был против Евкурова, а не против этих договоренностей.

Е.Бунтман Повод, ведь, договоренности.

М.Шевченко Просто у Евкурова есть достаточно жесткая оппозиция внутри Ингушетии, которую мы видели, как муфтий, значит, против него выступал. Есть там Муса Келигов, есть разные другие люди, там есть баталхаджинцы, которые критикуют Евкурова.

Ингушетия — достаточно демократическая республика, где люди…

Е.Бунтман Ну, если сравнивать с Чечней, то возможно.

М.Шевченко Ну, сравнивать с любым регионом. ...где многие люди критикуют открыто главу. Мало в каком регионе это существует в таком виде, как в Ингушетии.

Е.Бунтман Ну, потом получают судебные иски от Евкурова.

М.Шевченко Получают. А всё равно критикуют.

Поэтому я думаю, что о конфликте между народами речи просто быть не может. Это административное деление давно назрело. Надеюсь, что старики с обеих сторон договорятся между собой полюбовно ради Всевышнего и ради своих народов.

Е.Бунтман Спасибо большое. Максим Шевченко был сегодня со своим особым мнением. Всего доброго.

Комментарии

50

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

come_on 28 сентября 2018 | 07:42

Максимка предложил евреям похлопотать за мусульманские культурные центры в Москве, которые самим мусульманам на фиг не нужны. Если это в ответ на сбитый сирийцами российский самолет, то логичней было бы попросить за центры для подготовки террористов из "Хезболлы".


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

kfhcfkfhcf 28 сентября 2018 | 10:20

М.Шевченко:
«Меня поражает то, что убито 15 разведчиков, 15 человек – это экипаж этого самоле-та-разведчика. . . . Уничтожен не просто какой-то самолет, а уничтожен самолет, ко-торый является аналогом российской системы АВАКС. . . И ничего, молчание, нет никаких воплей сожаления на телеканалах. То есть получается, Израиль может убивать российских граждан как хочет, где хочет и в любых количествах. Мы поняли.»
__________________________________
Именно!
Израиль, используя своё пораженческое прошлое в противостоянии с Римом и трагедию 20-го века, постепенно занимает командные финансово-промышленно-политические мировые посты и превращается из изгоя в руководящую мировую силу, пренебрегающую международными и просто человеческими нормами.
И при этом, упоминая о правах человека, имеет в виду только свои.


geankom 28 сентября 2018 | 11:08

Хотел бы напомнить мною глубоко неуважаемому товарищу Шевченко, что с момента последнего вероломного нападения на Израиль несколькими арабскими странами, мирный договор до сих пор не подписан, тем самым Израиль имеет полное моральное право уничтожать военную амуницию и боеприпасы на территории этих стран, которые к тому же еще и преднозначены для нападения на Израиль. "На войне как на войне". Насчет "охамел" и "собачье дело", то я тут вижу и слышу только одного хама, махрового антисемита и левого демагога, и имя ему Максим Шевченко. Вообще удивляюсь, как такое уважаемое радио предоставляет этому политику "место на трибуне" для его высказываний, да еще и на постоянной основе


lyiza 28 сентября 2018 | 12:27

Всё брехливее и отвратительнее этот ультраправославный мусульманин.


(комментарий скрыт)

stratofighter 28 сентября 2018 | 16:34

Все-таки КПРФ-овцы, получается, точно такое же дерьмо. Так же, как и едрососы, поголовно страдают антисемитизмом.


slawa1940 28 сентября 2018 | 19:05

Дрейф к нацизму не сулит ничего хорошего ни странам ни миру!


doktortier 28 сентября 2018 | 20:00

Я думаю,что максим не такой дурак,чтобы не знать,что российский самолет летел со скоростью черепахи,а израильтяне
на сверх скоростных, как могли израильтяне за них спрятаться?,просто его антисемитское нутро не могло этого не сказать

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире