'Вопросы к интервью
11 июля 2018
Z Особое мнение Все выпуски

Последний эфир на «Эхе»


Время выхода в эфир: 11 июля 2018, 19:08

О. Журавлева Добрый вечер! Меня зовут Ольга Журавлева. У нас в гостях Орхан Джемаль, журналист. Здравствуйте, Орхан!

О. Джемаль Добрый вечер.

О. Журавлева Вы как специалист по силовикам, вы с ними часто встречаетесь, правда?..

О. Джемаль Ну мы все встречаемся с государством, идя в полицейский участок.

О. Журавлева Но вы, мне кажется, чаще с ними встречаетесь. Особенно, например, Северо-Кавказского федерального округа. Тоже встречались.

О. Джемаль Бывало, встречался.

О. Журавлева Тогда смотрите, какая штука. С 1 января 2018 года за коррупцию уволили больше всего сотрудников силовых органов и муниципальной службы и меньше всего высокопоставленных федеральных чиновников. Об этом сообщают со ссылкой на реестр чиновников, уволенных в связи с утратой доверия. Замдиректора Transparency International в России Илья Шуманов проследил в реестре 3 тренда. Первый: практически отсутствуют представители Северо-Кавказского федерального округа. Там как бы нет коррупционеров. Второе: нет силовиков из Следственного комитета, ФСБ и прокуратуры. Только один оттуда. И третье отсутствие высокопоставленных фигур из федеральных ведомств и министерств. Как вам кажется, о чем может говорить такая история? Нет коррупции у нас в некоторых областях?

О. Джемаль Статистика – дело такое, хитрое. Если говорить о том, как впечатления личные реагируют на медиа, то как раз 2018 год проходил под знаком массовых арестов начальства в Дагестане. Как это у высокопоставленных работников нет задержаний? Как раз, вот. Есть.

О. Журавлева Но и не из федеральных ведомств и министерств, а из местных.

О. Джемаль Это региональные, да. Другое дело, что по определению чистка начальства не может захватить такие пространства большие, как чистка среднего звена или низшего звена, просто потому что там начальства раз-два и обчелся. А если ты просто смотришь, гаишники, которые на лапу берут, их массово. Так что перекос, конечно, может быть. Но это совсем не означает, что мелкий полицейский больший коррупционер, чем начальство. Да нет, просто начальства мало. Поэтому по статистике единица взяткодания будет больше приходться на среднее звено.

О. Журавлева Но как вам кажется, в СКР, ФСБ и прокуратуре действительно более кристальные люди, чем в МВД?

О. Джемаль Я думаю, что на самом деле дисбаланс отражает удельный вес, авторитет руководителя ведомства. Поскольку мы понимаем, что включение справедливости, универсальной справедливости в отношении какой-то структуры связано, как правило, чтобы на место поставить саму структуру или начальника. Все то же самое можно включить и по отношению к другому соседу, если он зарвется. Будет МВД себя хорошо вести, а, допустим, Бастрыкин с СК плохо – наоборот получится.

О. Журавлева Утратят доверие его сотрудники.

О. Джемаль Ну да. А помните, как они громили прокуратуру? Игорное дело подмосковное. Кстати, тогда в это дело оказался затянутым и нынешний глава арестованный Серпуховского района. Сейчас-то он жертва. Но тогда-то он как раз выступал на одной из сторон как вполне действующий актор, как свидетель, как игрок. Тогда он громил, помогал одному ведомству громить другое.

О. Журавлева То есть вы сейчас представляете так картину, что из всех силовых ведомств в более слабой позиции находится МВД?

О. Джемаль Ну, видимо, сейчас дошло время указать Колокольцеву, что и он не идеален.

О. Журавлева А в связи с этим постоянно появляющиеся новости про пытки в полиции, в том числе случайных людей, которых иногда калечат, иногда убивают…

О. Джемаль Знаете, интересно наблюдать статистику по выпавшим из окна полицейских участков. Можно статистически подобрать. Регулярно кто-то погибает или оказывается искалеченным в результате добровольного выпадения из окна полицейского участка. И если, допустим, в середине нулевых этот спектр охватывал тех, кого допрашивали в рамках террористических статей. Например, когда был нальчевский мятеж, то люди, задержанные по подозрению в участии в этом мятеже, регулярно выбрасывались из окон. И, как правило, упав со второго-третьего этажа, погибали.

О. Журавлева Карма.

О. Джемаль Да, карма как бы. Мало-помалу это стало развиваться, расширяться. И я сейчас уже вижу, как появляется информация о выпавших из окна, которых подозревали в угоне велосипеда, в краже мобильного телефона, в краже электродрели. Мы понимаем, что то, что легализовали, в рамках устного права, нет. В отличие от Америки, которая создала инструкцию, вы можете пытать не на территории Америки, как хотите, следующим образом: топить там… Они как бы бюрократизировали пытки. У нас еще такого не было. Но сказали: поскольку терроризм – это очень страшно и бывает преступность очень страшная, то мы вам разрешаем пытать. Я вам расскажу даже, как это было оформлено.

О. Журавлева Как же?

О. Джемаль Это не путинская новация. Это еще была ельцинская новация, когда он отрабатывал на Татарстане новые процессуальные нормы, когда в связи с рядом составов выдвижение обвинения после задержания отодвинули не на 3 дня, как в советские нормы, что 72 часа можно обвинение выдвигать. А поскольку это очень тяжкий состав, это организованная преступность, это те самые страшные банды казанские, челнинские и т.д. То тут мы даем вам 30 дней на все это время. То есть через 30 дней в связи с тяжестью обвинения можно выдвинуть. Зачем нужно 30 дней, если хватает 3? Тебе нужно выбивать из него показания, а потом показать этого человека без синяков, без всего. Попытать пару недель, а потом подлечить для суда. Через 30 дней он уже выходит…

О. Журавлева Но признание же не царица доказательств.

О. Джемаль Я говорю, как это оформили. И действительно поначалу это работало по тяжким статьям, по бандам, на которых висели заказные убийства, прочее. По партизанам, по террористам. Но мало-помалу это стало распространяться, расширяться. И теперь мы видим, что по составам, за которые раньше просто подзатыльники давали, людей пытают, вышибают из них признание. Да, за это признание ему впоследствии судья даст условно. Но, конечно, если надо его выбить, почему бы его не выбить, попытав этого человека. Вот отсюда такие падающие из окон.

О. Журавлева Про «Новое величие» что-то понимаете? Это молодежное, какое-то случайное объединение с каким-то провокатором во главе. В том числе там была несовершеннолетняя девушка. Всех повязали за экстремистскую деятельность. Это молодежь, которая собиралась в кафе. Ей предложили написать устав некоей организации.

О. Джемаль А почему вы говорите, что в центре этого был провокатор?

О. Журавлева Потому что с самого начала оказалось, что человек, который предлагал это все оформить, он сотрудник совсем других структур.

О. Джемаль Ну, наверное… А почему вас это удивляет?

О. Журавлева Меня это не удивляет. Я пытаюсь понять. Вот МВД сейчас находится в какой-то новой ситуации, когда они хватают все, что бегает вокруг, и не хватают настоящих преступников?

О. Джемаль Мы же живем в рамках некой традиции. Мы же не на пустом месте. И ФСБ наше проистекает из ФСК, КГБ, МГБ, НКВД, ОГПУ. Помните, да?

О.Джемаль: Есть фигуры, за которыми закреплен ярлычок принадлежности

О. Журавлева Да, помню.

О. Джемаль И одна из первых успешных операций, я уже не помню, называлось это тогда ЧК или уже ОГПУ, это была операция «Трест». Если вы помните: давайте сформируем подполье, в него выползут разные люди и даже Савинков приедет из-за границы, тут мы его и схватим. С таких вещей все и начиналось. Почему вас это удивляет? Это не новость, это как раз скрепы.

О. Журавлева Хорошо, скрепы скрепами. А вот эта история, которую, к счастью, как мне кажется, откатила машина. С женщиной, которая пыталась продать оставшиеся детские лекарства от эпилепсии в микроклизмах. Ее взяли как продавщицу наркотиков.

О. Джемаль Да, я слышал эту историю.

О. Журавлева Зачем? У нас так мало продавцов наркотиков?

О. Джемаль Понимаете, в чем дело. Это просто становится очень явно. Когда-то такие чувственные, тонкие натуры, типа Кафки, начинали описывать этот ужас бюрократической логики. Когда действует логика, лишенная всякого человеческого. И вот просто представьте историю нашего ФСКН. Он создается в начале нулевых. Путин какого-то своего близкого человека на это ставит. И он начинает как абсолютно либеральный реформатор, чекист, который работал при советской власти в Пятом управлении, борец с инакомыслием. Он начинает в первые годы работать как абсолютный либерал западный. Идеи компромисса с легалайзом и т.д. Хватает на год. А потом начинается гонка за отчетными результатами, борьба за включение прекурсоров в список запрещенных средств, лекарств. И возникает бюрократическая логика.

РЕКЛАМА

О. Журавлева Вы про бюрократическую логику рассказываете вполне логично. Что она существует.

О. Джемаль Когда эту норму вводили, что это нельзя продавать, и вообще за это страшные статьи, конечно имеется в виду, что есть структура, есть свои интересы. Нужны красивые отчеты подавать. Нужно давить аптечные сети.

О. Журавлева Помните, были дела ветеринаров, пекарей с булочками.

О. Джемаль Маковые булочки. Очень много вещей, которые попадают без злой воли человеческой. Просто так вышло. Так в интересах службы. А это щепки летят.

О. Журавлева А ничего сделать невозможно? Общественная реакция на конкретную историю вроде бы дает результат иногда. В случае с женщиной, у которой тяжелобольной ребенок и которым занимаются хоспис и другие службы. И к ней привлекали внимание, и вроде бы машина откатила.

О. Джемаль Если привлечь внимание, если дикая ситуация, то машина иногда откатывает, когда вмешивается ручное управление. Это как в ситуации с трекером на корове. Парню грозил реальный срок. Ну совсем глупость. Здесь должен быть человек, который определил, что машина (а государство — машина) сделала глупость. Был интересный случай, который произошел в Америке, где машина уволила сотрудника. И когда люди разобрались в том, что это ошибочное решение программы, то они поняли, что единственный способ исправления это ошибки – принять это увольнение и принять по новой еще раз. Исправить программу уже невозможно.

О. Журавлева А с налогами так же будет?

О. Джемаль Может быть. Вы вспомните: когда начался контроль личных счетов, первый, кто стал тотальный контроль обкатывать, это Сбербанк. И народ узнал, что неожиданно многие счета стали блокироваться. Стало выясняться, что некая программа, анализируя движение по этим счетам, говорит: что-то сомнительное, закрываем. А сомнительное – человек купил билет кому-то со своей карточки. Конкретный пример: я звоню знакомому, говорю, что деньги кончились, купи мне, пожалуйста, билет, сижу в Бирме, потом разберемся. Он покупает мне билет, и у него блокируют карточку, потому что непонятная транзакция.

О. Журавлева Ну да, сидишь в Москве, а покупаешь билет из Бирмы.

О. Джемаль Да. При этом когда он обращался в службу, ему говорили: ничем не можем, будем проверять, это программа. Когда говорят, что ФНС будет иметь доступ ко всем движениям на личных счетах и решать, что это и как это, то дальше возникает вопрос: это будет сидеть дядя, с которым можно связаться и сказать: нет, у меня вот такое доказательство есть. Или это будет просто программа, бот, которая будет по каким-то признакам тормозить. Мы входим в страшное киберпанковское пространство, когда машина начинает нами управлять. Знаете, в Китае еще страшнее. Там же программа «благонадежный гражданин». Такая плата страшная за цивилизацию.

О. Журавлева У нас можно кокс возить сумками через посольство, а  за козинаки с конопляным семенем посадят, — пишут нам из Дагестана. По поводу этого самого кокаина стало немножко ясно? Вроде, уже суд идет. Говорят, что деньги на кофе одолжили, а почему-то купили кокаин.

О. Джемаль Потому что кокаин показался круче, чем кофе.

О. Журавлева Это я могу понять.

О. Джемаль В коммерческом плане это тоже интересно.

О. Журавлева А по-вашему, это все-таки государственная история?

О. Джемаль Это история, конечно, государственная, потому что некие решалы, некие люди, которые исполнительными структурами воспринимаются как не чужие. Дальше ты можешь сказать: а статус этого человека? А, это Хлестаков. Ну как же, Хлестаков не одного же губернатора обманул. Он регулярно приезжает и обманывает, и обманывает. Есть фигуры, за которыми закреплен ярлычок принадлежности. Это как с ЧВК Вагнера. Хочешь – он будет наш человек. Ну там в резерве, не в резерве. Просто наш человек. Хочешь – мы не несем за него никакой ответственности.

О. Журавлева А почему люди соглашаются на такую роль? Просто за деньги?

О. Джемаль За деньги. Это и влияние. Это медиаторы. Мы же говорим, что есть проблема связи различных групп общества и власти. Вот это определенного рода медиаторы, лоббисты, решальщики.

О. Журавлева В случае с ЧВК Вагнера они решальщики определенных проблем, конечно. Но их могут сдать в любой момент. Чего они соглашаются?

О.Джемаль: Выставка Верещагина – это «Крым наш» для образованных

О. Джемаль А вы же смотрите: Владимир Владимирович дал по этому поводу целое интервью. Что вы несете, это же повар! Вы же сами его называете поваром. Это по-вар! Ресторанами он занимается, людей кормит. В белом колпаке, в передничке, с кухонным ножом. А на самом деле мы знаем, что этот человек организовывает военную деятельность, горнодобывающую деятельность, советническую деятельность. Но всегда от него можно отказаться. Это же повар.

О. Журавлева Вы считаете, что Скрипалей действительно отравили наши отечественные какие-то решальщики?

О. Джемаль Я думаю, что Скрипалей отравили не какие-нибудь. А решение было принято на достаточно высоком уровне. Бывают случаи, когда какой-то низовой уровень решают, ликвидируют. Иногда смешно получается в таких случаях. А в случае со Скрипалями, я полагаю, что на достаточно высоком уровне было принято решение о спецоперации, в рамках которого отравили. Потому что типа они предатели.

О. Журавлева А чего ж тогда опять насорили, напачкали. Сейчас с этими двумя людьми, которые случайно совершенно попали…

О. Джемаль У вас есть сомнения, что эти люди действовали по заданию родины. Как же так, такие профи и так наследили. А вы вспомните, что первый раз люди, действующие по заданию родины, которые убивали и на этом попались, эта история произошла в Татарии, когда взорвали Яндарбиева. Это были два офицера ГРУ, которые это сделали. Отдельный вопрос, почему они это сделали. Но что же они сделали после того, как выполнили задание родины и убили Зелимхана Яндарбиева? Они тут же поехали на местный рынок отовариваться. Потом устроили себе длительный расслабон на посольской даче.

О. Журавлева Только чемодан кокаина не купили.

О. Джемаль Весело вели себя ребята. И 3 дня они оттягивались, пока за ними не пришли. Вы же не задаете по этому поводу вопрос, а чего там не так.

О. Журавлева Задаю. И с Литвиненко тоже. Вы же помните. Расследование говорит о том, что следов много.

О. Джемаль И с Литвиненко наследили. Наконец, вроде, Скрипаля отравили носа не подточишь – нет, и тут лишнее скинули, что какие-то бомжи нашли. Ну что ж. Есть у нас проблема, бывает при таких вот золотых мыслях низкого качества исполнение. То есть человек так задумал, продумал, научное достижение, работа химических лабораторий, все очень высокотехнологично. Это тебе не мину под Яндарбиева подсовывать. Смотрите, как все сделано! Нет, и тут на уровне исполнителя какой-то сбой.

О. Журавлева А с российскими дипломатами в Греции тоже просто неаккуратно работали?

О. Джемаль Вы знаете, я скажу другую вещь. Интересно, что история Скрипалей повлекла за собой парад высылок российских дипломатов в знак солидарности с Великобританией. Всякие страны Европы демонстрировали, что мы считаем, что Британия права, это нехорошо: на улицах Великобритании отравить то Литвиненко, то Скрипалей, то Березовский галстуком. Мы возражаем. И тогда учет подвели, кто поддержал, а кто не поддержал. Грецию особо отмечали и хвалили. Смотрите, какая сознательная, какая пропутинская. Не выслали! Не поддержали эти высылки. И тут же происходит следующая история этих людей. Мы даже не пытаемся щепетильность по отношению к ним после этого проявить.

О. Журавлева Вы не допускаете, что это все ужасный заговор и клевета? Что на самом деле мы хорошие.

О. Джемаль А на самом деле некое страшное британское лобби нашло путь заставить Грецию присоединиться к параду высылок? Именно этим объясняется случившееся?

О. Журавлева Ну, например.

О. Джемаль Ну да. Режим масонов.

О. Журавлева Мировой заговор. Мировое правительство, в которое все верим.

О. Джемаль Мировое правительство, которое выкручивало руки несчастным грекам, которые так нас любят, обожают. Тем не менее они руки выкрутили. И вот пришлось примкнуть к этому параду высылок дипломатов.

О. Журавлева Ужасная история.

НОВОСТИ

О. Журавлева Тут пишут, что мы ужасно злобствуем и надо нас выслать к чертовой матери.

О. Джемаль А злобствуем мы о чем?

О. Журавлева Обо всем в целом. Ничего доброго не сказали до сих пор в передаче. Кстати, вот НАТО, например. Не ищет конфронтации с Россией, не создает для нее угрозы. Традиционно Столтенберг сказал, что мы не признаем Крым, мы осуждаем все вот это вот. Но это не повод изолировать Россию.

О. Джемаль Знаете, как это звучит со стороны? Кстати, о хорошем, вот НАТО.

О. Журавлева Нет, ну ладно, хорошо. Просто сегодня начинается в Брюсселе поля форума.

О. Джемаль Не зря «Эхо Москвы» называют вражеской радиостанцией. Если хорошее, сразу НАТО.

О. Журавлева Нет, ну миролюбивое заявление: не создает угроз, не ищет конфронтации. А мы же тоже не ищем конфронтации, мы тоже мирные люди.

О.Джемаль: Закон явно не поспевает за политическим маркированием языка

О. Джемаль Ну да. Но бронепоезд.

О. Журавлева Да, бронепоезд стоит на запасном пути.

О. Джемаль Все милитаристы обычно бывают чрезвычайно миролюбивыми людьми.

О. Журавлева Хорошо. Ну вот Чемпионат мира хорошо организовали?

О. Джемаль Вам нравится?

О. Журавлева: Ято что, я не футболист и не болельщик.

О. Джемаль Я не пользователь ЧМ. Я его не смотрю, им не интересуюсь.

О. Журавлева Но не мешает?

О. Джемаль Немножко, местами, может быть, раздражает. Но совсем чуть-чуть. В целом, не мешает. Говорят, дороговато. В целом от всех отщипнули. Это немножко злит. Почему, получается, я тоже плачу, что мне абсолютно неинтересно. Но в целом сказать, что ЧМ вызывает у меня особое раздражение, — да нет, не вызывает.

О. Журавлева У некоторых есть такая позиция, что это такое путинское мероприятие. Его личная затея.

О. Джемаль Ну да, это путинское мероприятие.

О. Журавлева Ему от этого будет хорошо, значит нам от этого будет плохо.

О. Джемаль В общем, если исходить из того, что если он обделается с этим ЧМ, мы будем сидеть и потирать руки и говорить: ну, Владимир Владимирович. Такое злобствование. С другой стороны, если все успешно пройдет, мы будем говорить: выжал из себя. Можно, конечно, и так подходить. Я вполне понимаю такой подход. У меня нет возражений против него.

О. Журавлева А слышали вы об этой истории, что хорватские футболисты, которые записали ролик со «слава Украине!», ФИФА решила, что нужно наказать за это. А почему нельзя «слава Украине!»?

О. Джемаль Потому что хозяевам ЧМ не нравится, они двусмысленно воспринимают. А что вас удивляет? Есть прекрасное понятие политкорректность, когда некие фразы, которые сами по себе не являются запрещенными, тем не менее нельзя использовать. Речевые, словесные признаки становятся политическими маркерами. Мы же смотрим, какое окончание человек ставит в слове «гомосексуалист». Говорит он «гомосексуалист» или «гомосексуал». Если второе – лояльный, либеральный. Если «–ист» — значит, камень какой-то за пазухой держит в вопросах толератности.

О. Журавлева Но мы же его из сборной за это не выгоним.

О. Джемаль Но в любом случае можно говорить, что нетолерантен. Ты знаешь, ты в России. Ты знаешь, как отреагируют русские не «Слава Украине!». Должны это все учитывать. Идея такая.

О. Журавлева Понятно. Бог с ним, с футболом.

О. Джемаль Но это смешно, поскольку закон явно не поспевает за политическим маркированием языка. Мы еще не успели принять закон, чтобы как-то ограничить сочетание «Слава Украине!».

О. Журавлева Да мы даже словосочетание «пенсионная реформа» еще не успели ограничить, а уже экстремизм. Депутату шьют экстремизм, который выступал от КПРФ, кстати. Безуспешно убеждал коллег по облдуме в Саратове отвергнуть проект пенсионной реформы в Саратове, а теперь полиция проверяет на экстремизм его высказывание.

О. Джемаль А это же очень просто. Видите, пенсионная реформа не касается силовиков.

О. Журавлева Судя по всему да.

О. Джемаль Силовики все по-прежнему, все по-старому. Если ты указываешь, что почему с нами не так, а с ними эдак – то все, вызываешь вражду, зависть.

О. Журавлева К социальной группе силовики.

О. Джемаль Да, то есть держиморды, которые поддерживают режим. А зато им посадки к пенсии.

О. Журавлева Действительно.

О. Джемаль Так что, конечно же, борьба с пенсионной реформой – очевидный экстремизм. Потому что это враждебные к государству и правительству, к режиму настроения.

О.Джемаль: Все милитаристы обычно бывают чрезвычайно миролюбивыми людьми

О. Журавлева А как бы нам заранее узнать, на какую тему нельзя высказываться? Мыслепреступление.

О. Джемаль Я не помню, с какой это редакцией было связано. Но там произошло традиционное для наших времен изгнание редактора собственником, ставят новых людей, которые вроде бы адекватные. И коллектив спрашивает, а где эта граница. Мы не знаем, где двойная сплошная. Вы должны это чувствовать. В вопросах экстремизма, в вопросах инакомыслия закон новый и несформулированный. Это специально не сформулировано, чтобы был люфт, где в данный момент времени можно провести двойную сплошную. Экономия. Рациональное использование ресурсов и букв. Представьте себе, нужно было бы этих думцев каждый раз новый закон, новые поправки. Командировки. Они будут собираться, голосовать. Вся эта бодяга будет происходить. Сколько затрат на все это нужно. А так – невнятно сформулировал. И в зависимости от этого сейчас это экстремизм, а сейчас – уже нет.

О. Журавлева Чудесно.

О. Джемаль Или раньше было экстремизмом, а теперь уже нет. Помните, как у нас вычеркивали, включали «Аль-Ихван аль-Муслимун» (прим.ред.: деятельность организации запрещена на территории РФ). Они у нас то числились террористами, то исключались, то опять включались в зависимости от политической обстановке в Египте. Все зависит от того, чья власть была в Египте.

О. Журавлева Кстати, по поводу самих пенсионных реформ. Как вам кажется, будет выходить наше начальство в ослепительно белом и несколько смягчать условия?

О. Джемаль Нет, не будет. Если и будет смягчать, то будет смягчать как-то настолько косметически, чтобы нельзя было сказать, что давайте, ребята, конструктивно. Некие символические полшага назад в форме вежливости. Это непопулярное решение, которое давно назрело, его давно выработали. Его давно хотели ввести. За это ратовала куча людей. И все понимали, что это грядет. Просто сделали лобовым и циничным способом. Отложили этот вопрос на послеизбрание Путина. Сейчас, когда он свежеизбранный и с обновленной…

О. Журавлева … легитимностью.

О. Джемаль Обновленный, с косметическим таким блеском. И ему как бы сейчас придется немного потратиться, потерять свое реноме в своем рейтинге, выслушать кучу обидных слов: а как же, ты помнишь, ты в 2005 или когда там сказал, что не будешь, пока жив. Но следующие-то выборы далеко. Наверстаешь, забудут, проглотят. Не для того это подгадали таким образом, чтобы заднюю давать. Не для того. Причем если в случае тогда с монетизацией, это было в начале нулевых, это было в какой-то степени неожиданностью. Они действительно хотели сделать реформу, которая им казалось правильной. То сейчас все было предсказуемо. Это не было неожиданностью. Понятно, что это будет именно так. Так что, я думаю, никакого заднего Путин врубать не будет.

О. Журавлева И, наконец, о прекрасном. Мы говорили перед передачей. Орхан Джемаль тонкий человек. Поэтому интересуется искусствами. Почему так интересна история с этими несанкционированными экскурсоводами в Третьяковской галерее. Это обсуждается уже не первую неделю, как мне кажется.

О. Джемаль Да. Обсуждается. Это хорошая история. Почему выставка в принципе неплохого рисовальщика Верещагина, но явно не составляющего… Ну, человек с интересной судьбой, неплохой художник как рисовальщик, документалист. Почему он вдруг такой центральной темой стал. Его вывели как будто он светоч русской живописи. Выставку организовали. Это отдельный вопрос. Это элемент патриотизма. Выставка Верещагина – это «Крым наш» для образованных. Есть класс образовальщины. Помните, споры советские. Есть классы интеллигентщины и образовальщины. Это одно и тоже или нет? То есть прослойка образовальщины, для которых «Крым наш» это вульгарность, быдло, варвары, гопничество. А форму любви эстетической, этической лояльности власти можно же выражать сложным, воспитанным, рафинированным способом. Например, через интерес к Верещагину. Это манифестация лояльности власти как раз в образованном сегменте общества.

О. Журавлева Эти образованные все норовят друг другу рассказывать про картины!

О. Джемаль Да. Но дело в том, что история с экскурсоводами никакого отношения к политике не имеет. Это чисто экономика, потому что есть Третьяковская галерея, которая хозяйствующий субъект. Она несет важную социальную функцию. Культура, хранение, массы. Это все важно. Но кроме того они зарабатывают деньги. И помимо билетов они продают иной продукт – экскурсии. И это очень хорошо. Очень хорошо, что она такие вещи готовят. Но они живут в мире очень жесткой конкуренции. Сейчас любой образованный парень, порывшись неделю в интернете, может такую экскурсию по Верещагину закатать! А тебе вместо этого бабушки прожевали немножко патриотическую жвачечку стандартную. На это потратили деньги. Ты на зарплате держишь этих экскурсоводов. Это должно работать и приносить прибыль. Но это неконкурентноспособно. И тогда нужно создать монопольное преимущество. Запретить всем остальным что-то вслух обсуждать. Хочешь узнать поподробнее – вот тебе бабушка, она прочитает. Это монополия.

О. Журавлева Спасибо большое! Это журналист Орхан Джемаль. Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо большое. Это было «Особое мнение». До свидания.

Комментарии

81

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

e_nexoma 11 июля 2018 | 19:08

В своем интервью на радио «Свобода» на вопрос Велихова о его отношении к российско-украинскому конфликту Орхан Джемаль не задумываясь и ни мало не медля ответил – я укроп.
Эй, портянки – ату его! Только не подходите близко, лайте издалека, это вам не Прилепин с Максимкой Шевченко, а тем более не Кургинян с Марковым, которые только языками и сильны, этот может и зашибить нешуточно.


topotuschkin 11 июля 2018 | 19:16

e_nexoma: Зря уважаемый журналист О. Джемаль так откровенно иронизирует над статистикой выпадения из окон следственных органов различных весьма и просто высокопоставленных подозреваемых, допрашиваемых и просто свидетелей.
Это тоже одна из таких специфически российских методик ведения допросов и бесед со свидетелями - выпадение допрашиваемого субъекта из окна следственного органа.
Кстати, по поводу коррупции: уважаемый журналист О. Джемаль скромненько так обошел упоминанием ту самую непреложную истину, что 99.99...% всей российской коррупции почему-то гнездится только в самых верхних и высших эшелонах власти и руководящих кабинетах, она же самая токсичная, опасная и губительная для страны, а всю. остальную коррупцию можно смело списывать со счетов, как в рамках статистической погрешности с усушкой-утруской.
Нет, эти уроды борются прежде всего с посадками картошки россиянскими бабушками на своих приусадебных участочках...


hryunmorzgov 11 июля 2018 | 21:22

e_nexoma: ... о его отношении к российско-украинскому конфликту Орхан Джемаль не задумываясь и ни мало не медля ответил – я укроп.
==================================
Всё верно.
Своим Майданом Украина заявила, что она самА, а не часть Империи. То же самое говорит Орхан: я - за отсутствие всяких правил, ленточек, старшин, митрополитов, патриархов и генералов (по сути сказанного).

Есть вольница, и Орхан её часть. Тем и интересен, а также великолепным русским языком, о чём не устаю говорить...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nestor199 11 июля 2018 | 23:43

hryunmorzgov: Орхан муслим, а у муслимов вольницы нет. Они все на халифат работают, кто талантливо, кто бестолково, но на халифат.


hryunmorzgov 12 июля 2018 | 15:42

nestor199: Орхан муслим...
===============================
И что?
А Ройзман - еврей.
А Лука - бульбаш, А Порошенко - хохол, а мы с тобой кацапы, - и что?

...халифат, малифат... ..бердану свою сдай в чермет...
Ты лучше переслушай смысл его выступления, я там ни слова о каком-либо шагании строем не увидел...


(комментарий скрыт)

sjuzanna 31 июля 2018 | 19:54

hryunmorzgov: Я в ШОКЕ!!!
Эти ЧВК - отъявленные головорезы.Им убить - раз плюнуть Особенно на земле Африки. Эти ЧВКисты давно уже считают себя покойниками, списаннми со счетов. Не с взрывным характером Орхана снимать этот фильм, а тем более выяснять отношения на блок-посту. Мир праху его и пусть зеля будет пухом всем троим.


boooben 31 июля 2018 | 20:11

Очень жаль. Приличный был человек. Смелый и с нравственным стержнем.
Ждем реакции пигмея, который "своих не бросает".


azt 31 июля 2018 | 20:17

sjuzanna: Пока ничего не ясно. ЧВК, это одна из версий.


hryunmorzgov 04 августа 2018 | 16:34

sjuzanna: Да, Сюзи, и мне очень-очень жаль: всего за какую-то неделю в мире стало на двух адекватных людей меньше - Войновича и вот Орхана....((


(комментарий скрыт)

taglit 31 июля 2018 | 21:51

hryunmorzgov: Слава Рабинович:
Погибшие в ЦАР: режиссер-документалист Александр Расторгуев, военный корреспондент Орхан Джемаль и оператор Кирилл Радченко; они поехали в ЦАР, чтобы делать документальный проект совместно с изданием «Центр управления расследованиями» Михаила Ходорковского о ЧВК «Вагнер» путинского повара Пригожина.

По словам подруги Орхана Джемаля Надежды Кеворковой, к съемкам журналисты готовились полгода. «В последний раз я выходила на связь с ними в воскресенье, они говорили, что все идет отлично», — добавила она. Кеворкова уверена, что убийство журналистов связано с проектом про ЧВК «Вагнер», которым они занимались.

Французское издание Lignes de Defense сообщает, что в Сибю, неподалеку от которого был расстрелян автомобиль журналистов, должны были проходить учения войск ЦАР. Их якобы должны были курировать военные из Москвы; там же «могли присутствовать» бойцы «Вагнера».

Путин не фигурально, а реально купается в реках крови.


(комментарий скрыт)

rips4 31 июля 2018 | 19:52

e_nexoma: ну укроп, и че? Да он и за игил наверняка кулачки держал, и в ладоши хлопал, когда бородатые кому нибуиь голову отрезали. Обычный враг всего русского и цивилизованного...
А по поводу пришибить... Похоже пришибли таки его, а не он ))


rips4 31 июля 2018 | 20:16

e_nexoma: и уж если ты упомянул Кургиняна и Прилепина... Так вот разница между ними и джемалем в том, что и Прилепин, и Кургигян отдают приказы, организовывают, создают, задают задачи. А джемаль тяфкал по приказу из турции, от братьев мусульман... Чувствуешь разницу?))


nernerr 11 июля 2018 | 19:24

А то, что ФСКН работало по законам (булочкам с маком, кетамином и тп) , которые ей написала ГДРФ у собеседников в студии нет претензий?


e_nexoma 11 июля 2018 | 19:35

nernerr: Так о том и речь, что банда у власти и пишет бандитские законы, по которым настоящим преступникам бояться нечего, потому что служат они для борьбы с теми, кто не согласен с таким положением вещей. Плюс к этому и криминальная практика выбрасывания из окон и умерщвления несогласных иными способами, пыток и тд - обо всем этом и говорит Джемаль.


(комментарий скрыт)

e_nexoma 11 июля 2018 | 19:29

malorus_kiev144: Проверь - штаны сухие? От смеха у портянок разное случается... Тем более, когда рассказываешь очень бородатые анекдоты.


dubitabam 11 июля 2018 | 19:44

Уважаемый Джамаль, Вы солидарны с Трампом, который считает, что если раньше было достаточно разместить базы на подконтрольной территории, например Германии. то
теперь достаточно трубы с газом, да еще не тратиться на танки, самолеты, ракеты и содержание баз, а зарабатывать?


andrang2 11 июля 2018 | 23:33

"Но как вам кажется, в СКР, ФСБ и прокуратуре действительно более кристальные люди, чем в МВД?"
Какие там кристальные?
Их главарь вор, бандит и убийца и они такие же, других просто не может быть.


rwt 13 июля 2018 | 08:41

Орхан! Огромный Вам респект! Вы, наверное, скоро останетесь единственным на "ЭМ", кто не говорит очевидные вещи. Спасибо!


juju11 31 июля 2018 | 19:33

Орхан Джемаль... Безумно жаль - отличный журналист, интереснейший человек...
Ну почему в этой стране погибают лучшие?!!!


ormanov 01 августа 2018 | 03:26

juju11: Ну почему в этой стране погибают лучшие?!!!
-------------------------------------------------------------------------------
Как будто не понятно: потому что худшие во власти.


juju11 01 августа 2018 | 09:28

ormanov: Конечно, ясно. Это восклицания боли.
-----------------------------------------------------------------
тётя Роза @Anakoyher
Первое впечатление, что журналистов, сотрудничавших с Ходорковским, убили потенциальные герои задуманного ими фильма о ЧВК "Вагнера". Второе впечатление — такое же.


baran_provokator 31 июля 2018 | 19:50

О. Журавлева ― Карма.
О. Джемаль ― Да, карма как бы.

ага, она. погиб великий киник.


sjuzanna 31 июля 2018 | 20:00

С Орханом можно не во всем соглашаться, но это был неординарый, честный и мужественный человек. Пусть земля ему будет пухом!!!


prusol 31 июля 2018 | 20:04

Что называется - не велика потеря.


ac_dc 31 июля 2018 | 20:34

prusol:
Глянь, како авторитетно суждение.
Не перни от собственной важности.
Эндюк


prusol 31 июля 2018 | 20:40

ac_dc: Вы, уже, вероятно, сделали это, когда напряглись и выдали на гора несколько букв алфавита?


ac_dc 31 июля 2018 | 21:17

prusol:
Нет нужды напрягаться, для того, штоб проткнуть мыльный пузырь.
"несколько букв алфавита"...
Для тебя и этого много


prusol 31 июля 2018 | 21:21

ac_dc: А Вы не в силах отвязаться от моей персоны?


(комментарий скрыт)

prusol 31 июля 2018 | 22:19

ac_dc: Да уж - не чета Вам, как говорят у славян.


sjuzanna 31 июля 2018 | 21:05

prusol: Как раз потеря велика.


prusol 31 июля 2018 | 21:10

sjuzanna: Может быть - для кого-то, но не лично для меня.


sjuzanna 31 июля 2018 | 21:33

prusol: \\ но не лично для меня.\\
Орхан лично на вас не претендовал.


prusol 31 июля 2018 | 21:37

sjuzanna: И мне его судьба тоже абсолютно безразлична, была всегда, и естественно - безразлично то, как он закончил сегодня свой жизненный путь.


sjuzanna 31 июля 2018 | 21:41

prusol: Бог вас поймет и благословит.


prusol 31 июля 2018 | 21:45

sjuzanna: Идите, пожалуйста, в попу с Вашими проповедями, матушка.


felik23 01 августа 2018 | 00:25

prusol: sjuzanna: Вы что поцапались, женщины? Не узнали? Вы же обе/оба из отряда ватниц.. Рыбак рыбака....а не признал...Замечание риторическое, прошу не беспокоить...


sjuzanna 01 августа 2018 | 09:18

felik23: \\Замечание риторическое, прошу не беспокоить...\\
Дурачка и побеспокоить приятно.


felik23 02 августа 2018 | 00:35

sjuzanna: Ну, Сюююзиии...


felik23 02 августа 2018 | 00:42

sjuzanna: sjuzanna: А вот ваша товарка Персоль - молодца. Не беспокоит, когда просят не беспокоить...И, кстати, тоже молодец, что пишет не НА Украине, а В Украине, так правильно. Но она лойер всё-таки...
Не ссорьтесь, вы ведь единомышленники, объединяйтесь. не берите пример с позорных либерастов...


sjuzanna 02 августа 2018 | 16:19

felik23: Боже, ну как же ты стараешься мне понравиться!
(а ведь слезно просил меня вычеркнуть тебя из списка друзей.)
Тепеь тебе осталось только благодарить и каяться))


felik23 02 августа 2018 | 19:55

sjuzanna: ****Боже, ну как же ты стараешься мне понравиться! ****
------------------------------------------------------------------------
Отнюдь. Это ведь вас, кажется, я сделал нелигитимной из-за поездки в Крым? Вы, дамочки, обе возраста далеко за бальзаковский - обе дуры. Каждая, правда, по своему...
Кстати, мы с вами, Сусанна, в одну дырочку не пúсали, чтобы вам мне тыкать...


sjuzanna 02 августа 2018 | 20:41

felik23: Подозреваю у вас старческий маразм. Сочувствую и соболезную.
Лучше умолкните на некоторое время.


felik23 02 августа 2018 | 21:32

sjuzanna: *****Подозреваю у вас старческий маразм****
--------------------------------------------------------------------------
Вполне может быть, природа всегда берёт своё, а я уже не молодой... Но, у вас, вместе с Персоль, - не очень качественные мозги, как видно из ваших никчемных мыслéй, изложенных на бумаге - с детства, от мамы с папой. Тоже природа распорядилась... Со временем и в зависимости от жизненных обстоятельств, улучшения не бывает, только усугубление... Природа умеет много гитик....
Впрочем, тó,что вы, Сюзи, перестали мне тыкать, вселяет надежду на замедление у вас...


irinaapril 03 августа 2018 | 01:39

sjuzanna: насколько я помню, вы писали,что вы врач.Сомневаюсь в вашей информации, т.к. врач никогда не будет писать такие гадости людям.Впрочем, может быть вы и врач, из тех, к кому люди боятся даже попасть на приём.


sjuzanna 03 августа 2018 | 15:33

irinaapril: \\может быть вы и врач, из тех, к кому люди боятся даже попасть на приём.\\
Я люблю свою профессию и люди любят меня.


irinaapril 04 августа 2018 | 15:16

sjuzanna: Не льстите себе, врач, не имеющий понятия о медицинской этике, не может даже называться врачом.Скорее всего, вы просто примазываетесь к этой благородной профессии.


sjuzanna 04 августа 2018 | 21:21

irinaapril: Спасибо за очень интересный отклик. Он меня позабавил.


felik23 03 августа 2018 | 16:07

irinaapril: Она писала, что медсестра. Медсёстрам можно...


irinaapril 04 августа 2018 | 15:23

felik23: здравствуйте, Феликс!Эта особа совсем запуталась в своём вранье- то она медсестра, то врач...Интернет-то, как она считает, всё стерпит, любую ложь, а ей предоставляется возможность приукрасить себя, и тогда её блеклая реальность преображается, пусть и чисто виртуально.Мне её даже жалко.


felik23 04 августа 2018 | 20:12

irinaapril: А мне не жалко. Недолюбливаю дур, особенно таких настырных, как эта и её однополчанка Персоль из Констанцы.:) Та тоже пишет про себя, что адвокат. Но поскольку она это пишет по-английски на русскоязычном форуме - для меня это знак и грош ей цена...


felik23 04 августа 2018 | 20:15

felik23: felik23: в базарный день :)


irinaapril 04 августа 2018 | 23:48

felik23: а эта персоль вообще нечто!Судя по тому, что она пишет о смерти журналистов, у неё налицо признаки социопатии-завышенная самооценка, преувеличенное чувство собственного величия, неумение сопереживать и сочувствовать.


felik23 05 августа 2018 | 02:13

irinaapril: Да нет, дура обыкновенная. А остальное у таких - прилагается, у кого что...У Сусанны одно, у Персоль другое, у Нины21 или как там её, у той, у которой вокабуляр Эллочки-людоедки, - третье... Móзгами не вышли, вот и всё...:)


irinaapril 05 августа 2018 | 14:52

felik23: может и так, в любом случае, поражает их невежество, злоба и агрессия.


sjuzanna 01 августа 2018 | 09:13

prusol: Ай, как нехорошо, когда красивые девушки грубят.


felik23 02 августа 2018 | 00:44

sjuzanna: Кто красивый? У Персоль даже нога правая неровная...А лица не видно...


sjuzanna 02 августа 2018 | 16:12

felik23: \\лица не видно...\\
Нм с лица не воду пить))


felik23 02 августа 2018 | 00:47

sjuzanna: sjuzanna: ****Ай, как нехорошо, когда красивые девушки грубят. ****
-----------------------------------------------------------------------
Сюзи, напомните Персоль, что жопа по-румынски кур, ей будет приятно, она из Румынии, вроде...


sjuzanna 02 августа 2018 | 16:16

felik23: Красавчик, напомни ей сам. Ей будет приятно и тебе тоже


irinaapril 01 августа 2018 | 01:36

prusol: вы знаете, вообще-то смерть всегда страшно, тем более такая.Если вам в данном случае она безразлична, то хотя бы соблюдайте приличия, и помалкивайте, а не выставляйте свой цинизм напоказ.


(комментарий скрыт)

prusol 31 июля 2018 | 21:32

snaker: А я желаю всего того, что пожелали Вы мне, Вашим близким и Вам, и как можно быстрее, чтобы не коптить Вам землю и не брызгать понапрасну и бесполезно злой саратовской слюной и не позорить родителей Ваших. И даже посылать Вас никуда нет необходимости: куда уж хуже и дальше саратова-то?


(комментарий скрыт)

prusol 31 июля 2018 | 21:42

snaker: Идите В саратов, болезный. И отстаньте, пожалуйста от меня. Или Вы не в силах это сделать? Кстати, можете ещё и "сдохнуть", как выражаетесь Вы: я совершенно не против.


mihakr 31 июля 2018 | 20:59

Жаль. Джемаль и Расторгуев - это был тот редкий тип людей оппозиционных взглядов, которые не любили режим, а не страну. Можно было не разделять их взгляды, но по крайней мере и никакого негатива они к себе не вызывали.


bozhezaryahrani 31 июля 2018 | 21:09

ЧВК! Не верю в ограбление.


azt 01 августа 2018 | 10:06

Съемочную группу, собиравшую в Центральноафриканской Республике материал для документального фильма о деятельности так называемой частной военной компании (ЧВК) Вагнера, перед убийством захватили примерно 10 человек. Они говорили на арабском языке, сообщает Associated Press со ссылкой на чиновника города Сибю (Сибут) Марселина Йойо.


vera14 31 июля 2018 | 21:23

Ходорковский, финансируя эту поездку, думал или нет, куда посылает журналистов? Он мог и предполагать такой конец группе в стране где идет война. Он, гад, копает под Россию, а белоленточники ему помогают.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

ac_dc 01 августа 2018 | 09:00

vera14:
Тижолый случай...
Список журналистов погибших в Афгане, Чечне, в "горячих точках" вам выложить, или в состоянии сами полазить в Сети?
Все они были посланы ( откомандированы ) телеканалами, либо журналами-газетами.
Ну-кась, объясни, (если есть чем) как власти копают "под Россию" отправляя своих репортеров "в страну, где идет война"


vera14 01 августа 2018 | 10:46

ac_dc: "Михаил Ходорковский хотел, чтоб профи сделали ему фильм про легендарную российскую частную военную компанию «Вагнер». А он бы, поди, тряс им перед "прогрессивной общественностью" всего мира, рассказывая про кровавую деспотию."
Ну-кась, объясни, (если есть чем) почему убиенные не были аккредитованы ни одним российским СМИ(в отличие от тех, кого ты перечислил), а только деньгами Ходорковского.
(извиняюсь за обращение на ТЫ, переняла вашу беспардонность).


ac_dc 01 августа 2018 | 11:32

vera14: почему убиенные не были аккредитованы ни одним российским СМИ(в отличие от тех, кого ты перечислил), а только деньгами Ходорковского.
---------------------------------------
Для совсем тугих.
Есть такая профессия - журналист.
А середь журналистов есть особая каста - "военный журналист". И да, они получают за свою работу ( опасную, рискованную ) деньги. А хороший военный журналист - хорошие деньги.
И нет особой разницы - родное издание платит, или какое заинтересованное лицо.
Есть лишь этические ограничения. Сам Орхан Джемаль в своей ПОСЛЕДНЕЙ передаче на Эхе говорил, ( не дословно ) что это ерунда - отстраненность от события и индифферентность к обеим противным сторонам.
Человеческая натура берет свое. И симпатии проявляются , хотя стараешься быть отстраненным.
Стало быть, командировка финансируемая Ходорковским, не вызвала у него каких то негативных ажитаций. Какие, непонятно с какой стати, возникли у ВАС. Где вы - и где военный журеалист?


vera14 01 августа 2018 | 17:34

ac_dc: Заключение такое: Ходорковский - чмо, которое послало людей на смерть. А главное, он предполагал чем может закончиться такая поездка и этот результат его устраивает.


ac_dc 01 августа 2018 | 18:31

vera14: он предполагал чем может закончиться такая поездка и этот результат его устраивает.
------------------------------
Это уже клиника.
Ну это ваши проблемы.


vera14 01 августа 2018 | 18:57

ac_dc: Как бы вы не бесились и не крутились в качестве жополиза ходора, он виртуально уже накинул себе шарфик на шею.


ac_dc 01 августа 2018 | 20:04

vera14:
- во-первых научитесь правильно пользоваться частицей "не"
- во-вторых я здесь только о журналистах писал, а от Ходорковского беситесь вы, по неизвестной мне причине


sjuzanna 02 августа 2018 | 16:24

ac_dc: Асенька, Верура дала тебе 100 очков вперед!!!


ac_dc 02 августа 2018 | 16:38

sjuzanna:
Дала мне?
А мне на кой они?


buravlev 31 июля 2018 | 21:41

Очень жаль. Соболезную.


pravdatut 31 июля 2018 | 21:44

Слава Джемалю, великому, правдивому Человеку!


amgproject 31 июля 2018 | 22:57

Он откровенно глумился над чекистами и Путиным, называя вещи своими именами...

Я не верю в версию про страшною Африку, про фейл стейт, про беспредел и бандитизм местных . Да могли ограбить, да могли даже убить неразобравшись НО белые это выкуп это нажива... Какое убийство? Где мотив? Это не враждующие стороны мусульмане- христиане разные племена... Это "евротурист" за него можно получить деньги!

Ждали в засаде, знали маршрут, прослушивали телефоны... А целью их визита была чвк Вагнера мин обороны, рудники, друг Путина Пригожин.... Неформалы журналисты приехали разнюхивать спецоперацию мин обороны...

Жаль очень хороших людей...


irinaapril 01 августа 2018 | 01:34

Как страшно!И какие бесстрашные были погибшие!Пусть покоятся с миром.Думаю, раз они снимали такой фильм, то корни убийства могли идти и из тех источников, которые не желали, чтобы такой фильм был снят.


akustik57 01 августа 2018 | 07:39

Шо пять сердечный приступ ? Никогда не было и вот опять ? А как же все генералы и дипломаты которые по той же схеме были убиты ? А здесь вообще всё шито-крыто ... возраст ? Владимир Николаевич пусть Вам русская земля будет пухом и в памяти людей Вы всегда есть и будете настоящим патриотом и героем своего народа !!! Меня интересует как эти выродки рода человеческого будут с этими грехами жить ? И Орхан ведь хотел показать как алмазы интересуют этих подонков от власти и его так же ... ? Внимание к этим убийствам у людей хотят разбавить ? Нет слов а есть только выражения ! Здесь не кольт нужен права и честь людей уравнять ...


gupektop 01 августа 2018 | 08:26

бред про скрипалей ... слова-слова..
RIP

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире