'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 17 сентября 2018, 17:08

А. Плющев Здравствуйте. Программу «Особое мнение» сегодня веду я – Александр Плющев. В гостях у нас Михаил Хазин, экономист. Добрый вечер.

М. Хазин Добрый вечер.

А. Плющев И давайте начнем с выборов в Приморье. Потому что, казалось бы, уже у нас, видавших виды и повидавших разные выборы и региональные, и федеральные и всякого рода технологии, в общем, некоторое удивление мне кажется как математическое, так и другое вызывает то, что там произошло.

М. Хазин Скажем так, это практически наверняка фальсификации. То есть фальсификации есть точно на всех выборах. Если говорить о масштабе фальсификаций, то на выборах в ГД в 16-м году они были куда больше. Когда «Единой России» приписали 150% голосов. То есть приписали в полтора раза больше, чем она реально набрала. Итоговый результат был в 2,5 раза выше, чем она реально набрала. Но это просто как бы чрезвычайно резко. К этому можно много придумать объяснений. Главная из которых состоит в том, что местный истеблишмент политический, скорее всего, ужасно испугался, что если он проиграет выборы, то их всех спишут.

А. Плющев Местный испугался или московский. То есть не Кириенко.

М. Хазин Нет, а Кириенко какая разница. Дело в том, что тот коммунистический человек, он тоже местный истеблишмент. Я подозреваю, что за ним тоже стоят какие-то достаточно крупные и бизнес-структуры…

А. Плющев Я так понимаю, что он как раз местный истеблишмент, а вот «единоросс» – варяг.

М. Хазин Но за ним все равно, он пришел на устоявшуюся команду вице-губернаторов, министров и всех остальных. И соответственно в устоявшуюся структуру финансовых потоков, и вот эти люди все почувствовали, что поскольку времена меняются, то может произойти ой-ой-ой. И вот тут они испугались всерьез. И поняли, что надо идти ва-банк. То есть я думаю, что это именно ва-банк. И сейчас их представители в Москве как бы бьются перед Кириенко, перед Памфиловой, кричат, что мы сейчас соответственно любые деньги, сколько хотите – 10 миллионов наличными, 100 миллионов наличные – любые деньги, только соответственно…

А. Плющев О каких единицах идет речь?

М. Хазин Условных.

А. Плющев Понятно. Тех, кто обречены на крах.

М. Хазин Да, ну те, кто обречены. А почему они обречены на крах, как раз наоборот.

А. Плющев Я про купюры. Про доллары.

М. Хазин Они как раз сейчас наоборот пойдут вверх. Очень актуально. И по этой причине я думаю, что они сейчас прилагают титанические усилия, потому что поражение в нынешней ситуации может стоить окончания любой карьеры. Более того, не исключено, что они станут и козлами отпущения. Потому что ну кого-то же надо наказывать. И вообще кого-то надо наказывать. Куда приятнее наказывать людей, у которых уже нет влияния. Вот смотрите, какие нехорошие люди, вся коррупция это от них.

А. Плющев А чего они раньше-то не озаботились. Казалось бы, мы уже видели, что гигантский административный ресурс есть, вы сами выборы вспоминали, на которых приписали. Могли бы автобусами, ну как обычно.

М. Хазин Времена меняются. Пенсионная реформа.

А. Плющев То есть связано.

М. Хазин Ну конечно люди сильно недовольны. Кроме того, есть еще одно обстоятельство.

А. Плющев Отказываются ехать на автобусе после этого?

М. Хазин Есть еще одно обстоятельство очень важное. Дело в том, что ведь общение с народом переложили на нижнее звено «Единой России». А верхнее начальники типа — а мы тут ни при чем. Я спросил сегодня, я сегодня был в эфире «60 минут», есть такая программа на РТР, мы обсуждали экономический кризис. Но там начал выступать, присутствовал Женя Федоров. Я не мог удержаться, говорю: «Женя, а ты голосовал за пенсионную реформу?». Вот понимаете, сейчас любого человека из «Единой России» можно ткнуть пальцем, сказать: ты голосовал за пенсионную реформу. Значит ты враг народа. И поэтому все большие начальники от народа спрятались.

А. Плющев Я слышал, что у него есть версия о том, что пенсионную реформу нам спустили сверху.

М. Хазин Кто спустил?

А. Плющев Внешнее управление России.

М. Хазин Ну нет, его идея внешнего управления хороша, но пенсионная реформа реально утверждена в рекомендациях МВФ несколько лет тому назад. И вообще вся пенсионная реформа либерального толка, она началась еще в середине 90-х и двигалась она, вне всякого сомнения, оттуда. В смысле, что МВФ постоянно эту тему обсуждало. Я видел, у меня на глазах происходило еще в 90-е годы.

А. Плющев Путин-то ее взял на себя. Ладно мы можем подозревать в компрадорстве всех вплоть до Медведева, но Путин не может.

М. Хазин Чем руководствовался Путин – это тема хорошая. И очень интересная. Ее можно обсуждать долго и со вкусом. И, соответственно, понимая при этом, что то положение, в котором находится Путин, радикально отличается от того положения, в котором находится, скажем, правительство. Грубо говоря, те игры, в которых они играют, это совершенно разные игры. Точно так же как совершенно разные игры у министров, у депутатов и у местных чиновников мелких, которые непосредственно общаются с народом. С точки зрения мелких чиновников, которые в общем, люди достаточно опытные. Пенсионная реформа — это тяжелый бред. Пользы для бюджета никакой. Негатива соответственно для «Единой России» и для чиновников – выше крыши. Социальная нестабильность растет. Зачем нужна эта реформа – они не понимают. Им это объяснить нельзя. По этой причине, когда их народ спрашивает – мы не понимаем. Ну зачем это нужно депутату. У депутатов другая ситуация. Депутаты знают точно, что они должны выполнять указания. И за это им дают бешеные зарплаты, бешеные пенсии, квартиры и все остальное. И по этой причине драка за всю эту историю очень сильная. Вот почему есть соответственно у очень многих такое желание заплатить за депутатское место. Это некоторая гарантия не то чтобы светлого будущего навсегда, но, по крайней мере, некоторого минимума. А если тебе удается два срока…

М.Хазин: Пенсионная реформа — это тяжелый бред. Пользы для бюджета никакой

А. Плющев А президенту-то зачем пенсионная реформа?

М. Хазин Объясняю. У президента ситуация другая. Президент реально находится в состоянии, когда он должен каким-то образом решать проблемы с элитным расколом. И он прекрасно понимает, что если будет, он отменил… Да, вот атака на Россию со стороны либеральной части мировой элиты резко усилилась. Вот она просто видна не вооруженным глазом.

А. Плющев Я не вижу. Откройте мне глаза.

М. Хазин Начиная делом Скрипалей и кончая соответственно всеми остальными историями. Допинг, дело Скрипалей, история с самолетом, прости Господи, который сбили над Украиной, как теперь выясняется украинцы. И так далее.

А. Плющев Мы об этом тоже еще поговорим.

М. Хазин Доберемся, да. И это все вместе на самом деле объективный процесс, что мы хорошо видим по Трампу. Потому что Трамп в этой ситуации примерно, вот Трамп в США это примерный аналог патриотических элит в России. То есть буржуазии не компрадорской, ориентированной на международный капитал, а буржуазии национальной. И по этой причине, еще 5 лет назад, когда это все начиналось, было непонятно, из-за чего давление на Путина. Сегодня это абсолютно понятно. Просто Путин был первой ласточкой и это как бы его линия, условно говоря, усиление не либеральной линии в российской элите – оно шло, начиная с 2007 года. Первое его публичное выступление, в котором он сказал «ребята, вы не совсем правы» – это была знаменитая мюнхенская речь. И сказал он там очень простую вещь, он сказал, что ребята, были договоренности конца 80-х, начала 90-х. Вы их не исполнили. Вы их нарушили. Это неправильно. Ему сказали: гуляй, Вася. Ты кто такой.

А. Плющев Сейчас я тоже прерву ненадолго, но Михаилу Хазину я не скажу пока «гуляй, Вася», во всяком случае, на минуту мы прервемся.

РЕКЛАМА

А. Плющев А мы продолжаем.

М. Хазин Так вот, я закончу про Путина. Во второй раз он к этой теме вернулся в 14-м году. Сказал: ребята, вы нарушили правила. Вы двинули НАТО, вы сделали то-то, то-то. И вы тем самым разрешаете нам не соблюдать наши договоренности. То, что мы взяли на себя. И вот тут началось бешеное давление. И после этого произошло то, что потом соответственно в послании 17-го года было продемонстрировано.

А. Плющев Разве было не по-другому, разве не проглотил Запад восьмой год совершенно спокойно.

М. Хазин А что было в восьмом году?

А. Плющев Грузия.

М. Хазин Грузия напала на Россию. Хорошо, и чего проглотили.

А. Плющев Там были действия в Осетии, которая до сих пор не Россия. Я имею в виду Южную Осетию.

М. Хазин Грузия напала на Россию.

А. Плющев И давление на Россию началось после 14-го года после присоединения Крыма и истории в Донбассе. А вовсе не после выступления Путина.

М. Хазин Если вы посмотрите на события восьмого года, то вы увидите эти замечательные истории про то, как на американском телевидении закрывали немедленно девочку, которая сказала, что на самом деле произошло. Поэтому это чисто пропагандистская акция. Что касается Украины, то я прошу прошения, Крым произошел уже после государственного переворота в Киеве. Когда у вас происходит государственный переворот, трудно ожидать, что люди все отреагируют на это тихо. Люди отреагировали не тихо. Что в Крыму, что на Донбассе, что в других местах. В этом смысле…

А. Плющев Да нет, люди там тихо отреагировали. Просто введение людей в зеленом, оно поспособствовало.

М. Хазин Я вам сообщаю, что российское участие шло исключительно на фоне очень высокой местной активности. И более того, в тех регионах, где…

А. Плющев Верховный совет Крыма принимал решение под дулами. Это высокая местная активность называется?

М. Хазин Верховный совет не может принять решение под дулами. Это невозможно. А протестная активность очень сильная была. Поэтому давайте не будем. Началось все с государственного переворота в Киеве. Итогом которого было четкое объяснение, что с русским населением будут бороться. Русскому населению это сильно не понравилось.

А. Плющев До сих пор с ним борются в Харькове, в Славянске.

М. Хазин Много где с русским населением борются. Точно так же как они борются, например, с русским языком.

А. Плющев Давайте вернемся к пенсионному возрасту. А потом обратно к выборам в Приморье. Итак, Путин не выступил против задумки Запада, я правильно понимаю?

М. Хазин Путин очень аккуратно выступил. Путин сделал следующее…

А. Плющев Я просто хочу зафиксировать этот момент. Внешнее управление навязывает нам пенсионную реформу.

М. Хазин Можно ли назвать это внешним управлением – это вопрос сложный.

А. Плющев …Внешние силы.

М. Хазин Либеральные элиты, которые контролируют экономическую и финансовую политику в стране, согласовали со своими, назовем их кураторами в МВФ, некоторую линию. При этом им было сказано, что, ребята, вы эту линию ведите, но если будет сильное противодействие, то мы вам разрешаем отступать. Пенсионную реформу давно уже двигали. Ее двигали с 1995 года. Тем не менее. А вот сейчас, когда уровень противостояния транснациональной либеральной элиты и национальных элит усилился, в этот момент им сказали: ребята, ускоряемся. И правительство ускорилось.

А. Плющев А зачем это нужно иностранным либеральным элитам-то? Пенсионная реформа у нас.

М. Хазин Ну, потому что им надо любой ценой, у нас свалить те группы, которые они считают патриотическими. То есть, как они хотят свалить Трампа у себя и организовать ему импичмент – так же они хотят свалить у нас Путина.

А. Плющев То есть они хотят свалить Путина через пенсионную реформу.

М.Хазин: Куда приятнее наказывать людей, у которых уже нет влияния

М. Хазин В том числе да, они хотят вызвать массовые протесты.

А. Плющев Но Путин мог бы сказать: ребята в правительстве, вы чего, с ума сошли. Вы о чем вообще.

М. Хазин А теперь давайте смотреть.

А. Плющев Народ не понимает.

М. Хазин Вспомним питерский экономический форум. Не хватает немножко денег. Если бы поднять уровень отсечения с 40 до 45, то есть понимаете, мы ни копейки не получаем от роста мировых нефтяных цен. Российская экономика не получает ни копейки. Для российской экономики цена на нефть 40 долларов за баррель. Все, что сверху – идет партнерам. Мы не получаем ничего. На Санкт-Петербургском экономическом форуме видный либерал Кудрин, который все это понимал и уже знал, что правительство будет двигать пенсионную реформу, прикинул, что если бы уровень отсечения был бы 45, то денег в бюджете бы хватило на закрытие пенсионных дыр. И не нужно было бы рисковать. А Кудрин рискует, потому что он близок к Путину, ему нравится быть близким к Путину. И он произносит на Санкт-Петербургском экономическом форуме вслух: а давайте увеличим цену отсечения. Давайте для российского бюджета поднимем цены на нефть с 40 до 45 долларов за баррель. И тут же получает отлуп от главы МВФ Кристин Лагард, которая ему говорит: «Это плохая идея». И тут же все затыкаются. Как будто бы так и надо. Я вам настоятельно рекомендую найти соответствующий момент и посмотреть. Это очень показательная сцена.

А. Плющев Я правильно понимаю, что МВФ рулит экономической жизнью в России.

М. Хазин Во многом – да. Политикой правительства и ЦБ – так точно.

А. Плющев ЦБ у нас формально независимый.

М. Хазин Что значит независимый. От кого он независимый? От МВФ он не независимый.

А. Плющев От российских властей.

М. Хазин От российских властей – независимый.

А. Плющев Правительство прямо назначается президентом и им управляется. Он может снять кого угодно. Вплоть до премьер-министра.

М. Хазин У вас странные представления о президенте. Президент это не неограниченный диктатор. Президент – это глава государства. Есть в стране всегда элиты, у которых есть целая куча рычагов влияния. Ну я привожу только один пример. Что бы я бы сделал, если бы был на месте Кристин Лагард и хотел бы защитить Набиуллину на посту главы ЦБ. Я встречаюсь с Путиным, и Путин говорит, что есть мнение, что Набиуллина не справляется со своими обязанностями. Потому что в Конституции записано, Конституция же, она все-таки глава российского ЦБ. Для нее Конституция важнее, чем… Да, она независима от правительства, но от Конституции не может быть независима.

А. Плющев Не может.

М. Хазин В Конституции написано, что главная задача ЦБ – обеспечение стабильности национальной валюты. По итогам 15-го года в рейтинге мировых валют по стабильности Россия заняла, рубль российский занял почетное последнее место. Украинская гривна была более стабильной, чем рубль. Почему? Потому что Набиуллина обрушила рубль. Почему она обрушила рубль – неважно. Она за это получает от МВФ медальку на груди — лучший председатель ЦБ. Почему? Потому что в этот момент МВФ было нужно поддержать ликвидность в мировую долларовую систему.

А. Плющев Хорошо.

М. Хазин Я продолжаю. Так вот если бы я был Кристин Лагард, и мне бы Путин сказал «я хочу снять», я бы сказал так: уважаемый Владимир Владимирович, я ни в коем случае не вмешиваюсь в вашу прерогативу, но мы считаем, что Набиуллина хороший руководитель. А если вы назначите плохого руководителя, например, Глазьева, то я лично произнесу речь, что он плохой руководитель, через три месяца выйдут аналитические отчеты, как нехорошо он управляет и рейтинговые агентства снизят рейтинг России с инвестиционного до мусорного. После чего у всех российских компаний снизят рейтинги. Ниже суверенного рейтинга России. После чего все ваши компании должны будут в короткий срок выплатить быстро все взятые кредиты. А эти кредиты сотни миллиардов долларов. Вы готовы? Если вы готовы – вперед. Если нет – Набиуллина будет сидеть на своем месте. И плевать я хотела, что вы тут думаете.

А. Плющев Вот кто делает инвестиционный рейтинг России – Набиуллина. А он только благодаря ей и поддерживается. Получается. То есть благоприятный инвестиционный климат…

М. Хазин Я не знаю, что это такое. Я не знаю, что такое благоприятный инвестиционный климат. Мне это неизвестно. Но я могу вам сказать…

А. Плющев Административные барьеры. Преследование бизнесменов. Это все не играет роли? Играет роль — устраивает ли Набиуллина…

М. Хазин Соответственно Набиуллина за последние пару лет полностью фактически закрыла возможности кредитования реального сектора. То есть банки реальный сектор кредитовать не могут. Либо же для них…

А. Плющев Да, я кстати слышал…

М. Хазин В этой ситуации получить прибыль невозможно.

А. Плющев Эта аргументация звучала, я слышал ее в других программах с вашим участием. Но я вернусь к Путину. Хорошо, а что мешает Путину тоже понизить рейтинг. Если примет ГД, ГД у нас принимает, у нас депутаты, включая Федорова компрадорские, получается. На МВФ работают.

М. Хазин Но Федоров проголосовал за пенсионную реформу. Видимо, он тоже компрадор. Работает, под управлением находится. Наверное.

А. Плющев Какое-то несоответствие. Либо не компрадор, либо находится под управлением. Вот доходит реформа до Совета Федерации. Он ее подписывает. Доходит до президента. Ну что же ему мешает наложить вето. Он имеет право.

М. Хазин Так президент имеет совершенно верно. Президент поэтому видал целую кучу разных, вот он в своей речи, смотрите, в чем вся проблема. С точки зрения власти. Я даже книжку написал несколько лет тому назад под названием «Лестница в небо», ровно посвященную вопросам власти. Так вот, в чем учебник так сказать. В чем проблема. Если Путин говорит, что эту реформу мы отменяем. То в этом случае он должен признать, что это правительство занимается вредительством. Да, он очень сильно ослабил либеральную часть после своего переизбрания. Такие ключевые статусные либералы в правительство не вошли. Но как выяснилось, это не спасает от продолжения либеральной политики. Замечательно. Дальше тогда нужно снимать правительство. Если мы снимаем правительство и назначаем, условно говоря, вместо Силуанова Кудрина – это ничего не меняет.

Менять надо модель управления. Для модели управления нужна радикальная смена. Радикальная смена немедленно утыкается в госпожу Кристин Лагард. Вопрос: можно ли утихомирить госпожу Кристин Лагард. Ответ: можно, конечно. И более того, сейчас этим делом благородно занимается Дональд Фредович Трамп. Он уже сказал, что США, если ВТО, а ВТО это как МВФ Бреттон-Вудский институт, если ВТО будет продолжать свою прежнюю политику, как будто бы ВТО может какую-то другую проводить политику. То в этом случае США выйдут из ВТО. Я могу вас уверить, что если США выйдут из ВТО, то можно вместо Набиуллиной ставить кого угодно. Мнение Кристин Лагард уже будет никому не интересно. И таким образом для Путина встал вопрос принципиальный: или он сегодня переходит в открытую стадию противостояния МВФ. То есть открывает второй фронт. Или же он ждет. До того момента, когда станет понятно противостояние Трампа с его либеральными противниками. В ноябре месяце.

А. Плющев На этом мы прервемся ненадолго и вернемся с экономистом Михаилом Хазиным в эту студию.

НОВОСТИ

А. Плющев Заключительная часть нашей программы. Я хочу вернуться к выборам в Приморье. Почему не помогла поддержка Путина? Кандидату от «Единой России». Он же прилетал туда, встречался, говорил. Во Владивосток между турами

М.Хазин: Мне изначально было понятно, что очень велика вероятность, что это украинские люди сделали

М. Хазин Он говорил о Приморье, а не лично этом человеке. С точки зрения наблюдателей они поняли так, что будет поддержка Приморья. Кто бы не был губернатором.

А. Плющев То есть Путин плохо поддержал «единороссов».

М. Хазин Я думаю, что он и не собирался поддерживать лично. Я думаю, что он поддерживал некую политику федерального центра по отношению к Приморью, и это у него получилось вполне удачно. Я был этим летом во Владивостоке, это очень позитивный и растущий город. То есть там восстанавливается жизнь в Приморье. Так что я бы в этом смысле не стал бы очень сильно ругать.

А. Плющев В каком смысле восстанавливается? Я тоже там пару раз был. Там она кипит, на мой взгляд.

М. Хазин Совершенно верно. В 90-е, начале 2000-х там это был депрессивный регион. Приморье, Дальний Восток.

А. Плющев 18 лет прошло.

М. Хазин Да, много лет прошло. Так что там все кипит. И в этом смысле очень такой веселый бойкий город. Мне там страшно понравилось. Я смотрел там финал чемпионата мира по футболу.

А. Плющев Во сколько же, среди ночи.

М. Хазин Ночью мы смотрели, да. Мы сидели в баре и смотрели, как французы выигрывают.

А. Плющев То есть Путин не собирался поддерживать «единоросса». У «единоросса» украли победу на выборах. Ну, мы понимаем.

М. Хазин Я думаю, что да.

А. Плющев Покрали. И в центре понимают, что они покрали. И что они украли ее шумно. И грязно. В последний момент.

М. Хазин Я склонен считать, что…

А. Плющев И они их покроют.

М. Хазин А вот это вопрос очень интересный. Дело в том, что все же понимают, что дело не в конкретном «единороссе». Более того, я не исключаю, что собственно сам и.о. губернатора может быть, и отступил бы. Но он уже там давно, почти год. И люди, которые там, которые за ним стоят, он понимает уже, что он интерес сопротивляться не может. Там сильные местные элиты. И та группа, которая за ним, она от него очень жестко потребовала, чтобы он бился до конца. Поэтому я не исключаю, очень многие люди сейчас приедут в Москву и будут требовать. То есть это очень интересно.

А. Плющев То есть мы допускаем, что люди, которые фальсифицировали выборы, они без сигнала из Москвы пошли на это.

М. Хазин Он пошли на это без сигнала из Москвы. Это в чистом виде местные разборки. Я думаю, что да.

А. Плющев Хорошо.

М. Хазин А какая Москве разница?

А. Плющев Получается по этой логике, что вообще победить и.о. или губернатора, который уже сидит, невозможно.

М. Хазин Почему?

А. Плющев Ну потому что они там землю будут рыть, носом будут рыть, подставлять центр будут.

М. Хазин Хорошо, землю будут рыть, а кто сказал, что центр не отреагирует? Я, например, совершенно не уверен, что все это не закончится отменой выборов. Тут еще очень большая штука. Если вы берете эти последние ТИКи, на которых получилось сто процентов за и.о. и соответственно вскрываете, что там фальсифицированы протоколы, а на руках у наблюдателей наверняка есть старые протоколы, и вы отменяете буквально несколько последних ТИКов, то у вас автоматом получаются результаты выборов другие.

А. Плющев Там политики УИКов убегали с полицией вместе. Унося протоколы с собой.

М. Хазин Ну естественно. Конечно. По этой причине тут очень легко все это сделать. Тут ситуация очень простая. Для Москвы отменить эти выборы это чистый выигрыш. Потому что посадить можно с десяток человек, совершенно ничего не значащих, руководителей ТИКов, грубо говоря, местных. Краевой избирком говорит: ребята, а мы здесь причем. Мы получили протоколы, мы посчитали. Нам прислали фальшивые протоколы? Это не к нам. Так что их из-под удара можно вывести. Ну и дальше соответственно объявить победителем коммуниста или переназначить выборы. Я склонен считать, что с точки зрения скандала лучше утвердить коммуниста. Тем более что он собственно, у нас и коммунистов настоящих нет. Он такой вполне себе местный истеблишмент.

А. Плющев А они будут идти до конца, коммунисты? Они бессрочную акцию…

М. Хазин А у них та же самая ситуация. Там тоже есть местные элиты, которые прекрасно понимают, что если они проиграют, то их уконтрапупят. Отомстят за эту историю. Когда вопрос стоял о жизни или смерти. Поэтому им тоже надо идти до конца. Потому что в этом смысле тут это будет драка…

А. Плющев А в других регионах у нас еще через неделю выборы и там тоже у «единороссов» второй тур.

М. Хазин Посмотрим.

М.Хазин: Я склонен считать, что с точки зрения скандала лучше утвердить коммуниста

А. Плющев Наверняка же будет приниматься во внимание история во Владивостоке.

М. Хазин Наверняка.

А. Плющев Это что обозначает? Что местные элиты заранее обложатся и пригонят всех палками на избирательные участки.

М. Хазин Не знаю. Это зависит от того, как всё будет. Местные элиты же понимают тоже, что пригнать палками, вы их пригоните, а они возьмут и проголосуют неправильно. Народ еще раз повторяю, сильно раздражен. В том числе пенсионной реформой. Поэтому я бы не стал вот так загадывать. Просто ситуация в стране меняется. И по этой причине и мы видим, что у правительства у либерального серьезные проблемы. Мы видим, что кризис продолжается. Правительство говорит типа у нас экономический рост, а вон «Ромир» выходит и говорит, что средний чек падает в магазинах у народа. То есть, у народа денег нет. Правительство говорит, что инфляция 4-5%. А у нас доллар вырос по отношению к рублю с начала года на 20%. А народ потребляет в основном импорт. Или то, что привязано к импорту. Вы хотите сказать…

А. Плющев У нас же было импортозамещение.

М. Хазин У нас не было импортозамещения.

А. Плющев Нам сказали, что сельское хозяйство выросло неимоверно.

М. Хазин У нас нет импортозамещения. Потому что для импортозамещения нужны рублевые кредиты. А рублевые кредиты не выдают. Сыр этот на 80% фальшак. Из пальмового масла. Настоящий сыр стоит дороже, чем импортный. Дороже. Поэтому он никак не может вызвать снижение цен. Так что вот так вот. А правительство вынуждено, а что ему остается делать. Оно же не может сказать: Владимир Владимирович, ты тут нас назначил, а мы все опять провалили. Вот это провалили, вот это провалили. Вот это. Собственно, на самом деле либеральная команда у нас уникальная. Нет ни одной реформы с начала 90-х, которую бы они завершили успешно. Вообще ни одной. Хоть бы что-нибудь. Вырастили бы что-нибудь показательное. Ничего нет. Вообще. Провалили все. Феноменальные ребята. Просто феноменальные.

А. Плющев Но назначал-то их кто.

М. Хазин Еще раз повторяю, либеральная команда сложилась, когда Путина не было.

А. Плющев И за 20 лет он ничего не смог сделать. За 18.

М. Хазин Прошу прощения, вы себе представляете, что такое убрать элитную группу. Это, вообще говоря, не так-то просто. Товарищ Сталин истреблял троцкистскую группу сколько и как. И то недоистребил. Так что чего уж там.

А. Плющев У нас представитель элитной группы тут даже в тюремной библиотеке работает и ничего.

М. Хазин Кто?

А. Плющев Я имею в виду Улюкаева.

М. Хазин Бога ради, ну один человек. Какая разница. А, кроме того, вместо Улюкаева кого бы он назначал. Представителя той же самой группы. Так что не надо, элитные группы это очень большая сплоченная мощная команда, контролирующая ресурс. Они ресурс контролируют. Экономическую, финансовую политику в стране. И убрать их не так-то просто.

А. Плющев Но у нас по влиятельности какой-нибудь И. И. Сечин сильно влиятельнее, чем весь кабинет министров.

М. Хазин Да перестаньте. Ну что, детский сад какой-то, честное слово. Ну вы как бы, если вы решили на эту тему разговаривать, то уж разберитесь, что к чему. Ну не надо сравнивать. Игорь Иванович Сечин всего-навсего одна нефтяная компания. А есть и другие нефтяные компании, а есть еще много чего. Ну не смешите меня.

А. Плющев Хорошо. Не буду. Просто поблагодарю напоследок. Спасибо. Михаил Хазин, экономист был сегодня у нас в программе «Особое мнение». Большое спасибо и до свидания. А, рано еще.

М. Хазин Еще целых 4 минуты.

А. Плющев Прошу прощения у наших телезрителей и радиослушателей. Захотелось распрощаться пораньше. Но нет. Давайте о «Буке» поговорим. Как вам версия Минобороны?

М.Хазин: Это абсолютно типичный пример пропагандистской машины

М. Хазин Версия не хуже другой. Мне изначально было понятно, что очень велика вероятность, что это украинские люди сделали. Я могу сказать – из-за чего. Дело в том, что любая пропагандистская машина работает типовыми схемами. А я советский человек, и я видел, как работает хорошо отлаженная пропагандистская машина. Причем как с одной стороны, так и с другой. Те, кто слушал BBC или «Голос Америки» при советской власти, мы видели и то, и другое. Так вот история про пресловутый суд в Нидерландах – вот-вот завтра будут выкачены все доказательства, и мы вам покажем. Потом бац – на несколько месяцев тишина. Потом снова нарастание, нарастание – вот завтра-завтра-завтра – и тишина снова. Это абсолютно типичный пример пропагандистской машины.

А. Плющев Международная группа же показала, собственно, все.

М. Хазин Что она показала? Она вообще ничего не показала.

А. Плющев Как. Во-первых, пришли к выводу, что был сбит ракетой. Из комплекса «Бук».

М. Хазин Хорошо.

А. Плющев Путь которого был в общем довольно детально отслежен…

М. Хазин Знаете, по этому поводу есть масса, насчет отслежен – это вопрос. Потому что фотографии из интернета ничего не доказывают. Кроме того, как нам сегодня продемонстрировали, ракета была украинская. И самое главное…

А. Плющев Это продемонстрировали те же самые люди, которые поначалу говорили, что средства объективного контроля зафиксировали истребитель СУ-25 в непосредственной близости.

М. Хазин Они могут говорить все, что угодно…

А. Плющев Те же самые люди. Выяснилось, что ракета.

М. Хазин Истребитель, кстати, тоже мог быть. Вопрос в том, выпускал он ракету или нет – это вопрос отдельный. Потому что заметить ракету, которая вылетела с самолета, радиолокатор, может и не может. Потому что слишком маленькое расстояние. Но я сейчас хочу поговорить немножко о другом. Да, давайте мы посмотрим, вы говорите, что это был соответственно «Бук», который привезли из России. Обращаю ваше внимание, этот «Бук», не был его путь показан в точности. Только нарисована широкая стрелка на карте. Почему? Потому что когда вы начнете рисовать на карте, то увидите – там речки и мосты. А у всех мостов имеется норма, что по ним можно провести по весу. Вот тягач с «Буком» по этим мостам провезти было нельзя. И у вас эта система сразу падает. А нарисовать что-то в интернете ничего не стоит. И вы сейчас не проверите, когда это было сделано. Теоретически, если вы делаете грамотную провокацию, вы должны были эти фотографии разместить и подготовить прямо вот тогда. Так что это все не доказательства. А вот номер ракеты, который они же предъявили – вот это доказательство.

А. Плющев Да, то есть мы по части согласны с международным расследованием. А по части не очень согласны.

М. Хазин А по части не очень согласны.

А. Плющев Спасибо большое. Михаил Хазин. На этот раз прощаюсь с ним окончательно. Спасибо большое.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире