'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 02 июля 2018, 19:08

А.Плющев Здесь Александр Плющев. Вы смотрите программу «Особое мнение». У нас Сергей Марков, политолог сегодня в гостях. Добрый вечер!

С.Марков Добрый вечер! Как вы знаете, наша часть программы называется «Час правды».

А.Плющев Ну, не знаю, это ваша часть программы. Наша программа называется «Особое мнение», и в общем, даже не час, а где-то минут 40, время одного футбольного тайма, примерно так. Без дополнительного времени и уж точно, без серии пенальти.

Почему Путин вчера не пошел на футбол?

С.Марков Я думаю, что главное, что Владимир Путин помнит очень хорошо советские уроки. Ведь он же часть советской машины великой – вот ГБ там и так далее. И как мы все, как люди моего поколения, он прекрасно помнит недостатки многие этой советской системы.

Кстати, это одна из причин, почему я думаю, что Путин не останется на следующий президент срок. Потому что он помнит наш стыд, когда мы видели очень пожилого человека во главе страны – Леонида Ильича Брежнева, при том, что он был великолепный политический деятель и государственный, я думаю – Брежнев имеется в виду, да и Путин тоже. Вот поэтому он не пойдет. Он не хочет, что на него с таким же стыдом смотрела страна.

Точно так же и здесь. Он знает, что в советские времена перенакачивали советских хоккеистов, футболистов. Ответственность… Приходили всякие обкомовские деятели, из ЦК – их накачивали, что вот они должны сражаться за Советский Союз. В результате получался срыв.

Обратите внимание, как бьется пенальти. В принципе, забить пенальти несложно. Вратарь, он вообще — я немножко играл в футбол, могу сказать – вратарь, он не успевает среагировать на мяч, он куда-то падает по наитию. Чисто случайно можно не забить, по сути дела. А люди не забивают – почему? Потому что это огромная ответственность.

А.Плющев Вы понимаете, что вы сейчас умалили подвиг Акинфеева вчерашний?

С.Марков Ну, да, а чего?

А.Плющев То есть это не он взял пенальти, а это ему не забили. Вся страна кричит в экстазе: «Акинфеев — герой! Спас… вывел…».

С.Марков Вы знаете, я считаю, что Акинфеев абсолютно великолепно сыграл сам матч, ни одной серьезной ошибки не допустил. Что касается взятия пенальти… вы знаете, я же честный аналитик, я же как есть, так и говорю вам. Акинфеев — капитан команды, поэтому моральный дух команды, которым мы так восхищаемся, между прочим, сейчас, в отличие от того, что было раньше, — это во многом заслуга Акинфеева как капитана команды. Его заслуга в том, что он великолепно отыграл.

Что касается пенальти – тут объективно: он просто падает… Вот почему так растопырился — помните, руки-ноги?.. Ну, просто техника такая во время пенальти. Он должен на средней линии прыгнуть и максимально растопырить руки, ноги…

А.Плющев Закрыть максимальную площадь.

С.Марков Да, закрыть максимальную площадь. Чисто случайно так может оказаться… Что вы думаете, он кончиком ноги ловил что ли мяч?

А.Плющев Я думаю, да. Нет?

С.Марков:Путин не останется на следующий президент срок. Он не хочет, что на него смотрела страна со стыдом

С.Марков Это чисто случайно так. Может, в долю секунды он увидел и так ногу смог… Тоже не исключено. Для этого искусство огромное, концентрация… Но главное, из-за чего не забивается, вообще, пенальти – из-за того, что люди перенакачаны ответственностью — футболисты – подходят к этому мячу под глазами десятков, сотен миллионов людей, у них дрожат руки, ноги от этой ответственности, и они в результате мажут.

Ведь обратите внимание: многие бьют посредине. Казалось бы, ну ты футболист, мастер спорта всяческий, что ты, не можешь ударить, что ли, в какой-то угол? Но они бояться промазать, потому что боятся, что дрогнет их нога.

И, кстати, это не только к футболу имеет отношение. Вот сейчас у нас всякие катастрофы бывают: Кемерово или еще чего-то такое. На самом деле, к этой же логике относится. Все время всем говорят: «Начальники, губернаторы, министры, не суйтесь к людям, которые занимаются своим делом, спасают и так далее». Они могут появляться в стороне, в штабе и помочь штабу: «Нужно ли вам чего-нибудь такое?» Условно говоря, нужно цистерны подвести еще для тушения… А людям, которые занимаются своей работой, не надо мешать своим авторитетом.

Поэтому, я думаю, Путин как бы и не присутствовал. Я думаю, еще одна причина: может быть, какие-нибудь пришли советники, сказали: «Проиграть наши могут. Не надо вам это. Не надо ассоциироваться с проигрышем». Если такие были — мне кажется, плохой совет. Потому что помните, великие слова сказала Цветаева… или Ахматова: «Я была тогда с моим народом там, где мой народ, к несчастью был». Это очень важно для лидера — быть со своим народом. Поэтому эта идея не ассоциироваться с проигрышем, она, мне кажется, была бы ошибкой, если такое было.

Но главное – я объясняю это советским прошлым Владимира Владимировича.

А.Плющев Тут я, просто следуя за вашими заключениями, тут просто получаются две вещи. Во-первых, первый матч – там Владимир Путин был. И на втором, по-моему, был, я уж не помню. 5:0, когда выиграли, точно был. С королем Саудовской Аравии они сидели. Это как-то не помешало сборной раскрыться. А, с другой стороны, вчера был Медведев. Или он пустое место, которое не влияет, которое не накачивает?

С.Марков НРЗБ Медведев. Но главный начальник, так сказать… Вы знаете, я присутствовал при том, как олигархи, всякие министры встречались с Владимиром Путиным. Они буквально дрожат от страха.

А.Плющев А с Медведевым – нет.

С.Марков А с Медведевым, не боятся. Ну, просто так, премьер-министр, так сказать, глава правительства. Вы понимаете, соотношение Медведева и Путина. Путин – настоящий национальный лидер страны. Медведев – высокопоставленный…

А.Плющев Иногда сторожит это место.

С.Марков Ну, я не знаю… Я бы так, может быть, не говорил уничижительно «сторожить». Ну… иногда работает… Дмитрий Анатольевич работает на том месте, на которое его послал Владимир Владимирович. Логично?

А.Плющев Да.

С.Марков Посылает президентом – работает президентом. Посылает премьером – работает премьером.

А.Плющев Посылает на футбол – работает на футболе.

С.Марков Посылает на футбол – работает на футболе. Еще один момент: если бы наш президент ходил на все футбольные матчи нашей сборной, люди бы сказали: «Чего он? Работать когда должен…». Вот человек, который не сидит, не болеет, когда все за нашу сборную, мы же понимаем: моральный урод, в общем – так к нему относится большинство.

А.Плющев Нет.

С.Марков Ну, большинство так относится, я вам говорю. Я не большинство в данном случае. Но человек, который болеет так за футбольную игру, что он готов поссориться со своей женой, с детьми – мы же понимаем, что это тоже ненормально. Человек, который бросает свою работу, или, знаете, некоторые от злости могут выкинуть телевизор в окошко. Ну, ненормальные тоже. Нужно везде быть нормальным, понимаете? Быть со своей страной.

Кстати, мне пришла в голову совсем недавно мысль о сравнении футбола с сексом.

А.Плющев Так. Вы не первый, к сожалению.

С.Марков Да? Потому что есть в этом большая основа, в том числе, научная. Вот в чем прелести секса, как ученые говорят? Главная причина трагедии человека – его отчужденность от природы. Вот животные, они все счастливы. Они с природной нераздельны. А человек отчужден. Так вот в период секса человек превращается в животное, и он сливается с природой. Это отчуждение снимается, поэтому он счастлив. Это, кстати, одна и причин, почему люди, в отличие от животных, занимаются сексом все время.

А.Плющев Ради удовольствия, вы имеете в виду, не только для продолжения рода.

С.Марков Да-да, совершенно верно. А футбол – это тот момент, когда человек сливается со своим народом. А отчужденность от своего народа, она тоже человека угнетает. Отчужденность, вообще, человека от какой-то общности, она человека угнетает. А когда во время футбольного матча человек, который индивидуальный, личность, бла-бла-бла – но в этом момент как бы это отчуждение снимается, и он с флагом, ликующий, кричит: «Ура!» и сливается со своим народом. И это делает людей счастливыми.

Вот иногда говорят: «Вот вы рациональны…». Вот люди любят как раз футбол, потому что там нет рациональности с точки зрения рациональности, а есть сугубо эмоциональность, вот эта эмоция. Поэтому у нас так люди были счастливы в центры городов отпраздновать эту победу. Не только потому, что они за Россию, но и потому, что в эти моменты они бывают счастливыми. Как и революционеры делают революцию не только потому, чтобы сделать жизнь лучше, но и потому, что делать революцию – это счастье для конкретного человека.

А.Плющев Это вы сейчас глубоко капнули, насчет революции. Сейчас у нас революции не в моде, в смысле не в государственном тренде. Революционеры все плохие. Их нельзя романтизировать.

С.Марков Конечно, потому что Россия исчерпала лимит на революцию. А может и по-другому развернуться.

А.Плющев Хорошие закончились.

С.Марков Марков сказал, что революционеры думают не столько о стране, сколько самим покайфовать – и так же можно развернуть, да?

Вот те люди – миллионы – которые уехали вчера в центры городов, они сами кайфуют от этого слияния с нацией. Поэтому я вам говорю, зрители, если вы болели не за Россию, вы несчастные люди, но у вас есть возможность бросить свое несчастье. Потому что слиться с нацией… Какое-то время нужно держать дистанцию, быть эклектической нацией, иметь возможность критиковать свой народ…

А.Плющев НРЗБ, вообще, может не интересоваться футболом, в принципе?

С.Марков Может. Но никогда не сливаться со своим народом, он не может, потому что это делает его моральным уродом.

А.Плющев Ну, слава богу! Продолжим и об этом тоже с Сергеем Марковым

А.Плющев Продолжаем с Сергеем Марковым. Вот смотрите, Сергей, будет еще матч со сборной Хорватии 5 числа. Вы бы как советник посоветовали бы Путину идти или Медведева пусть вперед опять?

С.Марков Я бы посоветовал. Еще раз повторяю: надо быть со своим народом. Может быть, не только идти на футбольным матч… Потому что, знаете, вот когда люди сидят в VIP-ложах там…

А.Плющев А прямо на трибуну.

С.Марков Ну, на трибуну… А, может быть, и нет. Я бы посоветовал по-другому. Я бы посоветовал Владимиру Владимировичу…

А.Плющев В тренерский штаб.

С.Марков Не-не. Быть со своим народом. А народ-то где? У телевизора сидит.

А.Плющев – Аа, то есть в бар.

С.Марков У телевизора, прежде всего.

А.Плющев В баре-то тоже телевизор есть.

С.Марков Большинство смотрят сами у телевизора. В какой-то компании и так далее. Чтобы камеры показывали иногда того же Путина, Медведева, еще кого-то…

А.Плющев Сидят, смотрят.

С.Марков Как, вообще, яркие люди, не только… Никита Михалков, предположим. Тоже было бы интересно посмотреть, как он смотрит, сидит в какой-то компании. Не обязательно на трибунах, где VIP, так сказать, отделено, а вот как все простые люди…

А.Плющев Ковер там, телевизор…

С.Марков: Люди не забивают – почему? Потому что это огромная ответственность

С.Марков Сидеть в какой-то компании перед телевизором. Мне кажется, вот это был бы с точки зрения политического пиара самый выигрышный момент. Это я советую тоже нашим телеканалам. Можете договориться с разными… показать. Я думаю, всем людям будет интересно посмотреть, как какие-то очень известные люди у нас… Кто у нас еще, можно сказать, известный человек, кроме Путина и Медведева?

А.Плющев Вы, например.

С.Марков Ну… есть более известные: Никита Михалков, Алла Пугачева… Сверхизвестные люди. Я известный, они сверхизвестные. Всех интересуют сверхизвестные. Маленькие врезки, как они сидят, смотрят, может быть, слово какое-нибудь скажут в перерыве. Не никому неизвестные футбольные типа эксперты, которые неинтересно говорят…

А.Плющев НРЗБ включение из гримерки Стаса Михайлова, например.

С.Марков Я Стаса Михайлова… Не знаю, не люблю шансон всякий.

А.Плющев Михаил Боярский.

С.Марков Боярского тоже не люблю, он пропагандирует курение… Нельзя пропагандировать курение.

А.Плющев Не знаю, за кого ни возьмешься – всё не то!

С.Марков В любом случае, комментарий такой в перерыве, как они смотрят, как им кажется, таких известных людей. Мне кажется, что очень красивая была бы картинка. Вот среди этих быть людей, мне кажется, Владимиру Владимировичу…

А.Плющев Чтобы с футболом закончить… Все-таки не футболом единым. Смотрите, вы вскользь упомянули, что часть аудитории желала поражения своей сборной. Чем вы поясните тот факт, что 80% ставок, которые были сделаны в России россиянами на победу сборной Испании.

С.Марков Ну, тем, что сборная Испании лучшая команда. Это же очевидно.

А.Плющев То есть как поболеть бесплатно, так мы за своих, а как деньгами рисковать, так мы за Испанию.

С.Марков А это логично.

А.Плющев Да?

С.Марков Ну, конечно. Повторяю. Вы не поняли, что я говорю?

А.Плющев Нет.

С.Марков Когда вы делаете ставки, то вы тем самым как бы думаете, может быть, чего-то подзаработаете – там логично делать ставку на Испанию. Но когда вы желаете своей стране добра, — это чувства эмоциональные. Даже если бы наша сборная была на порядок, на три порядка хуже испанской, все равно мы должны были болеть за нее. Понимаете, счастливым человека делает вот это чувство единства со своим народом, и когда он болеет за своих.

Кстати, два-три слова по тактике. Вот мне эта победа еще чем очень понравилась. Во-первых, сборная Испании сильнее, но наши выиграли. Почему? Наши были, во-первых, умнее с точки зрения тактики. Вот когда они заперлись в обороне, а потом вышли на пенальти, понимая, что здесь шансы равны, даже у нас чуть получше. И на силе духа. Вот это наше. Настоящая русская победа! Вот мы так всегда и побеждали.

А.Плющев Ну, если так сила духа проявляется, то… В общем, честно сказать, я бы не хотел, чтобы такой футбол все время был. Ну, победить один раз, другой – ничего, но когда все время, то не очень.

С.Марков Мы всю мировую историю так побеждаем. Мы великая страна. Иметь силу духа сильнее, чем другие народы…

А.Плющев Это неправда. Я помню прекрасно четверть финала со сборной Голландии. В замечательном стиле было сыграно. Когда Аршавин играл… Но не об этом речь.

Слушайте, я вот что понял. Вы мне объяснили, и я, действительно, понял насчет того, что… мне тут рассказали про одного артиста, его знают все поколения, он живет в Испании постоянно, а сюда приезжает и проводит патриотические вечера. То есть вкладывается он в Испанию и живет там, а здесь рассказывает о патриотическом духе. Вот я понял эту мысль вами только что… Вот когда дух, патриотизм и все такое – это мы за наших. А когда деньгами рисковать – тут мы на испанцев.

С.Марков Ну, так вот устроен мир. А задача нашего правительство, в том числе, Дмитрия Анатольевича – сделать так, чтобы было выгодно ставить на сборную России.

А.Плющев И инвестировать, то же самое, к примеру.

С.Марков Еще бы выгодно было инвестировать сюда. Это разные вещи немного. Когда вы покупаете автомобиль, если у вас есть там… немецкий или российский, вы же понимаете, что немецкие, они более качественные, хотя и дороже. Если вы, условно, выбираете, какой вам автомобиль подарить… кто-то хочет, если вам подарить. Выберете немецкий, это более рациональное решение. Но кроме рациональности существуют эти эмоции. К чему, я хочу, чтобы вы дошли. Я знаю, что у аудитории «Эха Москвы» очень много моральных уродов, вот этих несчастных людей, которые потеряли Родину…

А.Плющев Я прошу нашу аудиторию не оскорблять.

С.Марков Ну, почему? Моральный урод – это не оскорбление.

А.Плющев Вам не было бы принято, если вас так обозвали.

С.Марков Человек, у которого не вполне нормальная морально-этическая картина.

А.Плющев А кто вы такой, чтобы разбираться, чья картина нормальная, а чья нет? Ставить диагнозы, так сказать.

С.Марков Может быть, и принял бы эту вашу критику. Но суть, которую я хочу довести: не иметь Родину и не быть способным слиться со своим народом в экстазе таком, практически квазисексуальном экстазе – это огромное несчастье. Если кто-то сам себя добровольно лишил этого, то подумайте, передумайте. Может быть имеет смысл… можно критиковать правительство… Вот я понимаю людей, которые критикуют правительство. Мне самому не нравится пенсионная реформа, как-то не очень… Но вы поймите, я знаю много лет: «А-а, вот сборная выиграла, а пенсионная реформа и всё остальное хреново. Что же вы как бараны за сборную…». Поймите, люди радуются этой победе, потому что они верят, что вслед за улучшением футбольной игры сборной у нас, может быть, получше будет с высокими технологиями, получше будет с дорогами, а вслед за этим получше и с пенсиями будет. Людям кажется, что это, возможно, параллели, не противопоставление одного другому.

То же самое, скажу вам, предположим, в какой-то Сирии. Кто-то говорит: «Вы тратите деньги на войну с Сирией и от этого живете хуже, поскольку у вас денег меньше». Но народ-то наш верит, — и об этом говорит вся человеческая история, — те, кто вкладываются в правильные геополитические проекты, они получают плюсы там, они получают параллельно плюсы и в другом месте. Страна не развивается за счет чего-то. Страна развивается примерно параллельно в разных областях. Поняли? – спрашиваю я вас и наших уважаемых слушателей. Извините меня…

А.Плющев Сергей Александрович. Раз про пенсии зашла речь. Но не просто так рейтинг же падает Медведева и Путина. Он падает прилично. Как-то с пенсиями не очень получилось.

С.Марков: Футбол – это тот момент, когда человек сливается со своим народом

С.Марков Про пенсии скажу. Во-первых, объявление пенсионной реформы на начало чемпионата мира по футболу – это катастрофическая ошибка.

А.Плющев А все говорят: наоборот, это операция прикрытия.

С.Марков Кто так посоветовал – увольте прямо сейчас этого человека! Почему катастрофическая? Потому что это прикрытие. А люди хотят, чтобы правительство разговаривало с ними без прикрытия. То есть это получается как бы вранье с самого начала.

А.Плющев Так они постоянно врут. Разве нет?

С.Марков Я не про это сейчас. В чем-то врут, в чем-то наоборот и так далее. Многие правду говорят. Но вот то, что в начале чемпионата, как бы обман получается с самого начала… Если вы обманывает людей с самого начала, люди с подозрением будут относиться к вашим всем остальным обещаниям. Не поверят обещаниям тех, кто объявил о начале пенсионной реформы в тот момент, когда хотел спрятать эту вещь. Вместо того, чтобы объявить, нужно было сразу после чемпионата, чтобы у людей было время осмыслить и понять. Это первая ошибка.

Вторая ошибка: нужно обсуждать с людьми. Это касается всей страны, десятков миллионов человек. Обсуждение – это вам сейчас любой скажет – это же часть пиара еще одновременно в порядке обсуждения. И взять идеи от людей и успокоить людей в порядке обсуждения, что их мнение услышано. Поэтому без обсуждения кто сделал – увольте! – еще раз.

И третье скажу: я, кстати, убежден, что повышать пенсионный возраст надо по многим причинам, не будут сейчас отвлекаться, но нельзя делать так, как делается. Одновременно с повышением пенсионного возраста нужно сказать, где люди будут работать.

Ведь правда сейчас все пишут в интернете: «Дмитрий Анатольевич, опубликуйте, пожалуйста, список вакансий для людей с 55 до 65 лет.

А.Плющев Да уж с 45 можно.

С.Марков Где же их ждут? Мы знаем, там есть проблема, у нас серьезнейшая проблема – дискриминация по возрасту. Решите эту проблему, уважаемые члены правительства, а потом уже… Плюс люди правильно говорят: мы мало живем. Ну, сделайте одновременно программу по резкому увеличению средней продолжительности жизни.

Что для этого надо? Сделайте обязательным этот онкологический скрининг. Четкая абсолютно программа… Я недавно подвозил человека. Просто вижу: хромает. Подвез его, выяснил, что он после инсульта. Довольно молодой человек. Слушайте, 90% инфарктов и инсультов – от незнания! Правительство должно организовать огромную пропагандистскую кампанию одновременно с проверкой людей, чтобы они могли проверить свою предрасположенность к инфаркту и инсульту, для того, чтобы спастись от этих инфарктов и инсультов.

Сделайте одновременно программу здорового образа жизни для пожилых поколений. Почему в Китае – я бываю в Пекине – я вижу огромные… тысячи людей занимаются спортом — пенсионеров. Почему этого у нас нет?

А.Плющев Нам придется пенсии платить тогда. Жить долго будут люди – пенсии надо платить. Кому же охота пенсии платить? Ну, Сергей Александрович…

С.Марков Платить пенсии, люди, ответственность правительства. Для этого люди его выбирают, для этого платят налоги.

А.Плющев Не-не, правительство у нас не выбирают. Правительство у нас назначает президент, если вы забыли.

С.Марков Они выбирают президента, который назначает правительство. Вот легитимность правительства в назначении этих пенсий. Поэтому я могу сказать так, что может быть, надо еще больше пенсионный возраст повысить, понимаете?

А.Плющев Может быть, еще больше?

С.Марков Может быть, еще больше надо. Главное, чтобы людям хорошо жилось. Суть не в том, чтобы там больше, меньше, важно, чтобы людям было лучше — вот что является главной целью.

Поэтому если у вас повышение пенсионного возраста вместе с мощными программами для работы для пожилых людей, с мощными программами увеличения здоровья для пожилых людей, то люди вас поймет. А если вы как жулики… это не к правительству…

А.Плющев Прервемся ненадолго Сергей Марков.

НОВОСТИ

А.Плющев Заключительная часть программы «Особое мнение» с политологом Сергеем Марковым. Сергей Александрович, тут Стас Путильцев из Курска спрашивает вас, почему, на ваш взгляд, федеральные телеканалы проигнорировали вчерашние акции протеста против пенсионной реформы?

С.Марков Боятся, я думаю, показывать протесты. Побаиваются.

А.Плющев Цензура.

С.Марков Я думаю, не столько цензура, сколько политическое управление. Вообще говоря, федеральные каналы являются важнейшим политическим инструментом, значительно более влиятельным и важным для страны, чем политические партии. Партии у нас скорее… вот если взять «Единую Россию», я думаю, что скорее не партия, это такой механизм управления фракциями различных парламентов, включая федеральный уровень, со стороны исполнительной власти.

С.Марков: Во всем мире политический истеблишмент установил свою власть на крупнейшими СМИ. У нас — то же самое

И вообще, центр принятия решений лежит не внутри партии, вне ее. И в целом влияние ее не очень велико. Я скажу прямо: избирательную кампанию у нас ведут большей частью не партии, а каналы федеральные. И это важнейший политический инструмент. Конечно, он должен находиться в руках государства, хотя, я считаю, что такая степень общественного контроля над этим важнейшим общенациональным политическим инструментом должна быть… Вообще, Россия, так сказать, одна из первый пришла в постмодернистский мир, когда именно телеканалы, вообще, СМИ стали более важным политическим инструментом, нежели политические партии.

А.Плющев Вы сейчас прямо открытым текстом говорите про узурпацию СМИ со стороны правящего класса, правящей элиты.

С.Марков Ну, вы знаете… а чего? Я как политолог, я как честный человек, я честно говорю. Чего врать-то? Чего удивляться-то?

А.Плющев Я благодарен вам за правдивость.

С.Марков Я скажу то же самое, что политическим классом США тоже установлен полный контроль над федеральными ключевыми каналами. Другое дело, что у нас политический класс, тем не менее, разделен на две части. Я уже много раз говорил: разница между Республиканской и Демократической партии, оно не столь велико. И более точно их вместе называть «Единая Америка».

А.Плющев Поэтому на всякий случай мы не разделяем.

С.Марков Чего их разделять? Это «Единая Америка» — республиканцы с демократами, которые больше 150 лет никого больше не пускают. Послушайте, случайно, что ли, что никого больше нет? Это свидетельствует о том, что Республиканская и Демократическая партии – это большому счету партии истеблишмента все вместе. То же самое в Великобритании. Ну, послушайте! Я даже могу сказать вам механизм, как это произошло.

А.Плющев У нас не так много времени.

С.Марков Во всем мире политический истеблишмент установил свою власть на крупнейшими СМИ. У нас — то же самое. Побаиваются, что протесты могут быть слишком большие. Тем более, повторяю, есть две вещи, четко разделим. Первое: повышение пенсионного возраста, что многим не нравится…

А.Плющев Вы сейчас сказали: они боятся. Они боятся собственного народа, получается? Народ выступает против…

С.Марков Ну, нет, послушайте…

А.Плющев Телеканалы не показывают. Они боятся собственного народа?

С.Марков Нет, они боятся не народа.

А.Плющев А кого?

С.Марков Они боятся такой, знаете, что ли… как сухой хворост горит, понимаете? Это может как бы вспыхнуть и пойти вперед…

А.Плющев Спровоцировать дальнейшее развитие протеста.

С.Марков Помните, Стругацкие: «Не нужны нездоровые сенсации. Нужны здоровые сенсации». Вот здоровая сенсация у нас была в виде победы нашей сборной. А нездоровые не нужны. Это нормальное политическое управление. Так оно и осуществляется. Но, я думаю, что потом их будут и показывать, чуть попозже.

Но главное другое все-таки. То, что не показывается – в этом есть признак слабости, мы же все понимаем. И нужен диалог больший с обществом по этому вопросу. Когда технократы какие-то решения принимают, с людьми не обсуждается… Сейчас выяснили, автор этого… Назаров, который, собственно, разработал пенсионную реформу, он в Канаде учился, в Великобритании. По своим взглядам он, судя по всему, социал-дарвинизм, понимаете? То есть он сказал, что чем меньше у государства социальной ответственности, тем лучше.

Послушайте, но если такие люди у вас делают реформы пенсионные, это же катастрофа! Это значит, что кадровая работа, она на нуле. Не должны люди, которые считают, что у государства должно быть минимизирована социальная ответственность, они не должны заниматься социальным государством. А социальное государство – это Конституция, во-первых. А во-вторых, это уровень цивилизации – государство. Чем более цивилизованной является страна, тем более социальным является государство.

Поэтому не должны такие люди, социал-дарвинисты делать такую реформу.

А.Плющев Вы же сами сказали, что поддерживаете увеличение пенсионного возраста. Но не так.

С.Марков Я поддерживаю увеличение, но не так. Увеличение пенсионного возраста должно производиться так, чтобы было лучше людям.

А.Плющев Чтобы люди сами попросили: «А увеличьте нам пенсионный возраст».

С.Марков Нет. Кстати, многие готовы попросить. Я добавлю, чтобы было понятно. Я считаю, что должен быть некий общественной договор. Предположим, на 3 года повышается средняя продолжительность, из них 1 год идет на рабочее время, 2 года идет пенсионное время, может быть, 1 на 1. Но какая-то такая договоренность. Потому что правительство имеет право повысить пенсионный возраст только в том случае, если оно поработал над увеличением средней продолжительности жизни. Если не поработало, значит, не имеет. Если не можете денег найти – уйдите! Отдайте другим людям, которые найдут деньги на это. Вот это, что касается этих разработчиков пенсионной реформы.

Затем. В секрете не должны разрабатываться эти важнейшие политические программы.

С.Марков: Платить пенсии-ответственность правительства. Для этого люди его выбирают, для этого платят налоги

А.Плющев Вы так говорите, как будто это какая-то отдельная от Путина, а, возможно, даже противостоящая ему сила.

С.Марков Потому что это так.

А.Плющев Да, конечно.

С.Марков Да.

А.Плющев Не знал никто.

С.Марков Все знали. Я не удивлюсь, если узнаю, что это в такой форме эту программу НРЗБ… Кстати, обратите внимание, он держит дистанцию. Ничего. Не высказывается в поддержку этой пенсионной реформы. Ни слова. Он держит дистанцию.

А.Плющев Тоже страшно?

С.Марков Нет, я думаю, что он ждет, каков будет результат этого общественного обсуждения. И мы сейчас с вами работаем на Владимира Владимировича…

А.Плющев Мы проект Путина с вами!

С.Марков Мы ведем эту общественную дискуссию и говорим, что нужно повышение, но так никоим образом нельзя. Нельзя эту социальную катастрофу… Может быть, какие-то люди, которые как раз и связаны, условно говоря, с какой-то канадской разведкой…

А.Плющев Конечно.

С.Марков Послушайте, вам кажется смешным…

А.Плющев МВФ, верни наши пенсии! Конечно.

С.Марков Мне тоже это кажется смешным, но, может быть, эта шутка окажется правдой.

А.Плющев Спасибо, Сергей Александрович, за юмор.

С.Марков Все же не верили, что вы Украине НРЗБ

А.Плющев Нет-нет, Украину сегодня нет, прошу вас!

С.Марков Почему?

А.Плющев Потому что в Москве интересней.

С.Марков Знаете, о чем я мечтаю? Что наша сборная побеждает в финале чемпионата мира…

А.Плющев Сборную Украины.

С.Марков Ну. нет, какую другую. Весь Харьков, вся Одесса выходят на улицу с российскими флагами, скандируют «Ура!», «Да здравствует Россия!» Режим, так сказать, хунта уходит происходит, таким образом, возвращение свободы на Украину.

А.Плющев Сергей Александрович, вернитесь в реальность, пожалуйста. У нас скоро здесь выборы мэра. Выяснилось, сегодня последние сборы этих муниципальных…

С.Марков Вот делаю прогноз свой: Собянин победит.

А.Плющев Здесь, мне кажется, вы мало кого убедите. Здесь даже выборов-то не будет, так получается. Потому что муниципальные подписи выдадут, я так понимаю, кому надо, наверное, и парламентским…

С.Марков Есть опасения…

А.Плющев Опять боятся, что ли?

С.Марков Да, я думаю, да, побаиваются, я думаю. Потому что уровень протеста в Москве в целом повыше…

А.Плющев Ну, почему? А разве москвичи в целом недовольны Собяниным?

С.Марков Да я вот не знаю. Я могу сказать, чем недовольны конкретно. Во-первых, недовольны точечной застройкой, которая вернулась опять. Она временно ушла, сейчас точечная застройка… Сергей Семенович, чтобы вы знали, я вас информирую: точечная застройка вернулась и коррумпированные чиновники в структурах мэрии, они связаны с коррумпированными застройщиками, они всё это делают… Я сам при этом присутствовал, видел, как всё это происходит.

А.Плющев А Собянин не знает.

С.Марков Я думаю, скорее, что не контролирует. Наведите, пожалуйста, контроль. Я думаю, что людям не нравится эта история с бордюрами. Мне кажется, чудовищные деньги тратятся на это дело. Выкорчевываются хорошие бордюры, которые могли бы служить 50, а, может быть, 100 лет.

А.Плющев Вот москвичи – за бордюры убить готовы!

С.Марков Но это чудовищные деньги, чудовищные тратятся на эти бордюры… Когда люди смотрят, куда всё это уходит…

А.Плющев Все решено, но вот с бордюрами!..

С.Марков Затем, конечно, эта экспансия платности парковок. Все-таки должна улучшаться транспортная…

А.Плющев То есть если бы допустили Гудкова, Яшина или кто еще? – Митрохин – или их всех вместе, то что, прямо второй тур мог бы быть?

С.Марков Я думаю, что нет. Но кто-то сильно перестраховывается и не верит Сергею Семеновичу Собянину. Сергей Семенович, вы как-то там посмотрите – те, кто перестраховывается. Они в вас не верят. Я бы принял кадровое решение.

А.Плющев Как вообще в 21-м веке в стране, в которой демократические институты хотя бы официальные, как вообще может сохраняться муниципальный фильтр?

С.Марков Я лично за изменение муниципального фильтра. Я считаю, что это чрезмерная вещь, которая приводит к некоторому отчуждению людей. Получается странная ситуация, когда правящая партия должна назначать кандидатов и так далее.

Очень легко можно эти муниципальные фильтры изменить, например, дать право депутатом две подписи делать. Не только одного, а из двоих, за троих подписываться. Но вообще эту систему с муниципальным фильтром нужно как-то корректировать. У нас проблема не отсутствии свободы оппозиции. Я глубоко убежден, что антипутинская оппозиция имеет у нас колоссальные привилегии и преимущества. Вот ты закричи: «Я против Путина!» — сразу прибегут к тебе с деньгами…

А.Плющев Прямо на Москворецкий мост.

С.Марков Нет, это несчастье нашего друга Бориса Немцова, который погиб тогда. Мы же говорили много, это его эсбэушники грохнули. Но дело не в этом…

А.Плющев Есть решение суда, я напомню.

С.Марков Оппозиция имеет хорошие возможности, но что избиратели не всегда верят, что реальные выборы есть, это приводит к отчуждению и к снижению их поддержки политической системы, и приводит, таким образом, к политической нестабильности. То есть чем больше представители альтернативных точек зрения имеют права участвовать в выборах, тем крепче политическая система.

А.Плющев Спасибо большое! Сергей Марков, политолог бы сегодня у нас в «Особом мнении». До свидания!

Комментарии

52

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

ignachio 02 июля 2018 | 20:20

Обсуждать странное поражение испанцев закончили? При приеме мяча с углового футболисты прыгают с опущенными руками, а тут испанец задрал обе руки вверх, Дзюба просто боднул мяч ему в руку - О-ооо!Пенальти! Может этот футболист недавно играет в футбол, еще не все правила выучил.
Отыграться они практически не старались, всю игру бегали трусцой и бессмысленно пасовали мяч туда-сюда-обратно, по воротам не били. Как обкуренные.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

viktorova 03 июля 2018 | 02:44

Марков - сексуально озабоченный холуй из холуев, недалекий и с рабским менталитетом.
Забавное интервью.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

shtirlitz77 02 июля 2018 | 21:15

mayk01_18: Добрый вечер, Яков"

Очень точно.
Но меня всегда удивляет, как Вам удается найти среди множества гениальных четверостиший И.М.Губермана нужное, соответствующее, так сказать, моменту. Вы что их помните наизусть?
Наташе спасибо и ей тоже привет!


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

tks 03 июля 2018 | 02:33

coba1879_: Сралинино, а ты чего делаешь в "эховском" гетто?


coba1879_ 03 июля 2018 | 08:26

tks:

Педрило, странен твой вопрос...
Любовь народную мне трэба оправдать!
Таким, как ты, даю понюхать дихлофос,
И пендаля хорошего поддать!


tks 04 июля 2018 | 12:55

Путорас coba1879_ на всё горазд:
Он графоман и дикобраз.
Камшотит на икону Йоси он,
Надевши на неё condom.


(комментарий скрыт)

tks 05 июля 2018 | 19:45

Драный coba1879_, дружище, ты смешон!
Убоги все твои прыжки, кривлянья и ужимки:
Понос словесный твой, блевотные картинки,
Так очевидно, что ты дерьма вагон.


(комментарий скрыт)

tks 06 июля 2018 | 12:15

От переизбытка аргументов, тупой адепт Усатой Твари
Сослался на коллеги высер...
Так принято, наверное, в сучей пригожинской стае:
Один нас...л, другой слизал, а третий вытер.
Сексот гэбнявой бледной моли, ты жрёшь своих коллег помои.


coba1879_ 06 июля 2018 | 06:24

tks:

Привет, ненормальный.

Видишь, как стараются ЭХОвские модераторы - они уже не могут отличить твой "condom" от презерватива...

Бандеровец, ты уже стал забывать русский язык, да и человеческую речь вообще. Через годик-другой даже суржик забудешь.

Любезный КОРНЕПЛОД, ты молод и вонюч!
Как клоп в щели на запахи, так падок…
И как парашный шнырь без "перчика" ты злюч,
И так же, как Сванидзе, гадок!


(комментарий скрыт)

satt 03 июля 2018 | 00:23

Какая жизнь была б, ребята,
Когда бы не ПАСЕ и НАТО!


coba1879_ 03 июля 2018 | 08:11

satt:

Брателло, жизнь всегда прекрасна!
Вот, правда, дырочки на теле не заткнуть...
Даны ведь богом не напрасно:
По$$ать, покакать, и кому-то вдуть.


general777 03 июля 2018 | 10:19

splin2:
Мне больше нравится как в "Калине красной"
- Чудак на букву М!


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

coba1879_ 03 июля 2018 | 22:24

mayk01_18

Как, ты, идиот, вообще сюда попал? Открываю твою страничку, а там все награды дебилу. Особенно ценна награда - "гнида", вполне соответствует твоему образу.

Посмотрел твои комментарии... Так у свиньи поросята чище будут, чем твоя поганая душонка.

Катись отсель, и не докучай более, недоразвитый.
.


(комментарий скрыт)

tks 03 июля 2018 | 02:31

cattt: Так это же чистейший, угарнейший трэшак!!


akustik57 03 июля 2018 | 06:01

cattt: СКАМАРОХ он при царьке для потехи над обоими !


(комментарий скрыт)

klop_27 02 июля 2018 | 19:19

только вот подумал как давеча - А где тов. Марков? Наверно в межсезонье неактивен. А нееет!


vlabumur 02 июля 2018 | 19:21

Кто не скачет, тот хохол!


(комментарий скрыт)

coba1879_ 02 июля 2018 | 23:24

splin2:

Победы РФ НЕТ!

РФ превратилась в банальное полицейское государство. Мы дожили при Путине до того, что в метро уже входишь, как при пересечении границы с враждебным государством: как минимум три полицая у турникетов, и досмотр вещей со сканированием пассажиров.

Самое главное, что полицаи гордятся этим. Помнится, как министром МВД назначили Колокольцева: фотогеничен, рассудителен, и оказался глуп, как пробка!

Проблема гибели на дорогах не решена! Бандитизм охватил всю страну! Ворьё правит бал! Идёт откровенный захват земли в городах криминальными авторитетами и мелкой шпаной, которая захватывает придворовое пространство для парковки своих автомобилей замковыми устройствами, и взимание мзды с жильцов автовладельцев, за "охрану"...

Ввели 50% оплату штрафов, если уложился в 20 дней со дня вынесения постановления, а извещения направляют к "штрафнику" через месяц! Да ещё это письмо-счастье идёт две недели почтой, в одном и том же городе...

Участковый превратился в вымирающего мамонта, он занят только тем , что исполняет всю писанину за райотделы, за своё начальство.

В стране не хватает асфальта для ремонта дорог... Нефть перерабатывается за границей...

Кроме Москвы большую часть года во всех городах и в глубинке отсутствует дорожная разметка...

Рынок переполнен китайским ширпотребом! Своего производства практически нет!

Люди мрут как мухи от плохой воды, а бутылированная, не подтверждённого качества идёт по цене молока!

Путин - лодырь и лентяй! Он только "готовится" неудовлетворительно к своим публичным выступлениям! НЕ ЗНАЕТ РЕАЛЬНУЮ ОБСТАНОВКУ В СТРАНЕ! Люди от плохого здравоохранения мрут, их не лечат, а Скворцова, тем временем, фактически завершила его разгром.


tks 03 июля 2018 | 02:35

coba1879_: Но Путин то все же за Сралина? Или нет?


redrica 02 июля 2018 | 19:24

Давненько так не смеялась ))))


(комментарий скрыт)

sparky 02 июля 2018 | 21:44

redrica: Сереге в артисты бы в свое время податься. Комедии с ним имели бы успех. Шут гороховый в кино был бы много лучше шута горохового от политологии.


s011ma 03 июля 2018 | 03:17

sparky: Устроить ему диалог, допустим, с Ганапольским. Только через перегородку. Неплохое шоу может получиться.


(комментарий скрыт)

vezdehod 02 июля 2018 | 19:45

Серёня открыл Америку...Оказывается , что царь батюшка выжидает в засаде и готов выскочить из неё в нужное время и сказать своё веское слово. И он считает себя дальновидным "политологом".


vladkotov 02 июля 2018 | 19:43

Зачем этого дурака приглашают в эфир?


vezdehod 02 июля 2018 | 19:48

vladkotov:
Зачем этого дурака приглашают в эфир?
=====================================
На безрыбье и Марков - тухлая рыба.


ivaninanych 03 июля 2018 | 11:39

vezdehod: Марков гений импровизации и холуйства, поэтому его и приглашают, чтобы немного развлечь слушателей.


tks 03 июля 2018 | 02:37

vladkotov: Трэш и китч это отдельный вид искусства ;))) и у него есть поклонники ;)))


sparky 02 июля 2018 | 19:44

Ясно вам, это какая-нибудь канадская разведка разработала повышение пенсионного возраста.
Серега сказал. А Путин-то и не знает.


toma17 02 июля 2018 | 19:46

Можно по разному относиться к Маркову,но чего от него не отнять-это то что он человек добрый и не злопамятный.


zamorysh 03 июля 2018 | 01:31

toma17: "Услужливый дурак опаснее врага."


tks 03 июля 2018 | 02:39

toma17: Да, соглашусь: в разы и на порядок добрее попа Чаплина, например.

Если убрать политическую штампованную риторику - то незлой, точно.


windows 02 июля 2018 | 20:00

Я всегда с большим удовольствием слушаю С.Маркова. Мне кажется, что даже уважемому мной М.М.Жванецкому далеко до него. Какой стиль! Какой слог! А уж о содержании - так это просто апогей и апофеоз. Причем на любую тему от международной политики до детских памперсов имеет свое четкое патриотическое мнение! Браво!!!!


ivaninanych 03 июля 2018 | 11:43

windows: И без истерик. Просто спокойно и себе на уме.


henry52 02 июля 2018 | 20:18

Маркова надо слушать натощак и справив малую нужду...


symphony 02 июля 2018 | 20:33

Маркова нужно холить и лелеять----он один в таком амплуа.


leo858 02 июля 2018 | 20:52

почему...таких, мягко говоря, неумных людей приглашает Эхо? Ну ладно на федеральных каналах он постоянный гость, там среди подобных ему, он не очень и заметен, хотя безусловно Марков и там своей глупостью выделяется..., но на Эхо такой тип.. просто "бревно в глазу"


unclebad 03 июля 2018 | 07:16

leo858: На Руси люди считали юродивых божьими людьми, находя в их бессознательных поступках глубокий смысл. "Эхо" проявляет заботу об убогих и приглашает их, а обижаться на убогих могут лишь только дети.


Guena Toptchii 02 июля 2018 | 21:19

Тема СБУ не раскрита... Жаль


olgert2010 03 июля 2018 | 00:24

А Вы напоете ему о том, что он всё также молод и красив, он и пойдёт на следующий срок.


evgpekar 03 июля 2018 | 00:35

Феерический болтун.


vinokur 03 июля 2018 | 03:05

"Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации."
Хоть бы поинтересовался, в чьи уста вложили АБС этот афоризм. А может, Марков и сам так думает, а Лавр Федотович Вунюков -- это его альтер эго.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

egor_70 03 июля 2018 | 08:54

Уникальное время, уникальная страна, слуги тоже соответствуют этой власти и обосирают её так, что вряд-ли отмоешься....


compare 03 июля 2018 | 09:18

проснулся от похмелья? давай.давай,накропай себе на "млочишко"...молодец,что "не дрожишь",как а-ля-гархи и прочие,при встрече с призраком президента...


nazan24 03 июля 2018 | 10:09

"Путин не останется на следующий " думаю может и остаться. Стыда не имея, и с возрастом утратит остатки и стыда, и остального. Этот человек живет в параллельном мире, и не понимает искренней и неподдельной любви к нему.
Войдет в историю как большая беда.


ivaninanych 03 июля 2018 | 11:49

nazan24: Большая беда, что Путин это Россия, а Россия это Путин, а народ к сожалению в массе своей не патриоты, а просто рабы.


prof57 03 июля 2018 | 11:28

Либералы своей пенсионной реформой выдали государственникам огромную дубинку, которой они этих либералов могут снести, а они все плюшками балуются. С.Марков - вам патриотам в руки власть падает, а вы в кусты?


galvol1937 03 июля 2018 | 11:42

На самом деле придурок или неплохой актёр?


jaja 03 июля 2018 | 12:46

Сегодня Марков как юродивый - среди безумной ( и лукавой ) чепухи много больше чем обычно правды выкрикивал.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире