'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 03 августа 2018, 17:08

Т.Фельгенгауэр Здравствуйте! У микрофона Татьяна Фельгенгауэр. Приветствую своего сегодняшнего гостя политика Сергея Удальцова. Здравствуйте, Сергей!

С.Удальцов Добрый день!

Т.Фельгенгауэр Смотреть нас можете на основном канале в YouTube «Эхо Москвы». Здесь пришло тревожное сообщение и пришло уже подтверждение, что в Калуге взорвал дверь отделения Пенсионного фонда. Вроде бы пару дней назад обсуждали с коллегами, что из-за пенсий акции хоть идут, но так, не шатко ни валко. И вот сегодня вполне себе серьезная вещь. Я напомню, что Олег Сенцов сидит и очень крепко и голодает уже сколько. У него очень похожая ситуация. Но здесь вроде уголовное дело будут возбуждать – пока точно неизвестно – по статье хулиганство. О чем говорит этот эпизод?

С.Удальцов Это говорит о том, что накаляется обстановка-то, если честно, и я об этом сразу говорил, еще 14 июня, когда Дмитрий Анатольевич выступил таким факиром, фокусником. Игорь Кио отдыхает и Копперфильд, и Чумак, и Кашпировский – все они там завидуют или, как говорится, в гробу вертятся – кто живой, кто нет. В один день омолодил. Вот вас на 8 лет омолодил сразу.

Т.Фельгенгауэр Я не против.

С.Удальцов Да, но только цена-то велика, как говорится. И мужчин – на 5 лет Это еще никому не удавалось. И я тогда уже понял, что такие фокусы бесследно не пройдут. У нас народ, конечно, терпеливый вроде бы, добрый, с юмором, шутит: «75 – баба ягодка опять», — сейчас такие шутки в интернете. Но терпение это не безгранично, потому что настолько нагло это было подано, настолько вызывающе, настолько не аргументирована реформа.

И непонятно, для чего именно сейчас продавливать такой ценой. 300 миллиардов рублей в год примерно средняя цена этой реформы. Но это не те деньги, которые реально неоткуда взять, вот не те деньги. Когда власть видит, что 90% граждан против… Вы тогда не торопитесь, разъясняйте, объясняйте. Но не идиотские объяснения… У нас сейчас Минздрав начинает разъяснять, что чуть ли не до 30 мы в детстве все, 30 лет – это детство еще. А 60 – это еще молодость. Это, конечно, приятно, но это же не соответствует реальности.

Т.Фельгенгауэр Сергей, но не взрывать же дверь.

С.Удальцов Я сейчас к этому подойду. Я, естественно, не призываю взрывать двери и вообще ничего взрывать не надо. Но я тогда еще понял, что вот это народ вряд ли проглотит вот так болезненно и безмолвно, несмотря на футбол, на лето, на отпуска, на жару. Власть, наверное, надеялась на эти факторы, это очевидно. Но это не сработало.

Даже июль месяц – глухое политическое время – по всем регионам сотни акций прошли протеста. И в некоторых городах – Тула какая-нибудь… я с уважением ко всем городам, просто там последние десятилетия редко кто протестовал массово – в Туле по две тысячи выходит, в Рязани, в Алтайском крае, то есть во многих городах были пиковые показатели массовости протеста. Да, еще, может быть, не миллионы, конечно, но для этих городов за последние 10-15 лет самые массовые акции. Да и в Москве при всем при том, хоть и загоняли в гайд-парки, всякие проблемы власти чинили, все равно приличные цифры, приличная масса вышла народу, несмотря на все эти летние дела.

Это говорит о том, что накапливается это уже возмущение. И люди не верят, и Путину уже не верят. Путин шел на выборы в марте. Это было недавно. Он не говорил про пенсионный возраст.

Т.Фельгенгауэр Никто не помнит уже, что он там говорил.

С.Удальцов Не-не, все-таки надо было по-честному идти. А у нас народ не любит… вот, кстати, многие такие – я уж не говорю про революцию – серьезные возмущения возникали, когда люди нагло кидали, обманывали, они это видят. Шел Путин на выборы – ну ты скажи: «Я иди, я приду – буду повышать пенсионный возраст».

Т.Фельгенгауэр Знаете, на людей не угодишь. Ты им прямо честно и говоришь: «Мы решили с Медведевым поменяться», а они идут на улицы, им не нравится.

С.Удальцов Вы знаете, это немножко разные вещи. Здесь явный обман на лицо. Аргументации нет. Люди справедливо говорят и я их поддерживаю: 300 миллиардов, если нет в обществе понимания – вы не Европу ссылаетесь, у нас сейчас все ссылаются на Европу: вот там подняли возраст… Во-первых, я всем говорю, в Европе, когда поднимали возраст пенсионный, далеко не все были в восторге, я скажу откровенно. И профсоюзы выступали и оппозиция выступала. И, извините, там далеко не все рукоплескали этим реформам. Это первое.

Второе: давайте мы в России будем такие зарплаты получать, правильно? И такие же пенсии, такие же социальные гарантии, как в Швеции какой-нибудь, и будет у нас продолжительность жизни лет под 80 реально, а не как нам сейчас сказки эти рассказывают. Пойдите на любое – я говорю там, может быть, кощунственные вещи — кладбище, посмотрите там, статистику проведите, кто когда родился, умер. Там не будет никаких 72 года, как нам сейчас вещает Росстат и наши власти.

Давайте сделаем такой уровень жизни, потом вернемся к пенсионному вопросу. А они же сейчас продавливают, они куда-то торопятся, у них горит, кипит… Поэтому люди это видят. 300 миллиардов… Люди справедливо говорят: «Владимир Владимирович, собери своих любимых там этих всех Усмановых, Дерипасок за какой-нибудь столик круглый, квадратный и шапку по кругу пусти – накидают тебе 300 миллиардов, если тебе это так надо сейчас эту пенсионную реформу. Когда на Олимпиаду надо собирать, не стеснялись, на чемпионат мира… Для какого-нибудь Усманова 5-10 миллиардов рублей кинуть – это все равно что мне сходить семечек купить, или вам. Примерно такие же параметры.

Поэтому сейчас, к сожалению, власти могут к чему подвести? Во-первых, есть горячие головы, везде есть люди неуравновешенные, люди не вполне здоровые психические, скажем так. У нас, вообще, НРЗБ процент сумасшедших выше, чем нам кажется. А за последние лет 20 у людей вообще крыша у многих съехала. Эта все пропаганда, плохая жизнь, низкие зарплаты, стресс постоянный. Этот проклятый капитализм, как я называю. Но это факт.

У нас людей с неуравновешенной психикой, к сожалению, много, поэтому, извините, это может быть чисто уже такой фактор: кто-то там наслушался ужасов про пенсии и у него уже ум за разум зашел – пошел взрывать. Я не приветствую никакой террор ни в каком случае. Мы с вами люди здравомыслящие. Извините, там могут быть наши родственники, дети, близки, погибнуть случайно. Не дай бог. Но это один фактор. И чем дальше это все будет нагнетаться, тем больше таких эпизодов может быть. И жечь начнут и взрывать не дай бог…

Т.Фельгенгауэр То есть я правильно понимаю, что партизанщина какая-то?

С.Удальцов К сожалению. Тема настолько сегодня вопиющая, что у людей некоторых будет взрывать просто планку. Это первое.

Т.Фельгенгауэр Я не понимаю, почему, условно, 100 тысяч не вышло в Москве, но зато вот в Калуге взорвали дверь?

С.Удальцов Понимаете, взорвать-то дверь, оно для кого-то проще, чем 100 тысяч собирать. Это разные, вообще, факторы. Но нельзя исключать фактор такой, что будут пробовать провокации сейчас сами власти осуществлять. Мы знаем в истории примеров немало. Сейчас там что-нибудь сожгут, там не дай бог взорвут. А потом скажут: «Всё, надо чрезвычайно положение вводить, опять запретим все митинги. Видите, что у нас? Опять террор разыгрался».

Ничего нельзя исключать, потому что, мне кажется, власти сейчас потерялись насколько. Они думали: всё, Путин 77%, сейчас можно всё. Полная безнаказанность. Почувствовали себя бессмертными. Можно и пенсии отменить и зарплаты, и вообще сейчас ввести налог на воздух и на все что угодно. Просчитались.

Т.Фельгенгауэр А ведь можно было просто сказать, что вот коммунисты предложили референдум – замечательно, давайте мы за это ухватимся и проведем классный референдум и откатим ситуацию.

С.Удальцов: В нормальном государстве и 282-я статья не нужна будет, и тюрьмы будут полупустые

С.Удальцов Ну, боятся. Опасно. Ведь людям может понравиться. У нас с 93-го года – Борис Николаевич вот это «Да-да-нет-да», я уж забыл, за что да, за что нет – был давно: 25 лет не было референдума в России федерального. Региональные – там наперечет. Местные – тоже редко. Власть отвыкла с народом советоваться. Ей страшно.

А сейчас реально они же видят, какие цифры: 90% с лишним против. Ну, давайте делать референдум. Как они будут людей убеждать? Минздрав выпустит, что 30 лет – это детство? Но люди же не идиоты. Или они будут эти пословицы рассказывать: «75 – баба ягодка опять». Не смогут.

Т.Фельгенгауэр Вот в телевизоре рассказывают, что здорово работать долго…

С.Удальцов Они делают социологии… Они понимают, что настолько переломить мнение людей с 90% за.. Референдум – это короткая процедура, это 2-3 месяца, если его делать реально. Переломить настолько мнение общественности 90% против, а чтобы было больше 50% за, — они чувствуют, что не получится. Поэтому страшно. Мы-то за референдум. Я говорю: давайте проведем референдум. Это было бы умное решение. И для того же Путина это был такой ход… вообще, он бы поднялся. Да пусть поднимется, хоть для народа что-то полезное сделает. Но страшно, страшно.

Поэтому Элла Александровна Памфилова у нас была за демократию, а теперь она как Эллочка-людоедка пожирает нашу свободу: то наших кандидатов не регистрирует, то свободу зажимать…

Т.Фельгенгауэр Бедная Элла Александровна.

С.Удальцов Это образное выражение. Но это же по факту так. Она влезла в такую грязь. Мне ее жалко порой, но сама же выбирала. Ее же не силком туда загоняли, в этот избирком. Поэтому Элла Александровна не дает референдум, значит, будем протестовать, будет осеннее наступление трудящихся, как раньше говорили. Я считаю, это сейчас правильный термин.

Т.Фельгенгауэр Прервемся. Это особое мнение Сергея Удальцова.

Т.Фельгенгауэр Мы продолжаем «Особое мнение». Политик Сергей Удальцов. Вот по поводу осеннего наступления. Уже в конце августа дума проведет парламентские слушания по поводу всех этих пенсионных изменений. Это же было только первое чтение. Может быть, они, как обычно, во время основного постараются всё-всё как-то самое неприятное убрать, и к третьему чтению мы увидим что-то вполне себе пристойное?

С.Удальцов Я думаю, здесь прямая связь. Если бы все молчали и сидели ровно дома и в потолок плевали, ничего бы изменений не было – протащили бы в том виде, как внесли. Раз люди зашевелились – честь и хвала нашим людям. Вот на проспекте Сахарова последний уик-энд, как говорится, было хорошо. Было много людей. Мне это напомнило по массовости 12-й год, 11-й. Еще, может быть, не пиковые показатели, но неплохо. По регионам неплохо выступили.

Поэтому, я думаю, власть это всё видит, и ничего не делать, не делать каких-то поправок, не начинать диалог, а вот эти парламентские слушания, которые Володин сегодня предложил, по-моему 21 августа провести – это уже прямое следствие активности людей. Ведь не только я, все нормальные люди понимают, что сегодня можно судиться до бесконечности, писать письма Путину, хоть господу богу, петиции собирать, подписи – им на это наплевать, пока не выйдут на улицу десятки а лучше сотни, а лучше миллионы людей. Вот как чуть-чуть люди выходят – всё, сразу они дают заднюю.

Посмотрим, что будет в августе, 21-го. Пожалуйста, проводите слушания. Мы за любой диалог. Пойдут все оппозиционеры… И давайте, вообще, привлекать – предложение тому же Володину, если он слушает «Эхо Москвы» или кто-то из его близких, как говориться…

Т.Фельгенгауэр Ему расскажут.

С.Удальцов Приглашать на эти слушания не только своих этих любимых оппозиционеров из Думы, которые тоже сейчас молодцы, вынуждены себя поактивней вести, я это тоже приветствую… Сейчас даже Миронову деваться некуда, приходится, хоть он Путина так любит и поддерживает, но, извините, если сейчас Миронов будет поддерживать пенсионную реформу, его проклянут вместе с «Справедливой Россией», поэтому им всем приходится уже шевелиться, нашим оппозиционерам думским. Но позовите и непарламентскую оппозицию, позовите общественные организации, экспертов разных, позовите журналистов…

Т.Фельгенгауэр Вас можно позвать.

С.Удальцов И меня можно. Я приду, я не гордый. Я это говорю не к тому, чтобы меня позвали. Это был бы нормальный тогда диалог. Вот это будут хорошие слушания. Я думаю, у власти сейчас единственное правильное решение – не хочу им подсказывать, но будь я на их месте – просто бы я эту тему сейчас заморозил, отложил бы, убрал куда-нибудь подальше.

Т.Фельгенгауэр Уже как уберешь? Уже даже Владимир Путин нам объяснил прямо с цифрами, что надо, надо проводить реформу.

С.Удальцов Можно. Владимир Путин как объяснил, он так же объяснит и другое, я вас уверяю с той же убедительностью и с тем же пафосом. Вот пусть думают.

Но если по итогам всех этих слушаний ничего конкретного сказано не будет, а опять воду нальют, как Путин последний раз высказывался ни о чем: надо подумать, надо посоветоваться… Ну, так кто вам мешается советоваться? Вы же давите как танк, продавливаете этот закон.

Осеннее наступление. Уже протестное наше сообщество обозначил ряд дат. 2 сентября — будет общероссийская акция по всем городам в преддверии региональных выборов. Очень хорошие даты. Я думаю, соберется людей больше, чем в июле.

С.Удальцов: Власть нас будет сейчас распылять, обязательно сталкивать лбами, обещать

Т.Фельгенгауэр Вы думаете, в преддверии выборов дадут провести такие акции?

С.Удальцов Вы знаете, если будут запрещать… Думаю, сейчас уже пойдут все без всякого согласования. Это вот мое убеждение. И парламентская оппозиция. Им уже терять лицо нельзя. Они уже тоже удила закусили. Правильно. И Зюганов пусть прет и Миронов. Все, все. Одним фронтом. Сейчас уже делиться не надо.

Т.Фельгенгауэр 2 сентября выходить под чьими знаменами?

С.Удальцов 2 сентября – общероссийская акция.

Т.Фельгенгауэр Или просто вы объявляете – все выходят.

С.Удальцов Давайте скажем объективно, социальная тематика пенсионная — конечно все левые патриотические силы неизбежно на острие протеста. Либеральная оппозиция… есть некоторая двусмысленность. Почему она есть? Потому что, объективно скажем, у многих либеральных партий в программах их было прописано повышение пенсионного возраста в той или иной форме. Поэтому сейчас немножко диссонанс присутствуют. Вот либертарианцы выходят, но если вдуматься, они вообще против пенсионного обеспечения…

Т.Фельгенгауэр Да, в их исполнении это совсем странно.

С.Удальцов Это странно. Пусть разберутся. Мы не будем на них оказывать какое-то давление. Я понимаю, что им хочется и с народом быть, и есть у них какие-то свои программные установки. Но надо как-то здесь разобраться. Может быть, установки ошибочные. Так и сказать: «Мы думали так, а народ не хочет, значит, мы меняем». Это будет с их стороны тоже умный ход. Но я считаю, что к осени, понятно, все левые патриотические силы будут наращивать обороты.

Либеральная оппозиция пусть подключается. Мы не против. Мы всегда открыты для диалога. И здесь, мне кажется, н место уже для излишних амбиций, тянуть одеяло…

Т.Фельгенгауэр У меня просто вопрос: кто подаст заявку, например.

С.Удальцов Если вы наблюдаете… Я уже неоднократно сталкивался, разные эксперты, единороссы вкидывали стали в общественное пространство такую странную идею: Да, люди возмущены, но у протеста нет лидера. Вот вдруг им понадобился лидер.

Т.Фельгенгауэр Да, вот. Кто 2 сентября будет лидером? Ну, хотя бы, кто заявку-то подаст на акцию?

С.Удальцов Понимаете, вот это губительно. Почему, кстати, единороссы это и подкидывают – потому что они понимают, что поиск одного лидера, когда разные абсолютно аудитории: левая аудитория – это одно, либеральная – другое, есть еще националисты… Давайте вернемся к 12-му году. Я уже последние все месяцы призываю. Тогда был общий оргкомитет, не пытались найти одного лидера, а была одна группа лидеров, и это работало.

А вот как стали искать одного лидера, всё, зашли в тупик, потому что не бывает так: найти такого лидера, чтобы всем угодит. Наверное, еще на сегодня не родился или вообще это невозможно. Команда лидеров, коалиция нужно. Вот то, что сегодня есть, кто выходит – надо расширять, привлекать. И, я думаю, просто надо амбиции. Кто подаст заявку – это дело десятое. Это технический момент. Эта постоянна грызня — кто подаст заявку, кто главнее, а кто тут больше лидер – это всё фигня полная.

Если мы, ребята, будем заниматься вот этим и дальше, то мы прощелкаем и эти все шансы, и опять нас нагнут, и пенсии, и вообще всё скоро отнимут и будем, как говорится, где-нибудь зубами щелкать на Колыме.

Поэтому хватит мериться амбициями. Момент сейчас хороший. Власть ошиблась с этой пенсионной реформой, не просчитала реакцию людей. Люди возмущаются. Значит, надо эту ситуацию дожимать. Отступит власть – хорошо. Это будет наш успех, будем двигаться дальше. Не отступит – будем наращивать давление. То есть или мы, или они. Мирными методами, но массовыми. То есть 2 сентября, следующая дата – 22 сентября. Одни двойки. «Опять двойка». 22 легко запомнить.

У меня любовь есть к таким красивым названиям, но здесь, я считаю, это оправдано «Социальный марш миллионов» я его называю. Социальный марш против реформы этой дьявольской, как я говорю, против повышения пенсионного возраста. Социальный марш миллионов. Вот перед вторым чтением, если за это время ничего не изменится, власть задний ход не включит, мы должны вывести хотя бы в рамках всей России на улицы миллионы. Тогда хотя бы есть шанс. Вот это простая мысль. Если мы ее поймем, и все, кто возмущается сейчас на кухнях, в интернете…эти разговоры – всё, надо заканчивать эти кухонные дела. Выходим на площади. Вот это тогда будет правильный график. 2 сентября, 22-е. Распылять силы… Я, конечно, никому не могу запретить проводить свои акции, я не имею таких полномочий…

С.Удальцов: Люди возмущены, но у протеста нет лидера

Т.Фельгенгауэр Но поддерживать их не будете.

С.Удальцов Нет, я просто говорю здравую вещь. Понять надо одно: чем больше мы распыляемся – это мы на кого работаем? Это мы работаем на наших противников, подыгрываем «Единой России». Давайте постараемся…

Т.Фельгенгауэр Если какая-то сила имеет больший потенциал вывести людей на улицы?

С.Удальцов Еще раз повторю: то, что происходило сейчас в июле, те же патриотические силы, мы открыты к диалогу. Ну, давайте этот диалог вести. Я сейчас ничьи фамилии не называю. Еще целый месяц. Давайте общаться. Хватит нам ума, значит, будет результат. Не хватит – значит будем спойлерить. В один день одни будут митинговать, на следующий – другие, третьи… Будем распылять силы. Если так, значит, мы никчемная оппозиция. Вот так с вами потом через месяц встретимся в эфире, так и зафиксируем.

Т.Фельгенгауэр Так я вас и представлю, если ничего не получится, так и знайте.

С.Удальцов Но я, по крайней мере, делаю все – морально, словами обращаюсь ко всем: давайте в одну команду собираться. Да, разные взгляды могут быть. Но пенсионная тема может всех объединить. Все, в общем, возмущены. Поэтому шанс есть. Давайте использовать. Власть нас будет сейчас распылять, обязательно сталкивать лбами, обещать… там интриги – всё это будет обязательно. Но будет мудрость, значит, будет хорошо. Но мы уже наметили все эти наши даты, давайте от них отталкиваться.

Т.Фельгенгауэр А вы с кем наметили? Когда вы говорите «мы», это кто?

С.Удальцов 28 июля наиболее массовые акции были последние – это общий штаб протестных действий. КПРФ, безусловно… Я хочу похвалить КПРФ, потому что часто их ругают последнее время, критикуют: ручная оппозиция, там всё плохо…

Т.Фельгенгауэр Не без этого.

С.Удальцов Не без этого, проблемы есть. Но сейчас, надо отдать им должное, все-таки они довольно внятно, четко свою позицию зафиксировали. И по референдуму их полностью Левый фронт поддерживает и по протестам. Где молодцы, там молодцы. Не будем забегать вперед…

Т.Фельгенгауэр С референдумом не очень получилось.

С.Удальцов Я свое мнение высказываю, я не навязываю.

Т.Фельгенгауэр Да, это программа «Особое мнение».

С.Удальцов Да, у меня свое особое мнение. КПРФ. «Справедливая Россия» где-то там рядом. Сейчас, честно говоря, Миронов своими финтами с поддержкой Путина в марте 18-го года – недавно было – он, конечно, подрубил партию, она сильно ослабла. Я вот сейчас езжу по регионам. Во многих регионах «Справедливая Россия» — это нечто мифическое: она вроде есть, а вроде ее и нет. Но, тем не менее, она во многих городах участвует в этих протестах.

Дальше идем. Профсоюзы. Ну, не ФНПР. ФНПР – понятно…

Т.Фельгенгауэр Да, вы уточните, какие.

С.Удальцов Отдельная история – ФНПР. Они, конечно, в ручном режиме управляются из Кремля, из администрации президента. Есть альтернативные профсоюзы, рабочие, так называемые боевые. Они послабее, конечно, у них не такая сетка, не такой охват. Но в целом по стране влияние они имеют на сотни трудовых коллективов, может быть, даже на тысячи. Они участвуют. «Конфедерация труда России» — те, кто 3 миллиона подписей почти собрал в интернете под петицией против пенсионной реформы. Профсоюз «Защита» есть. Короче есть несколько профобъединений. «Союз профсоюзов России» есть. Они в этой коалиции участвуют.

Дальше идем. Различные непарламентские левые патриотические организации. Тот же Левый фронт, который я представляю вместе с Максимом Шевченко и другими нашими товарищами. Разные непарламентские партии. Вот Грудинин, Болдырев НПСР. Вся эта довольно широкая команда. На многие митинги в регионах приходили представители «Яблока». Я и флаги видел, и выступающие были. На местах-то проще им договориться.

Т.Фельгенгауэр Да, там все друг друга знают.

С.Удальцов В Москве тут большие вожди, звезды, короны, нимб над головой уже у кого-то светится. Там проще. Там и от ПАРНАСа приходят, там и от Навального ребята приходят.

Т.Фельгенгауэр Надо, чтобы и в Москве так же было.

С.Удальцов В общем, надо к этому двигаться. Я заклинаю всех: давайте, давайте! К осени не будем дробить свои силы. Это будет предательство народа. Это пафосные слова, но реально… мне в день приходит ВКонтакте, во всех десятки, сотни писем: «Объединяйтесь!» Ну, пора уже.

Т.Фельгенгауэр Заклинатель российской оппозиции Сергей Удальцов вернется к вам совсем скоро.

НОВОСТИ

Т.Фельгенгауэр Мы продолжаем. У микрофона Татьяна Фельгенгауэр и политик Сергей Удальцов, который в случае неудачи будет у нас никчемным оппозиционером.

С.Удальцов Все мы будем.

Т.Фельгенгауэр Я запомнила.

С.Удальцов Мне не страшно. Мы же должны какой-то результат дать. В любой деятельности должен быть результат. А у нас некоторая оппозиция как безответственная. Ничего не получается годами. Ну, идите тогда на пенсию.

Т.Фельгенгауэр Берет на себя ответственность Сергей Удальцов.

С.Удальцов Вот Сергей Удальцов. Мне сейчас 41. ДО 50 не добьемся хоть какого-то маломальского результата – уйду на пенсию реально политическую. Хватит. У нас некоторые сидят до 80 лет, всё они в оппозиции. Если не даете результат – дать дорогу молодым. Вот это мнение. Надеюсь, через 9 лет оно у меня не изменится. Можете мне напомнить.

С.Удальцов: Они думали: всё, Путин 77%, сейчас можно всё. Полная безнаказанность

Т.Фельгенгауэр Обязательно. Я буду только и делать, что напоминать обо всем, что мы сегодня обсудили.

Большие очень идут споры вокруг злополучной 282-й статьи «Экстремизм». С одной стороны, много говорил и Сергей Шаргунов Владимиру Путину, и вроде Общероссийский национальный фронт готовит какие-то свои предложения к сентябрю по смягчению этой статьи. А, с другой стороны, каждый день практически мы видим все новые и новые головные дела по статье «Экстремизм». Вот сегодня на жителя Барнаула завели дело за шутку во ВКонтакте. Просто вот мемасики так называемые . Возможно, что здесь сдвинется что-то с мертвой точки?

С.Удальцов Знаете, на мой взгляд, если власть больна уже, если на поражена метастазами, — другую статью найдут. Сейчас давайте гуманизируем 282-ю — придумают еще какую-то. Мне кажется, это агонией, может быть, рано это называть, но это уже серьезнейшая деградация. Боятся народа, боятся высказываний, боятся и интернета. Поэтому ищут любые способы, как ограничить, как зажать, как рты заткнуть. Поэтому 282-я статья, как она сегодня применяется – это ни в какие ворота не лезет.

Вот я отсидел срок по 212-й статье. Уж тоже вроде статья не так часто применяется, но когда надо, и ее применят. Поэтому, конечно, в целом мы должны ставить вопрос о гуманизации нашей уголовно-исполнительной системы, о гуманизации правоприменения, о гуманизации Уголовного кодекса, потому что слишком много там сегодня накопилось уже статей, которые ограничивают наши права и свободы. Да, есть статьи, которые незыблемы. Убийц надо судить и чем жестче, тем лучше. Я не про смертную казнь. У нас есть пожизненная, сроки большие – пожалуйста. Там насильников, педофилов… Но когда за убеждения людей начинают судить – вот это всегда вызывает раздражение.

И статья может быть в Уголовном кодексе. Вопрос: применять ее или нет? Вот слабость власти проявляется тогда, когда начинают эти статьи задействовать в больших объемах.

Т.Фельгенгауэр Просто странно. Против кого борются? Мы видим, что это в основном молодые люди или среднего возраста.

С.Удальцов Это же логично. Это неудивительно. Если власть в отрыве от людей, если она темные делишки свои делает, коррупционные всякие, какие угодно – люди-то это всё видят. Как людей ограничить? Только страхом. Страх у нас в чем? Вот давайте, пожалуйста, посадим вас или условных срок дадим или оштрафуем.

Т.Фельгенгауэр Ну и как, вы видите, что люди бояться? Он понимают, что их могут в любой момент посадить?

С.Удальцов Страх работает до поры до времени. Нас история учит… Мы с вами люди взрослые, знаем историю более-менее неплохо. Все эти эксперименты, когда держится на страхе, они временные. Вот какое-то время – да, это работает. Но приходит момент – всё это рушится, всё это ломается, и у людей страх исчезает. Поэтому те, кто свою политику строит на страхе и подавлении, всегда плохо заканчивают. Да, можно 5 лет держаться на страхе – я образно говорю, — но это все равно закончится.

Т.Фельгенгауэр Из ваших уст это очень удивительно…

С.Удальцов Нормальная власть, которая реально понимает людей, не боится народа своего, она никогда не будет избыточно применять какие-то репрессивные меры. Любая статья – вопрос, как ее применять. У нас масса статей в УК нерабочих вообще…

Т.Фельгенгауэр Нет, знаете, статья «Убийство» , ее нельзя применить, если… Нету тела – нету дела, извините.

С.Удальцов Убийство – это, понятно, очевидная вещь, хотя фабрикуют и по убийствам дела, вы сами знаете. Вещи, которые связаны с какими-то высказываниями, мнениями, политической позицией – это настолько субъективно. Это уже сама природа власти. Вот наша власть… уберите сейчас 282-ю статью – Шаргунов молодец, борется, и другие там борются – найдут другую статью. Начнут так применять, что результат будет тот же самый.

Поэтому, мне кажется, без смены власти… Вот мой любимый девиз последнего времени: «Пора менять власть». В широком смысле слова. Сама она меняться не хочет. Мы даем шанс. Вот сейчас меняйте, вчера можно было меняться. Но не хотят меняться. Все равно только закручивают гайки и всякие пакости… вот пенсионный возраст, налоги новые – одни пакости и гадости. Но до бесконечности это не будет длиться.

Поэтому, конечно, нормальная власть такую статью… просто, я считаю, ее надо ликвидировать. За всякие высказывания не надо никого сажать, не надо никого судить. За дела. Вот вы пошли на насилие – строго судить. Кого-то ущемили – строго судить. А за высказывания – да болтайте что хотите, никому от этого ни тепло ни холодно. Если власть пользуется поддержкой в народе, никакая болтовня, никакие крики и лозунги никого ни к чему не подвинут. Люди судят по делам.

А если всё плохо, ну извините, рты всем не заткнете.

Т.Фельгенгауэр Уголовный кодекс, понятно, с ним разобрались.

С.Удальцов Да если бы разобрались. Только поговорили.

Т.Фельгенгауэр Дали несколько советов.

С.Удальцов Гуманизация нужна сто процентов.

Т.Фельгенгауэр Да. Пенитенциарная система. Вы человек, который знает, как выглядит тюрьма и изнутри. Вот то, что сейчас катится такой кампанией по всей стране, когда мы слышим рассказы и о пытках, и начинаются проверки, аресты и прочее, — с одной стороны, вроде как кампанейщина…

С.Удальцов Ну, как всегда у нас.

Т.Фельгенгауэр С другой стороны, это, наверное, даже и неплохо. Получится что-то с ФСИН сделать?

С.Удальцов Будет скоро год, как я освободился. Скоро год на свободе. Прекрасно. И всем только свободы желаю. Система гнилая, уже сто раз говорил. Гнилая, неэффективная, никого не исправляет, только калечит, ломает, деградирует там народ сидит. Чем меньше в наших тюрьмах будет сидеть людей, тем для государства выгодней. Кто туда попал, единицы сохраняют здравый рассудок и как-то тонусе себя держит. Большинство деградирует. Выходят дебилами, наркоманами, просто людьми – овощи, уже не могут себя в руки взять. Выбились из ритма жизни. Есть исследования: более 5 лет если человек сидит в таких условиях – психика меняется безвозвратно. Социальные связи рушатся. Человек полностью адаптироваться обратно практически не может.

Только если кругом семья, близкие, психологи всякие, аналитики – да, еще, может быть, шанс есть. У нас, извините, 90 с лишним процентов, не то что психологов, у них и семей нет и близких нет. И они просто, бедолаги, потом обратно возвращаются или погибают просто-напросто. Вот что мы имеем в реальности.

Поэтому если говорить очень обобщенно, потому что нет много времени – можно детально это всё разбирать, — надо вкачивать в эту систему дополнительно ресурсы. Без денег ничего на заработает.

Т.Фельгенгауэр Их украдут сразу!

С.Удальцов: За последние лет 20 у людей вообще крыша у многих съехала. Эта все пропаганда

С.Удальцов Это мы долгую цепь выстроим. Давайте считать, что не украдут.

Т.Фельгенгауэр Да-да.

С.Удальцов Надо вкладывать деньги, чтобы работали гражданские специалисты, психологи… Не тюремщики вот эти. Пусть охраняют, там на вышке сидят…

Т.Фельгенгауэр По периметру.

С.Удальцов Сейчас уже вообще можно роботов уже задействовать, и не надо будет вертухаев плодить армию. Там, извините, целые династии. Мне их тоже жаль. Они в этих маленьких поселках живут возле этих колоний. У него дедушка был вертухай, как в народе говорят…

Т.Фельгенгауэр Дедушка пытал, папа пытал, и он пытает.

С.Удальцов Не обязательно пытал, но занимался этим нехорошим делом. В народе это не приветствуется. И дедушка был вертухай, и прадедушка, и папа, и мама еще, и сестра, и брат. А больше нет работы там. Вот с чем мы сталкиваемся.

Это надо оставить всё в прошлом. Роботы будут сторожить. А работать с людьми гражданские специалисты. Психологи, социальные службы. Адаптировать людей. И меньше вообще сажать. У нас сегодня треть примерно заключенных сидит – те, кто не должен там сидеть. Украл какую банку консервов, жене оплеуху дал или жена мужу… Конечно, это плохо, не надо жену бить…

Т.Фельгенгауэр Не надо, никого не надо бить.

С.Удальцов Но это не те действия, за которые надо обязательно прятать за решетку в эту гнилую абсолютно… в эти бараки, в эту грязь, в эту антисанитарию, идиотизм, абсурд. Поэтому система коренным образом должна меняться. Нужны деньги, конечно, чтобы их не воровали, а они шли на результат. Гражданские специалисты, психологи. С каждым надо работать. И минимизировать – альтернативные виды наказания, сажать под домашний арест, давать ограничение свободы, исправработы. Пусть человек поработает, но не будет сидеть в этих наших ужасных колониях.

Т.Фельгенгауэр Но сейчас ровно обратная ситуация.

С.Удальцов И денежки вкладывать для чего? Чтобы у нас было цивильно, чисто. А у нас же грязь, клопы, блохи, черт знает что. Мыться людям не дают нормально. Это якобы дорого: «много воды вы тратите». А вот раз в неделю – в баню. Это какой век: 19-й, 18-й? Сейчас вот лето, жара. Люди там преют, гниют, извините меня. Те, кто меня слышит, кто там находится, всё это знает. Это в 21-м веке чудовищно.

Поэтому система настолько загнила – ее надо менять коренным образом. Нынешняя власть пусть хоть чуть-чуть эти ужасные случаи с пытками сдвинут с мертвой точки. Если уже Матвиенко заговорила на эту тему, какие-то здравые вещи у нее проскальзывают – ну, слава богу…

Т.Фельгенгауэр То есть есть надежда на то, что все-таки что-то изменится.

С.Удальцов Полностью эта власть не справится. Я не вижу потенциала, но хоть по чуть-чуть если… дать людям вздохнуть посвободнее. Сейчас вот день за полтора закон приняли. 5 лет мы бились все — депутаты, общественники – зачет в СИЗО. Если вы сидите в этих ужасных условиях СИЗО – дайте зачет побольше. День за два предлагали, день за полтора. Сейчас хоть там какие-то тысячи людей освободятся пораньше. Слава богу!

Поэтому я считаю, что в нормальном государстве и 282-я статья не нужна будет, и тюрьмы будут полупустые. Вот к этому надо двигаться. Это сейчас, может быть, кажется фантастикой, но давайте вместе двигаться к этому. Мы же люди, а не свиньи, чтоб в этих тюрьмах там сидеть. Чего всем и желаю: свободы и еще раз свободы! И большой пенсии в 60 лет.

Т.Фельгенгауэр Одновременно появилось и по шпионажу и этому всему. Это тоже какие-то фобии власти, что еще и шпионят? Просто это все напоминает: японские шпионы, немецкие шпионы.

С.Удальцов Это у нас всю дрогу: если внутри неспокойно, нужен внешний враг. Это что, только сегодня началось? И пять лет назад уже было и десять. Шпионы, враги… Вот враги заставляют повышать пенсионный возраст. Скоро, я чувствую, Владимир Владимирович дойдет до такой риторики, что это всё Трамп виноват, Китай, Европа… я не знаю, кого он обвинит – что надо повышать пенсионный возраст.

Хватит на других пенять. Если сами не умеете работать, уходите. Вот как оппозиция: если не можете – уйдите, дайте дорогу молодым, так и власть надо. Путин, сколько можно там сидеть? Ну, всё уже. Денег накопили…

Т.Фельгенгауэр Он очень ответственный.

С.Удальцов Это псевдоответственность до добра не доведет. Потом будут вас всех судить – будете думать: «Чего же мы вовремя оттуда не свалили? И было бы нам счастье в жизни». Но есть еще шанс…

Т.Фельгенгауэр Счастья вам!

С.Удальцов Заводите вертолет и улетайте куда-нибудь.

Т.Фельгенгауэр Сергей Удальцов в программе «Особое мнение». Эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. До свидания!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире