'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 23 июля 2018, 17:08

А. Плющев Вы смотрите и слушаете программу «Особое мнение». Разговариваем мы сегодня с Сергеем Удальцовым, лидером «Левого фронта». Добрый вечер.

С. Удальцов Добрый вечер.

А. Плющев Сергей, сегодня поступили документы по референдуму. В московскую избирательную комиссию. Они говорят, что получили документы и будем рассматривать. Когда-нибудь их рассмотрим через некоторое время. По пенсионной реформе. Я ни разу не помню, сколько живу и сколько в новостях работаю, чтобы после 1994 что ли года, чтобы был референдум у нас, я не припомню. Что, будет что ли? Да еще по такому вопросу.

С. Удальцов Последний референдум был, когда я был еще очень молодой. Это был референдум «да-да-нет-да». Это вот 1993 год. При Ельцине еще. Конституция, поддерживаете ли Ельцина. Не помню вопросы. Моя мама еще ходила наблюдателем, такая тоже была эпопея целая. С 1993 года ни одного референдума общероссийского, региональные, может быть, и были какие-то, и то их очень мало. В Москве я тоже не помню. Местные на уровне муниципалитета – где-то что-то бывает, федеральных не было ни одного. Соответственно 1993, сейчас 2018 – 25 лет. Не было ни одного референдума. Но как говорится, когда-то надо начинать. Поэтому сейчас я послушал нашего уважаемого президента на днях, он комментировал пенсионную реформу.

А. Плющев Впервые

С. Удальцов Да. Это такая была театральная пауза мхатовская. Станиславский бы поаплодировал. С Немировичем-Данченко. Наверное. Если бы живы были. То есть, конечно, это Путин сознательно отошел в сторону, делает вид, что это правительство, какие-то там чиновники. Министры. Он ни при делах. Ну, конечно, это только на дурака рассчитана вся эта театральщина. Прекрасно понимаем, что Владимир Владимирович главный смотрящий. А главный смотрящий, без него такие вопросы не решаются. Вбросить такую тему как пенсионный возраст без главного смотрящего по России-матушке – невозможно. Поэтому извините, все театральные паузы излишни. И он мне кажется только хуже себе делает. У людей возникает какое-то раздражение. Ну что это за дураков держат. Тем не менее, он прокомментировал. И прозвучали такие нотки, может быть, это тоже, конечно, театральная постановка, — нотки сомнений. Надо еще подумать, вот вроде…

А. Плющев Окончательного решения нет.

С. Удальцов Да, решения нет. Такая полная неопределенность. Напустил еще туману. Поэтому я могу Владимиру Владимировичу в прямом эфире подсказать выход из этой неопределенности. Давайте кроме того, чтобы советоваться с экспертами, с министрами, с депутатами, это все люди, конечно, хорошие. Интересные. И иногда даже уважаемые. Не всегда, правда, но бывает. Встречаются там приличные люди. Но давайте с народом вообще-то посоветуемся. Пенсионный возраст – тема, которая затрагивает в принципе каждого. Тут не поспоришь. И, наверное, народ не так глуп и не так дремуч, чтобы не разобраться в трех соснах. И сделать выбор, ему выгодно сейчас, он приветствует повышение пенсионного возраста, пусть тогда власть убедит народ. В открытом диалоге. А те, то против – пусть имеют возможности сказать свои аргументы. Пусть будут дебаты, прямой эфир. Мы говорим, как по уму надо бы сделать. По-хорошему. По красоте.

С.Удальцов: Вбросить такую тему как пенсионный возраст без главного смотрящего по России-матушке – невозможно

А. Плющев Лет 20 такого не было.

С. Удальцов — 25 мы только что зафиксировали.

А. Плющев 25 референдумов не было.

С. Удальцов Моя скромная рекомендация Владимиру Владимировичу Путину, вот чтобы не быть в таких сомнениях, спросить в первую очередь народ. Вот сейчас поступила инициатива…

А. Плющев А он спросил на выборах президента.

С. Удальцов Тогда он про пенсионный возраст не спрашивал. Эта тема, я почему всегда говорю, что вообще-то прямой обман прослеживается. Президент шел на 6 лет, на новый срок и ни слова не сказал, что я через два месяца вам закину тему пенсионного возраста. Это нечестно, это нечестно, это надо зафиксировать. Здесь явный обман. По-другому не назовешь. Поэтому я бы спросил у народа, мы, кстати говоря, с КПРФ, КПРФ парламентская партия, «Левый фронт» не парламентское движение, еще есть у нас союзники, мы в начале июля начали эту процедуру референдума, и вот сейчас прошло первое собрание в Москве, сейчас эта инициатива дошла до избиркома. Он что должен сказать, избирком. Соответствует ли вопрос, который мы предлагаем вынести, а мы предлагаем один вопрос вынести: должен или нет повышаться пенсионный возраст. В РФ. Вот и всё. Простой вопрос. На который можно от граждан получить ответ. Соответствует ли этот вопрос закону. В нашем понимании, юристы работали, изучали, — он соответствует. Потому что он не затрагивает тех тем, у нас законодательство о референдуме очень сложное. Там на это табу, на это, это нельзя спросить, про досрочную отставку чиновника. Нельзя спросить про такие темы, которые затрагивают бюджет. Но здесь мы ничего из бюджета не отнимаем. Да, понятно, что власть хочет сэкономить и пополнить бюджет в будущем за счет пенсионной реформы. За счет обычных россиян, у них из кармана немножко еще вытащить. Чтобы те дыры, которые образовались в результате их эффективной в кавычках политики, заткнуть. Но мы не затрагиваем бюджетные отношения на сегодня. В таком виде постановка вопроса никак бюджет не затрагивает. Никаких денег не это не надо. То есть если люди скажут не повышать пенсионный возраст, — значит, останемся все при своих. Поэтому я не вижу юридических оснований этот вопрос отвергнуть. А если их нет, тогда ЦИК должен в ближайшие 10 дней, не бесконечный срок по закону. То есть это может быть будет на этой неделе, в крайнем случае, в начале следующей. Ответить на вопрос: эта тема может быть поднята на референдуме или нет. Если нам дают добро, мы запускаем процедуру, она сложная. Но я вижу сейчас большой отклик среди людей. И протестуют, хоть может быть и миллионы еще не выходят на улицы, но довольно активно. В каких-то маленьких городках смотришь, там по 500 человек протестует, по тысячи. Свердловская область.

А. Плющев По сто.

С. Удальцов Тем не менее, это видно, что людей волнует. Учитывая, что лето и футбол, все отвлекающие моменты, отпуска, дачи, грибы, ягоды. Тем не менее, выходят. Я думаю, что эту процедуру мы преодолеем. Там нужно будет собрать 2 миллиона подписей. Ну, как говорится: лиха беда начало. Я думаю это самый правильный путь. И вот хватит ли у власти мудрости и смелости, я бы так поставил вопрос, конечно, большие сомнения. Увидим в самое ближайшее время. Но могу сказать одно: если опять избирком это все отвергнет, скажет «не имеете права», найдет какую-нибудь запятую, что не там поставили. Я думаю, это пойдет власти не на пользу. Люди опять поймут, что с ними никто советоваться не хочет. Это я думаю, придаст дополнительной остроты тем самым протестным выступлениям, которые на самом деле только начинаются.

А. Плющев А что протестные выступления. Мало того, что сейчас может быть чемпионат мира, лето и так далее. Ну будут загонять в Сокольники, в Люблино. Где еще там любят у нас. В лучшем случае на Сахарова.

С.Удальцов: Власть хочет сэкономить и пополнить бюджет за счет обычных россиян, у них из кармана еще вытащить

С. Удальцов Так это и хорошо. Я люблю Проспект Сахарова. И с уважением отношусь к самому Сахарову. Но самое интересное, даже в Сокольниках на днях 18 июля, накануне рассмотрения в первом чтении, уже вроде забытое богом место, гайд-парк, туда вроде кроме животных, белок, птиц никто не заглядывал. И одиноких алкоголиков. Может быть, влюбленные там гуляют, конечно. Не знаю. Не проверял. Давно там не был. В моем понимании вроде место совершенно такое бросовое. Какая-то глушь, захолустье. Тем не менее…

А. Плющев Это не окраина, но лес.

С. Удальцов Тем не менее, я был приятно удивлен, когда 18 июля, да, других мест власти не дали. Все они на футбол ссылаются. Уже все сборные уехали, все болельщики уехали. Все стадионы убрали. И на замок закрыли. Все у них футбол все им мешает футбол давать согласие на митинги. Конечно, это просто отговорка. Это циничное поведение. Ну да бог с ними, мы про них и так все давно знаем. Тем не менее, в гайд-парк пришло, я с трибуны зашел, посмотрел – море людей. Там такая площадь, тысяч 6-7 минимум, может быть ближе к десяточке. Я не говорю, что это какое-то огромное количество. Но в таком месте это не так и плохо. Притом, что ведущие политические силы как-то немножко проигнорировали это мероприятие. Каждый что-то свое делает. Там собрались люди по призыву, низовая инициатива что называется. Какие-то непарламентские организации, экологи, гражданские активисты. В таком формате это было не маленькое мероприятие. Поэтому извините, если не будет ни референдума, никакого диалога с народом по вопросу пенсионного возраста, я думаю, что к осени, наша задача – создать единый оргкомитет, по возможности все политические силы туда включить. К осени можем выйти действительно на очень серьезный масштаб протестов. И власть это не должна забывать. Второе чтение на осень. Уже пройдут региональные выборы, и люди уже вернутся с дач и футбола, пока вроде второго чемпионата не предвидится у нас осенью. Поэтому могут пойти уже реально сотни тысяч. И я думаю, что оппозиция должна именно над этим работать. Потому что остановить эту реформу, а мы считаем ее вредной, поспешной, как и многие эксперты, можно только сегодня массовой мобилизацией. Хотя у Путина еще раз повторю, есть шанс провести референдум и это будет мудрое решение. Хватит ли мудрости – увидим, я думаю на днях. Буквально на днях.

А. Плющев Остановит ли власть референдум, — неизвестно. Но я сейчас остановлю Сергея Удальцова совсем ненадолго.

РЕКЛАМА

А. Плющев И мы продолжаем «Особое мнение». Как вы относитесь к акциям протеста, которые организуют не левые силы. Потому что на самом деле эта повестка социальная, она казалась актуальной не только для левых сил. Например, я видел, что в воскресенье, кажется, ближайшее будет у либертарианцев, вообще от вас самый противоположный фланг. Они собирают митинг. Это те, у кого получилось, мы с вами виделись там.

С. Удальцов Telegram.

А. Плющев Да, Telegram когда защищали.

С. Удальцов Спасибо Павлу Дурову в первую очередь. Потому что была мобилизация хорошая. Через Telegram. Я отношусь абсолютно нормально, и приветствую любые сейчас акции, которые направлены на противодействие этой, как я уже сказал, абсолютно людоедской, непродуманной, поспешной антисоциальной реформы. По пенсионному возрасту. Пусть выступают все, тут нет никакой монополии. Я на самом деле рад, хотя немножко мне даже иногда странно, потому что, кстати, у либертарианцев и ряда других либеральных партий и движений в принципе в программах тоже предусматривалось повышение пенсионного возраста.

А. Плющев А вы против в принципе повышения.

С. Удальцов Нет. Они сейчас немножко кажется в непростом положении. Но я рад, что у них хватает мудрости где-то не то чтобы признать свои ошибки, но, по крайней мере, признать, что здесь и сейчас сегодня в России 2018 года при том уровне жизни, при том уровне законов…

А. Плющев И вот так, как это предложено.

С. Удальцов И так, как это предложено. Уже хорошо. Может быть со временем они до того, что…

С.Удальцов: У Путина есть шанс провести референдум и это будет мудрое решение. Хватит ли мудрости – увидим

А. Плющев Вы вообще против повышения пенсионного возраста в принципе? Вы за то, чтобы Россия была с самим низким выходом возраста на пенсию.

С. Удальцов Я, может быть, скажу вещь несколько парадоксальную. Но, на мой взгляд, это довольно очевидно. Вопрос в приоритетах, в ценностях, вообще в идеологии. Мы стоим сейчас на пороге очередной технической революции. В производство активно начинают внедряться автоматы, роботы и так далее. И вообще-то многие эксперты, умные люди говорят, что на ближайшие 10-15-20 лет встанет основной вопрос не пенсионного возраста, а — куда вообще девать людей. Потому что не нужно будет столько рабочих рук, рабочих мест. Сейчас современные предприятия вы же знаете, какая там степень автоматизации. Высокотехнологичной. Там работает штат, если раньше, может быть, надо было тысячу работников держать условно, то сейчас 10 человек справляются. Просто операторы различных машин, программ и так далее. Вот о чем надо говорить. И тогда совсем другие у нас на повестку дня выходят вопросы. Не как повышать пенсионный возраст, а чем людей занять. И какие социальные программы создать, потому что в принципе вот эти 10 человек, они могут прокормить, сейчас цифры 5 пенсионеров на 6 работающих. Это все будет терять актуальность. Производительность труда-то растет. Мы что, живем сейчас в 20 веке или в 19-м.

А. Плющев – Ято в основном вижу, что гигантское количество охранников, полицейских, проверяющих, считающих. Которые выходят на пенсию раньше, чем все остальные. Вот что я виду в основном.

С. Удальцов Я просто могу сказать, что если философия главная в извлечении сверхприбыли, крупный бизнес в принципе всегда на это нацелен. Из рабочей силы, из природных ресурсов наших. Тогда да, надо возраст повышать. Надо с людей драть три шкуры. Если философию и систему ценностей по-другому выстраивать, что первичен человек, надо его развивать. Творческий труд это прекрасно. Такие в принципе социалистические ценности. То тогда надо говорить не о повышении пенсионного возраста, а надо говорить о том, развивать программы, чем мы людей будем занимать. Когда у нас основную работу будут выполнять машины, роботы. Автоматы и так далее. А это вопрос уже ближайшего будущего. Поэтому я считаю, что, безусловно, нынешний пенсионный возраст вполне нормальный. И люди будущего, к чему мы стремимся, люди не горбатились от рождения до могилы, только чтобы на хлеб себе заработать. А люди имели больше свободного времени. И встанет вопрос о сокращении рабочего дня. Это наши левые тезисы, но я уверяю вас, пройдет не так много времени, и они станут востребованы всеми. Просто какие-то силы, тоже крупный бизнес будет это притормаживать. Вот это развитие в этом направлении. То уже борьба идеологий. Борьба концепций. Левый поворот у нас или правый. Это большой разговор, сейчас не будем сильно углубляться. Но я считаю, что пенсионный возраст в нынешнем виде в России вполне нормальный, его повышать вообще в принципе не нужно. А в перспективе может его и понижать придется. Это мое глубокое убеждение. Но мы немножко ушли в сторону. Мы начали с акции либеральной оппозиции. Приветствую. Пусть будет. И я думаю, что к осени надо думать, как попробовать это совместить.

А. Плющев То есть вы о совместных думаете. Потому что тут спрашивают…

С. Удальцов Для общей массовости. Вот в эти выходные 28 июля будет всероссийская акция левых сил. КПРФ, «Левый фронт», «Патриоты». В той же Москве на том же Проспекте Сахарова в 12 часов согласовано. Приходите. Выскажем свою позицию. И во многих городах. 29-го будут митинговать либертарианцы. Это всё хорошо. Но, наверное, к осени надо подумать над единым оргкомитетом, вспомнить события 12-го года…

А. Плющев Координационный совет оппозиции.

С. Удальцов Не надо усложнять. Это излишняя бюрократизация мне кажется, до добра не довела тогда и не надо повторять это сейчас. По факту. Те, кто эту реформу не приемлют, давайте наберемся мудрости, соберемся за одним круглым или квадратным столом, и к осени подумаем над тем, чтобы провести общую единую мобилизацию. Я это называю еще с 12-го года – марш миллионов. Кто-то всегда ерничает, говорит, что у Удальцова гигантомания. Но я скажу откровенно, нашу власть можно в принципе остановить в ее каких-то агрессивных проявлениях антисоциальных только массовостью. Мы же прекрасно понимаем, выборы у нас все фиктивные, манипулируются. В суды обращаться, можно до второго пришествия там судиться. Референдум, вот я говорю, шанс есть, но большие сомнения, дадут ли его провести. Значит, мобилизация, мобилизация и еще раз мобилизация.

А. Плющев А вот 28 вы…

С.Удальцов: Пенсионный возраст в нынешнем виде вполне нормальный. А в перспективе может его и понижать придется

С. Удальцов Должны миллионы выйти по России.

А. Плющев …под каким лозунгом пойдете? Правительство в отставку или президента в отставку.

С. Удальцов Я лично и «Левый фронт», у нас позиция жесткая: делить правительство и президента это, извините меня, какое-то извращение. Потому что я чуть выше сказал, что главное…

А. Плющев Я именно из этого исходил.

С. Удальцов Я термин «смотрящие» употребил. Но если говорить цивилизованным языком, главная ответственность за основные направления внутренней политики по Конституции РФ – это президент. А не премьер, и не министр какой-то. Поэтому в связке все идет. Наши требования на акции 28-го июля и на последующей акции это референдум. Что он должен состояться. Отставка правительства полная и недоверие к президенту, который обманул людей на выборах.

А. Плющев А что такое недоверие…

С. Удальцов Шел бы честно. Недоверие у нас есть процедура…

А. Плющев То есть не в отставку.

С. Удальцов …импичмента. Недоверие подразумевает отставку. Ну, просто понимаем, что уйти в отставку Владимир Владимирович может только под влиянием тех же миллионов. Процедура импичмента она в РФ практически не реализуема.

А. Плющев Как и референдум.

С. Удальцов Еще хуже. Это вообще просто из области суперфантастики. Референдум я еще могу теоретически представить, что власть по какому-то вопросу может на это сподобиться. А чтобы сам Владимир Владимирович себя в отставку дал санкцию отправить — я думаю, очень долго нам ждать придется. Поэтому в любом случае, если подвести итог, сейчас любая активность хороша. И я рад, что люди проявляют какую-то энергию, и надо здесь все это собирать в один кулак. Потому что если разрозненные акции, да, 10 тысяч там соберется, 15 там. Это вроде бы неплохо. Власть это все мониторит, они это отслеживают. Я думаю, это тоже будет влиять. Безусловно. Но мы-то не хотим полумер. Мы не хотим, чтобы завтра вышел Путин и сказал: хорошо, 65 много, сделаем 63. А женщинам до 60. Такие варианты вполне возможны. Но эти полумеры, на мой взгляд, здесь тоже не особо полезны. Поэтому к осени единый социальный марш миллионов – вот моя мечта в хорошем смысле. Может быть, и реализуется. Но для этого надо сесть всем за круглый стол. И КПРФ нам всем, патриотам и либеральной оппозиции. Сложная задача? – сложная. Многие друг друга не любят. Не любят. Некоторые чуть ли ни ненавидят. Есть такое. Идеология разная? – разная. Много всяких нюансов. И власть будет разобщать. Но это уже вопрос – сможем или не сможем. Сможем – может получиться серьезная кампания. Не сможем, опять амбиции возобладают, и всякие обиды друг на друга, значит, наверное, глобально мы эту задачу не решим.

А. Плющев А вы поддерживали фактически, так или иначе, президента, левые всегда поддерживают президента по внешним вопросам. По вопросам внешней политики. По вопросу Крыма, Сирии, противостояния с США и так далее. Могут ли какие-то внешние события заставить вас забыть о пенсионной реформе? Там какая-нибудь новая крымская кампания, условно говоря.

С. Удальцов Я хочу внести ясность. Я говорю за «Левый фронт», за себя. Я в тот момент уголовный срок отбывал, когда все были крымские события. Я никогда не ставил вопрос именно поддержки или какого-то преклонения перед именно лично Путиным.

А. Плющев Я про политику.

С. Удальцов У нас это никогда не звучало. Ну и политика то же самое. В крымском вопросе я занимал позицию и сейчас ее занимаю – что первична воля народа. И сейчас, пожалуйста, можно провести повторный референдум, еще два референдума. 30 референдумов, 100 референдумов. Я думаю, примерно результат будет похожий. Если люди сказали, что мы хотим быть с Россией, а ситуация в 14-м году была крайне напряженная. Это сейчас мы, из 18-го года смотря назад, можем делать какие-то выводы. А тогда было ничего непонятно. Могла быть реальная резня. Резня, кровь, убийства наших братьев. Я не националист, но братьев в широком смысле слова. Я советский человек. Наверное, на тот момент это было разумное решение. Но оно было принято под влиянием народа. Если бы не этот референдум, извините, тогда не о чем было говорить. Люди высказались, значит, Путин вынужден был реагировать. Если бы он тогда не отреагировал, наверное, просто его бы рейтинг упал до таких низких величин, что вряд ли он сейчас был бы президентом. У меня есть такое мнение. Он это понимал. Но благодарить его за это или нет, я думаю, надо в первую очередь…

С.Удальцов: Уйти в отставку Путин может только под влиянием миллионов. Процедура импичмента в РФ не реализуема

А. Плющев Я не говорил благодарить. Вы не то что поддерживаете, но вы понимаете Путина. Вот это понимание Путина…

С. Удальцов Я возвращаюсь к тому, чего мы только что коснулись. Какие будут требования на той же акции 28 июля. Это акция не первая, не последняя, будут еще. Я сказал к осени. Там будет четко звучать: недоверие президенту. Который обманывает народ, требования его отставки. Как бы это требование сегодня ни звучало, может быть, слишком радикальным. Я считаю, оно по сути своей правильное. Поэтому никакие заслуги во внешней политике, никакие былые решения и даже какие-то возможно будущие решения, вы сказали, что может отвлечь. Я считаю, ничего не может отвлечь. Потому что жизнь внутри страны, благополучие наших граждан, перспектива социальной старости нормальной, это и меня кстати касается. И детей моих. Это первично. И никакое бряцание ракетами и встреча с Трампом, пусть они хоть по 10 раз в день встречаются, не затмят для меня лично и для моих товарищей как мне представляется, того, что происходит у нас внутри страны. Поэтому мы в такие игры не играем. Мухи отдельно, как тот же Владимир Владимирович Путин говорил, котлеты отдельно. Поэтому нас сегодня с нашего курса ничто не собьет. Про других я не могу сказать за всех, у нас есть союзники разные. Кто-то к Путину лучше относится, кто-то хуже. Для меня Путин это человек, который олицетворяет тот социальный экономический курс, который я не приемлю. Который я считаю ограбляет Россию и большинство населения держит в нищете или, по крайней мере, в очень таком бедном состоянии. Поэтому мне Владимир Владимирович Путин не близок именно как идейный мой противник.

А. Плющев Продолжим через несколько минут.

НОВОСТИ

А. Плющев И сегодня это «Особое мнение» политика Сергея Удальцова. Поговорим не только о пенсиях. С вашего позволения. Хотя это вопрос очень важный. И уж совсем ваш. Такая левая повестка. Тем не менее, есть еще и большая история с пытками в Ярославской колонии. С пытками в колониях – я бы так сказал. Просто мы увидели ролик, и он так наглядно показывает, пожалуй, первый раз так ярко все это видят. Поэтому такой большой резонанс. Вы отбывали наказание, и вы видели это изнутри. Прокомментируйте, во-первых, насколько это характерно и, во-вторых, тот резонанс, который происходит, он адекватен тому, что мы видели или нет?

С.Удальцов: Никакое бряцание ракетами и встреча с Трампом, не затмят для меня того, что происходит внутри страны

С. Удальцов Я могу сказать, что абсолютно меня эта ситуация очень вопиющая, трагичная даже я бы сказал, меня нисколько не удивила. Потому что когда свой срок отбывал, я зафиксировал только одно — сегодня в 21 веке 2017-18 год все равно заключенный, находясь в изоляции, в местах лишения свободы, очень бесправен. И за последнее время ситуация ухудшилась. Почему? – потому что, как и предупреждали многие, когда по-моему в 17-м году, обновился состав общественных наблюдательных комиссий, и оттуда такие независимые люди, неудобные власти, которые реально ездили по колониям, ходили по СИЗО и старались более-менее контролировать эту систему, их оттуда вычистили в основном. Поставили людей таких лояльных, которые, в общем, со всеми друзья. Такие безобидные ребята. И для власти совершенно неопасные. И ситуация стала ухудшаться. На своем примере могу сказать, отбывал я 4,5 года. Первое время в СИЗО в Москве было чуть получше. Были такие люди как Анна Каретникова, Зоя Светова, им еще раз спасибо. Сейчас, по-моему их уже тоже нет. Может, кто-то остался. Но тоже подчистили.

А. Плющев У нас Ева Меркачева приходила…

С. Удальцов Да, Ева. То же самое. В Москве все-таки доступно, близко, можно почаще ходить. Там немножко поприличнее. Не буду идеализировать, но такого явного беспредела, я в следственном изоляторе в «Матросской тишине» был, не наблюдал. Наверное, где-то что-то есть, и были случаи. Но все-таки здесь контроля было побольше. Сейчас я слышу, тоже стало хуже. А вот в регионах, я в Тамбовской области отбывал, первое время там старой закалки из движения за права человека Льва Пономарева женщина, Рыбина, по-моему, фамилия. Очень хорошая. Если слышит, передаю привет. Лидия Петровна, по-моему. Могу сейчас ошибиться. Неважно. И с ней еще были помощники. В этой ОНК регулярно раз в месяц, наверное, приезжали и достаточно подходили к вопросу не формально. То есть не просто посидят на лавке с начальником или зам. начальника колонии попьют чая с сахаром или с конфетами и подпишут все бумажки. Все нормально. Или для виду встретятся с парой заключенных, которых специально подберут, которые скажут, что все нормально, сидим ровно. Все хорошо, кормят вкусно. Спим спокойно и так далее. Обычно так бывает. Которые пытливо спрашивают: а вот у вас сидит Удальцов. Дайте сюда Удальцова. Хотим с ним поговорить. И без вас. Я приходил к ним, они говорят: а вы уйдите. Всех начальников выгоняли. И мы там с ними общались довольно откровенно. Ко мне лично может быть такого беспредела не было, потому что все-таки громкое дело, есть внимание общественности.

А. Плющев Вы человек известный. И публичный.

С. Удальцов Они тоже немножко понимают, зачем им лишние проблемы. Потому что я молчать не буду, если что начнется шум, гам. Зачем. А конечно с другими людьми происходило все, что угодно. И даже в нашей колонии, хотя там какого-то явного беспредела, все-таки я думаю отчасти из-за моего присутствия, явного не было. Но отношение к заключенным, конечно, такое как к какому-то мусору в основном. Может быть, напрямую и не пытают, но вот даже в разговорах, в общениях все это проскальзывает. А уж в других колониях что творится. Я наслушался, дай бог, и я многому верю. Я думаю действительно эти случаи беспредела они, к сожалению, сегодня не редкость. Но мы начали с чего. Что эти правозащитники все-таки немножко в тонусе администрацию держали. И в Тамбове немножко так какой-то минимальный порядок был. Ходили все полицейские с регистраторами. Да, может быть так пренебрежительно относились к заключенным, но явного, чтобы били, пытали явных случаев я не наблюдал. Но вот буквально за полгода до моего освобождения состав этой ОНК поменялся и вот все, я за полгода последние этих новых людей вообще не видел. То есть они, по-моему, вообще туда не приезжали. И сразу, не скажу, что сразу начался какой-то беспредел, но уже немножко вожжи ослабли. И какие-то начались конфликты там, там. Хотя та колония, где я отбывал, не самая в этом плане худшая. Какого-то явного ужаса я не видел. То есть это о чем говорит. Я думаю, сейчас повсеместно по всей стране смена состава ОНК привела к тому, что контроль ослабился. А в данном случае единственный шанс, чтобы более-менее соблюдался закон в этих учреждениях – только контроль извне. Потому что внутри система замкнута, там полная круговая порука. Там еще с доисторических времен отношение к заключенным как к быдлу, людям второго сорта. Все злодеи, все преступники. Всех надо, грубо говоря, бить, воспитывать, унижать и чтобы боялись…

А. Плющев Евгений из Пензы вас потролливает: «Странно, мне казалось, что коммунистам нравилось пытать друг друга и простых людей. Нынешний ФСИН – из же система. ГУЛАГовская».

С.Удальцов: По-прежнему отношение к заключенным как к людям, которых надо гнобить, унижать, бить, пытать

С. Удальцов Евгений, конечно, любители потроллить у нас есть. Мы никогда не одобряли все те перегибы, скажем так, и преступления, и ошибки, и как угодно назовите того же сталинского периода и мы все это осуждаем. И никакой новый ГУЛАГ мы строить не будем. Что было, то было. И наша история она не только в розовых тонах. Я не считаю, что нужно ее тотально очернять. Чем многие сегодня увлекаются. Но и приукрашивать тоже не надо. Что плохо было – то плохо. Повторять это не надо. И, пройдя эти испытания, я ни в коей мере не сторонник ГУЛАГа и чтобы людей пытали и унижали. Поэтому моя мысль заключается в том, что сегодня контроль ослаб. И тот случай, что в Ярославле случился, не удивителен для меня.

А. Плющев То есть ОНК выручает…

С. Удальцов Потому что система замкнутая. Психология сотрудников очень плохая. Может быть не надо речь вести о тотальной люстрации, но чистки там нужны серьезные. Потому что менталитет сотрудников не меняется практически. По-прежнему отношение к заключенным как к людям, которых надо гнобить, унижать, бить, пытать. Это люди второго сорта. Все злодеи и убийцы.

А. Плющев Хотел успеть поговорить о московских выборах. Я помню, что вы поддерживали Грудинина. На президентских выборах.

С. Удальцов Так точно.

А. Плющев Хотя вас исключили из доверенных лиц. Была какая-то темная история.

С. Удальцов Она не темная. Но не будем сейчас возвращаться. Технический сбой. Я был доверенным лицом, только есть два вида доверенных лиц: самые доверенные и чуть менее доверенные. Я был чуть менее доверенным.

А. Плющев Вы будете поддерживать Кумина? Это сейчас кандидат от КПРФ. Я, честно говоря, для того чтобы узнать, кто, я сегодня лазил в Интернет. Потому что, честно сказать, выборы такие неяркие совсем неброские. Мы знаем, что Собянина выберут.

С. Удальцов Эти выборы в Москве да, мэрия решила провести по сценарию Сергей Семенович и…

А. Плющев И засуха.

С. Удальцов И неизвестные конкуренты. Малоизвестные. Это ясно и понятно. Это неправильно. Выборы у нас, и президентские, и региональные остаются абсолютно не конкурентными.

А. Плющев Кумина будете поддерживать или нет?

С. Удальцов Я сейчас скажу. На стадии регистрации отсеивают всех, кого мэрия считает для себя, видимо, опасными.

А. Плющев Неудобными.

С. Удальцов Да. В 13-м году они поигрались немножко, и видимо, не очень понравилось. Решили больше не экспериментировать. Это конечно неправильно. Это тысячу раз мы говорили, эту систему надо менять. Эти выборы извращенные, просто какое-то издевательство над избирателем. Тем не менее, мы живем здесь и сейчас и у нас всегда есть задача максимум, задача минимум. Вот задача минимум сегодня особенно на фоне этой дьявольской пенсионной реформы, на фоне того, что в Москве по-прежнему десятки, сотни горячих точек. Уплотнительная застройка, общежития не расселяют. С реновацией кичатся. А в общагах, завтра будем сход проводить, в Измайловских общежитиях, там люди живут в каких-то доисторических условиях. Там моются под зонтиком, все сыплется на голову. Не могут расселить до сих пор. Два с лишним триллиона бюджет Москвы, транспортные проблемы, экологические. Масса. Вот когда в это окунаешься, видно, что в Москве далеко не так все благополучно, как рисует администрация Сергея Семеновича. Поэтому в этой ситуации я считаю, что все люди, которые недовольны политикой правящей партии, а Собянин хоть и идет самовыдвиженцем, все равно понятно, он представитель правящей партии. Вот все, кто не согласен с правящей партией, с ее курсом, давайте голосовать по принципу: за любого кандидата кроме товарища Собянина.

А. Плющев Как в 11-м году прям.

С. Удальцов Неважно. Это тактика нормальная. Ее можно периодически использовать. За любого кандидата, потому что это будет своего рода плебисцит…

С.Удальцов: Собянин восемь лет поруководил, в принципе вполне достаточно. Можно другую почетную работу

А. Плющев То есть я правильно понимаю, вы сейчас не высказали прямой поддержки кандидату от левых сил.

С. Удальцов Я подхожу плавно к этому высказыванию. Поэтому за любого кроме действующего мэра, потому что и проблем накопилась масса. Нужна свежая кровь.

А. Плющев Вы прям с Гудковым в одну дуду.

С. Удальцов Нужны свежие взгляды на решения тех проблем, которые в городе есть.

А. Плющев Испортить бюллетень.

С. Удальцов Собянин восемь лет поруководил, в принципе вполне достаточно. Можно другую почетную работу, можно в Тюменскую область вернуться. Я думаю, есть чем заниматься. Но не суть. Поэтому мне как человеку левых взглядов, я изучал список кандидатов, с Куминым Вадимом, которого выдвинули от КПРФ при поддержке, кстати, «Левого фронта», я хорошо знаком.

А. Плющев Он беспартийный.

С. Удальцов Но это не принципиально в данном случае. Я считаю, и я его неплохо знаю, это человек грамотный. Управленческий опыт имеет хороший. В бизнес-вопросах ориентируется. А для управления городом тем более таким огромным как Москва это важно. Тут тоже просто с митинга зашел и сразу мэром стал, это, конечно, нужно иметь мощную команду. Но когда ты сам еще в этом разбираешься. А он хорошо разбирается в вопросах бюджета. Он был депутатом и городской думы, и ГД. Кумин. Я считаю кандидат неплохой. Известности недостает. Да. Но еще есть время. Я вхожу в его команду. Чтобы не было сомнений. Его поддерживаю. И «Левый фронт» тоже поддерживает. Я считаю, что для сторонников наших идей наших взглядов и тех, кто хочет перемен, кандидат молодой, 45 лет. Я считаю нужно поддержать его. Но можете других выбирать. Но принцип должен быть один – «Единая Россия» и их кандидат, раз они нам пенсионный возраст хотят поднять — ни голоса. Вот пусть они расхлебывают свои ошибки. Пусть люди выскажут свое мнение. Поэтому я думаю, вроде сейчас выборы кажутся такими не интересными, а что будет к 9 сентября, мы еще посмотрим. Давайте будем поактивнее, обязательно участвуем. И за любого кроме действующего мэра. Я за Кумина, считаю это очень достойный и креативный человек.

А. Плющев Спасибо большое. Сергей Удальцов, политик был сегодня гостем программы «Особое мнение». Спасибо. До свидания.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире