'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 10 августа 2018, 17:05

М.Курников Здравствуйте! В студии – Максим Курников. И сегодня в гостях у «Особого мнения» — Станислав Кучер, главный редактор проекта «Сноб». Здравствуйте!

С.Кучер Добрый вечер!

М.Курников Я напомню слушателям, что они могут посмотреть наш эфир на нашем канале YouTube «Эхо Москвы». И присылайте СМС на номер +7 985 970 45 45.

Сначала я вас спрошу о том, что президенты поговорили по поводу Олега Сенцова – президент Франции и президент России – это что-то означает или нет?

С.Кучер Это означает, что президенты поговорили.

М.Курников А это дарит кому-то какую-то надежду?

С.Кучер Надежду на то, что Олег Сенцов прекратит голодовку? Надежду на то, что его вдруг помилуют

М.Курников Какую-то надежду хотя бы.

С.Кучер Слушайте, разговаривать всегда лучше, чем не разговаривать, тем более по таким поводам. Я не обладаю достаточной информацией, чтобы делать выводы после этого разговора. Но, конечно, надеюсь, что Олег Сенцов прекратит голодовку, что с ним всё будет хорошо.

М.Курников Вы член Совета по правам человек при президенте и развитию гражданского общества. Если завтра понадобится ваш совет, чтобы вы порекомендовали сделать президенту в этой ситуации? Какой выход вам кажется здесь правильным, справедливым, правовым?

С.Кучер Ну, смотрите, начнем с того, что я, мягко говоря — и председатель Совета по правам человека прекрасно знает – не самый активный человек член Совета по правам человека, то есть я не знаю, кто меньше меня принимает участие в его работе, возможно, только Леонид Парфенов. И моя роль в этом совете ограничивается тем, что у меня есть удостоверение члена СПЧ, которое я не раз в жизни использовал, как мне кажется, по назначению, когда нужно было, например, товарищей или незнакомых людей вызволить после одного из митингов протестных из ОВД разных или, понимаете, когда нужно было, находясь в том или ином регионе страны, помочь какого-нибудь человеку и для этого требовалось вмешательство местных властей, тогда в этих случаях это удостоверение это удостоверение очень хорошо действует. И плюс, когда у меня была возможность поставить перед Путиным пару проблем, озвучить эти проблемы, посмотреть я, на самом деле, не принимаю участия в деятельности Совета. Хорошо это или плохо. Так сложилось.

Поэтому, что касается Олега Сенцова, все такие гипотетические вещи… То есть мне совершенно очевидно, что тот срок, который вынужден сейчас отматывать, извините за выражение, Олег Сенцов, в любом случае не соответствует даже тем обвинениям, которые предъявлены, на мой взгляд. Доказательства того, что он планировал серией терактов убить большое количество людей, я лично не увидел нигде. Мне они не представлены как гражданину Российской Федерации. Поэтому я не хочу называть эти обвинения абсурдными и так далее. Просто у меня нет информации, которая бы позволила мне сказать, что да, этот человек был действительно смертельно опасен для государства российского. У меня нет оснований называть его террористом, как его называют так называемые патриоты или те, кто верит обвинению. У меня значительно больше оснований считать, что, безусловно, вся история Олега Сенцова – это история в больше степени пиар-история, это история организованная просто для того, чтобы другим неповадно было. Но это, опять же повторяю, мне кажется…

М.Курников НРЗБ Мне кажется, пиар-провал скорее НРЗБ история.

С.Кучер Можно мыслить, допустим, с позиций человека, который об этом мало чего знает или с позиций человека, который считает, что от этой истории Путин и его режим проигрывает. А можно попробовать мыслить… Вот вы никогда не пробовали залезть в голову разведчика или, допустим, сына разведчика, или человека с мышлением как у разведчика? И тогда вы вдруг неожиданно для себя откроете, что в их мировоззрении – нет, это совершенно замечательный пиар. Может быть, кто-то сидит и думает: «Черт, не посадили бы мы Сенцова, сколько бы уже всяких известных людей, которые бы вовсю проявляли себя в подобном качестве, выступали бы против. Поэтому я не могу залезть в его голову. Я не знаю, что в их головах творится. Я не знаю, как они воспринимают эту ситуацию. Это вот мы с вами считаем, что, возможно, эта ситуация – проблема для Путина, для режима, а они, возможно, считают, что никакая это не проблема: сидит и замечательно, что сидит.

С.Кучер: Вся история Олега Сенцова – это организованная просто для того, чтобы другим неповадно было

Вспомним историю с Надеждой Савченко той же самой.

М.Курников Но там был выход.

С.Кучер Там оказался выход. Но вначале казалось, что никакого выхода нет. И, безусловно, это был выход не самый красивый для тех людей, которые организовали всё это дело. Потому что если она преступница, если те обвинения, которые ей предъявлялись, соответствуют действительности, как можно было отпустить преступника такого рода? Тогда он должен был сидеть. Они оказываются в цугцванге.

На мой взгляд, красивый выход для руководителя, для лидера великой державы, да вообще для любого человека – это всегда просто, в любой ситуации – прощение. Всегда. Можно тысячу раз оставаться уверенным, что Сенцов совершил преступление, что Сенцов террорист, при этом его помиловать. Разве нет? Если бы у меня была возможность, я бы сказал Путину примерно это.

М.Курников Мне кажется, с Макроном как раз похожи, он призывал найти гуманитарное решение.

С.Кучер Слушайте, политики всегда разговаривают на таком замечательном языке: «найти гуманитарное решение». Для Путина, может быть, гуманитарное решение – это то, что в России нет смертной казни (пока, по крайней мере ) и Олег Сенцов просто сидит, а в любой другой ситуации его бы расстреляли, например. Понимаете? Поэтому «найти гуманитарное решение» — это всё политические слова. Макрон же не сказал: «Отпустите…», или: «Давайте попробуем как-то…». Для него «гуманитарное решение» — это как минимум, чтобы Олег Сенцов, который, как мы знаем, сейчас буквально находится на грани жизни и смерти, остался жив. А вот дальше гуманитарное решение, если его сейчас насильно начнут кормить, если он останется в тюрьме еще… на сколько там? – я не помню, на сколько лет – вот насколько это гуманитарное решение? Или не гуманитарное.

М.Курников Макрон тот лидер, тот политик, которого послушается Владимир Путин или это не тот человек, который должен вести такие переговоры по Сенцову?

С.Кучер А кто такие мы с вами, чтобы решать, кто должен вести переговоры по Сенцову? Владимир Путин, мне кажется, не будет слушать вообще никого, то есть он не будет слушать ни правозащитников (правозащитников точно, в последнюю очередь), ни каких-то иностранных лидеров – ни Макрона, ни Трампа…

М.Курников Нашлись же люди, которые повлияли на Владимира Путина и он выпустил Ходорковского.

С.Кучер Откуда вы знаете? Расскажите мне эту тайну. Я, например, не знаю, кто повлиял на Владимира Путина, чтобы он выпустил Ходорковского.

М.Курников По некоторым данным бывший немецкий политик…

С.Кучер По каким данным?

М.Курников Которые озвучивались тогда…

С.Кучер Кем озвучивались.

М.Курников Вы не доверяете такой информации. Вам кажется, что никто не может повлиять на такое решение?

С.Кучер Я просто за свою для кого короткую, для кого длинную жизнь привык опираться на то, что я знаю, привык верить своим глазам, слышать то, что я сам слышу. А когда мы говорим о том, что говорят, кто-то повлиял – это просто для меня несерьезный разговор. По крайней мере, я считаю, что это будет неуважением по отношению к нашим слушателям, с моей стороны, спекулировать на основе информации, в достоверности которой я сам не уверен, правильно? Я считаю так.

С.Кучер: Красивый выход для руководителя, для лидера великой державы – это всегда просто, в любой ситуации – прощение

Поэтому, я думаю, что Путин, на мой взгляд, понимает язык силы. И он не раз показал… на протяжении своего президентства показывает, демонстрирует, что он сам уважает силу, что он сам понимает язык силы, что это понятный ему язык – язык противоборства, язык силы. Ему поэтому понятно, когда Трамп демонстрирует «стальные яйца». Я думаю, что Путину импонирует, когда общественность рассуждает о том, у кого яйца жестче, у кого сталь лучшего качество. Я думаю, что когда Александр Глебович Невзоров произносит – я не помню, в этой студии или где-то еще – фразу о том, что когда эти двое столкнуться, от звона их колоколов вздрогнет весь мир, я думаю, что Путину приятно читать такие комментарии.

М.Курников Мы продолжим после короткой паузы.

М.Курников Мы продолжаем говорить по поводу Олега Сенцова. На ваш взгляд, насколько эта тема широко интересна, или это касается очень узкого круга лиц?

С.Кучер Возвращаемся к тому, с чего начали. Благодаря работе пропагандистской машины, которая работает, как мы знаем, очень эффективно, большинство людей, который знаю, и которые не причисляют себя с ходу ни к условным либералам, ни к условным патриотам, а люди просто смотрят телевизор, иногда открывают интернет, слушают радио, очень многие люди убеждены, что Сенцов – террорист, который сидит за дело, за подготовку к терактам.

Очень многие мои знакомые, в том числе, вполне себе образованные люди, имеющие доступ к самым разным источникам информации, считают, что он сидит за дело, потому что он, действительно, готовил теракт, потому что он чуть ли не пойман с поличным. Есть люди, которые считают, что если бы ему удалось совершить то, что он якобы задумал, могли погибнуть люди, которые бы находились рядом. То есть, мне кажется, что здесь именно поэтому, как мне кажется, в обществе нет такой большой волны неприятии того факт, что он сидит. Именно поэтому, потому что очень многие люди убеждены в том, что он сидит за дело.

Почему? Ну, давайте представим, что это был бы не Сенцов, например, а просто студент какой-нибудь, молодой парень, никому неизвестный. Звонил бы сейчас Макрон по этому поводу Путину? Сильно сомневаюсь.

Я думаю, что, безусловно, тот факт, что многие журналисты, общественные деятели, в первую очередь коллеги Олега Сенцова по цеху кинематографисты, что они вступились за него. Причем обратите внимание, что за Сенцова, так или иначе, вступались перед Путиным и публично, и, насколько мне известно, непублично очень достойные люди, в том числе, уважаемые Путиным, то есть не только либеральные журналисты и кинематографисты, а, в том числе, и те, кого принято считать вполне себе провластно настроенными, они все равно вступались за Сенцова.

М.Курников У нас есть такой кейс. Вы сказали: если был бы какой-нибудь студент. Анна Павликова, Она не студентка, но уже не школьница, 17-летняя девушка (которая была 17-летней, стала 18-летней уже в СИЗО). На ваш взгляд, почему система ее держит, почему? Какую она представляет опасность? В чем система видит опасность этой девушки?

С.Кучер Посмотрите, что происходит в Барнауле. В принципе, по всей стране сидит и сажается очень большое число людей ни за что. Это абсолютный факт. Сейчас подвергать сомнению, что в сегодняшней России очень большое количество людей, которые по большому счету ничего опасного для общества не сделали, приговариваются к тюремным срокам и оказываются в тюрьме, — в этом нет ничего, увы, необычного для сегодняшней России.

То, что обвинительные приговоры у нас – процент их – просто на какие сумасшедшие какие-то цифры выше оправдательных, что обвинительный уклон нашего правосудия – норма, это тоже медицинский факт нашей жизни.

С.Кучер: Путину импонирует, когда общественность рассуждает у кого яйца жестче, у кого сталь лучшего качество

Мне кажется, в любом случае мы знаем, что происходит с рыбой и с какой стороны она либо цветет, либо нет. Поэтому есть тренд, очень твердо обозначенным высшим руководством страны, что на первом месте государство и интересы государства так, как понимают их люди, которые олицетворяют собой сейчас государства, а человек с его интересами, правами далеко на последнем месте. Это старая, я не хочу сказать, российская, но точно — советская традиция, которая сейчас просто процветает, господствует в стране.

Соответственно, когда на всех уровнях ниже… есть президент, есть его окружение, дальше есть министры и дальше есть по стране губернаторы, судья местный, который, напомню, не избирается, судьи у нас тоже назначаются; кем они назначаются? – президентом. То есть есть целая система, которая заточена на то, чтобы по большому счету плевать на права человека и делать то, что в интересах государства. Если этим людям сказали или они услышали, или дали понять, что в интересах государства наказывать за упоминание слова «революция» или упоминание слова «революция» в тексте, рассматривать как призыв к революции, — значит, лучше перебдеть, чем недобдеть. Лучше показать свое рвение, лучше показать, как ты работаешь на благо государства.

М.Курников То есть за излишнее рвение никто не накажет.

С.Кучер Абсолютно. Конечно, конечно. Поэтому лишний раз показать, что вот посмотрите… Даже если потом вдруг тебе позвонят, что тоже бывает, – позвонят с президентской администрации еще откуда-нибудь и скажут: «Ты чего сделал? Отпустите человека», его отпустят, но не накажут за то, что ты его привлек. Потому что да, тренд такой типа мы же против Майдана, мы против революции… Большинство на сегодняшний момент громких, резонансных и не только резонансных приговоров, в том числе, те, который мы обсуждаем, это, так или иначе, дела, связанные с антироссийской деятельности реальной, либо мнимой, либо выдуманной.

То есть это либо приговор по делу о государственной измене за то, что женщина позвонила в украинское посольство и сообщила о том, что видела передвижение российский войск; либо это упоминание, как в случае – я сейчас, к сожалению, не вспомню имя и фамилию – с 30-летней жительницей Хакассии, которая написала о притеснении коренного населения и в какой-то момент написала, что типа чуть ли не революцию организовывали – что делать? – за что сейчас то ли поучила срок, то ли сейчас уже привлечена и обвиняется в этом. Что, допустим, случай с этим парнем, студентом – уже сейчас имена все запомнить, наверное, потому что их очень много, — который сделал репост изображения иконы, Троицы и они то ли траву курят — в таком духе… Тоже опять же оскорбление чувств верующих, потому что православие — наша основанная скрепа.

М.Курников Сегодня в блоге у Варламова есть просто история, где фотография из музея уже у молодого человека была…

С.Кучер То есть это элементарный тренд, который берет начало на самом верху, потому что есть определенное мировоззрение: Мы в кольце врагов, Россия в опасности, мы должны себя спасать. А дальше — каждый на местах… Я далек от мысли… я практически уверен, что если сейчас перед тем же Путиным положите эти дела, вот лично перед ним, и если он по щелчку пальцев мог бы отменить те или иные приговоры, так бы и произошло…

М.Курников У нас не может президент…

С.Кучер Я вам говорю, что если бы представить себе такую ситуацию. Я уверен, что он бы взглянул на половину этих дел и сказал… как в случае Серебренникова, помните, он говорил? Ну, дураки.

М.Курников Это не он, простите, по-моему…

С.Кучер Нет, это он.

М.Курников Но, тем не менее, НРЗБ не прекратилось.

С.Кучер Безусловно. Почему? Потому что машина работает, система работает. Это, на самом деле, не так просто тому же самому судье, который уже вынес тот или иной приговор абсолютно по собственной воле, взять, развернуться и сказать: «Я был неправ».

С.Кучер: Путин безумно не любит, когда его публично к чему-то призывают. Он любит, когда его просят

М.Курников Но у нас же есть замечательный механизм, частью которого, хоть как вы сами говорите, не очень активной вы являетесь – тот самый Совет по правам человека. Там поднимаются такие вопросы?

С.Кучер Конечно.

М.Курников Как он реагирует.

С.Кучер СПЧ поднимает… Во то, что мы видим, когда происходит встреча Путина с членами СПЧ, которая транслируется по телевидению, в интернете – это самая верхушка айсберга, видимая публичная часть. Эти вопросы ставятся публично. Но все мы понимаем, что тот же самый Путин безумно не любит – он это доказал за последние 18 лет, — когда его публично к чему-то призывают, когда говорят, что надо сделать так. Он любит, когда его просят, к примеру. Поэтому часть людей, они оформляют в виде просьб.

Я помню, даже был один эпизод, по-моему, года два или три назад, когда я захотел поднять одну проблему, довольно серьезную, и мне пара более опытных товарищей по тому же самому Совету сказали: «Ты что, издеваешься? Если ты так скажешь, он сделает ровно наоборот». То есть он может сказать всё что угодно. Он запишет, что такое предложение было. А потом скажет: «Делайте ровно не так, как Кучер..». То есть он скажет публично, что «да, это серьезная проблема, мы сейчас ей займемся», а потом сделает наоборот.

Поэтому там есть своя схема работы и есть достаточно много конкретных примеров, историй и хороших дел, которые сделал Совет и непосредственно его члены.

М.Курников По-тихому.

С.Кучер Совершенно не афишируя. Я в качестве одного из примеров могу привести тот же самый закон совершенно идиотский о защите прав верующих, который в своей первоначальной редакции, до того, как он прошел совет был просто драконовский…

М.Курников Простите, но он и сейчас…

С.Кучер Он и сейчас не лучше, но поверьте, если бы он вышел в том виде, что, возможно, мы бы с вами могли бы уже быть привлечены по нему, потому что я вспомнил эту Троицу с марихуаной на рисунке, а вы меня не перебили, не выгнали из студии и так далее.

М.Курников А вам не кажется, что тут как раз какие-то подвижки пошли? Мейл.ру внезапно выступил, что они за то, чтобы менять что-то в этой сфере. Церковь как-то сказала…

С.Кучер Во мне, вообще, всегда живут два человека. Один, который живет здесь и сейчас, каждый день занимается журналистикой и большую часть жизни, так уж случилось – политической журналистикой, и я достаточно эмоционально реагирую на большое количество событий. Мне очень многое не нравится, я выступаю, поэтому карьера летит у меня к чертовой матери и так далее.

А, с другой стороны, во мне живет такой буддист, который понимает, что всё, что происходит – как в природе. В природе же нет ничего неправильного, вообще, просто совсем. То есть природа всегда здорова, природа не бывает нездоровой. Дождь, шторм на море, океан – цунами – природа здорова. И с этой точки зрения человек, поскольку он часть природы, пространства, всё, что происходит, даже самые ужасные вещи, включая гибель наших близких – я похоронил своих родителей – маму, папу – всех бабушек – это тоже часть этого процесса неизбежного, потому естественного и органичного. И вот с этой точки зрения любые самые ужасные, грустные события в нашей жизни, так или иначе, часть того процесса, на который нужно спокойно смотреть, и дальше просто делать всё от тебя зависящее, чтобы сделать так, чтобы в жизни было меньше боли, страдания, ненависти.

Поэтому если мы смотрим с этих двух позиций на любое событие, начиная от любой войны и заканчивая любым идиотским законом… Давайте после перерыва…

М.Курников Философ, буддист, главный редактор проекта «Сноб» Станислав Кучер сейчас в эфире. Мы продолжим после короткой паузы.

НОВОСТИ

М.Курников Продолжаем программу «Особое мнение». Я напомню, что у нас в гостях Станислав Кучер, главный редактор проекта «Сноб». Он начал говорить о природе. Это правильно. И даже то, что сейчас происходит, наверное, приведет к чему-то хорошему.

С.Кучер Во-первых, мы должны четко держать в голове, что всё будет хорошо, я считаю так, но при этом делать всё, от нас зависящее, чтобы всё было правильно с точки зрения нашего мировоззрения. С точки зрения конкретного моего мировоззрения, вашего мировоззрения, чего угодно…

Я сейчас вернусь просто к мысли. Вы сказали, что всё больше и больше разных людей и структур выступает против того самого мракобесия, потому что мракобесие проявляется у нас в совершенно разных ипостасях, в том числе, в правоприменении 282-й статьи…

М.Курников Вы с оптимизмом на это смотрите?

С.Кучер: Наиболее разумная часть общества делает свой выбор. Кто-то делает свой выбор ногами. Кто-то борется

С.Кучер Мне не нравится. Безусловно, мне не нравятся все приговоры, которые происходят, мне нравится весь этот обвинительный уклон. Это аксиома просто, что мне это не нравится. Дальше мы идем… То, что Мейл.ру выступает, то, что продолжают, тем не менее, и активизируются относительно независимые СМИ, которые еще имеют возможность что-то сказать, то что активизируются просто молодые люди, которые это не принимают, которые еще 10 лет назад либо ходили в школу, либо были не в курсе, а сейчас они активизировались, понимают, что если ты не будешь заниматься политикой, то политика будет заниматься тобой.

То есть, так или иначе, нравится или не нравится нам темпы – медленно или быстро, — но то самое гражданское общество постепенно формируется. И мы можем тысячу раз говорить, что да нет, вы посмотрите: в стране, на самом деле, ничего не происходит, а всё спокойно это проглатывают. Нет, не все. Мне как раз кажется, что наиболее разумная, образованная, экономически активная часть общества, в первую очередь молодые ребята, они делают свой выбор. Кто-то делает свой выбор, безусловно, ногами, кто-то просто уезжает из страны. Кто-то борется. Кто-то борется эмоционально, истерично, кто-то спокойно.

М.Курников А чем это должно закончиться? Вы говорите, формируете какие-то люди, эти люди готовы участвовать. И что?.. У них нет никакого способа как-то политически выразить себя, потому что как только они заявляются на выборы, их снимают; потому что как только они приходят в какую-то политическую силу, эту политическую силу либо закрывают, либо вообще признают экстремисткой. К чему это приведет-то – формирование новых людей?

С.Кучер А к чему вы хотели, чтобы привести?.. Каждый раз, когда я вспоминаю собственную жизнь в нашей стране – это конец 80-х, — я имею в виду, активную, когда закончил школу, начало 90-х, 90-е, потом «нулевые», вся путинская история, и на разных этапах были моменты, когда я думал: «Да нет, сейчас… всё, иначе быть не может». Скажем, в 90-е годы мы были абсолютно убеждены, что никакого авторитарного реванша быть не может, никакого коммунистического реванша быть не может даже близко.

Националисты, которые сейчас практически диктуют главный тренд развития страны – весь этот «православный Талибан», которые сегодня чуть ли не пишут стратегию развития страны, — они были маргиналами, они были совершенно не в тренде. Сегодня они в мейнстриме. Это произошло. Могло так произойти? Мы в этом абсолютно не верили.

Точно так же сейчас почему люди не верят, что всё это может измениться. На мой взгляд, это изменится и значительно быстрее, чем вы думаете. Просто, конечно, каждому из нас хочется, чтобы это произошло быстро, чтобы это произошло прямо на нашем веку. Нет.

М.Курников Это произойдет при этом президенте?

С.Кучер Нет, конечно.

М.Курников Почему?

С.Кучер Ну, потому что Путин не для того построил вертикаль, чтобы внезапно превратиться в Горбачева или в Ельцина, или, тем более, в какого-то другого политического деятеля… Я вообще не знаю практически примеров волшебных трансформаций. То есть был один пример волшебной трансформации. Это было в древней Индии. Был такой король Ашока, и то, он не сохранил интервью в YouTube, не осталось. Мы не можем посмотреть…

М.Курников А вы себе представляете, что президент Путин уходит с должности президента и идет работать в университет?

С.Кучер Не могу. Я думаю, что я не могу представить, это мало кого должно волновать, вас, в том числе. Мне кажется, значительно важнее, что он может себе это представить – вот о чем речь. То есть если вдруг такое чудо произойдет, и он себе представит, что он так спокойно может взять и уйти, ну, наверное, это будет говорить о том, что мы все, я, в частности, были сильно неправы, и, может быть, еще его нынешние противники пойдут сооружать что-то вроде памятников. Но пока нет.

Я думаю, что те самые ребята, молодые люди – ведь процентов, наверное, 80 фигурантов этих уголовных дел, о которых мы с вами говорим, по обвинению в разжигании национальной розни, по обвинению в призывах к свержению существующего строя, оскорбления чувств верующих, — вот большинство этих людей, они же были абсолютно не политизированы. То есть большинство этих молодых ребят просто жили своей жизнью, делали какое-то свое дело – кто-то по глупости, кто-то считал, что ничего страшного, это нормально…

М.Курников Чем больше Следственный комитет заведет дел, тем раньше сформируется класс людей, которые сменят систему — правильно я вас понимаю?

С.Кучер: Процентов, наверное, 80 фигурантов этих уголовных дел, они же были абсолютно не политизированы

С.Кучер Абсолютно. То есть это классическая история. Они будут штамповать… Чем жестче они будут действовать, тем не менее, больше потенциальных «Оводов» они будут штамповать и выращивать, тем более, потенциальных Навальных и значительно более жестких ребят, чем Навальный.

М.Курников Такие истории, как повышение пенсионного возраста — это влияет или не влияет на изменение политической ситуации сегодня, или съедят люди?

С.Кучер Если мы хотим поговорить о том, что на самом деле повлияет на изменение политической ситуации — я не очень понимаю, что такое политическая ситуация, — а вот на ситуацию в стране в принципе, — это, например, что сейчас происходит вокруг новой волны американских санкций. Вот это реально очень серьезная тема и очень недооцененная большим количеством людей, которые в августе просто отдыхают, расслабляются… Это нормальное явление. Я, кстати, считаю, что не надо прекращать расслабляться и отдыхать.

М.Курников Та последняя волна санкций, она скорее наказывает власти России, она наказывает олигархов каких-то, приближенных людей, или в этот раз это санкции наказывают всю страну, всех нас?

С.Кучер Так уж случилось, что не бывает одного без другого никогда просто, нравится это или не нравится. Вот невозможно наказать руководство государства и не ударить тем людям, которых это руководство фактически приватизировала. То есть у нас есть люди в истории государства, которые владеют страной. Они реально владеют страной, в отличие от того же Политбюро ЦК КПСС. И поэтому ты бьешь по их интересам, ты бьешь даже… Ну, взять сегодняшнее намерение, по-моему, забрать деньги у металлургов. Но, с одной стороны, это не значит, что у металлургов, которые стоят у доменной печи какой-нибудь. Понятно, что речь идет об олигархах. Но дальше – эти олигархи владеют определенными производствами. На них задействованы люди. А так или иначе, всё, что бьют – будь то американские санкции, будь то решения нашего правительства – всё идет по цепочке и рано или поздно отражается на обыкновенных людях.

Поэтому, конечно, американские санкции ударят и по путинской системе, о чем мечтают и хлопают в ладоши либералы, и по огромному количеству совершенно обычных людей, как это было и времена Советского Союза. Мы в этом смысле, как мне кажется сейчас, повторяем историю Советского Союза. Чего хотел, как, мне кажется, Путин и большое количество в его окружении и, на самом деле, большое число моих сограждан, подавляющее большинство? Они хотели реинкарнации Советского Союза, только желательно без идеологии. Вот они фактически осуществили эту реинкарнацию деидеологизированную. В этом есть, с одной стороны, на их взгляд, плюс, потому что типа «мы взяли лучшее из Советского Союза», хотя на самом деле, они взяли все самое худшее, позорное, некрасивое, ужасное они взяли из Советского Союза, Ничего хорошего, если там было, из Советского Союза они не взяли.

С.Кучер: Будь то санкции, будь то решения правительства – всё рано или поздно отражается на обыкновенных людях

М.Курников Вы сказали очень важную вещь в первой части, что Путин очень не любит принимать решение под давлением. И если где-то что-то у него просят или даже указывают, в данной ситуации, из другой страны, он сделает наоборот. Здесь будет такая же ситуация?

С.Кучер Это же не настолько примитивно, что нет, он сделает наоборот. Я просто говорю, что, безусловно, он не любит принимать решение под давлением. И его, насколько я знаю… ему просто не нравится сама мысль о том, что «я принял решение под давлением». Вот из этой серии.

М.Курников Значит ли это, что ответом на санкции будет что-то настолько ассиметричное, что Воронежу надо подготовиться?

С.Кучер А что симметричного может предпринять сегодняшняя Россия? Вот что ассиметричного? Допустим, началась война консульств. Вот они могут закрыть вслед за Сан-Франциско, которое закрыли американцы, мы можем закрыть американское консульство в Екатеринбурге, в Питере. Американцы закроют еще пару консульств. Мы закроем еще пару их консульств. Что дальше? На самом деле, беда для Путин заключается в том, что, во-первых, экономика российская сегодня просто рядом не стоит с экономикой Советского Союза, хотя экономика Союза в середине 80-х годов доказала свою неэффективность – просто по мощи экономика России несопоставима с экономикой Советского Союза. А Костя Эггерт очень хорошо написал – вот рекламирую сегодняшний сайт «Сноба» — в своей колонке для «Сноба», что в беге на длинную дистанцию побеждает более сильный, более выносливый. На кротком отрезке более слабый соперник может обыграть более сильного, но в забеге на длинную дистанцию – нет. Поэтому в нынешней ситуации противостояния России и США, безусловно, Россия в нынешнем виде проиграет.

М.Курников Нельзя недооценивать такое мышление Владимира Путина… потому что помните, Сирия как появилась? Она появилась неожиданно и стала площадкой для переговоров. Может быть, в какой-то третьей точке мира возникнет что-то такое, где мы будем нужны?

С.Кучер Понимаете, ровно этот вопрос я задаю ровно многим людям, кто со мной дискутирует, с кем мы просто спорим на тему той же Сирии. Я был в насколько эфирах. Я не военный журналист…

М.Курников Я не спрашиваю вашей экспертной оценки здесь.

С.Кучер Поэтому в самом начале сирийской кампании, я очень хорошо помню, что меня, тем не менее, спрашивали , мне задавали вопрос: «Ну, хорошо, если геополитически очень важно, мы же теперь выступаем на мировой арене, мы показываем, как мы классно играем…». Я говорил: «Хорошо, давайте подождем какое-то время, и я хочу пощупать руками или увидеть плоды, вот в чем непосредственно… что мы получили». Вот давайте так цинично уберем, оставим, забудем, оставим в стороне все разговоры о погибших людях, хотя это имеет значение, а просто подумаем цинично логикой международных отношений, что мы в рамках этой логики получили? Ничего.

С.Кучер: Мы не получили совсем ничего, ради чего стоило заходить в Сирию

М.Курников Совсем ничего?

С.Кучер Мне кажется, что мы не получили совсем ничего, ради чего стоило туда заходить.

М.Курников Мы получили базы.

С.Кучер И?.. Для чего мы получили базы? Мы получили какой-то заряд прочности, мы получили какую-то фору, нас стали больше уважать, стали давать больше денег, в нашу экономику стали больше вкладываться?

М.Курников Недовольны, в общем, Сирией. Станислав Кучер был у нас в эфире, которому не нравятся результаты сирийской кампании.

Комментарии

57

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

10 августа 2018 | 17:06

Судя по нескрываемой радости от девальвации рубля на местечковом ресурсе , совсем не трудно догадаться, что зарплата у здешних абажурналистов в какой то совершенно другой валюте....


10 августа 2018 | 17:15

gjht:
Недоумок "емеля" уже приехал на своей печке и начал потихонечку Смердить.


(комментарий скрыт)

romashka__ 10 августа 2018 | 17:31

Олег Сенцов "отматывает срок" для устрашения.
Нормальная власть великой державы давно нашла бы возможность освободить Сенцова, а не насильно его кормить.
Сенцов - украинец из Крыма. С какой стати он сидит в российской тюряге? Украина на Россию не нападала.


10 августа 2018 | 17:32

roman_i_olga:
вездеход скока я получу гешефта со ста долларов ?? я себе сто баксов купил
=========================================================================
Выпей пузырь "Боярышника" и закуси американской "зеленью"


e_nexoma 10 августа 2018 | 17:49

roman_i_olga: Свя гвардия русскага гнойнага мира налицо, но вперед гавкать пока выпустили легковесов, мангал-татарыч сидит в засаде, нику свою жалеет и исходит пока пеной.


(комментарий скрыт)

book_publisher 11 августа 2018 | 20:37

С. Кучер: "Красивый выход для руководителя, для лидера великой державы – это всегда просто, в любой ситуации – прощение."
-------------------
- Тогда пусть Трамп "простит": Бута, Ярошенко, Ливашова и Лисова


romashka__ 10 августа 2018 | 17:28

Олег Сенцов "отматывает срок" для устрашения.
Нормальная власть великой державы давно нашла бы возможность освободить Сенцова, а не насильно его кормить.
Сенцов - украинец из Крыма. С какой стати он сидит в российской тюряге? Украина на Россию не нападала.


(комментарий скрыт)

e_nexoma 10 августа 2018 | 17:47

roman_i_olga: Редко я с тобой соглашаюсь, муже-бабенок, но на этот раз говорю: да, согласен с тобой и по тебе это видно, у тебя им уже не восстановиться никогда. Впрочем, тут есть еще один вопрос - а было ли чему восстанавливаться?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

jon 10 августа 2018 | 19:02

Народ, а что с Венедиктовым????

Хороший вопрос! И второй: а что с ведущими? Какая-то непонятная чехарда: к чему, зачем!


e_nexoma 10 августа 2018 | 17:17

gjht: Дрюнь, и от тебя я что-то не вижу проявления вселенской скорби. Что случиось? Ты стал на путь измены делу гнойнага русскага мира? Смотри, изменников карают строже, чем диссидентов.


roman_i_olga 10 августа 2018 | 17:25

e_nexoma: пехота сколько ты оргазмов испытал от девальвации рубля ??


e_nexoma 10 августа 2018 | 17:33

roman_i_olga: Я так думаю, что не зря тебя интересует этот вопрос - уж вы то с дрюней по полтора ведра соплей и слез вылили на могилку гнойнага русскага мираи вам завидно, что другие от этого испытывают радость. Радость не от обвала рубля, радость от своей правоты - мы же говорили, что все величие гнойнага русскага мира дутое, стоит только показать пальчик из-за океана, как у русских патриётов падают штаны и сами они занимают коленно-локтевое положение.


romashka__ 10 августа 2018 | 17:26

Олег Сенцов "отматывает срок" для устрашения.
Нормальная власть великой державы давно нашла бы возможность освободить Сенцова, а не насильно его кормить.
Сенцов - украинец из Крыма. С какой стати он сидит в российской тюряге? Украина на Россию не нападала.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

e_nexoma 10 августа 2018 | 17:39

n_a_t_a7777777: Старушко, ты ступаешь на скользкий путь дрюни - норовишь изменить гнойнаму русскаму миру - пенсионную реформу на благо вам, дуракам, делают и если царь говорит надо, надо не рассуждать и не умничать - а то штрафбат и расстрел - не забывай об этом.


(комментарий скрыт)

topotuschkin 10 августа 2018 | 18:11

n_a_t_a7777777: Полный отстой фильмецы.
Уж лучше лишний раз "Фантомас" или "Фанфан-Тюльпан" посмотреть с хорошими артистами..


(комментарий скрыт)

topotuschkin 10 августа 2018 | 19:31

n_a_t_a7777777: Ваш набор кинохлама просто никуда не годится.
Особенно эта плесень с П. Баршаком, Певцовым, Безруковым и пр.
Киноклассика рулит...


roman_i_olga 10 августа 2018 | 17:20

gjht: я вот сам купил сто долларов неделю назад. сейчас сижу потираю руки))) ждем гиперок гыыыыы


e_nexoma 10 августа 2018 | 17:25

roman_i_olga: И правильно, муже-бабенок, гнойнай рксскай мир если чем и наградит, то только презрением и издевательствами, сколько ему ни служи. А сто долларей от пиндосов - это всегда греет душу русскага патриёта лучше, чем надежда на будущий коммунизм.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

e_nexoma 10 августа 2018 | 17:29

n_a_t_a7777777: Это,, тата-мутата, только патриёты гнойнага русскага мира могут без отдыха стучать, судить, пытать, расстреливать без отдыха. А нормальные люди после праведных трудов имеют правом на отдых и пользуются им.


(комментарий скрыт)

e_nexoma 10 августа 2018 | 17:45

n_a_t_a7777777: Што ты, што ты, старушко, русские не крестятся лапами, лапами они воруют, а крестятся своим лицемерием и двуличием - леригия у них такая, специальная и особая - совсем как и ихняя любовь к ближнему, которая проявляется в пытках, мучения, сплошной брехне друг другу.


topotuschkin 10 августа 2018 | 18:14

n_a_t_a7777777: Уважаемый Николай Карлович отдыхает от придурков...


(комментарий скрыт)

archibald_dandy_esquire 11 августа 2018 | 09:01

n_a_t_a7777777: " Солцеликий больше не нуждается в фиговом листочке лжеоппозиции на этом месте.. "

жаждете увидеть гибрида без фигового листочка на этом месте?


rihard 10 августа 2018 | 17:26

gjht: А может подумать о том, насколько сильна экономика России, если любой чих в Америке так отражается на рубле?


10 августа 2018 | 17:39

rihard:
А может подумать о том, насколько сильна экономика России, если любой чих в Америке так отражается на рубле?
===================================================================================
Никита Сергеевич мечтал догнать и перегнать Америку, но Владимир Владимирович, решил окончательно похоронить его мечты, на ближайшие прижизненных лет.


topotuschkin 10 августа 2018 | 18:16

vezdehod: Помните, друзья - жизнь после ВладимВладимыча только начинается!..


toma17 10 августа 2018 | 21:22

topotuschkin:Но жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне,ни тебе,но доживут проходимцы,лизоблюды и разные вертухаи.Но счастье близкое и возможное так и не наступит.


(комментарий скрыт)

10 августа 2018 | 17:49

n_a_t_a7777777:
Какой же нудный этот Кучер. Причём, говорит "с барского плеча.", типичный СНОБ, в его гадком проявлении...
====================================================================================
Не нужно было вчера спать - здесь "зажигал" сам подполковник Лугандонии Захар Прилепин, такого Дерьма здесь давно не было.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

e_nexoma 10 августа 2018 | 17:22

Что на самом деле происходит с Синцовым неизвестно, верить официальным информаторам о состоянии его здоровья - все равно что верить дворовому кобелю. Весьма возможно, что его давно уже кормят принудительно - от наших правоохренитей можно ждать всего, чего угодно, кроме человеческого отношения к заключенным.


ukov 10 августа 2018 | 17:28

e_nexoma:
от наших правоохренитей
_____________________________________________
эховский "нехода" ваши правоохрянители в Гуантанамо...
вы края попутали.


e_nexoma 10 августа 2018 | 17:36

ukov: Не переживай за наших, до ваших им все равно как пешком на Северный полюс. Гордись, углепок, чего-чего доброго вы произвести не в состоянии, а ублюдки вылетают у вас быстрее, чем гречневые блины.


ukov 10 августа 2018 | 17:44

e_nexoma:
Не переживай за наших
_________________________________
так у тебя кто "наши"?
рассмешил...
"нехода", ты натурально"нехода"!


10 августа 2018 | 17:43

ukov:
эховский "нехода" ваши правоохрянители в Гуантанамо...
вы края попутали.
==========================================================
недоумок...Там курорт, по сравнению с нашим ГУЛАГом.


(комментарий скрыт)

10 августа 2018 | 18:22

Пока ещё не 37 год,но уже начало тридцатых.
Будет и 37ой.
Пора начать вспоминать добрую русскую традицию- доносы.
В те славные НКВДшние времена многие на доносах продвинулись по службе,многие улучшили свои жилищные условия за счёт выбывших врагов народа, но многие из них и сами потом выбыли, улучшив этим жилищные условия других доносчиков,и так далее.
Родина никого не обойдёт,и обо всех позаботится.
Так что радуйтесь православные, о чём мечтаете ,то и получаете.
Верной дорогой идёте товарищи.


susanna49 10 августа 2018 | 18:59

далеко от "Совершенно секретно", селфи хорошо для девушек с факультета журналистики 70 годов. Поздравляю!


jon 10 августа 2018 | 19:08

"Кто бы мог подумать, что националисты будут определять тренд....!

Блин, о чем это он. Все националисты - сидят. Те, кто определяет тренд называются педриоты, так и говори.


pr22000 10 августа 2018 | 19:50

Почему ведущий все время мешал слушать интересного человека?


toma17 10 августа 2018 | 21:32

Слушаешь этих с их особым мнением и понимаешь,что никакого особого мнения у них нет,а есть переливание из пустого в порожнее,ибо больше они ни на что не способны


sergei_tn 10 августа 2018 | 21:52

И все эти судьи и думаки, прекрасно ведают что творят. И они уверены в своей безнаказанности.

Потому что "В королевстве кроликов существовал старинный закон:
«Плывя в королевском направлении можно превышать королевскую скорость»/Фазиль Искандер «Кролики и удавы»"

Вот они и превышают ее, плывя в королевском направлении.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

bikovska 11 августа 2018 | 04:53

С.Кучер - редкий гость на Эхе. Тем более обидно, что его постоянно прерывал ведущий и высказывал свое мнение.


volvic 11 августа 2018 | 08:44

А Путин разве станет хотя бы на один миллиграмм меньшем подонком, если он "простит", как выражается Станислав Кучер, Сенцова? Нет, не станет. И ситуация с Ходорковским показала, что не станет. И он знает, что не станет. И мы все знаем, что не станет. Тогда зачем ему "прощать". У Путина только один путь - считать что все мерзости, которые он делает, это не мерзости, а благости, что кровь на его руках - это не кровь, а святая вода. Вот он так и считает.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире