'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 17 сентября 2018, 19:08

М.Курников Здравствуйте. У микрофона Максим Курников, и в студии вместе со мной политик и журналист Ксения Собчак. Здравствуйте, Ксения.

К.Собчак Добрый вечер.

М.Курников Два ваших очень хороших знакомых – господин Золотов и господин Навальный – вступили в такую публичную полемику (ну, пока только со стороны Золотова), где прозвучало слово «дуэль». Мне Алексей Алексеевич Венедиктов сказал, что, насколько он знает Золотова, у него ощущение, что это какие-то не его слова, не его лексика, не его поведение. Может быть, он просто плохо его знает? Вы-то знаете Золотова гораздо лучше. Расскажите, вас удивило это видеообращение или нет?

К.Собчак Ну, вы знаете, я Виктора Васильевича, действительно, очень хорошо знаю, но совсем в другом его времени, скажем так. Люди, все-таки, сильно меняются. Но меня сильно поразило это обращение. Мне кажется, для Виктора Васильевича это ошибка большая. Я не знаю, кто писал этот чудовищный текст, я не понимаю, кто вообще. Мне кажется, это какой-то подрывник просто для государства. Надо ему сказать «Спасибо», потому что явно в рядах Росгвардии у нас появился какой-то свой человек, который вот таким образом подрывает сакральный имидж власти.

М.Курников А что вас так поразило? Что там такого уж?

К.Собчак Ну, послушайте. Когда в принципе человек, который офицер, вояка, мы понимаем, как разговаривает Виктор Васильевич, я сама с ним делала интервью. Это какие-то такие, рубленные фразы, честь и достоинство в его понимании, отстаивать родину, любить родину, «Крым наш». Ну и понятный набор вот этих вот вещей.

И тут вдруг, ну, от каких-то фраз, которые плохо просто даются, «раздуваете капюшон собственной значимости» до смысла. Ну, то есть это смысл угрожающий, чудовищный смысл, ну как бы, угроз прямых. И честно говоря, ну, достаточно мало такого детального объяснения по тем вопросам, которые в своем расследовании поднимал Алексей Навальный.

Насколько я могу судить, я думаю, что Виктора Васильевича, действительно, искренне задела эта ситуация. Он ее по какой-то своей причине, правда, считает несправедливой. Но так часто бывает, что ты чувствуешь, там, внутреннее, тебе кажется, что ситуация несправедлива, а словами это как-то доказать, предъявить графики, показать, что закупки, на самом деле, совершаются честным образом и как-то, ну в общем, опровергнуть слова Навального в этом видео не получилось, и вообще никто не шел по этому пути. Это выглядит для человека, который сидит в погонах, для генерала, ну, вот такой серией угроз человеку, который находится в тюрьме, что тоже немаловажно.

И вот понимаете, тут тоже надо понимать, что у них совсем другая логика (у этих людей). Это для нас, как бы, кажется «Ну, как же так? Человек в тюрьме, а, вот, ты ему угрожаешь, он тебе ответить не может». А в их логике наоборот: вот, он не сможет ответить, это вот мы так хитро догадались, потому что будет пауза. И, в общем, будет возможность подумать, принять…

М.Курников У кого? А, то есть…

К.Собчак У Навального, да-да-да.

М.Курников А, вот как?

К.Собчак Да. Что это делается, мне кажется, осознанный шаг. Но повторяюсь еще раз, что это большая ошибка.

М.Курников А насколько, все-таки, он самостоятельная фигура? Насколько он сам принимает такое решение? Согласовывает он с кем-то такое решение?

К.Собчак Ну, смотрите. Виктор Васильевич, безусловно, самостоятельная фигура, он один из столпов существующей системы, ближайший, один из ближайших людей к Путину, они всю жизнь вместе. Вместе работали в Питере еще, и тогда Виктор Васильевич занимался охраной моей семьи, меня лично, потом моего отца. Путина он знает всю свою жизнь.

В этой системе я ни на секунду не поверю и, там не знаю, поставлю руку отрубить: это не могло не быть согласовано с Владимиром Владимировичем. Я не верю, что Золотов, прекрасно понимая, что начальник даже фамилию не произносит, пойдет и запишет подобное видео. Ну, это просто невозможно, потому что это невозможно никогда. Это тогда предательство само по себе, независимо уже от самого видео. Поэтому, конечно, это было согласовано.

Другой вопрос, что мы не знаем, в какой форме и кем? То ли это Вайно в какой-то момент зашел и сказал «Тут Виктор Васильевич хочет, вот, что-то ответить» – «Да пусть отвечает». То ли он сам: «Владимир Владимирович, да меня оболгал. Ну, вот, можно я хоть ему скажу?» — «Ну, хочешь – скажи».

Понравилось ли Владимиру Владимировичу Путину это обращение? Уверена, что нет. Уверена, что реакция была, что «Господи, ну, что ж за?.. Что ж за, так сказать?.. Вот».

М.Курников А вот эти аргументы, что… Помните, когда он говорил «Это вот такой же Порошенко», например. Ведь, у Путина есть очень похожее.

К.Собчак Про Саакашвили, да. Как раз в ответ на мой вопрос, да.

М.Курников Вот, абсолютно точно. Это, ведь, говорит о том, что перекликается, в общем, методология мыслей, если хотите, в отношении Навального у Золотова и у Путина.

К.Собчак Нет, вы поймите, что Золотов Виктор Васильевич в этом видео, как мне показалось, он пытается находиться в той же стратегии, что его начальник. Тоже жестко, тоже, вроде как, мочить в сортире, тоже про Саакашвили, но про Порошенко. То есть он косплеет человека, которого искренне уважает.

Но так как Виктор Васильевич другой человек, то и получается у него это, мягко говоря, иначе и выглядит это сильно более зловеще, жестоко и, как бы, вызывает другие ощущения.

М.Курников Но можно ли сказать, что Золотов озвучил мысли Владимира Путина, в общем-то? Или, по крайней мере, его видение?

К.Собчак Ну, я так не думаю. Во-первых, понимаете, если бы у Владимира Владимировича были такие мысли, ну, мы бы видели ту или иную часть их реализации. Я думаю, что в его понимании единственная правильная стратегия по отношению к Алексею Навальному – это маргинализация, это пренебрежение, это вот эти изнурительные 30 суток каждые там пару месяцев. Ну, то есть, вот, сделать всё, чтобы не героизировать.

Владимир Путин – умный политик, он не может не понимать, что если Навального, не дай бог, завтра там он поскользнется и на него кирпич упадет, то он сразу станет иконой оппозиции. Он не может не понимать, что в тюрьме он станет Манделой. Поэтому…

М.Курников Но при этом Золотов озвучивает физическую угрозу. Не могут ли это воспринять в том числе сотрудники господина Золотова как команду «Фас»?

К.Собчак: Всегда выбирай версию фактора мудака

К.Собчак Поймите, Золотов – другой человек. И Золотов – это, все-таки, не Путин. Я не думаю, что Золотов согласовывал сам смысл этих слов, потому что я не верю, что он бы мог их согласовать. Он показывает… Ну, как? Это такой мессадж, что «Владимир Владимирович, вот эти все вокруг вас балаболы только, вот, языками трещат, а я, вот, прям своими руками порву. Мне Росгвардия не нужна – я, вот, сам прям на татами выйду и голыми руками гниду задушу». Вот его посыл. Это такой, вот, брутальный, такой вот посыл, как он его понимает. Но по сути это, конечно, чудовищная вещь.

М.Курников Что делать Алексею Навальному в этой ситуации, на ваш взгляд?

К.Собчак Слушайте, ну… Понимаете, вот, если бы мы были в менее тревожной ситуации, понятно, что делать. Ну, понятно, что это потрясающий шанс использовать ситуацию по полной. И уже тут не важно. То есть Навальный выиграет в любом случае. Даже если это будет физическая драка, в которой он проиграет, он по факту всё равно выиграет.

Но просто ситуация сейчас уже настолько серьезная, вот особенно после Верзилова, то, что мы все наблюдали, Скрипали, вот, весь этот набор сюра, который с нами происходит, что, ну, как бы, здесь подумаешь о том, что где та грань беспредела, на которой всё это остановится.

Кажется, что, ну, не может же так быть, что, вот, действительно, они выйдут на татами и помимо 5-ти синяков, в общем, ничего не будет. А власть сейчас ведет себя так, что может и в процессе зайти всё это непонятно куда. Поэтому… Ну, просто, честно говоря, страшно и опасно иметь дело с людьми, которых ты никогда не знаешь, в какой момент они остановятся. Я не знаю, в какой момент остановится Виктор Васильевич. Он искренне испытывает невероятную ненависть и злобу к Навальному, и это чувствуется. Я его никогда не видела вот в таких вот эмоциональных состояниях, и понимая, какой он человек, какая у него власть и сила в руках сосредоточена, это, ну как бы, жуткая вещь, честно говоря.

М.Курников Вы написали, что власть сама толкает к революции. Что вы имеете в виду?

К.Собчак Ну, я имею в виду, что, понимаете, всё так сыпется стремительно сейчас… Вот, все последние недели – это какой-то прямо дурной сон. Что… Ну, как? Власть сама подогревает ситуацию. Понимаете? Почему не отпустить? Почему не отпустить Приморье? Почему не дать… Уже, господи, ну, сейчас выиграл бы этот коммунист. Ну, что? Ну, он бы через 2 дня пришел бы к Путину.

М.Курников Вы после Золотова так написали? Здесь-то в чем проблема?

К.Собчак Да то же самое! Ну, зачем? Для чего?.. Для чего угрожать таким образом? Зачем показывать несправедливость, такую явную несправедливость по отношению к людям, которые просто делают расследования, просто рассказывают и предъявляют факты? Это всё играет против власти, это не играет на власть. И в этом смысле, как бы, власть немилосердная, власть угрожающая – это слабая власть, это власть, которая уже переходит к такой колючей обороне. Это опасно.

М.Курников Мы продолжим после небольшой паузы.

РЕКЛАМА

М.Курников Продолжаем говорить с Ксенией Собчак. Вы сказали о том, что в Приморье ситуация какая-то вот такая особенная, власть ее не отпускает. А что особенного-то? Президентские выборы не такие же были?

К.Собчак Нет, ну, слушайте. Все-таки, давайте даже, вот, по тому, что мы видели, таких массовых фальсификаций, вот таких, чтобы там из 11-ти тысяч голосов практически 100% оказывались за другого кандидата в последний момент, такого, все-таки, не было. И была другая стратегия, была стратегия того, что все, кто за Путина, должны прийти и проголосовать. Но это легальные… Как сказать? Это легальные способы борьбы. То есть не запрещено вот таким образом поощрять и агитировать.

Другое дело, что, конечно, там включались административные механизмы. Мы во время кампании много об этом писали и говорили, и это уже нарушение законодательства. Но это, все-таки, не то же самое, что просто ты тупо накидываешь бюллетени.

То, что мы видим сейчас, это попытаться переломить ситуацию тогда, когда ее и не нужно, на мой взгляд, нецелесообразно переламывать, и это уже, вот, прям действие на принцип. Я не понимаю, зачем.

Ну, то есть нам же понятно, что вот этот же самый коммунист выигравший там, например, ну, так же бы пошел на поклон к Путину и так же бы они обо всем договорились, и ничего там такого жуткого бы не произошло. Это не то, что там, понимаете, Илья Яшин выиграл в Приморье. Это человек договороспособный, системный, коммунисты давно лежат под всей этой историей. Ну, то есть я не вижу вообще здесь проблем. Это именно переломать, это в том числе, я думаю, связано с тем, что сам Владимир Владимирович туда приезжал. И как это так? Он поддержал кандидата, а мы сейчас придем, скажем…

М.Курников Сказал «Нормально всё будет».

К.Собчак Да, «Нормально всё будет». А сейчас что, не нормально? То есть президент не контролирует ситуацию?

М.Курников Можно ли это назвать как раз голосованием против Путина? Вот то, что произошло в Приморье, голосование против Путина?

К.Собчак Да нет, я не думаю. Я думаю, что это просто стало понятно, что Путин не играет вот такой решающей роли при голосовании. А это еще хуже. То есть это не голосование против Путина, а просто условно… Ну, как? Ты привез суперзвезду на региональные выборы, привез Мадонну и Элтона Джона, которые за тебя сказали веское слово, а всем всё равно, все пошли и по-другому проголосовали. Это еще хуже, еще более унизительно. Поэтому я думаю, что это такой, тоже большой фактор, почему так важно сейчас эту ситуацию дожать. И я очень надеюсь, что она не дожмется.

Мы в рамках Партии перемен будем открывать там штаб, и мы призываем сейчас уже записываться всех на сайте партии, тех людей, которые хотят в этом участвовать. Мы будем стараться мониторить эту ситуацию, потому что она, конечно, абсолютно неприемлема.

М.Курников А вы своих сторонников в Приморье призываете выходить на улицу к Центризбиркому и давить на ситуацию таким образом?

К.Собчак Мы призываем всех методами их давить. Но опять же, я уже много раз об этом говорила, я не считаю в той ситуации, в которой мы живем и видим, как обращаются с теми, когда люди выходят на улицы, нравственным призывать к подобным действиям. Пусть люди сами для себя решают. Мы призываем их принять участие во всех действиях, которые они сочтут для себя возможными. Кто-то посчитает возможным выйти на улицу, кто-то посчитает возможным для себя прийти к нам в штаб и помочь нам организовать работу, вот, связанную с наблюдением за ситуацией. И это уже тоже много. Пусть каждый сделает столько, сколько ему будет казаться возможным.

М.Курников Призывать к выходу на улицы безнравственно?

К.Собчак Ну, смотрите. Я так скажу. Это просто в ситуации, когда, вот, сейчас такие жесткие подавления, как мы видели (и мы видели их во время московских выборов), ну, это… Скажем так, это другой уровень ответственности и другая война, да? Это такая война стенка на стенку до революции. Я в этом смысле не революционер и никогда им не была. Я не считаю, что, даже переломив эту ситуацию и даже, там, выйдя миллионом человек и переломив власть, я не думаю, что последствия даже этого хорошего действия будут лучше в итоге, чем то, что мы имеем сейчас. Ситуация плохая и сейчас, и революционная ситуация тоже плохая. И выбирать, какая из них хуже, нет никакого смысла, потому что они обе чудовищные.

К.Собчак: Я это делала с открытым сердцем и понимала, что, может, и жизнь моя будет только хуже

М.Курников «Оба хуже».

К.Собчак Да. Единственная нормальная ситуация – это какой-то эволюционный разворот. Но честно говоря, мне кажется, что он вообще, в принципе, уже сейчас не особо возможен. Я, конечно, человек, который надеется до последнего, но мне кажется, «Титаник» уже вышел из гавани.

М.Курников Мне просто кажется довольно безнравственным призывать на выборы, на которых всё расписано.

К.Собчак Но я как раз считаю, что не то, что это… Это очень правильно призывать на выборы. И то, почему у нас такая система…

М.Курников Но если побеждает всё равно… Даже если побеждает кандидат от КПРФ…

К.Собчак Нет, нет. Вот смотрите, Приморье нам показывает, что бороться нужно, потому что когда ты реально борешься за эту власть, когда ты уже сталкиваешься, ну вот, с таким давлением, что там не просто наблюдателей выгоняют, а просто с милицией уже охраняют эти урны, не дают подойти… И это такой уровень сюра, но сюра легального. Понимаете? Не вокруг людей, которые вышли с плакатами, а вокруг голосования.

Это совсем другой уровень дискуссии, и он возможен только тогда, когда результат висит на волоске. И когда мы понимаем, что 16 тысяч у кандидата и 11 тысяч, и потом у него пропадают еще голоса в последний момент, ну, это вопиющая вещь. И если б такая вещь произошла, например, на президентских выборах, у нас была бы сейчас совсем другая ситуация, другая реакция международного сообщества, другая ситуация внутри страны, у людей была бы надежда, у них было бы ощущение борьбы.

А всё перетягивать на личные амбиции и говорить «Ну, раз меня не зарегистрировали, и поэтому давайте никто не пойдет», ну, это «Так не доставайся же ты никому».

И ситуация, кстати, с выборами мэра Москвы – она тоже это показала. Ну, видите, очень низкая явка.

М.Курников Ну, мы видим, что происходит, когда не допускают каких-то кандидатов, да? Есть какие-то механизмы как в Приморье, например, у КПРФ были завести своего кандидата на эти выборы.

К.Собчак Ну так проголосуйте за любого другого. Проголосуйте в Москве за любого…

М.Курников А смысл, если всё равно за ночь меняются голоса таким образом?...

К.Собчак Вот, посмотрите. Большой. Мы же видим, что ситуация в Приморье не стандартная. Она шоковая, она первая страница во всех новостях, люди борются, это реальная борьба за власть. Это…

М.Курников Ксения, вы же политолог. Давайте спрогнозируем ситуацию просто на 2-3 недели вперед. Через 5 дней Центризбирком скажет «Мы всё проверили. Всё правильно, единоросс победил справедливо». Будет какое-то время каких-то выступлений на эту тему. Что потом?

К.Собчак Ну, веры в это никакой нету, понимаете? В это веры никакой нет, потому что это неправда.

М.Курников Будет ли это значить, что на выборы ходить теперь?..

К.Собчак А ситуация, что Путин выиграл на выборах с перевесом, с большим, это, к сожалению к нашему общему, это реальная правда. И с этим поспорить нельзя, потому что люди создали такую систему: они решили не пойти.

М.Курников Последние выборы – это (НЕРАЗБОРЧИВО).

К.Собчак Ну, вот эти выборы – они и не будут легальными, никто не поверит в эти результаты, что бы сейчас ни сказала Памфилова, что бы ни заявил ЦИК. Люди уже на сегодняшний момент, вот если ты просто смотришь факты этого голосования, ты понимаешь, что это вранье, что у тебя украли эти выборы. И это так и останется.

М.Курников Если эти выборы признают честными, состоявшимися и так далее?..

К.Собчак Не важно: их всё равно украли. Их украли так же…

М.Курников Стоит ли потом ходить на выборы? Стоит ли потом участвовать в избирательном процессе?

К.Собчак Конечно. Потому что это значит, что ты можешь доказать своим голосованием… Вы вспомните, с чего всё начиналось, все протесты. Они начинались с того, что люди собственными глазами увидели, как крадут их голоса на голосовании за Государственную Думу. Только увидев это…

М.Курников ...они вышли на протесты.

К.Собчак Так вот смотрите. Это ровно то, о чем мы…

М.Курников Вам не кажется, что выход на протесты влияет на (НЕРАЗБОРЧИВО) гораздо больше, чем хождение на выборы?

К.Собчак Влияет и то, и то. Я всегда говорю о том, что одно без другого невозможно. Но! Не было бы вот этого думского фальсифицированного голосования, не было бы никаких протестов. Протест – это прямой был ответ на вопиющую несправедливость.

И с тех пор этой вопиющей несправедливости, ну как бы, поубавилось, потому что научились власти использовать другие механизмы – не допустить, чтобы у людей пропал интерес, оппозиция, которая всегда перессорится и всегда поможет власти тем, что, вот, «Либо за меня, либо ни за кого, и давайте бойкотировать». Ну, это самое глупое математически, что может быть.

Вот, мы имеем такую ситуацию. И тут вдруг опять совершенно… Почему такое негодование? Потому что опять это ситуация думских выборов. Это ситуация, когда вот эта фальсификация, вот пойман за руку вор и мы знаем, что, что бы вам сейчас ни говорили, это вранье и это выборы нечестные. И это платформа идти на следующие выборы, чтобы бороться за каждое место, за каждого наблюдателя, чтобы люди, которые видели эту несправедливость, пошли еще раз со своими телефонами снимать этих ментов, которые не дают им проходить на участки, снимать все эти ролики.

Это, как бы, и есть гражданское сопротивление. Нету других механизмов, а этот механизм – он есть. Уличный протест и протест на участках, видео, когда, вот, там тебя не пускают и когда тебе скручивают руки только за то, что ты наблюдатель. Это и двигает нас вперед. А ситуация «Давайте посидим дома» — она никогда вперед не двигается.

М.Курников Если оглянуться на полгода назад, вот сейчас, когда уже всё прошло и мы видим то, что происходит в Приморье, те выборы, которые были полгода назад, они были скорее настоящими или скорее нет?

К.Собчак Какие именно? Что вы имеете в виду?

М.Курников Президентские выборы.

К.Собчак: Нету никакого положительного здесь выхода

К.Собчак Ну, что значит (НЕРАЗБОРЧИВО)? Они были такими, какими они могут быть в России. Они были…

М.Курников Они настоящие или нет?

К.Собчак Ну, я не понимаю, что значит настоящие или нет? Путин на этих выборах выиграл. Сама процедура этих выборов, ну, как бы, была соблюдена. При этом понятно, что должен был быть допущен и Алексей Анатольевич. Понятно, что должны были быть, ну, совершенно другие там агитационные механизмы и так далее.

Это всё, как бы, не совсем выборы. Это всегда как бы выборы в России. Но еще раз повторюсь, у нас других не будет. Дальше либо с дубинками на улицу и драться с ментами, и, как бы, превращать ситуацию в Гражданскую войну с надеждой в очередной раз, что сейчас придут новые люди и будет всё иначе. Я не верю, что будет всё иначе – будет еще один кризис, еще хуже. Он будет и так, и так. Он и с Путиным будет (дикий кризис, к которому мы идем и, собственно, мы в нем живем), и с любым человеком – Навальным, не Навальным. При смене власти, сломе всех этих коррумпированных механизмов и пока будут устроены новые, будет такой же слом и такая же разруха и нищета. Нету никакого положительного здесь выхода.

М.Курников Интересно, что фамилия Навального у нас очень часто звучит сегодня. Чаще, чем Путин.

К.Собчак Ну, он, безусловно, лидер. Ну, он, безусловно, лидер протеста сегодня – это же очевидно.

М.Курников Он сегодня ваш скорее союзник? Попутчик? Как вы назовете, кто сегодня Алексей Навальный для вашей партии?

К.Собчак Он безусловный лидер протеста. Ну, что? Я надеюсь, что в какой-то момент он сможет начать объединяться не только с нами, а вообще с людьми, которые, все-таки, разделяют эти ценности, разделяют эти взгляды. И условно вот эта градация на более радикальных и менее радикальных будет не так важна, как то, что мы боремся, по сути дела, всё равно за одно ощущение справедливости. Но это уже вопросы не ко мне.

М.Курников То есть потенциальный союзник?

К.Собчак Ну, что значит «потенциальный»? Послушайте, ну, мне кажется, это вопрос не ко мне. Я свою позицию по поводу Алексея Навального уже высказывала много раз. Я очень уважаю его за многие вещи, его позиция для меня слишком радикальна. Я считаю, что он часто совершает ошибки на этом пути, но, опять же, мне не кажется этичным сейчас обсуждать эти ошибки, потому что человек находится в тюрьме. Ну, давайте сделаем так, чтобы он поскорее оттуда вышел и перестал там несправедливо находиться, а потом будем что-либо обсуждать.

М.Курников Но вам в принципе понятен тот набор претензий, которые не только Алексей Навальный, но и его сторонники высказывают вам? Вам понятно, почему они так настроены?

К.Собчак Ну, конечно. Конечно.

М.Курников Как вы это объясняете?

К.Собчак Ну, потому что, слушайте, люди, которые настроены более радикально и «Только революция, только хардкор», для них любой человек, способный на компромиссы и который идет на определенные компромиссы (а я очевидно на них пошла на этих выборах), ну, это соглашатель, это человек, который готов о чем-то с этой системой разговаривать. Они видят в этом слабость и, ну, какую-то, видимо, конъюнктуру. Хотя, на самом деле, лично я за такими людьми и за собой тоже вижу способность к здравой оценке ситуации и возможности изменить ситуацию, все-таки, другим способом.

М.Курников Небольшую паузу сделаем.

НОВОСТИ

М.Курников Продолжаем программу «Особое мнение», и есть несколько очень хороших вопросов от наших слушателей (я обязательно задам их). Во-первых, вас спрашивает Владимир из Сарова. Во-первых, он восхищается вами как политиком, он вашим сторонником был на президентских выборах. Тем не менее, сейчас он расценивает вашу деятельность как исчезновение из публичного политического пространства после выборов и его это смущает. Как бы вы ответили Владимиру?

К.Собчак Владимир, ну, смотрите. Я как раз свои предвыборные обещания, несмотря на то, что я эти выборы не выиграла, я их исполняю. Мы организовали Партию перемен. Мы занимаемся этой сложной работой. Надо просто понимать, что в отличие от президентской кампании, которая вся на виду, за которой следят федеральные каналы, ну, мы входим в совершенно другой этап деятельности, когда о нас никто не пишет, не говорит. Даже если мы что-то делаем, мы это только по собственным соцсетям можем распространять.

М.Курников А с Волоколамской свалкой разобрались?

К.Собчак Ну, с Волоколамской свалкой… Что значит «разобрались»? Мы туда ездили еще несколько раз. Вот сейчас в конце сентября я собираюсь опять ехать туда и встречаться с активистами. Там ситуация непростая, потому что там есть несколько групп разных активистов, у каждого есть своя какая-то теория, как нужно решить этот вопрос. Это с одной стороны.

С другой стороны, вот, я лично уже связывалась, например, с группами людей, которые готовы (даже бесплатно с точки зрения просто показать свою эффективность) решить проблему, например, Волоколамской свалки. Это решение не всегда устраивает активистов. То есть ты приходишь и говоришь, что «Слушайте, вот, есть люди, они готовы на этом этапе пробно, бесплатно сделать так, что уйдет запах, уйдет органика. Есть технологии. Чтобы потом эти технологии можно было внедрять по России и зарабатывать на этом деньги».

М.Курников Они говорят «Нам так не надо»?

К.Собчак «Нам не надо, потому что, вот, чего мы сейчас будем?..» Причем, ну, технологии – они на Западе известны, то есть это не какое-то ноу-хау. Там сложные вещи.

М.Курников То есть вопрос пока решается.

К.Собчак Поэтому смотрите. По поводу исчезновения. Мы никуда не исчезли, мы работаем. У нас офис сидит – вот, я еду ровно оттуда, из офиса нашей партии. Партия перемен принимает заявки, мы участвовали в выборах, мы чуть не выиграли в Алтае. Ну, к сожалению, тоже, вот, сложная ситуация, потому что следят за нами, не дают выигрывать муниципальные выборы.

К.Собчак: Путин не может не понимать, что в тюрьме Навальный станет Манделой

М.Курников Вы лично поддержали пенсионную реформу, партия – нет.

К.Собчак Нет, смотрите: это не так. Я не поддерживала пенсионную реформу.

М.Курников Объясните позицию.

К.Собчак Я считаю, что пенсионной реформы нету как таковой, я считаю, что есть определенные какие-то методы, точечные методы решения проблемы. Некоторые из них рациональные, некоторые нет.

В частности, я считаю, что повышение пенсионного возраста – это неизбежная для России мера. Ну, то есть это, вот, как бы, математика. Я подробно объясняла, почему я так думаю. К сожалению, с этим ничего нельзя сделать.

М.Курников То есть, собственно, партию вы в этом убедить не смогли, насколько я понимаю. Потому что Дмитрий Гудков очень критиковал всё это.

К.Собчак Послушайте. Смотрите. Я критикую тоже то, как это было сделано, и то, что, по сути дела, реформы нам никакой не предложили. Потому что реформа – это последовательность определенных действий, которая делается для того, чтобы поменять ситуацию, смягчить ее, с одной стороны, для пенсионеров, с другой стороны, не лишать их этих денег. Ну, то есть…

Мы не видим просто никакой реформы сейчас. Если говорить о конкретном действии, что, ну, неизбежно это… Просто, ну, как? Любой человек, который чуть-чуть начнет разбираться в вопросе, понимать экономику этого действия, он поймет, что это неизбежно, невозможно поступить иначе.

Но другое дело…

М.Курников Но в том виде, в котором сейчас, вам не нравится?

К.Собчак Мне не нравится, и я считаю, что, более того, в принципе то, что мы отказались от той еще Ельциным предложенной реформы пенсионной системы, когда была вот эта часть на каждого пенсионера… Вот это была самая большая ошибка, когда была накопительная часть, когда ты понимал, что это индивидуальные деньги на каждого работающего человека. Вот эта система, на мой взгляд, и была самой справедливой.

То, что отказались от нее в пользу того, чтобы прокормить пенсионеров прямо сейчас, потому что у нас закончились все деньги, которые мы украли, вот это абсолютный цинизм власти.

Ну, как? Это нельзя рассматривать в отрыве. Потому что деньги кончились? Кончились. Но они кончились почему? Потому что разворовали всё. И, вот, с этим как быть? Это какое имеет отношение к пенсионной реформе? Никакого. Но это тоже факт нашей жизни.

Сейчас уже пытаются вот эту дыру заткнуть, как кто может. И в ситуации, в которой мы уже оказались, ну, у них нет другого выхода кроме как повышать этот возраст. Но опять же, помимо этого повышения они могли предложить еще огромное количество мер, которые, действительно бы, стали пенсионной реформой. итоге у нас реформы нету, а есть только повышение возраста.

М.Курников Екатерина обратила внимание на то, что вы сказали о компромиссах, и спрашивает «Чтобы вы участвовали в выборах, что вам пришлось сделать или пообещать?»

К.Собчак Чтобы я участвовала в выборах?

М.Курников Да. Что, вот, вы участвовали в выборах как участвовали, вам что-то пришлось сделать или пообещать? – спрашивает вас Екатерина. Президентских.

К.Собчак Ну, что значит «сделать»? Ну, я постаралась сделать какие-то вещи. Там вот, скоро я буду встречаться с жителями дома, который нам удалось отстоять в Москве.

М.Курников Нет-нет, имеется в виду со стороны власти. Были ли какие-то условия, что-то в этом духе?

К.Собчак Ну, вы же видите, что нет. Ну, вы поймите, то есть, как бы, мне кажется, цыплят по осени считают. Я не назначена никуда министром, не ушла губернатором, не возглавила Russia Today. Ну, то есть, как бы, мне кажется, очевидно, что я это делала с открытым сердцем и понимала, что, может, и жизнь моя будет только хуже, а не лучше. Ну, мне казалось это важным.

М.Курников Человек с ником «Париж-Париж» спрашивает вас по поводу фразы, что Навальный – человек Бортникова, да? Олег Кашин об этом написал и намекнул. Сразу все подумали на вас.

К.Собчак Ну, давайте спросим у Олега Кашина. Это чушь собачья.

М.Курников Вы ему такого не говорили?

К.Собчак Я много чего могу обсуждать с моими друзьями на кухне, но мне очень не нравится последняя тенденция, что эти слова перевираются в какой-то очень странной форме. То, видите ли, я про деньги признаюсь Алексею Анатольевичу, то про Бортникова Кашину. Это всё чушь и бред, и, в общем, ну, мне странно подобные ссылки вообще слышать. Я точно могу сказать, что, ну, как-то…

М.Курников Давайте поговорим еще об одной…

К.Собчак ...странно это даже обсуждать.

М.Курников ...большой теме, которая была на прошлой неделе. Интервью двух господ, которых англичане подозревают в отравлении Скрипалей. Во-первых, на ваш взгляд, кто это сделал? Какая версия вам кажется наиболее убедительной?

К.Собчак Вы знаете, я совсем не согласна с вашим главным редактором, которого искренне люблю, Алексеем Венедиктовым. И думаю, что он и сам с собой не согласен, как не может быть согласен с собой любой руководитель.

Вот, я смею утверждать следующую вещь. Любой человек, который в своей жизни руководил более чем 20-тью людьми, он знает, что если есть 2 версии, почему произошло какое-то событие?.. Первая версия – это фактор мудака, простите за это слово. А вторая версия – это странная конспирология, дымовая завеса и, понимаете, какое-нибудь мировое правительство. Всегда выбирай версию фактора мудака. Вот, самая примитивная, самая идиотская, глупая версия – она всегда правдивая. Вот, если ты видишь, что перед тобой 2 идиота, то верь, что это просто 2 идиота, что в этом нету утонченного изысканного плана и так далее. У нас, к сожалению, на это люди не способны, это сложно.

Вот эта вся сурковщина – она и ему-то не очень удавалась. Понимаете? Вот, вроде как, умный, изысканный, дьяволический человек Сурков. И то все знали, кому «НАШИ» принадлежат, кто за этих играет, кто за тех.

Ну, с чего вы взяли, что можно осуществить, вот, какую-то такую сложную конспирологию, когда речь идет, вот, о таких вещах? Нет, это вот просто вот такие люди, в таком состоянии ГРУ.

И это нам всё кажется, что, понимаете, вот есть где-то таинственные спецслужбы, которые действуют суперпрофессионально. Да нету этого! Если вся страна в таком состоянии, почему у нас ГРУ-то должны быть другие? Вот, они такие, как в каком состоянии вся страна.

К.Собчак: Это уровень сюра, но сюра легального

Если ты, как бы, видишь бессистемность в магазине в супермаркете, то, значит, и за кассами будет такая же бессистемность. И, значит, и у директора магазина тоже будет бессистемность, и тараканы будут везде, включая его квартиру. Я считаю, что эта ситуация – вот, она такая, какая она есть.

М.Курников На каком уровне принимаются такие решения отправлять вот таких двух, как вы назвали их, идиотов (ну, не все, наверное, с этим согласны) в Солсбери кого-то травить?

К.Собчак Слушайте, ну, не в первый же раз. Помните, в Кабуле этот взрыв? Ну, та же самая история. Мне кажется, что это одна и та же даже болгарская проститутка. Может быть, вы вспомните, что там также… Египет! Слушайте, уже люди, которые сами не имеют никаких своих особых спецслужб, но за неделю тогда, помните, установили вот этих вот взрывателей, нашли их в посольстве, нарыли то, что они там какую-то сняли себе женщину и так далее. Здесь же ровно та же история. Это просто вот такие люди, которые сэкономили, может быть, на билетах, которые им выделили на операцию, может быть, еще на чем-то сэкономили.

М.Курников А что вам кажется неправдоподобным? Они всё рассказали про этот шпиль, в конце концов.

К.Собчак Не, ну здесь… Ну, послушайте, мне кажется, бессмысленно это обсуждать. Я уже написала об этом. Мне кажется, это просто, вот, непрофессионализм – он во всем. То есть с людьми даже не сели и не пробрифовали их нормально по версии, что «Ребят, вот, вы говорите вот так вот, упомяните такое-то кафе на углу у шпиля, что вы там попили кофе, для правдоподобности. Про бизнес расскажите. Вот названия БАДов – есть вот такие, такие, стоят они столько-то. Вот, вы продаете такие-то и такие-то, а вот эти не продаете, потому что это дороговато, в России их не берут».

Ну, как бы, понимаете, разрабатывая любую версию… Понимаете, я не Штирлиц, но даже я понимаю, что нужны детали. Как бы, вранье всегда выдает отсутствие деталей. Как называются ваши БАДы? Как называется ваша фитнес-компания? К кому вы летали в Швейцарию заниматься этим бизнесом? Ну, понимаете?

А, как бы, единственная реальная деталь, которая, правда, была, — это покупка на Оксфорд Стрит ботинок. Вот в это ты веришь.

Просто это другие люди. Вот, они поехали, освоили какой-то маленький бюджетец, там, сэкономили на билетах, чтобы не лететь через Варшаву и Германию, а прямым рейсом. Живут в одном номере.

М.Курников Ксения, я думаю, что вы, хоть это и смешно выглядит, понимаете последствия всей этой истории для нашей страны.

К.Собчак Да чудовищные последствия. Они чудовищные.

М.Курников Вот, вы как человек, который как раз очень хорошо знает нынешнее руководство страны, они это понимают?

К.Собчак Думаю, да. Я об этом тоже уже написала. Я думаю, что, понимаете, они, вот, опускаются и допускают весь этот фарс ровно по одной причине – что мы просто не понимаем их мотивации. Я думаю, что мы прошли ту точку, в которой они точно для себя поняли, что единственный шанс сохранить власть Путина – это закрыться, это изоляция.

Им не хочется быть фактором, инициатором этой изоляции, им не хочется быть людьми, закрывающими железный занавес, потому что это страшно. Люди помнят советское время и не хотят.

М.Курников Ну, они, по сути, это делают.

К.Собчак Нет, ну подождите. Если, вот, сейчас бы сидел Владимир Владимирович Путин перед вами, а не я, он бы сказал, что «Это не мы делаем – это они. Мы что, против, чтобы кто-то выезжал? Они визы не дают. Мы что, против, чтобы наши люди летали в Америку? Мы, конечно… Я лично в Крым полечу, но я никому не запрещаю. Они же рейсы отменяют с октября-месяца! Это же они нас не хотят там видеть. Нас нигде не хотят! Они считают нас дикарями, мы вынуждены обороняться».

М.Курников А есть кому-то подсказать «А почему не хотят?»

К.Собчак Так нет, что значит «почему?»? Это их позиция, но она такая, очень правильная. Это позиция, что мы сделаем вид и сделаем всё для того, чтобы нас закрыли с той стороны. Мы станем таким же закрытым государством, у нас будет тот же железный занавес, но мы сделаем так, чтобы нас в этом никто не обвинял. Хотите – уезжайте. С нашей стороны граница открыта, она закрыта с той стороны.

М.Курников Какой грустный прогноз.

К.Собчак Ну, это, правда, так. И я думаю, что если еще год назад нам казалось, что отмена, там, доллара и валюты в России невозможна, то сейчас это реальность. Я считаю, что следующий шаг, который может быть, это отмена валютных операций, потому что санкции, конечно, приведут к коллапсу вот в этой еще истории.

М.Курников Это было особое мнение Ксении Собчак. До свидания, спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире