'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 03 сентября 2018, 19:08

Е.Бунтман Добрый вечер. Меня зовут Евгений Бунтман, и сегодня со своим особым мнением у нас Дмитрий Гудков. Дмитрий, добрый день.

Д.Гудков Добрый вечер.

Е.Бунтман Культ Путина начинается или продолжается?

Д.Гудков Ну, судя по всему, это уже естественное развитие любого авторитарного режима через диктатуру к культу личности. Поэтому… Меня, честно говоря, не удивил этот фильм, который сделал Соловьёв, или телевизионная программа, которая теперь будет выходить раз в неделю. Ну, мне кажется, что власть такие попытки будет предпринимать. Вот.

Другое дело, как на это граждане отреагируют? Потому что я скажу честно, я эту программу не смотрел и я не мог себя заставить. Я просто прочитал, о чем этот был фильм с замечательными цитатами про то, что животные признают президента.

Но…

Е.Бунтман Друг детей.

Д.Гудков Да, друг детей. Вот.

Е.Бунтман Самый человечный.

Д.Гудков Но я посмотрел сегодня, что даже вполне лояльная Соловьеву аудитория возмущалась. Она говорила «Что же происходит-то? Мы уже, по-моему…» Кстати, я слышу, мне кажется, свой голос параллельно. Вот. И даже лояльная аудитория возмущается и пишет Соловьеву «Что же вы? У нас уже практически повторяются времена Брежнева». На что Соловьёв отвечает «Я своих взглядов не менял».

Е.Бунтман Ну, это опасно или смешно пока? Вот, сейчас?

Д.Гудков Ну, честно говоря, пока это выглядит очень смешным, по крайней мере, судя по тому, какая дискуссия развернулась в Facebook. Но! Совершенно очевидно, что если рейтинги будут высокие у такой программы, то, наверное, она будет выходить раз в неделю. Тогда уж, наверное, не до веселья будет, мне кажется.

Е.Бунтман А что будет, если не до веселья? Ну, не знаю, пока это смотрится…

Д.Гудков Мы еще на одну ступеньку перейдем дальше.

Е.Бунтман В исполнении Владимира Рудольфовича Соловьева это, наверное, пока смешно.

Д.Гудков А дальше совершенно очевидно, что с этим культом личности мы перейдем к ситуации, когда все вокруг будут пытаться попасть в софиты славы президента. Уже сегодня «Единая Россия» заявила, что «Как же здорово! Президент обратил на нас внимание!» И вот посмотрите: те поправки, которые сегодня Путин вносит в пенсионную реформу о повышении пенсионного возраста, это то, что говорила «Единая Россия», очень многие депутаты, и вот все пытаются уже хвалить президента с разных сторон. Все лакеи будут пытаться в эти софиты попасть. И дальше это закончится, как, наверное, в анекдоте, помните, про Сергея Михалкова, который пришел к Сталину, жадно смотрел на него, когда тот ел чебурек, и говорит «Можно взять? На память?» Вот. Наверное, мы к этому движемся.

Е.Бунтман Хорошо. Другая пиар-кампания, другой… Ну, культом личности это, конечно, не назвать, то, что происходит сейчас вокруг…

Д.Гудков Попытка.

Д.Гудков: C этим культом личности мы перейдем к ситуации, когда все будут пытаться попасть в софиты славы президента

Е.Бунтман Нет. С Путиным – возможно. Пиар-кампания вокруг выборов мэра Москвы, когда прославляют деятели культуры. Ну, вам эта тема близка: вы были без пяти минут кандидатом в мэры Москвы. Вот, как вы на это сейчас всё смотрите? Вашими глазами?

Д.Гудков Я сейчас читаю забавный веселый твит. Вот, как раз буквально полчаса назад был твит «10 лет назад я сломал ногу во время футбола. Мне было так больно и обидно. Но даже тогда я не мог себе представить, как изменится Москва во время правления Сергея Семеновича Собянина».

Е.Бунтман Ну, опять же, это смешно…

Д.Гудков Ну, мне кажется, люди уже издеваются. И это даже видно по социологии, которую сегодня опубликовали. Вы же знаете, что власти, несмотря на всю эту пиар-кампанию, не знают, как побороть хотя бы явку в 30%. То есть у них сейчас пока явка выходит на уровни 20%.

Е.Бунтман Ну и что?

Д.Гудков Ну, такое бывало только на муниципальных выборах.

Е.Бунтман Ну и что?

Д.Гудков То есть это говорит о том, что людям вообще эти выборы не интересны.

Е.Бунтман Ну, это факт, да. Ну, вряд ли это большой прямо сюрприз. Ну, неинтересны.

Д.Гудков Нет, это всё равно влияет на легитимность. Вот, давайте возьмем даже те цифры, которые дают прокремлевские социологи. Собянину они дают что-то вроде 65%, все оппоненты, по-моему, из 10% даже не вылезают, а многие в пределах погрешности. Вот. Но явка пока 20%.

Ну, давайте разделим 65 на 5, и вы получите там… Сколько процентов за Собянина реально проголосуют?

Е.Бунтман Я не знаю.

Д.Гудков Ну, не важно там. По-моему, даже 70% ему рисуют. Ну, это в районе 15-17%.

Е.Бунтман Так?

Д.Гудков Москвичей, которые с учетом нагнанных бюджетников и военных, проголосуют за действующего мэра.

Е.Бунтман Дачники еще.

Д.Гудков А реально, да, еще дачники. Вот. То есть, на самом деле, ничего не останется от легитимности.

И мы же тогда предупреждали, что выборы, когда участвует один большой Собянин и еще 4 маленьких Собянина, которые, в целом, в общем, представляют парламентские карманные партии карманной оппозиции, удобные спарринг-партнеры, которых просто в городе не видно.

Е.Бунтман Ну, плюс примкнувший к ним Балакин.

Д.Гудков Да, которые не ведут никакой кампании. Ну, кому такие выборы интересны?

Е.Бунтман Ну, смотрите. Кандидат от КПРФ Кумин подал в суд тут на Собянина, и сегодня суд вынес неожиданное решение.

Д.Гудков Это, видимо, всё для того, чтобы вы сегодня спросили у меня про этот суд.

Е.Бунтман Наверное, специально для меня.

Д.Гудков Вот. Специально для того, чтобы 2 минуты получить в эфире «Эха Москвы». Я предлагаю, все-таки, не идти на поводу оппонентов Собянина. Не будем их баловать этими минутами.

Е.Бунтман Ну, вернемся, наверное, к выборам и к неучастию и Дмитрия Гудкова, и Ильи Яшина. Вот, страшная была борьба перед выборами. Ну, никто в итоге не пошел на выборы. Это провал?

Д.Гудков Что значит «не пошел»? Я принес подписи, я собрал всё честно, всё, что мог собрать. Оформил нотариально, оплатил из избирательного счета. Я всё принес, всё, что мне дали. А единороссы мне не дали эти подписи – мне их не хватило просто. Они включили муниципальный фильтр. То есть они не пустили. Это не то, что я не пошел. Они просто меня не пустили, несмотря на то, что на выборах муниципальных наша команда «Объединенные демократы» получила второе место с большим отрывом от всех парламентских партий.

Е.Бунтман От других парламентских партий.

Д.Гудков Да, от других парламентских партий.

Е.Бунтман «Единую Россию» мы не считаем.

Д.Гудков Но при этом, например (там не будем фамилию называть), кандидат от «Справедливой России», который в моем округе баллотировался в Госдуму, он набрал в 5 раз меньше меня. Он у нас кандидат, его пустили, Гудкова не пустили.

Е.Бунтман Ну, это всё понятно. Но как теперь? Как теперь с этим быть? Выглядит это всё довольно грустно, потому что вы вели кампанию большую по продвижению муниципальных депутатов и тогда она была сочтена довольно успешной (эта кампания). Действительно, много получилось независимых муниципальных депутатов. Ну вот, как бы, весь этот результат ушел в никуда немножко.

Д.Гудков Нет, он не ушел в никуда. На самом деле, муниципальная кампания, действительно, была успешная, мы провели 267 депутатов. И они очень активно работают, и вы можете посмотреть. И мы и капремонт контролируем сейчас во многих районах, мы многие Муниципальные Советы контролируем. Вот.

Уже нет в этих Советах никого воровства на благоустройстве, как это было раньше, и так далее. Но у них мало полномочий.

Но! Муниципальный фильтр, который еще был от той Госдумы, где я заседал и против чего я голосовал, он установил следующую норму. Что я должен собрать не просто подписи 110 депутатов, а они еще должны представлять 110 районов. То есть я не мог получить подписи, например, двух депутатов от одного района. Поэтому у нас, вроде бы, много депутатов, но они сосредоточены как-то больше…

Е.Бунтман Но ваши далеко не везде прошли, да.

Д.Гудков Да-да-да. В 62-х. Муниципальный фильтр – это очевидная мера для того, чтобы оппозиционеров не пускать на выборы. То же самое было с Ройзманом, то же самое было с Оксаной Дмитриевой в Питере. Вот. Уже на протяжении 5-ти, по-моему, или 4-х лет эту норму активно используют.

Они хотят – используют, хотят – не используют. Например…

Е.Бунтман Ну, очень эффективный механизм получается.

Д.Гудков ...в 2013 году они взяли, для Алексея Навального собрали подписи единороссов, то есть они его пустили тогда. Вот. В итоге Собянин еле-еле выиграл в первом туре, и то там неизвестно, насколько честно он выиграл.

А в этот раз, когда у нас уже команда наблюдателей, команда депутатов, команда волонтеров, ну, они, понятно, испугались пускать кандидата от оппозиции. Потому что мы бы проводили нормальную кампанию, а не то, что сейчас изображают кандидаты от парламентской оппозиции.

Е.Бунтман Так что делать 9-го числа? Вот, вы что будете делать 9-го числа?

Д.Гудков Я? Я призываю всех портить бюллетени. То есть не ходить – плохо.

Е.Бунтман Почему?

Д.Гудков Бойкот – плохо. Ну, потому что если вы не пришли, то тогда Собянин и все эти кандидаты получат столько, сколько они рассчитывают. Если вы придете, испортите бюллетень, то этот голос будет вычитаться из общего результата.

Е.Бунтман Ну так это всё равно…

Д.Гудков Но это, наверное… Конечно, мы вряд ли остановим переназначение Собянина, но мне кажется, просто здесь нужно проявить гражданскую активность.

Е.Бунтман Ну, если ходить на выборы, это же повышает легитимность как раз выборов.

Д.Гудков Если будет больше 10% людей, которые испортят бюллетени, то это, наоборот, понижает легитимность. Вот.

Но если говорить о том, что делать дальше, то наши планы за пределами 9-го сентября. Потому что в следующем году в Москве будут выборы в Московскую Городскую Думу. Они проходят по одномандатным округам, их 45 в Москве и там есть реальный шанс. Во-первых, есть реальный шанс у оппозиции объединиться и, скажем так, распределить округа и не конкурировать в них.

Д.Гудков: Муниципальный фильтр – это очевидная мера, чтобы оппозиционеров не пускать на выборы

Е.Бунтман Объединиться?

Д.Гудков Да, конечно.

Е.Бунтман Получится на этот раз? Вы же все перессорились.

Д.Гудков Мы не перессорились, на самом деле. Когда одно место, всегда есть конкуренция – это нормально. Потому что у нас у всех есть нормальные политические амбиции. Когда есть 45 округов, то там достаточно просто развестись по разным округам и выдвинуть единых кандидатов. Мы сейчас такие переговоры ведем, и я надеюсь, что нам удастся выдвинуть команду, нам удастся создать единый штаб. Мы будем помогать им со сбором подписей.

На этих выборах нет никакого муниципального фильтра. То есть если ты собрал необходимое количество подписей, тебя точно зарегистрируют. Вот. Дальше у нас уже есть всё в Москве. У нас 4107 подготовленных наблюдателей, которые прошли все кампании. У нас порядка 50 тысяч волонтеров, которые готовы будут помогать.

Е.Бунтман На этих выборах тоже будут наблюдатели работать, да?

Д.Гудков Ну, на эти выборы многие, честно, не хотят идти наблюдать.

Е.Бунтман Потому что бессмысленно?

Д.Гудков Потому что нет никакой интриги и, на самом деле, никаких выборов нет. Поэтому они не хотят участвовать в этом фарсе в качестве наблюдения. Ну, незачем наблюдать. Вот.

Но если будут выборы в Московскую Городскую Думу, если мы зарегистрируем независимых кандидатов, то, конечно, они придут.

Е.Бунтман Дмитрий Гудков, политик со своим особым мнением. Мы вернемся через несколько секунд.

РЕКЛАМА

Е.Бунтман Говорим с Дмитрием Гудковым – он сегодня со своим особым мнением. Про объединение демократов последнее, наверное, что хотелось бы спросить. Неужели, со всеми удастся договориться? Даже на муниципальных не со всеми удалось договориться. Ну, с «Яблоком» сложнее немножко, чем с другими.

Д.Гудков На муниципальной кампании удалось договориться со всеми. Ну, скажем так…

Е.Бунтман Ну, была же внутренняя конкуренция.

Д.Гудков Была конкуренция внутри команд. Вот. Но это не между партиями политическими. Мы выдвинули и кандидатов от «Яблока», ПАРНАС, от «Открытой России» были, от «Гражданской инициативы». Ну, в общем, от всех были кандидаты. Плюс еще районные активисты. Вот.

Внутри была… Ну, например там, в центральных районах, где шансы были высокие на избрание, там, конечно, была конкуренция, у нас было 2-3 человека на место. И мы, на самом деле, в этот процесс не вмешивались. У нас был такой отдел дипломатический, который, ну скажем так, формировал правила, когда люди должны были сами из себя выбрать команду и мы поддерживали уже команду. То есть мы не навязывали, кто должен быть в этой команде. Вот. Но при этом и с «Яблоком», и с ПАРНАСом, и со многими другими партиями мы договорились.

Е.Бунтман И в этот раз… Ну, это чуть-чуть серьезней немножко (выборы в Мосгордуму).

Д.Гудков Это чуть-чуть серьезней, но здесь желающих будет меньше, потому что выиграть выборы в одномандатных округах (причем, это большие округа, тут должны быть серьезные ресурсы) намного сложнее. Поэтому желающих будет меньше, и надо будет, конечно, выдвигать тех, у кого есть шанс, у кого есть узнаваемость, у кого есть сторонники и кто способен «нафандрайзить» деньги на эту кампанию, потому что, ну, это дорогое удовольствие, к сожалению.

Е.Бунтман: 9е число – это не только выборы (9-е сентября), не только выборы мэра, но и большая протестная акция, которую анонсировал Алексей Навальный.

Д.Гудков Это не только выборы мэра, это еще выборы муниципальные в Новой Москве, где у нас объединенные команды, кстати, идут. И Штаб Навального, и «Открытая Россия», и «Партия перемен» — все объединились там. Вот, я недавно ездил в Щербинку как раз, ходил с ними по квартирам. Там очень сильные команды – они обошли уже по 300 квартир в каждом округе. Надо понимать, что там округ 5 тысяч избирателей.

Е.Бунтман Ну, там гигантский округ, да.

Д.Гудков Да. Кстати, Валентине Петровне, женщине, которая слушает активно «Эхо Москвы», передаю большой привет – она обещала слушать. Воспользуюсь.

Е.Бунтман Передаем.

Д.Гудков Да, передаем привет. Поэтому я надеюсь, что там выиграют наши кандидаты. Дальше, ну, еще там в Новой Москве идут разные команды, которые мы поддерживаем. Поэтому желаем им удачи. И если кто, вот, нас в Новой Москве готов поддержать, вот, в Щербинке, например, есть сайт sherbinka2018.ru – пожалуйста, можно командам помочь независимым. У нас 14 человек там идет.

Е.Бунтман Так что с протестным митингом против повышения пенсионного возраста 9-го числа, который Навальный анонсировал?

Д.Гудков Ну, я активно буду участвовать в Питере – там все объединились. И там есть шанс провести массовую акцию. По-моему, на 16-е сентября. Я даже хочу приехать в Питер на этот митинг (поддержать). Там все. Поэтому в эту акцию я верю.

Е.Бунтман: А 9го – нет?

Д.Гудков: Есть реальный шанс у оппозиции объединиться, распределить округа и не конкурировать в них

Д.Гудков А я не верю в эти акции, потому что… 2-го числа вчера, например, было 2 аж акции. КПРФ свою проводила, «Справедливая Россия» свою, там «Яблоко» еще что-то. 9-го проводит Алексей Навальный. В итоге когда много-много разных акций, это получаются акции немногочисленные, которые мало на что влияют. Вот.

Е.Бунтман Но только одно, наверное, дело, прошу прощения, когда «Справедливая Россия» проводит. Вот, участники митинга говорили, что там были…

Д.Гудков Ну, не только. Не-не, там объединенные. Там все были, в том числе и «Яблоко», и ПАРНАС, и «Открытая Россия». Я знаю, «Партия перемен» наша туда.

Е.Бунтман Ну так чем больше, тем лучше, наверное, если протестное какое-то движение?

Д.Гудков Нет. Я сторонник, чтобы все объединились и провели крупную акцию. Когда на акцию выходит тысяча человек, эта акция только раздражает и создает проблемы для тех, кто в них участвует. А когда на акцию выходят десятки тысяч людей… Я помню реновации митинг. Помните, был большой против реновации?

Е.Бунтман Ну, не такой большой, но был.

Д.Гудков Большой он был. Он был один из самых больших за последние, там, несколько лет, по крайней мере. Ну, вся Площадь Сахарова была заполнена.

Так вот после этого митинга… Да, конечно, не отменили закон о реновации, но его серьезно так поправили.

Е.Бунтман И все-таки. Тут немножко другая ситуация с митингом 9-го числа, потому что, еще раз повторюсь, коммунисты проводят, «Справедливая Россия» и «Яблоко», которое в таком, политическом вакууме.

Д.Гудков Ну, давайте: коммунистов и «Справедливую Россию» можем забыть.

Е.Бунтман Давайте за скобки их вынесем, коммунистов и «Справедливую Россию». А за скобки не будем выносить Навального, который еще к тому же… Очень вовремя вспомнили, что у него какие-то нарушения были, он 30 суток получил, и был отсечен от этого митинга. И эта акция планируется, во всяком случае, предполагается наблюдателями как достаточно массовая. Почему на ней не сосредоточено?

Д.Гудков Не знаю.

Е.Бунтман Не верите?

Д.Гудков Не знаю. Я считаю, что поскольку, вот… Мы больше работаем с молодыми людьми. Ну, у нас там 18-плюс до 40 лет – это вот такой наш костяк. Люди, которые, в принципе, о пенсиях не задумываются.

Е.Бунтман А зря: их-то и коснется как раз.

Д.Гудков Зря, да. Я понимаю. Я помню еще когда отменяли пенсионные накопления (я тогда еще депутатом был), и я тогда поднимал волну. Я говорил «Слушайте, вот, все, кто моложе 1967 года рождения, у вас отнимают ваши пенсии, ваши заначки на старость, то, что вы откладывали в течение многих лет с 2002 года».

Я пытался выстроить кампанию. Но, вот, когда ты это объясняешь людям старше 50-ти, они понимают. Потому что, вот, ну…

Е.Бунтман А тут говорят «А! Когда это еще будет».

Д.Гудков Да. Ну, даже могу свои собственные ощущения. Я не верю в то, что сегодня с помощью митинга мы сможем себе сохранить какие-то наши пенсии. Еще там 20-30 лет впереди, и за это время изменится, вот, столько всего… Поэтому я на государство, в принципе, уже не надеюсь. И многие так считают.

Е.Бунтман То есть само всё как-то рухнет?

Д.Гудков Нет. Просто я думаю, что люди начнут уже задумываться о пенсии, не надеясь на государство, а надеясь на себя. Потому что я прекрасно понимаю вообще, что происходит. Я хочу сказать, что если еще до, если мне не изменяет память, 2002 года у нас количество пенсионеров по отношению к работникам уменьшалось… А дальше стало выходить поколение беби-бум 50-х. То есть у нас поколение 40-х маленькое, поколение 50-х – оно очень большое и оно стало выходить на пенсии.

Д.Гудков: Думаю, что люди начнут уже задумываться о пенсии, не надеясь на государство, а надеясь на себя

В этот момент мое поколение 80-х – мы финансировали пенсии тех, кто родился в 40-х. Нас было много, а их было мало.

Е.Бунтман А когда поколение 80-х выйдет, тогда будет совсем ужас, потому что там беби-бум…

Д.Гудков Безусловно. А что происходит, начиная с нулевых? Выходит на пенсию поколение 50-х, а финансирует их поколение 90-х. А поколение 90-х меньше, чем поколение 80-х, там, чуть ли не в полтора раза.

И дальше мы знаем, что до 2030-го года, по-моему, даже 2040-го года понятно, что соотношение работников к пенсионерам – оно будет не в пользу работников, а в пользу пенсионеров. То есть нагрузка на Пенсионные фонды будет увеличиваться.

Я просто понимаю, что через 10 лет с такой экономикой они снова увеличат.

Е.Бунтман Еще?

Д.Гудков Они еще поднимут пенсионный возраст.

Е.Бунтман А куда еще?

Д.Гудков А у них не будет денег просто. Элементарно.

Е.Бунтман До 80-ти, что ли, увеличат?

Д.Гудков Ну, я не знаю там. До 70-ти увеличат.

Е.Бунтман А что делать, если не увеличивать?

Д.Гудков И будут рассказывать «А вот посмотрите на Великобританию, а вот посмотрите на Германию». Но там экономика какая? А у нас вместо того, чтобы развивать экономику, у нас, по сути, уничтожают бизнес, у нас продолжают вот эти все авантюры геополитические. В итоге мы уже перессорились со всем миром, у нас снизились инвестиции. У нас экономика разваливается. А завтра еще рухнут цены на нефть – всё, денег не будет ни на пенсии, ни на зарплаты, ни на что не будет.

Поэтому надо заниматься экономикой в первую очередь. Высокие зарплаты – больше рабочих мест, выше пенсии. Это же прямая зависимость.

Е.Бунтман Я, все-таки, спрошу. Опрос Левада-центра, что 44% по этому опросу готовы выйти на протестные акции против повышения пенсионного возраста. Вот, вы как человек, который и организовывал, и участвовал во многих уличных акциях, почему столько людей против повышения пенсионного возраста и никто никуда не идет?

Д.Гудков Рано еще говорить.

Е.Бунтман Ну, не выйдет же 44% никогда.

Д.Гудков 44% вообще не выйдет никогда. А столько и не надо. Если выйдет 0,5%, вот, этого будет достаточно, поверьте.

Во-первых, до этих людей сложно достучаться. Те, кто в интернете, это, в основном, как я уже сказал, люди, ну, в основном, молодые и активные, которые не интересуются пенсиями. Вот. На телевидении, понятно, это запретная тема, табу, там даже нельзя произносить словосочетание «повышение пенсионного возраста».

Е.Бунтман Решение. Теперь просто говорят… Володин говорил «решение».

Д.Гудков Да, это, по-моему, совершенствование пенсионной системы. По-моему, вот так они.

Е.Бунтман Да-да, в том числе.

Д.Гудков А люди как должны узнать о том, что проходит какой-то митинг? Ну, понятно, что об этом я напишу, там, Навальный напишет, еще кто-то. Но это та же самая наша аудитория. Вот.

Д.Гудков: С одной стороны, люди привыкли к плохим новостям. С другой — они хотят себя защитить от них

Для того, чтобы выйти на другие аудитории, либо необходимо вещать с эфиров федеральных каналов, либо нужны большие деньги, чтобы напечатать листовки, буклеты и это разнести.

Е.Бунтман Собесы обклеить, да.

Д.Гудков Да. Это тоже очень дорого. Там, насколько я знаю, вот, в той же Щербинке на всех подъездах висят кандидаты от «Единой России». И кто-то там наклеил объявление «Они из партии, которая голосовала за повышение пенсионного возраста». Вот, я буквально там находился несколько часов. И когда шел назад, уже всё отодрали. То есть там дворники за этим следят. То есть даже если вы напечатаете газету и положите в почтовый ящик, через, там, 20-30 минут дворник вытащит ее. Поэтому это всё сложно.

Е.Бунтман Еще к теме митингов. На сайте Медиазона сегодня статья с подсчетами упоминаемости дела «Нового величия». Ну, вы следили, я думаю, как и другие за делом «Нового величия».

Д.Гудков Конечно. Я ходатайствовал, и с мамой я знаком девушек.

Е.Бунтман Вот, все забыли. Прошла акция «Марш матерей», выпустили девочек. После этого все забыли, вообще почти нет упоминаний.

Д.Гудков Я не забыл. Я написал про юношей.

Е.Бунтман Я про СМИ вообще.

Д.Гудков И я за этим слежу.

Е.Бунтман Почему забывают (ну, другие люди)? Почему об этом забывают? Почему об этом меньше говорят? Почему это волной такой информационной идет, а потом как-то это всё сразу раз и нету?

Д.Гудков Ну, потому что у нас забывают даже не только про «Новое величие», у нас забыли уже про Кемерово. Я думал, про Кемерово не забудут. Пожар, где дети погибли, это просто такая страшная трагедия произошла. Кого-то наказали? Каких-то чиновников?

Е.Бунтман Пожарных наказали.

Д.Гудков Кто-то об этом пишет?

Е.Бунтман Пожарных наказывали, пожалуйста.

Д.Гудков У нас, видимо, люди уже привыкли… Скажем так, с одной стороны, люди привыкли к плохим новостям. Вот. С другой стороны, люди хотят себя защитить от этих плохих новостей и уже просто не реагировать. Не читать, не открывать… Я просто знаю: многие мои знакомые перестали открывать новости с какими-то заголовками страшными.

Е.Бунтман Ну, потому что сколько можно ужасов?

Д.Гудков Да-да, сколько уже можно ужасы читать?

Е.Бунтман Ну, их тоже можно понять.

Д.Гудков Можно понять, да. Можно понять. Но, к сожалению, здесь вопрос не в том, что люди забывают. Просто нету институтов, которые могли бы расследовать все эти там преступления. То есть, грубо говоря, нет в Госдуме комиссии какой-нибудь по парламентскому контролю и контролю правоохранительной системы. Был бы я в Думе, конечно, я бы писал сейчас запросы бы, я бы сейчас добивался, чтобы кто-то там из МВД пришел, рассказал про это дело «Нового величия». Но нет депутатов таких. Институтов нет, нет независимых СМИ кроме, там вот, остатков… Вот, мы обсуждаем с вами, а больше никто.

Е.Бунтман Продолжим обсуждать через несколько минут. Дмитрий Гудков со своим особым мнением.

НОВОСТИ

Е.Бунтман Меня зовут Евгений Бунтман. Добрый вечер. И с нами Дмитрий Гудков со своим особым мнением.

Дмитрий, еще одна вещь, про которую забыли. И СМИ забыли, и… Ну, так не хочется абстрактно говорить «СМИ». Государственные СМИ забыли. И первые, два первых лица государства тоже не участвовали. Это Беслан.

300 человек были сегодня на акции. Были представители властей Москвы, были осетинские представители. Ни Путина, ни Медведева. Почему?

Д.Гудков Ну, потому что они не хотят ассоциироваться с чем-то плохим. Это же было всегда.

Е.Бунтман Но это настолько, ведь, безусловная трагедия, безусловное горе для всех. Почему нет?

Д.Гудков Да. И «Норд-Ост», и Беслан. И всегда Путин где-то в стороне. Меня удивило, что впервые он взял ответственность за пенсионную реформу. Он же никогда никакой ответственности не брал, и всегда всё самое непопулярное он делал чужими руками.

Е.Бунтман А почему сейчас так это?

Д.Гудков А потому что невозможно. Я объясню. Он хотел так сделать, но людей уже не обманешь. И для него было гораздо хуже сделать вид, что он не причем.

Потому что людей раздражало… Мало того, что раздражает эта реформа так называемая (конечно, это не реформа, это просто экономия на пенсионерах). Вот. А во-вторых, людей раздражало то, что Путин не признается, что он за этим всем стоит.

Е.Бунтман Ну, не знаю. Ну, всегда же можно свалить было на Медведева, на Топилина, на Чубайса.

Д.Гудков: Они не хотят ассоциироваться с чем-то плохим. И «Норд-Ост», и Беслан. И всегда Путин где-то в стороне

Д.Гудков Нет. В этот раз – нет. Вот, в этот раз невозможно свалить. Ну, невозможно. Ну, все прекрасно понимают. Все голосовали на президентских выборах, на очень многих голосовали. Все прекрасно понимают, кто назначает уже премьер-министра, все понимают, кто у нас командует.

Е.Бунтман То есть тогда не понимали, сейчас понимают?

Д.Гудков Да, сейчас уже всё, сейчас уже понимают. Ну, не все еще понимают, но большинство. Конечно, я еще встречаю людей типа Федорова, который рассказывает… Ну, Федоров-то – я не знаю, играет или он так, действительно, думает? Люди, которые рассказывают, что Центральный Банк управляется, там не знаю, Госдепом США или МВФ, или еще кто-то там. Ну, конечно, есть такие. Но большинство людей, которые там голосовали и за «Единую Россию», и за Путина, уже понимают. Поэтому для них… И я так понимаю, власть выбрала вариант, при котором приходит добрый царь и говорит «Ну, вот, мы совсем вам не будем обрубать, а будем по частям».

Е.Бунтман Ну, почему же? Есть же еще всегда другой вариант – сказать «А вот, вот… Что там на Украине?»

Д.Гудков Ну, сейчас придумают.

Е.Бунтман Внешние враги, внутренние враги.

Д.Гудков Да, конечно.

Е.Бунтман Одни дрелью просверливают обшивку «Союза», а другие убивают Захарченко.

Д.Гудков Конечно. Барак Обама с дрелью проник на нашу станцию «Союз», по сути разрушил всю нашу космонавтику. Сейчас будут рассказывать.

Или сегодня сенатор Климов – это комиссия по защите суверенитета России – сегодня он сказал, что есть какие-то иностранные организации, которые плетут заговор против нашей российской избирательной системы и пытаются вмешаться в наши российские выборы.

Вот, я сижу и думаю, вот, кто это пытается вмешаться в выборы Собянина большого против Собяниных маленьких? Вот, кто хочет? Видимо, наверное, они хотят накрутить голоса вот этому строителю из Су-155.

Е.Бунтман Михаилу Балакину.

Д.Гудков Балакину. Вот, видимо, наверное, какой-нибудь Сорос сидит вместе с Обамой и Меркель, и думают «Так, давайте-ка мы Балакину накрутим голоса, а то Собянин выиграет». Ну, просто, ну… Ну, кому он это рассказывает?

Е.Бунтман Ну, или еще где-нибудь в регионах тоже.

Д.Гудков Вот, они пытаются создать атмосферу, при которой, вот, плетется якобы заговор против России. Поэтому нам приходится затянуть пояса. А тут выясняется, что глава Пенсионного фонда – миллиардер с активами в том числе за рубежом.

Е.Бунтман Он говорит, что всё неправда, судиться собирается теперь с ФБК.

Д.Гудков А. Ну, хорошо, о’кей.

Е.Бунтман Нет, ну просто я должен ремарку поставить.

Д.Гудков Ну, масса других историй. Люди же видят, кто на чем ездит хотя бы. Там любой какой-нибудь, там, генерал, майор даже, любой правоохранительной там, любой спецслужбы прекрасно живет. И все это хорошо знают.

Е.Бунтман В этой студии очень многие мои гости говорили, что это не то, что возмущает людей – наоборот, они стремятся к этому идеалу: «Вот, я стану следователем или депутатом, или, не знаю там, мэром Москвы и тоже буду ездить, тоже буду воровать».

Д.Гудков Нет-нет. Я думаю, что все стремятся к благополучию. К сожалению, в России…

Е.Бунтман Любой ценой?

Д.Гудков К сожалению, в России (ну, видно же) бизнесом заниматься лучше не надо – у тебя всё отнимут. Где ты можешь себя чувствовать безопасно и где ты можешь себя чувствовать, в общем-то, при деньгах и успешным человеком? Ты должен быть в спецслужбах или в «Единой России», или еще где-то, или судьей. Вот, всё. Набор-то у нас сильно ограничен.

Е.Бунтман Ну так вот он (идеал).

Д.Гудков Ну, если бы завтра бы можно было заработать нормальных денег в каких-то других профессиях, я уверяю, что у нас система приоритетов бы тоже изменилась.

Е.Бунтман Ну, то есть это вынужденная система приоритетов?

Д.Гудков Конечно. Конечно.

Е.Бунтман А не от какого-то, не знаю, менталитета ущербного?

Д.Гудков Да однозначно. Однозначно.

Е.Бунтман Про космос начали говорить. Тоже. С самого начала этой программы говорим. Вот, вроде бы, смешно-смешно с дрелью, а сейчас начнут каких-нибудь врагов, вредителей искать, опять посадят кого-нибудь из какого-нибудь НПО или Конструкторского бюро, или еще каких-нибудь строителей. Украинские корни найдут. Будут искать вредителей?

Д.Гудков Вы сомневаетесь в этом?

Е.Бунтман Я надеюсь, что нет.

Д.Гудков Нет, конечно, они будут искать. Никаких успехов не может быть в космонавтике без развития частной космонавтики – об этом мы еще с покойным депутатом Валерием Зубовым, профессором, который эту тему изучал, мы писали в свое время статью. Мы вносили законопроект о частной космонавтике, я даже был в Калифорнии, смотрел, как там это развивается. То есть мы даже изучали этот опыт.

В России… Вот, один простой пример. Я просто знаю предпринимателей – они из Новосибирска. Они научились делать спутники. И, вот, они запускали спутники в России (по-моему, 5, что ли, или 3 запустили спутника). Вот. А потом выяснилось, что делать спутники в России стоит примерно в 10 раз дороже, чем делать в США. При том, что там минимальная зарплата, минимальная на предприятии 100 тысяч долларов в год. А у нас даже таких максимальных нет.

Е.Бунтман Почему дороже?

Д.Гудков Почему? Потому что для того, чтобы запустить маленький спутник, который, там я не знаю, погоду меряет или какую-то информацию передает, небольшой спутник с полуторалитровую бутылку (чуть больше), тебе надо получить миллион всяких разных лицензий. Вот. Роскосмосу здесь дать (заплатить за лицензию), там нанять двух каких-то сотрудников, которые должны следить за тобой.

Е.Бунтман Нет, ну, мало ли, что частник запустит в космос.

Д.Гудков И за каждую лицензию ты должен миллион рублей. Ну, в Штатах давно уже… Не только в Штатах. Там, где частная космонавтика развивается, там давно уже решили, что всё, что представляет угрозу безопасности и здоровью, надо лицензировать. Всё остальное не надо лицензировать.

И в итоге спутник они там выпускают в 10 раз дешевле. И пришлось им всем уехать и переместить туда производство.

У нас не развивается, поэтому у нас никто не будет нести ответственность за то, что там спутники падают. Потому что на чьи деньги? На деньги какие-то мифические, деньги налогоплательщиков. А большинство населения даже не понимает, что это их собственные деньги.

Там же бизнес запускает спутники. И бизнес не будет запускать спутник, который упадет. Или если этот спутник упал, бизнес больше не сможет существовать. Поэтому там выживает сильнейший, там конкуренция. поэтому там Илоны Маски. А у нас здесь с дрелью вон монтажники, которые неизвестно с какой стороны там чего сверлили.

Е.Бунтман Ну, враги внешние и внутренние: одни снаружи сверлят, а другие изнутри.

Д.Гудков: Где ты можешь себя чувствовать безопасно и успешным человеком? В спецслужбах, в «Единой России» или судьей

Д.Гудков Да. У нас здесь Барак Обама с Меркель, видимо. С дрелью бегают.

Е.Бунтман Главный сюжет последних дней – это убийство Захарченко, лидера самопровозглашенной ДНР.

Д.Гудков Пышные похороны.

Е.Бунтман Пышные похороны. Следователи ФСБ, которые приехали туда расследовать, собственно, на территорию Украины, как мы понимаем. Что будет? Есть какой-то прогноз, кому это более выгодно?

Д.Гудков Я где-то то ли прочитал, где-то услышал, что это выгодно всем. Поэтому искать и разбираться в том, кто это сделал, будет очень сложно, поскольку у нас уже общество разделилось на тех, кто верит в след СБУ, и тех, кто верит в след кровавого режима. Поэтому вот эта дискуссия – она еще останется. Вот.

Но меня это не удивляет. Было понятно, что тот русский мир, который мы в кавычках построили, он закончится вот этими убийствами, чередой убийств. И это очень плохо.

Е.Бунтман Почему?

Д.Гудков Почему? Мне кажется, плохо, когда людей убивают. И плохо, что русский мир будет ассоциироваться вот с такими людьми. Всё.

Е.Бунтман Это может привести к эскалации конфликта? И с чьей стороны?

Д.Гудков Да я думаю, что это будет такая, вялотекущая эскалация, непрекращающаяся.

Е.Бунтман Ну, то есть, как бы, как было?

Д.Гудков Я думаю, да.

Е.Бунтман Ну, Минские соглашения никто и не собирался, собственно, выполнять.

Д.Гудков И невозможно. И невозможно их выполнять, насколько я понимаю. Поэтому это будет просто продолжаться, пока это там всем выгодно на это списывать какие-то свои собственные проблемы: и властям Украины выгодно на этот конфликт списывать свои какие-то недоработки, и нам выгодно шантажировать через этот замороженный конфликт в том числе и Запад. Поэтому это будет так вот продолжаться.

Е.Бунтман Почему такая была громкая и резкая реакция российского руководства на убийство Захарченко? Ну, казалось бы, это не первый боевой командир донецкий, которого убивают. Да, он официальный лидер (ну, для ДНР, во всяком случае). И соболезнования Путина, и следователи ФСБ приехали, и так далее, и тому подобное. И требуют международной реакции от ОБСЕ и других организаций. Почему?

Д.Гудков Мне кажется, у нас всегда, когда есть какой-то повод обвинить в чем-то Запад, Украину или еще кого-то, у нас всегда такая реакция. Разве нет?

Е.Бунтман Ну, с остальными такого не было? Вот, так называемые Гиви, Моторола и другие.

Д.Гудков Естественно. Я даже за этим вообще не следил. Мне так это неинтересно. Вот. Мне кажется, это просто использование повода. Вот.

А меня больше всего здесь удивило, что на похороны к Кобзону пришло там 20 тысяч (по крайней мере, как передают СМИ), а там то ли 120, то ли кто говорит 50, кто 300 пишет. Вот это меня, конечно, сильно удивляет. Я прям даже подумал: а, вот, на похоронах Сталина или Ким Чен Ира сколько было? Куда мы движемся?

Д.Гудков: Было понятно, что тот русский мир, который мы построили, он закончится вот этими убийствами, чередой убийств

Е.Бунтман Ну, здесь не понятно, шли люди искренне или их сгоняли. Ну, там в одном из сообщений вообще было, что 200 миллионов пришло на похороны Захарченко.

Д.Гудков Ну, то есть мы еще пока не ДНР. Хотя, в отдельных наших регионах тоже на митинги выходит больше количество, чем жителей проживает в этих регионах.

Е.Бунтман Ну так еще мы похорон, может быть, не видели масштабных.

Д.Гудков Да, всё еще впереди.

Е.Бунтман Последнее, наверное, о чем поговорим – блог ваш на сайте «Эха» начинается с разговора о пытках в СИЗО, то, что 42 прискорбных случая (или как там было?) за последнее время.

Д.Гудков Угу.

Е.Бунтман Будут бороться с этим? Ну, потому что, действительно, кампанейщина какая-то. Вроде пошло и стали пресекать понемногу пытки в СИЗО.

Д.Гудков Ну, кампанейщина будет, а системно ничего они решать не будут. Опять-таки, возвращаясь к институтам, нет у нас независимых институтов, нет у нас независимой фракции в парламенте, нет у нас независимых судов, независимых СМИ. Поэтому инструментов для того, чтобы с этим работать системно, нет.

Да, на какие-то громкие случаи власть будет как-то вяло реагировать. Вот. До тех пор, пока это будоражит граждан. А если люди об этом забудут, как это происходит с Кемерово, ну и власти также забудут.

Казалось бы, ситуация вокруг погибших детей в торговом центре – она была, ну, настолько резонансная. Я тогда думал «Ну, вот этот случай-то они точно не пропустят». Пропустили. Всё забыли.

Е.Бунтман Дмитрий Гудков со своим особым мнением был у нас в гостях. Спасибо большое.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире