'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 09 августа 2018, 17:07

Т.Фельгенгауэр Здравствуйте! У микрофона Татьяна Фельгенгауэр. И я рада приветствовать в этой студии своего сегодняшнего гостя. Это писатель, журналист Виктор Шендерович. Здравствуйте, Виктор Анатольевич!

В.Шендерович Добрый вечер!

Т.Фельгенгауэр Нобелевский лауреат Светлана Алексиевич попала в такую, печально знаменитую базу данных «Миротворец». На Украине такую базу создают. Там что-то вроде врагов Украины. Удалили через какое-то время ее фамилию из этой базы, но успели уже отменить выступление Алексиевич.

В.Шендерович В Одессе.

Т.Фельгенгауэр Да. Она сказала, что, конечно, это очень жаль, но в такой атмосфере она выступать не может. Это что? Как-то уже далеко заходят товарищи украинские. Алексиевич-то зачем в «Миротворец»?

В.Шендерович Откуда считать. Нет, это лишь доказывает, что дурак – это явление универсальное – государственный дурак, который опаснее врага гораздо. И просто-то дурак опасней, а государственный очень опасен. Это очередное подтверждение, что дурак – явление универсальное, слава богу, не только российское. Там тоже есть государственные дураки, которые хуже врагов.

Т.Фельгенгауэр «Миротворец» — это же не прямо печатный орган МИДа.

В.Шендерович Нет, разумеется. Я сейчас говорю о тенденции, о том, что «патриоты», бдительные патриоты, они приносят много вреда глупостью своей, настырностью, своей претензией решать, кто правильно любит Родину, кто неправильно; своей тенденцией составлять списки врагов, потому что, видимо, у них у всех есть какой-то патент на любовь к Родине, на правильную любовь к Родине, они точно знают, кто соответствует, кто нет. Ничего нового. Печально.

Т.Фельгенгауэр Не такие уж мы разные с украинцами.

В.Шендерович Нет, мы не разные ни с кем. Дураки патриотически озабоченные есть везде. Они прорываются наверх в разные времена, в разных странах… Был маккартизм, сколько угодно… Шовинизм, мы знаем слово «шовинизм», оно произошло от французского солдата Шовена, времен Первой мировой войны. Вот эти все записные патриоты, которые составляют списки… ну, это могут быть ряженые казаки наши, это могут быть с сайта «Миротворец» — цена всему одна этому «патриотизму» заковыченному: они мешают людям общаться с людьми, они мешают прямому выходу человека к человеку.

Вот Алексиевич, она не нуждается в трибуции, но сайт «Миротворец» ее атрибутировал. Грустно. Обнадеживает, что хотя бы сняли с базы, хотя бы кто-то извинится. Сравнивать наших с ними смысла нет. Все-таки ты правильно заметила, что это негосударственное. У нас-то это просто на финансировании государевы люди это делают списки и не только списки. У нас уже эти патриоты нагайками орудуют под прикрытием ОМОНа. Так что степень запущенности у нас этого безобразия повыше.

А ситуация противная. Глупо, жалко людей. Не Светлану Алексиевич. Жалко одесситов, которые хотели с ней повстречаться.

Т.Фельгенгауэр Еще один человек, за которым мы внимательно очень следим. Это Олег Сенцов. Сегодня много разных новостей вокруг него. Во-первых, в Кремле сказали, что получили письмо матери Олега Сенцова, хотя, мне кажется, недели полторы, как…

В.Шендерович Да, плохо работает «Почта России».

В.Шендерович: «Патриоты», бдительные патриоты, они приносят много вреда глупостью своей

Т.Фельгенгауэр Это бывает. Фельдъегерь сбился с пути. Параллельно стало известно про большое письмо российских деятелей культуры. И они обращаются к французскому президенту, просят его как-то поспособствовать. В общем, как-то что-то развивается и одновременно не развивается.

В.Шендерович Не развивается.

Т.Фельгенгауэр Потому что Олег Сенцов продолжает свою голодовку.

В.Шендерович Продолжает находиться в колонии. Он продолжает голодать. Не развивается. И здесь ловушка, в которую себя загнала сама российская власть, представленная этой морозильной камерой вместо головы главной. По их понятиям блатным пойти на встречу означает проявить слабость. Это не по-пацански. Вот есть теперь пойти навстречу требованиям Сенцова – это не по-пацански. Это пацаны уважать не будут. Ни о каком законе речи нет. Даже нет речи о целесообразности.

Хорошо. Бог с ним с милосердием, черт с ним, с законом – целесообразность! Нет, нельзя. Нельзя иди на попятный, нельзя поддаваться на давление. Сами себя загнали в этот крысиный угол, сидят ощерившись оттуда, из этого крысиного угла. Цена – жизнь человека. Здоровью нанесен уже, как я понимаю, ущерб совершенно невосполнимый. Такого рода вещи не проходят. Он на грани уже жизни и смерти.

И повторяю, в этом нет не только закона, морали – уже забыли об этом не третьем-то месяце голодовки – в этом нет целесообразности тоже. Просто вся эта ситуация – и Сенцов прежде всего, но и мы все – заложники политического устройства в России, где всё решается одним человеком. И есть узкая группа лиц, допущены к уху, которые формируют его ледниковую голову, которые объясняют по понятиям, что хорошо, что плохо. Он отрезан от информации. Сенцов отрезан от информации, Путин тоже отрезан от информации, безусловно. И абсолютная неадекватность этой ситуации.

Еще раз: я говорю не о законе и не о милосердии, я говорю о целесообразности для самого режима. Уже всё, не ворочается… тупиковая ветвь эволюции. Наш политический строй – это политическая ветка эволюции. Это, прежде всего, нерационально, это тупо.

Т.Фельгенгауэр А как вы считаете, насколько оправдано обращение к французскому президенту? У него может быть доступ к уху путинскому.

В.Шендерович Да. О Макроне доложат Путину, понимаешь? О Басилашвили, Улицкой, Звягинцеве, Сокурове, десятках других людей не доложат. А о Макроне доложат. Вот, правильно. А тема: удобно ли обращаться поверх наших цековских голов, поверх советского начальства к Западу – ну, за это укоряли еще в 60-х годов. Это была главная тема обсуждения и в диссидентских кругах: удобно ли обращаться к мировой общественности? Удобно. Ничего, удобно.

Мы же советские люди. Обратись к Брежневу, обратись к ЦК КПСС, обратись к Совету министров. И когда выяснилось, Сахаров и другие начали обращаться к мировой общественности, вздрогнули даже, в общем, люди либеральные по советским меркам: Как же можно к ним?! Можно. Речь идет о жизни человека. Можно.

Т.Фельгенгауэр Но международная общественность за судьбой Олега Сенцова сидит и сидит довольно давно. И мы знаем, что самые известные международные кинофестивали, режиссеры и актеры с мировым именем выступали за него.

В.Шендерович Это всё понятно. Не по-пацански – выступать.

Т.Фельгенгауэр А письмо матери?

В.Шендерович Нет, это всё не имеет никакого значения.

Т.Фельгенгауэр Ну как? А помните, Ходорковский, как помиловали Ходорковского?

В.Шендерович Нет, Ходорковского помиловали не из-за просьб о помиловании. Ходорковского помиловали, потому что впереди была Олимпиада в Сочи и надо было сыграть в либерализм. И сыграли в либерализм.

Т.Фельгенгауэр Ну, так бы перед чемпионатам мира освободили Сенцова.

В.Шендерович Изменилась ситуация. Ледниковый период продолжается. Еще четыре года прошло, и ситуация за четыре года еще изменилась. И психика. Мы же ничего не знаем о психическом состоянии нашего дорого президента. Что там, в этой ледниковой голове? Кто может с ним разговаривать, как может с ним разговаривать? Есть ли кто-нибудь, кто скажет текст из Шварца: «Ты голый, старый дурак! Голый! Голый!» Есть там такой человек? Сомневаюсь. Кто, вообще, к нему может обращаться? Кому по чину. Кто тот Гришка Распутин, который может что-то сказать, на астрологию сослаться, на звезды? Кто этот Тихон Шевкунов? Что там? Кто с ним разговаривает, кто эти люди?

Большая ядерная страна, 140 миллионов человек. Наверху сидит какой-то человек, про которого мы ничего не знаем. И вокруг него какие-то люди, несколько, про которых мы мало что знаем или совсем тоже ничего, которые, собственно, решаем, как мы будем жить, какие законы будут приняты.

В.Шендерович: Жалко людей. Не Светлану Алексиевич. Жалко одесситов, которые хотели с ней повстречаться

Дальше есть группа дрессированных депутатов на две палаты, группа дрессированных министров – это всё понятно. Огромный отряд дрессированной прессы, Конституционный суд дрессированный. Но, в сущности это всё решается в одной, двух, трех головах.

Т.Фельгенгауэр Это одна, две или даже три эти головы – какой-то Змей Горыныч просто – они же не в вакууме существуют.

В.Шендерович В вакууме.

Т.Фельгенгауэр Нельзя быть лишенным совершенно любой информации.

В.Шендерович Нет, не любой.

Т.Фельгенгауэр Они идут на какие-то, если у них есть какие-то встречи с коллегами зарубежными, наверняка они слышат вопросы. Он же должны понять, а почему, собственно, эти вопросы к ним обращены.

В.Шендерович Ну, им объясняют. У него конспирологическое совершенно…

Т.Фельгенгауэр Англичанка гадит?

В.Шендерович Да, да, гадит англичанка, наняла еще и француза. Разумеется, там есть какие-то люди, которые объясняют и поддерживают эту голову в ледниковом состоянии. Мне рассказывал подробности военный наш коллега журналист Александр Гольц про то, как в советские времена Генштаб не давал вынуть из морозилки голову Политбюро, объясняя про американскую опасность. Никакой адекватности там нет. Те люди, которые формируют повестку, картину мира, это люди очень специфические и со своими интересами.

Т.Фельгенгауэр Небольшой перерыв. Особое мнение Виктора Шендеровича продолжится.

Т.Фельгенгауэр Мы продолжаем. Это особое мнение Виктора Шендеровича. У микрофона – Татьяна Фельгенгауэр. А что вы смеетесь, Виктор Анатольевич? Я вам, между прочим, «молнию» зачитала Информационного агентства ТАСС.

В.Шендерович Ну, а мне это так чрезвычайно всё важно.

Т.Фельгенгауэр Важно, конечно. Я объясню нашим слушателям и зрителям, что я рассказала Виктору Анатольевичу, что буквально молнирует Кремль: Путин поручил проработать возможность налоговых вычетов за расходы граждан на физкультуру и спорт. Виктор Анатольевич, надо покупать билет на «Спартак», абонемент.

В.Шендерович Будет мне налоговый вычет.

Т.Фельгенгауэр Налоговый вычет. Это же физкультура.

В.Шендерович Моя усмешка относилась к одновременности исторических процессов. Физкультура и спорт, культура – всё это происходит одновременно с убийством Сенцова, с войной. Всё это происходит одновременно. И мы вот, мол, молнируют – понимаешь, молнируют – чрезвычайно важно! Это всё совершенно неважно. Это подробности.

Т.Фельгенгауэр Хотите я вам прочитаю важное? Молнирует, но уже «Рейтер».

В.Шендерович Давай, прочитай.

Т.Фельгенгауэр Макрон намерен в пятницу обсудить с Путиным ситуацию вокруг голодовки заключенного украинского режиссера Сенцова.

В.Шендерович Замечательно. Вопрос только в том, повторяю, что, мне кажется, дело зашло слишком далеко. Не с Сенцовым, а с Путиным. Дело зашло слишком далеко. Он абсолютный заложник своей малоадекватной психики. Мы заложники его малоадекватной психики. В первую очередь Сенцов, чья жизнь просто под угрозой.

То, что Запад предполагает какие-то действия – это хорошо. Но, мне кажется, то, что Запад принял активное участие в чемпионате в чемпионате мира по футболу, то, что Макрон был гостем VIP-ложи на финале, и всё это… Вот неприезд, бойкот, саботаж, невозможность находится на одном поле – ну, под одним зонтиком не пришлось – рядом с человеком, который прямо ответственен за гибель уже десятков тысяч людей и продолжает убивать, — вот это могло каким-то образом повлиять.

Здесь, да, они побеседуют, они выразят свою волю к идеалам гуманизма. Путин объяснит в очередной раз, что он, к сожалению – как он объяснял тысячу раз, — ничего не может сделать, потому что он, к сожалению, всего лишь президент, а там правосудие, там терроризм мировой, с которым ведь мы вместе боремся, не так ли? Он разведет руками и скажет: «Ну, что же я могу сделать? — как он говорил, я повторяю из его уст. – Я всего лишь президент». Этой пошлости мы наелись тонны. Ее поест и Макрон Макрон чуть меньше ел. Поест.

Сенцова освободят, если они поймут, что им очень больно от его неосвобождения – больно. От разговора с Макроном Путину больно не будет.

Т.Фельгенгауэр Пока больно может только, мне кажется, из-за продолжающихся всё новых и новых санкций, но это никак не связано с Сенцовым.

В.Шендерович Это напрямую не связано. Это связано с общей неадекватностью страны нашей, на которую Запад не вполне последовательно, но уже начал разворачиваться, реагировать.

Т.Фельгенгауэр Конкретно США.

В.Шендерович Конкретно США начали реагировать постепенно. Это связан с Сенцовым напрямую, потому что Скрипаль и Сенцгов – это два эпизода связанные через общий знаменатель, который называется Путин. Преступный режим, убийцы, режим, беззаконные люди. Это связано с Сенцовым, это связано со Скрипалями. Это связанные вещи.

В.Шендерович: Ходорковского помиловали, потому что впереди была Олимпиада и надо было сыграть в либерализм

Т.Фельгенгауэр Ну, Запад никакого Нюрнберга не устраивал, поэтому никого убийцами не называет, потому что нет ни суда, ни приговоров.

В.Шендерович Мы же сейчас с тобой не в суде, правда? Поэтому я говорю свое мнение. Всё, договорились о этом. Продолжаем.

Нюрнберг Запад не может устраивать, потому что Нюрнберг устраивается над побежденными. В этом некоторая наша драма, потому что заставить нас перестать жить под властью убийц никто не может. Это можем сделать только мы сами. Мы не хотим. Нам в кайф. И мы огребаем свою долю исторической общественности. Мы только начали огребать.

Большая часть населения даже не в курсе, что ухудшившееся состояние холодильника, платежных ведомостей и так далее – это плата за поддержку убийц. Население не связывает это, оно не должно связывать. Оно 5-го и 20-го приходит к окошку – ему дают деньги. Потом он чего-то бурчит, слушая телевизор. А пока гиря до полу дойдет, пройдет еще какое-то время.

Те люди, которые в состоянии связывать явления, должны, по крайней мере, называть вещи своими именами. Это плата за поддержку воров и убийц. Она разворачивается постепенно. Санкции, которые постепенно разворачиваются и заденут уже очень сильно нас. Вот отмена рейсов «Аэрофлота», допустим, в Америку — это уже доходит постепенно до публики. Это уже не какая-то абстракция. Но лучше бы, замечу, чтобы доходило персонально до тех, кто это всё делает.

Т.Фельгенгауэр До них-то доходит, только им сразу предлагают хорошую компенсацию внутри Российской Федерации.

В.Шендерович Из казны. Это мы скидываемся.

Т.Фельгенгауэр А им какая разница? Я к тому, что до них не дойдет.

В.Шендерович Я понимаю, да.

Т.Фельгенгауэр Мне интересно, быстрее, что дойдет: пенсионный возраст или американские санкции до граждан?

В.Шендерович А это связанные вещи. Это давление на уровень жизни, на привычный уже…

Т.Фельгенгауэр Нет, я переформулирую. Условно, когда Россия ввела продуктовое эмбарго, все говорили: «Да мы вашего хамона и не нюхали никогда, поэтому нам все равно, что его больше нет».

В.Шендерович Мы все читали Симоньян.

Т.Фельгенгауэр И без пармезана проживем.

В.Шендерович Проживут он без пармезана.

Т.Фельгенгауэр Пенсия, она касается каждого. Может быть, все-таки внутренние какие-то дела людей заинтересуют в большей степени?

В.Шендерович На этот случай будут найдены враги. На этот случай будут найдены либералы, которые обрушивают нашу экономику . На этот случай уже посадили коррупционера Белыха, коррупционера Улюкаева, самых главный коррупционеров у нас в стране, как ты понимаешь, да? Сечин с Кадыровым на свободе, Путин на свободе, а Белых с Улюкаевым сидят, и так далее.

У нас есть про запас еще Греф, у нас есть Набиуллина, у нас есть Чубайс. «Надо беречь старую крысу, она у нас одна», — как сказано у Экзюпери. У нас есть большие запасы либералов, которые можно выбросить на вилы народу, когда станет плохо. Кто виноват? А кто у нас экономическим блоком занимается? У нас на этот случай есть Медведев, такой смешной, который ровно на этот случай существует. Кукла для битья. Когда всё это рухнет, тряхнет уже настолько, что это будет касаться рейтинга дорогого Владимира Владимировича, тогда, конечно: А кто у нас, собственно, отвечает за экономику , товарищи? Кто довел до этого? Где председатель правительства? Ну-ка пенделя ему!

В.Шендерович: Сенцова освободят, если они поймут, что им очень больно от его неосвобождения

Т.Фельгенгауэр Путин сам был председателем правительства.

В.Шендерович Ему некому было дать пенделя, Не напоминай об этой упущенной возможности. Но сейчас он будет давать пенделя за просевшую экономику. И весь в белом опять – страдалец за народ. Повторю: мы эти пошлости… черный юмор заключается в том, что эти булочки мы проходили столько раз, эти громоотводы, эти все нехитрые номенклатурные упражнения по ухода от ответственности, — всё это было уже много-много раз и еще много раз будет.

Народ, когда действительно тряхнет так, что будет опасность для Владимира Владимировича, выкинут на вилы группу либералов. И народ, обнадеженный справедливым возмездием, многое простит. А дальше снова будем ждать. Таня, к сожалению, технологии, которыми управляется такого рода общество, как наше, ведь они же специально вырабатывались.

Для этого и уничтожали НТВ не без участия Чубайса и остальных. Для этого зачищали поляну прессы. Для этого превращали в группу дрессированных собачек Государственную думу. Суд брали… Зорькин для этого всего, Лебедев для этого всего. Чайка с Бастрыкиным для этого всего. Для того, чтобы все рычаги воздействия были перекрыты. В этой ситуации, когда все и главным образом аппарат пропаганды в их руках, как и все остальные аппараты от ОМОНа до Конституционного суда, — раздражение конечно, будет иметь какой-то выход…

Мне вчера, как говорится, одна баба сказала… таксист, что вот уже на Урале люди бурчат, там уже выходят на улицы. Ну, выходят. А с чем они выходят? Какая повестка? Кто-нибудь выходит вернуть выборы? Кто-нибудь выходит вернуть свободную прессу? Независимый суд кто-нибудь выходит? Они выходят оттого, что у них было много денег, а стало мало денег. И они хотят больше денег.

Т.Фельгенгауэр Но вы же помните прекрасную история про Волоколамск, где люди вышли за своих детей, потому что они не хотят, чтобы их дети дышали ядовитым воздухом.

В.Шендерович И что? Откуда взялся Волоколамск? Оттого, что во время прямой линии пожаловались на Балашиху, и перевели из Балашихи… Мусор девать надо куда-то? И Путин распорядился решить вопрос. Из Балашихи повезли в Волоколамск.

Это как раз мне напомнило. Я захожу в нашу информационную службу перед эфиром. Это было как раз тогда. Я говорю: «Чего нового?» Ну, перед эфиром узнать, не пропустил ли начало Третьей мировой». – «Да вот в Волоколамске митинг». Я говорю: «И чего?» «Поют «Священную войну», — говорит мне продюсер. Я говорю: «А кто у нас Гитлер?» — «Еще не решили». Но «Священную войну» уже поют.

Ребята, если мы поем вместо того, чтобы требовать свободных выборов, суда и так далее, и прессы независимой, с помощью которых… с помощью выборов решается этот вопрос. Смена администрации проворовавшейся и ничтожной. Так решаются эти вопросы. Либо мы поем «Священную войну» и ждем, что кто-нибудь нам скажет, где Гитлер, уже когда мы спели. Вот и всё.

Т.Фельгенгауэр Нет, тогда, по-моему, губернатора Воробьева вполне себе идентифицировали как человека, виноватого…

В.Шендерович Да? И шо, и где? А он откуда взялся? Он из какой партии, вы не помните? Кто его поставил туда? Откуда он взялся? Таня, смешной разговор. Тот уровень самоорганизации общества, который на 20-м годе путинской власти образовался… О, сегодня же 9 августа!

Т.Фельгенгауэр Да.

В.Шендерович Так ровнехонько 19 лет дорогому Владимиру Владимировичу. Ура! 19. В будущем году будет 20. Так вот сейчас пошел 20-й, поскольку вторая половина дня. 20-й год путина во главе, у руля. Если на 20-м году деградации такая случилась, что раздражение не может уже выйти ни во что эволюционное. Можно спеть «Гражданскую войну», можно устроить погром здания администрации. Но выборов вернуть уже нельзя. Проехали в 4-м году. Проехали эту тему.

Т.Фельгенгауэр Сейчас сделаем небольшой перерыв. Это особое мнение Виктора Шендеровича. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

Т.Фельгенгауэр И мы продолжаем. У микрофона – Татьяна Фельгенгауэр. И Виктор Шендерович, писатель сегодня у меня в гостях.

По поводу выхода ну улицу, Осмысленности и прочего. Алексей Навальный объявил о большой всероссийской акции протеста, в день, когда во многих регионах выборы против пенсионной этой реформы. А параллельно мы узнаем, что прекрасный Мосгоризбирком решил зарегистрировать инициативные группы по референдуму. Это так пытаются сделать вид, что всё будет хорошо?

В.Шендерович Разделяй и властвуй. Конечно. Это относится уже к тактике. И с точки зрения тактики они совершают иногда достаточно рациональные вещи. Там есть люди, которые просчитывают тактику хорошо. Проблема в том, что тактика не отменяет стратегии. Вот есть штопор, в который мы давно уже заходили, но угол атаки очень сильно изменился в 14-м году. В 12-м сначала с Болотным делом, в мае 12-го, а потом в феврале 14-го. Просто самолет этот в штопоре. И это стратегическая история. Там, дальше могут быть подробности уже в турбуленции и угле. Но стратегически до тех пор, пока из этого штопора Россия не выйдет, если успеет, до земли, ничего стратегически поменяться не может. Так они могут лучше – хуже, больше глупостей делать — меньше глупостей делать, совершать рациональные вещи. Собственно, они много рационального делают, поэтому мы еще в воздухе, а не достигли земли.

Т.Фельгенгауэр Слежу я за судом, который сейчас проходит над Анной Павликовой. Дорогомиловский районный суд Москвы рассматривает вопрос о продлении ее ареста. Пока следователь уже выступил, просит продлить на месяц. И сейчас защита рассказывает о медицинских всяких проблемах и о характеристиках. Вокруг этого дела «Нового величия» развернулась очень серьезная общественная кампания. Люди требуют, чтобы молодежь эту несчастную отпустили.

В.Шендерович: У нас есть большие запасы либералов, которые можно выбросить на вилы народу, когда станет плохо

В.Шендерович Это задело, потому что постепенно доходит до части публики, до очень малой части публики, но доходит все-таки, что политические репрессии — это необязательно винтить Навального, что это история самовоспроизводящаяся; что силовики, получившие неограниченный ресурс, и у них внутренняя конкуренция – они сверлят себе дырочки под погоны, ордена и открывают пасть на новое финансирование – им надо доказывать свою необходимость. Поэтому будут появляться новые дела, новые раскрытые шпионы будут, государственные преступники в большом количестве. Нету преступников – будут сами провоцировать.

И история с Павликовой настолько очевидна для нормального человека, что, конечно, она задела. Эмоционально она очень задевает. Но опять-таки сила обратной связи так ничтожна, что даже Генри Резник вошел в дело и все заметили, об этом пишут… Как миленькую оставили по арестом. Опять-таки никакого суда нет. Должен кто-то махнуть белым платочком из больницы, непосредственно из больницы и сказать: «Фу!» Но если не будет «Фу!», то по умолчанию продлят арест, если не было команды «Фу!». По умолчанию суда нет. По умолчанию то, что требует следователь, то, что требует обвинение, будет удовлетворено.

И проблема заключается в том, что этот прокурор, это следователь, этот судья потом выйдут на улицу — им никто не плюнет в лицо. Это большая проблема.

Т.Фельгенгауэр Плевать людям в лицо нехорошо.

В.Шендерович Очень нехорошо. Но это гораздо меньшая провинность, чем сажать заведомо невиновного человека. Я сейчас говорю, подчеркивая на всякий случай, что я не призываю к насилию. Я говорю об остракизме. Я много раз вспоминал про Польшу, где невозможно было выйти на улицу этим людям, вот таким людям. Как это говорилось в старину советскую, «создать атмосферу общественной нетерпимости». Эти люди прятаться от нас должны. Мы должны знать их фамилии, их в лицо. Мы должны выходить из кафе, когда они заходят в кафе, тогда что-то может измениться. Когда противовесом за их ордена, погоны и финансирование будет общественное презрение, чтобы дети их фамилии меняли, чтобы было стыдно. Вот тогда что-то может измениться.

Потому что измениться может в обществе, если мы говорим об изменениях в обществе, а не о том, что из больницы Владимиру Владимировичу все-таки доложат или Кириенко вдруг решит что из соображений тактики сейчас лучше отпустить. Это же ведь решают не в Дорогомиловском суде. Это же решается на Старой площади минимум.

Вот вопрос в том, можем ли мы попробовать вернуть хоть какие-то механизмы обратной связи в отсутствии, повторяя, суда, выборов, прессы? Есть такой механизм. Он называется общественное презрение, остракизм. Имена этих людей, которые Аню Павликову снова запихнут в клетку и в каменный мешок, должны быть известны. Фотографии должны быть известны. Дети должны хотеть прятаться и менять фамилии. Тогда что-нибудь в перспективе может поменяться.

Т.Фельгенгауэр Не знаю, кстати, обратили вы внимание или нет, но в тех медиа, которые освещают подобные дела, потому что не все же пишут об этом, некоторые пишут, — уже несколько лет, как всегда, пишут имя и фамилию судьи.

В.Шендерович Обязательно.

Т.Фельгенгауэр Сейчас вот Юлия Рудакова.

В.Шендерович Хотя бы впрок. Эти люди должны знать: Путин не вечен. Когда-нибудь Путин закончится, а вы будете, и дети ваши будут. И ваши дети будут менять фамилии. Надо сделать так, чтобы детям захотелось поменять фамилии или извиниться за родителей. Германия прошла это. Ведь мы, слава богу, не первые… или не слава богу, но мы не первые на белом свете живем, и всё это проходили другие страны. Извинятся дети гитлеровских бонз, извиняются и живут под своими именами, или меняют фамилии.

Т.Фельгенгауэр Виктор Шендерович в программе «Особое мнение». В эти августовские даты…

В.Шендерович У нас много юбилеев.

Т.Фельгенгауэр Да, август у нас вообще традиционно считался месяцем неспокойным, и даже войну пережили за август, короткую, правда.

В.Шендерович Но это не мы пережили.

Т.Фельгенгауэр Российско-грузинская война.

В.Шендерович Нет, это не мы пережили. Мы ее просто не заметили. Пережила Грузия, у которой оттяпали кусок территории здоровенный. Вот Грузия пережила или не до конца пережила эту войну. А мы просто хап! Мы, просто не приходя в сознание, хапнули. И это очень важная штука. 10 лет назад новый российский империализм вошел в открытую фазу болезни. Он как туберкулез. Бывает просто грудной кашель, бывает кровохарканье. Вот мы вошли в кровохарканье. Долго готовились, а 10 лет назад первая путинская интервенция. Так все-таки формально проливали кровь на своей территории, в Чечне, а так вот настоящее кровохарканье уже международное. С тех пор, разгоревшись на Осетии и найдя механизмы – «ихтамнет», отражение агрессии, угроза, все эти пиаровские механизмы, все эти пропагандистские механизмы, все военные механизмы, все дипломатические механизмы – все были опробованы тогда, 10 лет назад.

Запад это съел, не приходя в сознание, пошло. Вот все эти комиссии, весь этот Саркози, вся эта пошлость. Запад предпочел не замечать. И получил на выходе и Донбасс и «Боинг» малазийский и Сирию – вот это всё. Потому что 10 лет назад решили не замечать, спустить на тормозах первую откровенную агрессию.

Я должен покаяться. 10 лет назад я не представлял себе размеры. Я понимал, что лгут наши, но размеров вранья не предполагал, поэтому 10 лет назад я поровну возлагал ответственность за эту историю на Саакашвили и Путина. Нет там никакой поровну ответственности. Войну наши начали до. Наши военные провоцировали и заходили на их территорию, и сбивали, и взрывали, и война была начата до 8-го числа. Саакашвили уже отвечал на вторжение.

Т.Фельгенгауэр Это те данные, которые за 10 лет стали известны?

В.Шендерович Нет, они гораздо быстрее стали явны. Они, в общем, и тогда были ясны, но по горячим следам я отчасти хотя бы поверил кремлевской пропаганды. Кстати, уровень пропаганды именно тогда… они вышли на новый совершенно виток просто вранья, и это всё. Тогда же была опробована всенародная поддержка деятелей культуры, которые потом поддержали Крым, разумеется – тот же список примерно. Деятели культуры, которые немедленно бросились целовать имперские ладони в этой ситуации. Всё это было опробовано.

Ну, и, конечно, работа с Западом, которому объяснялось, что это наши тут дела, у нас тут свое, не надо… что ж мы будем газовыми контрактами…

Т.Фельгенгауэр Так они до сих пор с этими газовыми контрактами…

В.Шендерович Совершенно верно. Был «Мистраль», вертолетоносец, то-сё, пятое-десятое. Зачем вам? Чего? Пошлость, такая доминирующая внешнеполитическая пошлость. «Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков», как сказано до Трампа.

Значит, всё это мы проверили, всё это проверила путинская Россия и стартовала с этим проектом по-настоящему на внешнеполитической арене 10 лет назад. А уже потом – со всеми остановками. Это десятилетие очень важное. Мы должны хотя бы задним числом понимать отсечки… Вообще, путешествие в ад – это длительное, увлекательное путешествие, долгое. Всё постепенно делается.

В.Шендерович: Имена людей, которые Аню Павликову снова запихнут в клетку и в каменный мешок, должны быть известны

Т.Фельгенгауэр Круги разные есть.

В.Шендерович Круги разные есть. Но это персональные круги, а это я говорю, когда нация сходит в ад, нация.

Т.Фельгенгауэр Вся нация-то почему уйдет в ад, я прошу прощения?

В.Шендерович Нет, некоторые уехали и не идут. А те, которые внутри, они заложники, разумеется. Потому что еще ни разу не было в истории, чтобы страна, противопоставившая себя миру в военном отношении, победила. Такого не было и не будет. Мы, конечно, проиграем в этом. Сколько придется еще десятков тысяч жизней заплатить за это понимание, не знаю. Что надо сделать с экономикой, чтобы дошло до тупых, не знаю. Если не доходит через голову…

Т.Фельгенгауэр 19 лет. Как-то уже вполне…

В.Шендерович Да, вполне себе срок. Поэтому некоторые понимают. Поэтому многие из тех, которые называли меня демшизой 20 лет назад, когда я что-то вякал про Путина, сегодня уже дистанцируются – те, которые были возле Путина. Перечислить, кто был возле Путина тогда? Из деятелей культуры, из политиков? Дистанцируются. Многие не хотят уже… Многие перешли… Интеллектуалы. Из тех, кто обеспечивали… Павловский как типаж. Уже как-то не хотят рядом с Путиным. Уже дистанцируются. Уже свободные интеллектуалы. Как их с финансирования сняли, так они и свободны. Нет, братцы мои, доходит это медленно. До разных по-разному, но чтобы дошло до населения, должно произойти, к сожалению, что-то печальное. Мы платим, конечно, и будем платить. Куда же деется?

Очень важно, чтобы мы не пропустили как отсечку этот страшноватый юбилей. Это первая война путинская.

Т.Фельгенгауэр Виктор Шендерович в программе «Особое мнение». Эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. До свидания!

Комментарии

160

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

addi 10 августа 2018 | 14:33

Общественное мнение похоже на приведение: никто его не видел, на все его боятся....
Спасибо, Виктор Анатольевич.


novi_ 10 августа 2018 | 16:15

Об Алексиевич. Не, ребята, вы не разобрались. Это хорошо объясняет Муждабаев:
ДЕШЕВАЯ РУССКАЯ ПРОВОКАЦИЯ ПРОТИВ СВЕТЛАНЫ АЛЕКСИЕВИЧ
Насчёт патриотов. Вы что, не понимаете украинских патриотов? Они вовсе не дураки! Что произошло - на них не похоже, не их стиль! Вы ж не путайте с рашистскими "патриотами", тупыми ватниками или хитрыми пропагандонами! Например в смешанном у вас с дерьмом "Правом секторе" очень даже умные люди! Многие защищают Родину на фронте. Если бы вы это знали/понимали, вы бы так не ошиблись. То есть на вашем примере видно, как рос.гос.тролли добиваются успеха. ЭТО БЫЛА СПЕЦОПЕРАЦИЯ . А вы её подхватили.
Но всё равно за позицию, по рашистским меркам честную и оппозиционную, лайк.


addi 10 августа 2018 | 16:15

Непонятно, почему "скрыт" злобный коммент на В.Ш портянки mongol_9, где портянка призывает допустить В.Шендеровича "на все каналы ТВ", отказывая, таким образом,
нам посмеяться над глупостью ?....


novi_ 10 августа 2018 | 16:19

Знаете, Муждабаев хорошо прочищает мозги не только от простого имперского мышления, но и от слабых его последствий , незаметных для их носителя. Живя в Раше, очень трудно от этих последствий избавиться полностью . У многих якобы либералов был героем Райкин после одного своего выступления (а боролся он, собственно говоря, чтобы его театр и дальше получал бабки налогоплательщиков), а потом он радовался аннексии Крыма. У вас героини доктор Лиза, Хаматова и множество других, приспособившихся к жизни при банде. Нередко Латынина допускает грубость или несправедливость к Украине, сама этого не замечая. Теперь у вас все помешаны на Серебренникове. Театры тоже должны быть прибыльны. Не получается - не надо, но не жить на бабки налогоплательщиков. Тяжело, живя в грязи, остаться чистым. Справедливо Муждабаев называет российскую интеллигенцию элитным спецотрядом рейха . Хотя Шендеровича я высоко ценю (в том числе его героизм), был на концерте, и желаю побыстрее свалить за бугор, чтобы несколько повысить шансы выжить. В высказываниях об Украине (это отличный пробный камень, тест на неимперское сознание) замарали себя Ходорковский, Навальный и масса других . Но есть и исключения (Буковский, Рыковцева и Соколов, Евгений Киселёв, Пионтковский, ...). См. на Pol Dino и Pol Dino Arhiv :
«Дружба народов» – российское стратегическое оружие
Российский спецназ в Украине
Контора "Росфейк"_Annie Clark (Энни Кларк) St. Vincent
Царские вруны и ишо многа каво и чаво


liudmilaho 10 августа 2018 | 16:20

Всех кто сажает подростков и получает за это медали, вносить в черные списки. После разберемся, а особенно с теми кто получал медали во время правления чекистов.
Страна должна знать цены таким медалям.



novi_ 10 августа 2018 | 16:45

13:00. Макарон - популистское барахло, как и все европейские политиканы. См. здесь:
Кто сбил «Боинг» и израильский самолёт?_Путин_Литвиненко_Илларионов
Дело не в том, что Макарон ещё не "наелся пошлости" Путлера. Он лучше нас знает, что Путлер - серийный убийца, поскольку получает ежедневно отчёты различных служб. Просто циничным политиканам выгоднее ничего не делать, прикинуться, будто Путлер - политик, будто Раша - страна, и спокойно прожить свою каденцию. А если объяснить своему народу всё как есть, начнутся демонстрации за разрыв отношений, тогда президентская синекура осложнится.


novi_ 10 августа 2018 | 17:23

20:50. Есть в Раше 2 священных слова: мир и дети . При их упоминании у россиян переклинивает мозгу, и она уже не функционирует. Этим умело пользуются некоторые, не желающие решать проблемы кардинально (прогнать банду), например Хаматова, доктор Лиза... Мне это напоминает: когда корабль (или крыша) течёт всё в новых и новых местах, они пытаются затыкать отдельные дырочки (хотя это не получается), вместо того, чтобы поставить на капитальный ремонт (обновить крышу). И вот в рамках этого закона Фильгенгауэр хвалит тех, кто вышел на протест из личного (чтоб не сказать жёстче) интереса, но не выходили раньше, когда протестовали другие (тоже со своими личными проблемами). Рабы. А родители, получившие гробы с Донбасса, раньше голосовали за Путлера, но не считают себя виновными в гибели сыновей. Ватные мозги. Об этом ещё Салтыков-Щедрин писал: на коленях бунтуют.
ЧЭТ-1_Ватники_Савченко_Винни-Пух_Панама


novi_ 10 августа 2018 | 17:59

36:00. Война против Грузии. Ну наконец-то! Как можно было тогда предположить, что Саакашвили напал на Осетию = на Рашу? Он что, неадекватен был? Хорошо хоть ща дошло!
35:50. Если бы Мэй (тогда министерша вн.дел) не замяла суд над убийцами Литвиненко (хотя бы заочно) с обвинением Путлера и Раши и последующими жёсткими санкциями (а не смешными как сейчас, как 79 лет назад "странная война") и разрывом отношений, были бы живы Березовский, Лисин и много других людей, пассажиры Боинга, Путька не влез бы в Украину, Сирию, Африку... См.
Кто сбил «Боинг» и израильский самолёт?_Путин_Литвиненко_Илларионов


tanyaaa 11 августа 2018 | 13:58

Все события - что необходим здравый смысл. Есть Высший закон справедливости (не разрушения) помимо каких-то ситуационных правил поведения, если они, к тому же, приводят к тупику. Происходит уже розыгрыш людей как карт (намеренно или ненамеренно).
Змей-горыныч закона не знает потому и «летает», важнее, что не знает закона окружение и те, кто принимает змей-горыныча.
О ГТО: историко-идеологический культ «девушки с веслом» и тот обложили налогом.
Думается, Сенцов заложник своих неразобранностей в понимании - потеря ориентира в сложной (критической) ситуации, - потеря понимания Закона, смысла, даже инстинкта.
Закон не религия, а необходимость и соблюдать его нужно в т.ч. по отношению к самим себе и близким.
Молнения в «Кремле и Рейтере» не важное, но нечто, что оборачивает внимание на важное: что значит преступный режим? - в каком-то смысле мера Закона «искал для вас правителя хуже - не нашёл» как где-то в притчах сказано. Что значил бы современный Нюрнберг при уже всеми признанном пониженном интеллектуальном (т.е. нравственном, т.к. в отношении людей) уровне вообще? - мало что. Ну, беззаконие с современным оружием и что, кто устроит тот же Нюрнберг?


tanyaaa 11 августа 2018 | 14:03

(к предыдущ. «...тот же Нюрнберг?»)
Кайф создается искусственно, что-то, вроде «есть поесть без видимых ограничений и ладно», кому-то с добавлением идеи, - сыты и ничего не нужно. А чего хотеть, если все есть, даже, что возможно обойтись без «пармезана», доказано, а для чего? - вот и «мистический» тупик, и «бездна».
Чтобы выходить «за перевыборы» нужны представители, знающие законодательство, выходящие, знающие законодательство, четко сформулированные требования, ясное видение задач в свете законности решений и т.д. (А то 905-й год, рев-ция, война, голодное Поволжье, как и в семейных отношениях) Т.е. знать самим и честно для чего выходить - создать другое или заменить скульптуре палец, что окажется либо уродством, либо тем же самым, а то и не допустят.
- что такое Закон? - Почему растет дерево под окном, сменяются времена года, хорошие отношения с ближними и ужин на столе, почему отличается папин автомобиль от троллейбуса, почему люди - люди? Не какое-то же правительство это обеспечивает. А какой закон должно соблюдать правительство, чтобы оставаться людьми?
Инстинкт сохранения жизни всем тварям известен. Ни одно животное не убивает себе подобных. Люди созданы разумными: идти и вести других разумной дорогой сохранения жизни.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире