'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 20 сентября 2018, 19:08

А.Плющев Добрый вечер. Меня зовут Александр Плющев, в «Особом мнении» у нас Ирина Хакамада. Ирина Муцуовна, добрый вечер.

И.Хакамада Добрый вечер.

А.Плющев Все говорят о выборах, о том, что в некоторых регионах, вроде бы, как-то всё пошло не по сценарию.

И.Хакамада Не так, да.

А.Плющев Не так, да. Что-то пошло не так. Вот. И были уже выборы в Приморье, сейчас будут еще в 3-х регионах выборы. Что происходит, вы понимаете или нет?

И.Хакамада Ну, мне как-то понятно. Потому что ни одной модели управления не бывает совершенной. И любая модель управления всегда доходит до предела своей эффективности для тех, кто ее для себя придумал.

Поэтому, как бы, отрицательная лестница по продвижению людей во власти по отрицательному принципу, то есть чем ты более профессиональный, эффективный, инициативный, свободный, тем быстрее ты вылетаешь уже из нижних звеньев. А добираешься ты в том числе и до региональных позиций, и если ты хорош по принципу лояльности… Вот, она дошла до своего предела. То есть те, кто туда дошли, проникли, получили мандат от самого президента о том, что никто не возражает, чтобы они избирались, обнаглели, расслабились и вообще перестали работать. «А

чего? У нас всё схвачено».

И, конечно, если вдруг случайно попадаются настырные, тем более от КПРФ… Они ребята такие, настырные.

А.Плющев Нам же всё время говорили, что КПРФ, ЛДПР, вот, еще не к ночи будет помянута, «Справедливая Россия» — они все игрушечная оппозиция, такая, карманная. Какие же они настырные?

И.Хакамада Они настырные в рамочках. То есть губернаторская позиция – это, все-таки, позиция не лидера большинства в парламенте или не премьер-министр в правительстве. Поэтому… Все-таки, коммунисты существуют больше, там, 80 и 90 лет. Опыт же есть. И они серьезно участвуют в избирательных кампаниях, потому что понимают, что особенно в условиях повышения пенсионного возраста у них появляется фора. Потому что люди, придерживающиеся их идеологии, — это чаще всего, все-таки, наравне там с каким-то удельным весом молодежи, это люди уже взрослого поколения. И их это очень беспокоит, и они поняли, что на этой волне они могут сыграть. Ну и сыграли.

А губернаторы или и.о., как в Приморье, они решили, что можно не напрягаться. И когда увидели, что происходит всё не так, потому что фон изменился на фоне молчаливых или не молчаливых протестов против повышения пенсионного возраста, и коммунисты набирают очки, они засуетились и стали действовать… Ну, знаете вот, как воры, да? Вот, у него всё продумано, как он сейф откроет, как он… Ну, мы в фильмах видим, да? Каким образом в здания проникают. Всё. Но что-то пошло не так, да? И дальше начинается паника и люди совершают много ошибок. И понеслись вот эти ошибки.

А.Плющев Сейчас издания публикуют различные новости о том, что якобы власть договаривается с Владимиром Жириновским о том, чтобы его кандидаты (ну, в Хабаровском крае, в частности), чтобы сдал, что называется, второй тур.

И.Хакамада Да, да. Они поняли, что, в общем-то, здесь произошла дискредитация на примере Приморья, и в большой степени всё вскрылось. Я уверена, у нас человеческие факторы играют огромную роль. Это, конечно, характер Эллы Памфиловой.

А.Плющев Можем отдельно еще поговорить конкретно об Элле Памфиловой, тем более что вы ее в разные времена застали, что называется. Но переговоры с Владимиром Жириновским, да? Меня что удивляет в этой ситуации? Переговоры же можно вести с кем-то… Ну, не обязательно с равным, но с тем, кто субъект, а не объект. Получается (вот, для меня это удивительно), что Жириновский и, наверное, Зюганов – это субъекты, до сих пор субъекты, с которыми можно там и нужно…

И.Хакамада Регионального уровня.

А.Плющев Да. То есть до сих пор с ними можно… Не «можно», а приходится. Приходится торговаться.

И.Хакамада Регионального уровня, когда идут всё равно выборы.

А.Плющев А нельзя им?.. То есть им приказать нельзя?

И.Хакамада Нет. Ну, понимаете, переговоры и приказать – это разные вещи. Во власти принято формально соблюдать процедуры, и это, в общем-то, фенечка самого Владимира Путина. Он обожает, чтобы…

А.Плющев А, то есть легалист?

И.Хакамада: Губернаторы, как в Приморье, решили, что можно не напрягаться. Когда увидели, что всё не так, засуетились

И.Хакамада Да, он легалист. Чтобы, вот, формально всё было соблюдено. Поэтому приказать можно министру, приказать можно в армии, а здесь формально надо вести переговоры. Вот эта форма всегда соблюдается.

А.Плющев То есть, вот, то, что мы видели… Если помните, история с Шестуном, да? И, вот, там когда он пленки обнародовал, это были своего рода переговоры.

И.Хакамада Да.

А.Плющев Вот, так тоже могут идти?

И.Хакамада Так тоже могут идти, да.

А.Плющев Ага. Хорошо. Значит, давайте, да, об Элле Памфиловой поговорим. Тоже очень такая, драматическая фигура, если можно так сказать.

И.Хакамада Да.

А.Плющев Потому что мы видим ее во главе Центризбиркома. И вот сегодня она нас убеждает, что Уссурийск – портовый город, и что там экипажи голосуют, а завтра отменяет выборы, да? Что произошло с этим человеком? Ну, как его можно сейчас оценивать?

И.Хакамада Ну, я считаю, что ничего нового не произошло. Я знаю Эллу Александровну давно. Во-первых, она лояльная непосредственно лично Владимиру Владимировичу Путину. Не системе, а именно ему. То есть при всех да и нет она его глубоко уважает и считает, что, по большому счету, он, в общем-то, что-то эффективно делает.

А.Плющев Есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России?

И.Хакамада Нет, ну, так жестко она об этом не говорила мне никогда, но…

А.Плющев Я другого политика цитирую.

И.Хакамада А, понятно. Вот. Ну и когда она взяла эту позицию (а до этого она была советником Владимира Путина по правам человека и так далее, уполномоченным), у нее всегда позиция упорно настойчивая в рамках системы. То есть если компромисс серьезный и власть требует найти выход, она пойдет навстречу власти и будет искать какой-то выход, удобный для власти, при этом пытаясь как-то объяснить обществу все эти моменты. Таких случаев мы знаем много: и с Навальным, и с допуском, и с недопуском. Всё было всё равно сделано так, как хотелось наверху.

Но я знаю его характер, что если возникает проблема демонстрации, насколько эффективно работает ее департамент, то тогда дальше она готова уходить в отставку, но она будет отстаивать то, что она делает.

Потому что в Приморье произошел такой вопиющий случай, при котором фактически сама избирательная комиссия Приморья показала, что они бандиты. И они могут выделываться как хотят. И позволять тем, кто хочет выделываться, всё, если они встроены, и не допускать других ни к чему.

То есть когда это с обманом, хитростями, на это глаза закрываются. Но в этот момент идет дискредитация самой системы, которую создает Элла Памфилова. И я уверена, что в этот момент у нее, наверняка, была встреча с президентом по этому случаю, и она сказала, что мы должны или отменить выборы, или мне нужно уйти в отставку. Я думаю, что-то в таком духе.

А.Плющев Но нам сейчас говорят, что отмена выборов – это такой был сценарий. Нас, в общем, по сути, разыграли с этими фальсификациями.

И.Хакамада Нет. Значит, я не верю ни в какие теории заговора. У нас всегда, вот… Мы как?..

А.Плющев Усложняем?

И.Хакамада Нет, мы себя унижаем. Понимаете? То есть мы считаем, что мы вообще какое-то полное оно, да? И с этим можно делать всё, что угодно.

На самом деле, конкретно вляпались. Другое дело, нужно следить за тем, что будет через 3 месяца в Приморье?

А.Плющев А правильно сделали, что отменили выборы-то? Ну, потому что…

И.Хакамада Конечно, правильно сделали. Это дискредитирует…

И.Хакамада: За 16 лет впервые отменили выборы. Красиво. То есть свой департамент Элла Александровна отстояла

А.Плющев А нельзя было отменить выборы на 5% участков, собственно, где и были фальсификации?

И.Хакамада Тогда бы победил Ищенко. Почему я вам и говорю, что из двух зол они выбрали меньшее, но зато громкое, да? За 16 лет впервые отменили выборы. Красиво. Я же вам говорю, красиво. То есть свой департамент Элла Александровна отстояла.

Дальше нужно смотреть, что будет через 3 месяца. Если Зюганов договорится с Кремлем в пользу Кремля, то Ищенко исчезнет. И появится новый кандидат, который спокойно проиграет новому кандидату от власти. То есть мы увидим не продолжение сериала, а новое кино.

А.Плющев Здорово, когда гости в программе «Особое мнение» не только выражают мнение, но и делятся прогнозами, и их потом можно проверить. Как прогнозы, так и гостей.

И.Хакамада Конечно. Нет, а я сказала «если». Если же…

А.Плющев А давайте, вот, второе «если» после небольшого перерыва, если можно?

И.Хакамада О’кей.

РЕКЛАМА

А.Плющев Это второе «если» от Ирины Хакамады.

И.Хакамада Да. Второе «если» — это в том случае, если будет сыграна партия посложнее. То есть Ищенко останется, именно поэтому он будет думать и пока не дает согласия, потому что понимает, что он уже почти выиграл, а теперь у него победу красиво забирают. Хотя, при этом формально он победил в этом споре.

И если Ищенко оставят, тогда кандидатом от власти выставят кого-нибудь помоложе и посильнее, и поинтереснее, и, может быть, там какого-нибудь местного и так далее. И тогда Ищенко может проиграть просто потому, что он проиграл по-честному, да?

И в этом случае…

А.Плющев А там что, проголосовали, потому что тот был старый, немощный и плохой?

И.Хакамада Нет, они просто оба из одного поколения, понимаете? Иногда выигрывать легче, когда работаешь на контрапункте.

А.Плющев Просто я по вашим словам-то понял, что проигрыш кандидата от власти был, как бы, предначертан. Просто потому, что он от власти, и власти как-то перестали доверять. Нет?

И.Хакамада Не поэтому. Я не думаю. Я думаю, проигрыш был связан с тем, что не умел вести кампанию сам губернатор (исполняющий обязанности), во-вторых, не очень сильно напрягался, думал, что у него всё в кармане. Вот. И поэтому мандат есть, и дальше…

А.Плющев То есть сейчас они проигрывают только из-за собственного раздолбайства, если называть вещи своими именами?

И.Хакамада Я думаю, да, конечно. Потому что если мы возьмем статистику по регионам, извините меня, везде выиграли представители власти.

А.Плющев И это не свидетельствует о том, что властью перестали быть довольны? Это просто чисто, вот, конкретно этими людьми?

И.Хакамада Нет, свидетельствует. Почему я сказала, что не ожидали и расслабились, что борьба будет более сложная на фоне повышения пенсионного возраста. Это же, знаете, не так трогает молодежь, которую Навальный выводит. Хотя они формально с этими лозунгами выходят, но идеи у них в голове другие. Но очень сильно трогает поколение взрослое, да еще в Приморье. Вы понимаете, да? Далеко от центра, тарифы дорогие, летать дорого. Недаром туда летал Путин, недаром обсуждается, что делать, какие давать льготы, почему ничего на Дальнем Востоке не работает, люди всё равно убегают.

Поэтому на этом фоне еще устроить такие выборы? Власть поняла, что у нас там просто выбираться скоро китайцы будут, причем легко и быстро.

А.Плющев Да. Но это одно дело, когда особый регион такой (Приморье), да? Вот, Дальний Восток есть. А Владимирская область?

И.Хакамада А Владимирская область, видите, уже начинаются другие игры – уже колеблется кандидат, уже притих оппозиционный, уже думает о той позиции, которую ему дарят. То есть борьбу прекращают заранее, покупая. Покупая своего противника.

А.Плющев Всех получится купить перед вторым туром?

И.Хакамада Это невозможно прогнозировать, это зависит от харизмы того, кто пошел.

А.Плющев Хорошо. Достаточно пока, во всяком случае, о выборах (может, еще вернемся, не знаю). Хотел вот о чем поговорить. Ну, в свое время вы были чуть ли не единственной женщиной в кабинете министров, насколько я помню?

И.Хакамада Да нет. Ну… Нет. Почему?

А.Плющев Ну, в общем, их было, мне кажется, существенно меньше, чем сейчас.

И.Хакамада: Борьба будет сложная по повышению пенсионного возраста. Молодежь формально выходит, но идеи у них другие

И.Хакамада Набиуллина была зам министра экономики, Голикова тоже была, по-моему, зам министра финансов.

А.Плющев Многие из них остались, да.

И.Хакамада Да.

А.Плющев Я просто хотел к тому, что Владимир Путин сегодня говорил на Евразийском форуме… Он про женщин. Там вообще форум женский. Вот. И он там говорил так: «Россия славится особо внимательным отношением к женщинам, трогательным, душевным и искренним». Вы на себе чувствуете это отношение?

И.Хакамада Нет.

А.Плющев Почему? Давайте поспорим с президентом немного.

И.Хакамада Ну, я, во-первых, это не чувствую по одной простой причине, что когда я была в политике, через раз я слышала о том, что надо куда-нибудь Хакамаду пригласить, потому что у нас явно женщин не хватает. То есть ты идешь по какой-то животноводческой квоте…

А.Плющев Гендерной квоте, да.

И.Хакамада Да. И это бесит страшно. То есть никого не интересуют ни твои мозги, ни твоя программа. Формально нужна женщина, и тут мне, значит, выдавали шанс, да? Это было постоянным трендом. Хотя это было всё вежливо, но нескрываемо.

Во-вторых, оскорбления, которые я слышала со стороны депутатов, они все были основаны на моем гендере. То есть в Америке бы за это уже (НЕРАЗБОРЧИВО) было бы такое!.. Там (НЕРАЗБОРЧИВО), понимаете? Все бы «утутукали» вообще из этих кресел. А у нас хохот, смех и так далее.

А.Плющев Ну, что депутаты у нас сексисты, мне кажется, ну, не секрет абсолютно.

И.Хакамада Не секрет. Мало того, демократы отличались тем же самым. И Каспаров, и Анатолий Чубайс. Может быть, сейчас он изменил мнение обо мне, но они всегда намекали на то, что, ну, даже умная баба – ее место какое-то третье-пятое в политике, она не может ни возглавлять буржуазную партию, ни какой-нибудь либеральный клуб. Нет, там должен быть мужик: это Россия, здесь только мужиков уважают. Потому что это везде и всюду, это просто воздух, которым ты дышишь.

Мало того, я ушла из политики, уже 12 лет читаю лекции. И что вы думаете? Всё то же самое. То есть тренерское агентство, которое собирает людей с улицы и приглашает тебя читать и тебе платит гонорар, женщине платит меньше. Хотя, продукт может быть круче.

А.Плющев Просто, вот, вне зависимости от того, что там у нее есть MBA, не MBA, не знаю? Все вот эти CV, скиллы…

И.Хакамада То есть, вот, то, что в Штатах. Там то же самое. Там же об этом криком кричат, что по умолчанию, ну, если проверить статистику, то оказывается, что всегда это меньше.

А.Плющев Потрясающе.

И.Хакамада Потрясающе, да.

А.Плющев Я с вашего позволения… Гендерную тему тоже немного оставим в стороне. Хотел вот о чем.

И.Хакамада А, вот еще гендерство в чем проявляется! Ну, например, тебя тренинговое агентство всё время приглашает читать лекции… А у меня лекции сложные, да? Это рестарт, это интуиция, ее виды, способы, какую из них можно развивать как практическую, как новую компетенцию и так далее. И, вот, это сложнейшие темы, связанные с бизнесом, и они говорят: «Вы не могли бы?.. У нас тут женский форум. Прочитать». Я говорю «Ну, вообще-то у баб с интуицией неплохо. Вам не кажется, что надо прочитать для мужиков?» — «Да, но есть проблема: мужики на бабу не идут». Ну, это вообще, да? Ну, вот это вот мы дожили. XXI-й век. Ну, это же бред всё.

А.Плющев Не знаю. Я прослушал, точнее просмотрел один ваш курс «Краткий курс счастливой жизни». Мне очень понравилось.

И.Хакамада Но это кино.

А.Плющев Да, это кино. Это сериал. Кто не смотрел, посмотрите: хороший.

Вот, что хотел спросить. Смотрите, сразу 2 человека (может, даже больше, я 2-х насчитал пока), которых не заподозришь в каком-то фрондерстве… Это, значит, натурализированный американец Монсон и артист Дмитрий Нагиев выступили с публичными вещами, которые, в общем, трудно в нашей нынешней ситуации от них ожидать (я бы так сказал).

И.Хакамада Ну, от американца ожидать можно всё, что угодно. Он же не понимает, куда он приехал и где он стал депутатом. Он же не понимает! Наивный!

А.Плющев Вы реально думаете, что он не понимает? Он давно здесь достаточно, еще с тех пор, как здесь, вроде бы, Путина освистали при нем.

И.Хакамада Но он в любой момент может уехать. Ну, он стебется, у него это эксперимент. Он играется.

А.Плющев А, он так наслаждается жизнью, да?

И.Хакамада Наслаждается, да, таким образом жизнью. Ну, он же провокатор, да.

А.Плющев Всё ясно. Ну, хайпит.

И.Хакамада Хайпит, да. А Нагиев?

А.Плющев Нагиев у Дудя был. Вот. И сказал тоже, в общем, какие-то вещи говорил малоприятные в нынешней ситуации.

И.Хакамада О чем?

А.Плющев О ситуации в стране, о том, что, значит, его вырезали где-то там за то, что он упомянул Путина, на КВНе. О том, что как-то всё не здорово.

И.Хакамада Ну, это круто. Но это может быть связано со многими вещами. Во-первых, Дудь очень хороший интервьюер, он мог просто его разболтать и тот просто проговорился.

А.Плющев Ага. То есть это эксцесс исполнителя.

И.Хакамада Да. Очень хотел понравиться Дудю и его аудитории, а она жесткая и не такая уж она вся лояльная. Поэтому он сыграл в эту игру, надеясь, что на его карьеру наверху это не повлияет, поскольку интернет и наши масс-медиа, тем более Первый канал – они, в общем, далеки друг от друга.

А.Плющев Ну, это никакие не свидетельства, это не тенденция, это всё случайные такие вещи.

И.Хакамада Ну, я могу сказать так. Что шоумены и ведущие программ (а Нагиев же актер) – они люди очень ранимые. Если их где-то обидеть, что-то у них вырезать, какое-то слово…

А.Плющев Мы как люди, игравшие в одном фильме, знаем об этом.

И.Хакамада Да-да-да, мы это знаем. А они потом понесут вообще это, и на них вот так и смотрят, не обращая внимания: «Ну, обиделся. Ладно. Он же актер».

И.Хакамада: Всегда намекали, что даже умная баба не может возглавлять буржуазную партию, какой-нибудь либеральный клуб

Потому что профессиональный политик – почему ему ничего не прощают? Потому что если уж он говорит, это он не обижается, это он уже начинает мочить, собирая протест. Вот, тогда всё серьезно.

А.Плющев Еще одно интервью процитирую сегодняшнее. Борис Гребенщиков в интервью Екатерине Гордеевой: «Нужно просто поставить крест на надежде. Россия никогда не будет другой. Но Россия прекрасна такая, какая есть. Примите это как данность. У нас никогда не будет справедливых, хороших, честных, благородных правителей. Их не будет. Но кто сказал, что правители обязательно должны быть хорошими?» Гордеева спрашивает его: «С честными правителями как-то удобнее жить, все-таки?» Он отвечает: «Тогда вам нужно уехать жить, например, в Швецию».

Как? Разделяете точку зрения Бориса Борисовича?

И.Хакамада Нет.

А.Плющев Почему?

И.Хакамада Ну, первое, он… Нет, то есть я его понимаю. Он буддист, и он художник, поэтому он рассуждает (так же, как иногда о политике говорит Дима Быков) абсолютно экзистенциально, да? То есть он в своем мире, как он его видит. Поэтому он имеет на это право.

Но обществом управляют не правители. Даже если он светится 24 часа по телевидению и от него, от его чиха зависит всё на свете, не он управляет государством. Государством управляют институты.

А.Плющев Ну вот институты. Институт выборов у нас есть?

И.Хакамада Да, но не работающий.

А.Плющев Вот.

И.Хакамада Правильно. Потому что…

А.Плющев Не выбирает никого.

И.Хакамада Потому что этот институт таким задумали. То есть элита создает такие суррогатные институты, и они тоже институты.

А.Плющев Значит ли это, что мы должны как буддисты, как Борис Борисович Гребенщиков или кто-то еще, или как китайцы сесть на берегу реки и ждать, пока, с одной стороны, труп проплывет врага, а, с другой стороны, институты заработают?

И.Хакамада Институты не заработают. Они имеют тенденцию умирать. Даже самые хорошие. А потом рождаются новые. В связи с огромным количеством факторов. И такой фактор как интернет, цифровая экономика, распространение искусственного интеллекта и выталкивание средней квалификации людей из процесса создания прибавочного продукта даже с высшим образованием – они настолько дают непредсказуемые последствия, что говорить «никогда» и что будет в России нельзя. Почему? Потому что Россия обладает… Ну, я бы вам сказала так. Это вы меня сейчас, вот, прямо убьете, да? Но она обладает…

А.Плющев Почему?

И.Хакамада ...каким-то другим космическим вибрационным способом выживания за счет интеллекта и духа людей. И где это выплюнется, не понятно. То есть нам кажется, что вообще народ терпеливый, рабский, как на нас смотрят на Западе. Но вы же сами знаете, что всё не так, всё намного хитрее.

А.Плющев Убью ли я Ирину Хакамаду, будет видно зрителям YouTube. А со всеми остальными прощаемся на несколько минут.

НОВОСТИ

И.Хакамада Не, это реальность. Так и будет.

А.Плющев Мы с Ириной Хакамадой продолжает. Кто не видел наш перерыв на YouTube, посмотрите обязательно – там у нас была большая футурологическая дискуссия.

Я единственное, к чему хочу вернуться, это к пассажу о том, что у нас никогда не будет справедливых, хороших, честных, благородных правителей. Ну, вы там побывали (вот там). Я надеюсь, вы-то были хорошим, честным, справедливым, благородным из соправителей, скажем так?

И.Хакамада Но я не была правителем.

А.Плющев Ну да. Будут ли правители? Могут ли у нас быть правители в принципе?

И.Хакамада В политике нет понятия честности и благородности. В политике есть понятия профессионализма и гуманизма. То есть если человек-правитель ставит себе цель не демонстрация силы, а благополучие каждого человека на его Земле (у него вот такие вот ориентиры), дальше он начнет к этому двигаться. И во время движения ему придется кого-то убить, где-то затеять войну, где-то он совершит ошибку и кого-то накажут. Не бывает. Вот эти вот все разговоры о честных, мудрейших, прекрасных правителях – это дорога в ад. Поэтому вся цивилизация двигается навстречу не к тому, чтобы искать честного правителя, а для того, чтобы избавиться от неэффективных институтов и заняться максимальным саморегулированием.

Поэтому криптовалюты сейчас затихли. Но дальше они всё равно никуда не исчезнут, и постепенно они уберут институты финансовые, которые давно уже ведут себя по-бандитски, с этого рынка. И не потому, что они плохие или хорошие, а потому что люди больше не хотят, чтобы их с утра до вечера обкрадывали.

А.Плющев Вкладываемся в биткоин, все-таки? Пока дешевый?

И.Хакамада Это не биткоин, да? Криптовалют навалом. Вы можете вложиться в интеллектуальную криптовалюту, в эфириум или в инвестиционную валюту. Их миллионы! Ну, биткоин просто раскрученный хайп, на котором в свое время все, кто захотел, заработал.

А нужно не спешить – нужно смотреть и заглядывать в неизведанное. И тогда вы почувствуете, во что вкладываться.

А.Плющев Вы вложились во что-нибудь?

И.Хакамада Я вложилась в такую, знаете вот, мы с сыном вместе. Я там 500 евро и он 500. Мы не спешим. В пакетик. Пакетик из разных маленьких криптовалютиков, которые связаны с разными проектами, эти проекты нам нравятся. Мы считаем, что они перспективные.

А.Плющев Ирина Хакамада у нас. И если позволите, несколько экономических или бизнес-комментариев. Правительство подготовило проект постановления, которое запрещает госзаказчикам покупать автомобили и дорожно-строительную технику у компаний, которые не входят в группу ГАЗ или «Силовые машины» (они находятся под санкциями). То есть госзаказ, государственные предприятия не смогут покупать ни у кого, ну, видимо, грузовые автомобили имеется в виду и строительную технику кроме вот этих двоих.

И.Хакамада: В политике нет понятия честности и благородности. В политике есть понятия профессионализма и гуманизма

И.Хакамада Ну, на санкции свои, да, протекционистские меры. Это нормально. Чего поделаешь? А чего они должны делать? Но тогда сдохнет всё. А если оно всё сдохнет, потому что у них никто не может покупать (они под санкциями), тогда куда они людей кинут? Рабочих мест же не будет. И они таким образом их защищают: «Вот, только у них берите».

А.Плющев Но, ведь, наверное, с точки зрения развития это не очень эффективно. Потому что ты вынужден закупать не то, что ты хочешь, а то, что тебе диктуют. Это верно?

И.Хакамада Конечно, верно. Если б мы с вами разрабатывали точку зрения развития, то, наверное, не довели бы страну до санкций. Правильно?

А.Плющев Я бы постарался.

И.Хакамада Да. Поэтому… Ну, мы же в кино снимались вместе, поэтому мы понимаем, какие там сценарии-то будущего, да? Поэтому это всё связано. Если пошла уже вот эта парадигма (не люблю это слово), ну, вот этот путь выбрала страна, элита, ну и тебе ничего не остается – только реагировать и как-то поправлять. Понятно, что это всё неэффективно.

А.Плющев Ну вот как интересно: одни компании поддерживают таким образом, да? А другие там пытаются доить – я имею в виду не нефтяной сектор, вот, план Белоусова, который сначала предложил 500 миллиардов у них в виде допналогов изъять, а теперь им предлагают инвестиционные проекты типа вложиться там в строительство, в дороги, там не знаю, во что еще, в приоритетные проекты так называемые. И уже сумма совсем другая – 7 триллионов.

И.Хакамада Значит, наше государство в лице чиновников и политической высшей правящей группировки, и наши нефтяные компании – это два сапога пара. Они живут вместе, в соседних комнатах. Они там на кухнях договариваются обо всем. Вы за них не бойтесь.

А.Плющев Я за них совершенно не боюсь.

И.Хакамада Да. Это всё одно и то же. К нам это не имеет отношения. Вы знаете, что у нас цены растут всё на бензин, уже скоро будут больше 45-ти рублей и так далее, да? То есть они играют в свои игры, и как две громадины всё время пытаются о чем-то договориться. И когда у них совсем облом (или у одних, или у других), когда у нефтяных компаний облом (например, перекредитованы и цена на нефть упала), им помогает государство, да? Когда у государства облом (а сейчас у государства облом, ничего там… социальная жизнь проседает, цены растут, налоги приходится повышать, в общем, полная какая-то гадость и нужно же закрывать это всё), тогда эти делятся. Это такие, вот, сидят 2 крестных отца и между собой договариваются.

Меня это вообще не интересует. К нам это не имеет никакого отношения. Не жалейте их. Они сами между собой разберутся. У них своя отдельная квартира.

А.Плющев Ну, как нам это преподносят, знаете, что деньги-то берутся там на выполнение Майских указов, а Майские указы – это всякие социальные вещи. Вот, так и получается.

Я, наверное, не самый большой получатель этих социальных вещей, но люди, например, связанные со мной (там, мама, например, условно говоря), и у каждого таких много.

И.Хакамада Есть второй путь, более прозрачный. Есть второй путь, более прозрачный, да? Можно было, например, как в Норвегии, и тогда создается национальный фонд дисперсный. То есть это не кубышка, куда мы всё складываем, потом выбираем в свои игры, да?

А.Плющев А вложения.

И.Хакамада Да, положите на счет каждого гражданина в стране, который живет на нефти и газе, положите сумму и индексируйте ее. Вот и всё! И тогда не надо теребить всё время нефтяные компании и так далее. Вот, определенная доля берется каждый год доходов от всех компаний, которые создают, кстати, треть бюджета, и в равных долях распределяются. Один раз это сделать, а потом просто индексировать. Вот, 150 миллионов у нас человек, да?

А.Плющев Я как-то вспоминаю, у нас был похожий проект, кажется, ваучеры раздавали.

И.Хакамада Нет, деньги положить, а потом их индексировать. Не ценную бумажку, не право на чего-то в будущем, а прям конкретно, вот, положите 100 долларов и всю жизнь индексируйте.

А.Плющев Все же растратят тут же. Нельзя народу выдавать деньги.

И.Хакамада А что вы тогда собираетесь сейчас получить от них?

А.Плющев Ну…

И.Хакамада Социальные указы – это что?

А.Плющев Ну, выдают там, я не знаю…

И.Хакамада Чего? Пособия? Это тоже деньги. Ну, когда у вас будут деньги, они будут индексироваться с момента рождения, то когда вам понадобится и то, и другое, и пятое, и двадцатое, это ваша свобода, у вас будет уже…

Ну, представляете, как приятно? Ну, вот, представьте. Вот, вы даже не понимаете. Вы даже не понимаете.

А.Плющев Нет.

И.Хакамада Вот смотрите. Ну, смотрите…

А.Плющев Я даже представить себе этого не могу, чтобы кому-то дали деньги. С самого рождения еще, к тому же.

И.Хакамада Вот именно. А кстати, в Гонконге, представляете, у них настолько много денег, что если вы открыли счет в их банке и держите там какую-то сумму (не важно какую, но держите), ну, совершаете какие-то операции, снимаете, кладете, но, в общем, какая-то сумма лежит всё время. Они в конце года в знак вознаграждения за то, что вы просто у них находитесь, вам дарят 2 тысячи долларов.

А.Плющев Ну, неплохо.

И.Хакамада А в Гонконге нефти нет.

А.Плющев Неплохо. Но мы, вот , в России. Тут наши…

И.Хакамада Ну, это мы в России, мы с народом делиться не будем – мы им будем крошки скидывать, когда чувствуем, что вибрация пошла уже серьезная, негативная.

А.Плющев А серьезная вибрация пошла или нет?

И.Хакамада Она начинает проходить, да? Потому что, все-таки, представляете, неразрешенный митинг в Москве. Сколько вышло народу?

А.Плющев Не знаю. Несколько тысяч человек. Ну, как? Я видел: несколько тысяч человек вышло, да, на несанкционированный митинг.

И.Хакамада Вот, последний?

А.Плющев Ну, 9-го числа.

И.Хакамада Да?

А.Плющев Да.

И.Хакамада Но я слышала, что от 10-ти тысяч.

А.Плющев Ну, может быть. Трудно оценить. Мне кажется, несколько тысяч. До 10-ти.

И.Хакамада: Государство и нефтяные компании – два сапога пара. Живут вместе, в соседних комнатах. За них не бойтесь

И.Хакамада Во всяком случае, вот эти ручейки  — они же потом сливаются. И если проблему не решать, волна же начнется. Ручеек же никуда не уйдет.

НДС. С Нового года же будет повышение цен. Что делает производитель и ритейл, да? Ритейл – что они делают? Как только видят повышение НДС, они заранее уже закладываются и повышают цену. А куда вы денетесь? Ну, вам фен нужен…

А.Плющев И закладывают-то, наверное, поболе.

И.Хакамада Я думаю, что нет, потому что платежеспособный спрос у нас 10 лет уже не растет. Магазины полупустые. Все уже понимают, что всё непросто. Поэтому аккуратно, но всё равно компенсируют за счет нас. Мы платим очень много налогов. Кроме этих 13% вы не представляете, как много мы платим. Потому что эти акцизы, эти все НДСы, эти все сборы, это всё запихнуто, закрыто, да? Это всё очень косвенно. Но мы, которые единственные, может быть, в этой стране энное количество людей, которые реально чего-то делают, да? Все остальные из воздуха что-то мотают туда-сюда, и от этого какая-то дельта получается. Вот те, кто реально что-то производят, их же очень мало. А с них пытаются снять всё.

Поэтому, конечно, нужна какая-то другая модель. Но уже нефть пока будет помогать, к этому никто не придет. Как только нефть перестанет помогать вдолгую серьезно…

Сейчас помогают санкции.

А.Плющев Помогают?

И.Хакамада Конечно. Даже американцы признали это.

А.Плющев А, они помогают снизить напряженность социальную?

И.Хакамада Ну, мобилизовать экономическую мысль элиты и начинать хоть что-то думать и приглашать каких-то людей. И даже мировой банк (или кто) признали, что санкции за всё это… А! Конгресс США признал, что санкции за все эти времена, в общем, ни к чему плохому в России не привели, она, наоборот, еще окрепла.

Это же мобилизует очень серьезно.

А.Плющев Ну…

И.Хакамада При хороших ценах на нефть.

А.Плющев Мобилизует кого? Население?

И.Хакамада Элиту.

А.Плющев А, элиту.

И.Хакамада Элиту на то, чтобы что-то думать и придумывать более оригинальное, чем просто сидеть и один поток себе в карман, а другой чуть-чуть там воробьям сыпать крошки.

А.Плющев Не знаю, как вы. Я вдохновлен тем, чтобы пойти и придумать чего-нибудь.

И.Хакамада Давайте.

А.Плющев Спасибо Ирине Хакамаде за это вдохновение. Большое спасибо. Всего доброго.

И.Хакамада Пока-пока.



Комментарии

37

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

topotuschkin 20 сентября 2018 | 19:08

Комедия выборов в Приморье - самое оглушительно сокрушительное фиаско нашего драгоценного Горе-Царя вместе со всем его поганым путинизмом-кретинизмом.
А путиномика утонула уж давным-давно...


20 сентября 2018 | 19:19

Захарова заявила о новых данных по крушению Ил-20‍
Новая информация по крушению российского военного самолета Ил-20 в Сирии обнародуют в ближафшее время, заявила официальный представитель МИД Мария Захарова. Дипломат добавила, что трагедия с Ил-20 потребует дополнительных расследований и объяснений со стороны Израиля.
===================================================================================================
Наша Маша до сих пор не озвучила имена и звания "разведчиков" - неужели нечего предложить?


20 сентября 2018 | 20:51

Жалко Ирку! Хорошая баба! Но глупая! Поддалась на уговоры Бори Урагана и жизнь покатилась под гору! Покалечил ей(да не только ей,а многим людям)этот проходимец ,осеменявший улицы Москвы и подворотни во времена пьяного Ельцина!
Но эпоха либеральных говнюков прошла! Один удавился на шарфике,другой с проституткой на мосту,третий с сердечным ,якобы ,приступом,ну и так далее.......
А Россия,которую они использовали и обещали передать побратимам из США живет !!!!!


20 сентября 2018 | 19:21

topotuschkin: Опять поперли верной дорогой товарищи - а дорога у них всегда заканчивается тупиком.


shtirlitz77 20 сентября 2018 | 19:58

topotuschkin: "...Комедия выборов в Приморье..."

Сами выборы и все, что за этим последовало, еще раз наглядно показали, что оккупанты не будут делиться властью даже со своими филиалами (КПРФ, ЛДПР). И что ходить на эти якобы выборы - себя не уважать.


20 сентября 2018 | 19:09

В чем ценность и интерес Хакамады? Есть никто и звать никак, просрала всё, дискредитировала демократические идеи на десятки лет вперед, на митингах и баррикадах не замечена.


20 сентября 2018 | 19:18

kryimzdick: А есть кого назвать - кто не просрал? К сожалению, просирает вся страна. Здесь настолько не востребованы идеи свободы и демократии, что мало кто понимает что это такое и с чем это едят. Поэтому так беспомощна и бессильна вся наша оппозиция - она не вызывает сочувствия и поддержки у сколь-нибудь значимой части населения. Чтобы росли розы - грядки надо хорошо подготовить, а в диком поле растут только лопухи и крапива.


20 сентября 2018 | 19:36

e_nexoma: Мало кто так постарался, как она. Что ни высказывание, то перл. А жертвенность и пассионарность на нуле.


irinaapril 21 сентября 2018 | 04:01

kryimzdick: а чем она должна жертвовать?Почему должна кидаться на амбразуру?Вы сами-то чем жертвуете, когда и сколько раз кидались на амбразуру?Хакамаде только за то, что она такую адекватную дочку вырастила, хотя та родилась с синдромом дауна, надо сказать большое спасибо.


20 сентября 2018 | 19:27

kryimzdick:
В чем ценность и интерес Хакамады? Есть никто и звать никак
================================================================================
Она то себе Цену знает, а вот ты недоумок так и останешься недоумком - во веке веков.


20 сентября 2018 | 19:35

vezdehod: Эта дама и тогда, в кожаном салоне бизнес-самолета, выглядела красной тряпкой для 90% населения, и сейчас ее выпускают на люди в соответствии с общей линией на дискредитацию остатков демократической оппозиции. Ну читает лекции, по-своему, по-бабьи, ну и пусть читает желающим. Таких шарлатанов пруд пруди для скучающих бизнесвумен.


nina2157 20 сентября 2018 | 20:58

kryimzdick:
//... и сейчас её выпускают на люди в соответствии с общей линией на дискредитацию остатков демократической оппозиции.//
Ваша характеристика оппозиционной дамы из 90-х очень точна, ни убавить, ни прибавить. Впервые с вами согласна, "крымздик", так что, держите "лайк".


20 сентября 2018 | 21:02

Русскому народу нужны другие герои и лидеры.


irinaapril 21 сентября 2018 | 04:03

kryimzdick: у вас настоящий бред величия, если вы считаете, что можете говорить от имени 90% населения страны.Вам к психиатру срочно нужно, чтобы вам купировали ваш бред.


tttyyy 20 сентября 2018 | 20:14

kryimzdick: особенно когда эта троица Чубайс, Немцов и Хакамада, по совместительству полюбовница Дурицкого, в рамках предвыборной кампании явили ролик, как они рассекают на суперджете на роскошных белых креслах в абсолютно нищей стране, естественно, что они со своим Союзом правых сил с треском просрали выборы.


(комментарий скрыт)

sagen 20 сентября 2018 | 20:52

kryimzdick: Нудные вы. Женщина прекрасно выглядит уже столько лет. А вы что-то о политике. Выгляните в окно, птички поют, скоро весна. Всего ничего осталось, каких то месяцев шесть.


20 сентября 2018 | 20:55

sagen: Японки и кореянки долго не стареют, но как женщина Хакамада еще менее интересна, нежели как политик. А че весна? В осени тоже есть своя прелесть. Закупаемся лампочками для подсветки комнатных цветочков. А в четырех аквариумах с рыпками у меня вообще круглогодичное тропическое лето.


sagen 20 сентября 2018 | 21:08

kryimzdick: Увы, лишен такой прелести. Это привязывает к месту. А когда-то аквариумы держал и дома и на работе. Очень даже приятное занятие.


20 сентября 2018 | 21:23

sagen: Вот думаю, как бы два ликвидировать, чтобы осталось 2 всего, все никак не хватает духу собраться.


evgenyi 20 сентября 2018 | 21:28

kryimzdick: topotuschkin: ПОГОДИ ХЛОПАТЬ!!!!Ты веришь этому театру ?КАКИЕ ВЫБОРЫ?? ДУМАЕШЬ КАНДИДАТ ОТ БОЛЬШЕВИКОВ БУДЕТ НЕЗАВИСИМ ?ВЕСЁЛЫЙ ТЫ ПАРЕНЬ...И ТЕБЯ ЗАБЫЛИ ПРИГЛАСИТЬ В РОЛЬ ЭКСПЕРТА.


20 сентября 2018 | 19:10

О каких выборах идет речь? В России никогда не было никаких выборов - одна видимость и фикция.


20 сентября 2018 | 19:23

А чего делал Путин на женском форуме? Каждой бочке затычка? Либо невесту себе никак не выберет?


20 сентября 2018 | 19:30

А я согласен с Гребенщиковым - не подходящие тут территория и климат для свободы и демократии, зато воровство и брехня цветут пышным цветом. Так было и так будет, пока не выветрится дух гнойнага русскага мира.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

20 сентября 2018 | 19:54

vezdehod: расскажи это тем, кто вложился в биток на взлете. Что за валюьа ьакая, которая есть у тебя, пока работает электричество? Не, наличный доллар милее.


dubitabam 20 сентября 2018 | 20:14

Все же печально , что такой убогий отклик на интересную передачу с такой обаятельной, искренней дамой.
Один и тот же убогий набор из комметаторлв клишистов, жаль, ирина достойна серьезного и уважительного отношения


znajka 20 сентября 2018 | 20:37

dubitabam: дуб, нравится тебе Хакамада? Удивительно. Ну раз нравится, так напиши умный комментарий для разнообразия! Поддержи ее позицию или поспорь с ней... А ты как всегда.


tttyyy 20 сентября 2018 | 20:16

Помнится, как эта Дунька будучи в составе правительства, когда шахтёрам месяцами не платили зарплат, советовала им идти в лес собирать ягоды и грибы.


znajka 20 сентября 2018 | 20:34

tttyyy: врёшь, портян. Хакамада никогда не была в составе правительства. Но грибы и ягоды собирать действительно советовала.


dubitabam 20 сентября 2018 | 20:34

tttyyy: наверное хотела им помочь встроеться в рынок, начать стать предпринимателями, т.е. что-то начать предпринимать самим для своего кормления. Капитализец настал:))) А они явно не оценили почему-то. Совки-с, наверное подумала япона мать


evgenyi 20 сентября 2018 | 21:26

ОБСМЕХ. ВСЕ "ПАРТИИ -ЕДИНЫ" в "кормовой лояльности " путину.НЕТ У НАС НЕЗАВИСИМЫХ ПАРТИЙ.ВЫБОРЫ-этакий театр теней.Рашке-далеко до настоящей демократии.СЛАВА БОГУ.ЧТО ТЕНЕВОЙ СЕКТОР НЕ ТРОГАЮТ.ХОТЬ НА ЭТОМ ПУТИНИЗМУ СПАСИБО.


igor222 21 сентября 2018 | 01:49

«И.Хакамада
― Да, положите на счет каждого гражданина в стране, который живет на нефти и газе, положите сумму и индексируйте ее. Вот и всё!»

Всё хорошо, пока Ирина не сказала об этой идее. Плющев здесь гораздо ближе к истине.

Россия не Саудовская Аравия и не Ливия Каддафи. Где гарантия, что 20 миллионов живущих ниже черты бедности, но работают, не бросят работу, а бросят и просто сопьются. Может так и сделать: положить на счет, к примеру, сумму равную МРОТ. Для чистки может быть и так. Сопьются и перемрут, но большое ли это будет облегчение? Не думаю.

Социальные пособия – это хорошая, но опасная вещь. К примеру, такая территория как Дагестан. У этих людей сверху донизу к государству, мягко говоря, особое отношение. Обмануть государство и получить материнский капитал не за что – это для них совершенно нормальное дело. Притвориться бедным и получать дотации как живущим на нефти – это сам аллах велел.

Условия должны быть такими, что кто не работает, тот не ест. А кто ворует, тот должен не только сидеть в тюрьме, а работать там не покладая рук.

Как ни странно, но эта идея Ирины сходна с идеей Шарикова. «Да чего тут думать, взять, да и разделить на всех!»


fotinia00 21 сентября 2018 | 07:08

igor222: понравились ваши слова - кто ворует тот должен сидеть в тюрьме.
Но я бы не возражала если бы всем положили денег на счёт и индексировали


fotinia00 21 сентября 2018 | 07:01

Ирина молодец. Прекрасно выглядит, умная, хорошо говорит, слушать было интересно.


kfhcfkfhcf 21 сентября 2018 | 07:29

И.Хакамада:
«Государство и нефтяные компании – два сапога пара. Живут вместе, в соседних комнатах. За них не бойтесь.»
________________________________
А ещё: «дважды два четыре» и «Волга впадает в . . . .»
И.Хакамада, как всегда, с видом оракула вещает прописные истины.


kfhcfkfhcf 21 сентября 2018 | 07:45

А.Плющев― . . . Владимир Путин . . . на Евразийском форуме… говорил так: «Россия славится особо внимательным отношением к женщинам. . . .
И.Хакамада― . . . я. . . это не чувствую по одной простой причине. . . . никого не интересуют ни твои мозги, ни твоя программа. Формально нужна женщина . . . демократы отличались тем же самым. И Каспаров, и Анатолий Чубайс. . . . они всегда намекали на то, что, ну, даже умная баба . . . . не может ни возглавлять буржуазную партию, ни какой-нибудь либеральный клуб. . . . это Россия, здесь только мужиков уважают.
¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬_______________________________
Зато в «цивилизованных» США и Европе «уважают» «умных баб».
Поэтому в 16-м году больную, выжившую из ума Х.Клинтон выставляли на пост Президента США.
А далее – «со всеми остановками»: Олбрайт, Псаки, Мэй, Меркель, Тэтчер . . . – ВСЕ СПЛОШЬ подставные «умные бабы», руководимые мужской элитой из-за кулис.
У женщин есть свои достоинства и преимущества (это отдельная тема; читайте популярные выкладки учёных), но в руководители (особливо «политических партий и клубов») их допускать нельзя (так же, как мужиков – в роженицы).


polllll 21 сентября 2018 | 08:59

Хакамада была "мурзилкой" на думских выборах с Партией Роста. За что получила свои три копейки. Поэтому - не надо верить всему, что она говорит. Просто отрабатывает свое в рамках позволенного. Надо же кому-то имитировать демократию. А денежки и красивую жизнь она очень любит.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире