20 мая 2003
Z Особое мнение Все выпуски

Персонально Ваш…


Время выхода в эфир: 20 мая 2003, 19:08

20 мая 2003 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Андрей Черкизов — политический обозреватель «Эхо Москвы».
Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Андрей Черкизов. Андрей, добрый вечер.
А. ЧЕРКИЗОВ Здравствуйте.
С. БУНТМАН Есть вопросы в Интернете, я думаю, сейчас мы получим их, чтобы проглядеть можно было, я их правда читал, но давайте займемся пейджером сейчас. «Андрей, как Вы думаете, может быть такое, что «Тушите свет» специально не платили денег, вынуждая их этим самым закрыть свою передачу, т.к. они не лояльны властям? По-другому такую популярную программу, которая два раза получала ТЭФИ, убрать было невозможно. Я об этом слышала и мне кажется, это похоже на правду. Что вы думаете, спасибо, Татьяна».
А. ЧЕРКИЗОВ Мне кажется, это совершенно непохоже на правду, я знаю, что действительно экономическое положение телеканала ТВС сложное, и я уже несколько раз говорил об этом в программе «Персонально Ваш», т.е. ни в коей мере никто не собирался не платить «Пилоту», эта компания делает и «Тушите свет», и «Предсказание погоды», и «Кремлевский концерт», такова к сожалению экономическая ситуация на телеканале.
С. БУНТМАН Мне кажется, можно было заняться несколько раньше этой ситуацией, можно было решить проблему, потому что еще надо учесть, в каком положении эта программа. Это программа студии одного канала.
А. ЧЕРКИЗОВ Да. Надо иметь еще в виду, я об этом тоже уже говорил, что когда за 8-10 месяцев меняют трижды генерального директора телеканала, то довольно сложно вести нормальную экономическую политику. Это представляется неверным кадровым и административным подходом, поэтому страдают программы, страдают, между прочим, и журналисты, работающие на ТВС, потому что задерживаются зарплаты, так что тут ничего не поделаешь, надо аккуратнее относиться к тому бизнесу, который делается на твои собственные деньги. Я имею в виду акционеров ТВС.
С. БУНТМАН Так, следующий вопрос.
А. ЧЕРКИЗОВ А то хочется ни копейки не вложить, а с этого получить гениального, чтобы все было гениально, это не бывает. Я уже себя цитировал, что в свое время на встрече с Терикбаевым я сказал скажите вы этим олигархам, что в ребенка надо вкладывать деньги лет эдак до 25, как минимум, чтобы потом получать от него отдачу.
С. БУНТМАН Во всяком случае, «Тушите свет» это передача знаковая, и поэтому я понимаю Татьяну, что у нее, получается, нет собеседницы или собеседника, появляются такие мысли, потому что все события последних трех лет об этом говорят, что такие мысли появляются. Чтобы они не появлялись, надо, извините меня, вести разумную экономическую политику на принадлежащем тебе канале.
А. ЧЕРКИЗОВ Совершенно верно.
С. БУНТМАН «Не считаете ли вы, — дальше читаю, — дискредитацией программы? Галина». Да, считаю, что без объявления давать повторы «Тушите свет» — это дискредитация программы. И дискредитация канала, потому что можно было изящнее выйти из положения, а не так странно. Я понимаю слушателей, которые нас с Черкизовым убеждали на той неделе что вы нам рассказываете, «Тушите свет» идет, конечно, но 300-летней давности.
А. ЧЕРКИЗОВ В повторе.
С. БУНТМАН Кстати, о 300-летии, я не считаю циничным вопрос ставить под сомнение, целесообразность празднования в таких формах и размерах, с такими странностями, великого города, как говорит Галина у нас, по-моему, циничный вопрос, Татьяна, простите.
А. ЧЕРКИЗОВ Я тоже считаю, что 300-летие Петербурга очень красивая дата, заслуживает самых громких и самых, я бы даже употребил слово, помпезных мероприятий.
С. БУНТМАН Да, нашел слово.
А. ЧЕРКИЗОВ И поэтому ничего в этом дурного нет, уж больно город сам по себе хороший, и слава у него чрезвычайно богатая. Единственное, я бы не доводил город до такого абсолютно разрушенного состояния, в котором он сейчас находится. Но этот процесс шел все советские годы.
С. БУНТМАН По многому, по-разному, много всего было и в советские, и в антисоветские годы. Вернемся к этому с «Обложкой» «Еженедельного журнала» в 20:50. Так, «как по-вашему, верит президент в осуществимость поставленных задач в отношении укрепления конвертируемости рубля и покончить с бедностью в своем обращении от 16 мая? Спасибо». Марат, я сохранил Ваш порядок слов.
А. ЧЕРКИЗОВ Значит, верит ли в это президент или не верит, я не знаю, я не Путин, я Черкизов. Я знаю только одно для того, чтобы страна перестала быть бедной, вкалывать должны все ее граждане. Если граждане это поймут, что никто им ничего не должен, они сами должны работать, желательно максимальное время и с максимальной пользой, причем не с советской затратной психологией.
С. БУНТМАН Ты не считаешь, что рамочку-сеточку для вкалывания нужно гражданам тоже какую-то предоставить, потому что вкалывали все в советское время, вкалывали, кто где, кто забесплатно, кто за копейки?
А. ЧЕРКИЗОВ В советское время существовал так любимый затратный вид экономики я отработал 8 часов, да никого не волнует, сколько часов ты отработал, что ты на самом деле сделал. Вот если мои сограждане поймут, что бедность, прежде всего, в их руках, то в этом будет толк.
С. БУНТМАН Но рамки государство все равно должно дать. «Персонально Ваш» Андрей Черкизов, спасибо будет просто Ваш Александр Андреев с новостями.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН Андрей Черкизов. Вот Илья Неман из Екатеринбурга нам пишет в Интернете, Вам, Андрей Александрович: «Позвольте выразить Вам свое восхищение, с огромным интересом всегда смотрю программу «Назло», блистательную. В субботу была премьера «Личного вклада» Герасимова, с удивлением увидел в ней репортаж Точилина. Не могли бы Вы сказать, кто из журналистов собирается покинуть канал? Не собираетесь ли Вы уходить с него? Какова на самом деле обстановка с назначением гендиректора?» ТВС, естественно.
А. ЧЕРКИЗОВ Я понимаю, значит, я никогда не имел права и не имею права говорить что бы то ни было о других своих коллегах. Я могу говорить только за себя и от себя. Я не собираюсь уходить с ТВС, и покуда будет существовать этот телеканал, я буду там работать. Что же касается вопроса о назначении гендиректора, то это должно решиться на текущей неделе. По информации, которой владею я, которую мне сказали в конце минувшей недели, все более и более маловероятно, что гендиректором станет Любимов, рассматриваются какие-то другие кандидатуры.
С. БУНТМАН Поживем увидим.
А. ЧЕРКИЗОВ Да, поживем увидим, естественно, меня спросили я ответил.
С. БУНТМАН Что касается информации об уходах. Вы знаете, когда появится кто-нибудь, журналист NN, или появляется на другом канале, в газете, в цирке, в чем угодно, я не знаю, в слесарной мастерской…
А. ЧЕРКИЗОВ По-моему, в газете «Газета» с Сашей Герасимовым Саша Герасимов называл несколько фамилий, которые ушли с ТВС на НТВ.
С. БУНТМАН Если это говорит начальник той организации, куда они приходят, тогда этому можно верить, а когда вам пишут, кто-то где-то в каком-то темном углу что-то кому-то сказал, вы подождите верить, знаете, что вам скажу так вот. И это всех нас касается, любой профессии. К сожалению, слишком на виду, всегда почему-то очень интересуются, когда журналисты откуда-то куда-то бегают. Так что будут факты, давайте будем так, будем с ними считаться. Так, дальше: «Надо сначала совковое мышление», — говорит «Нужно, чтобы платили, — Владимир, я нашел его, — сначала надо хорошо платить тем, кто хорошо работает, вам изменить подход, нужны свободные профсоюзы». Я бы согласился с последней строчкой Владимира.
А. ЧЕРКИЗОВ Свободные профсоюзы, конечно, нужны. Что касается, вы знаете, я всю жизнь, я могу о себе говорить, я всю жизнь вкалываю, а уж мои покупатели решают, сколько они мне за мой труд платят. Когда их предложение меня не устраивает, я говорю нет, ребята, извините, за такие деньги я даже левую ягодицу со стула поднимать не буду, потому что у меня же есть представления о собственной стоимости. Но я никогда, честно вам скажу, никогда не думал, что я буду работать так, потому что мне столько платят. Это как бы разные вещи. Я работаю. А сколько мне платят, это решают мои работодатели. Пару раз меня спросили во сколько ты оцениваешь свой труд есть такая форма диалога при найме на работу или при предложении работы. В таком случае я говорю в пределах, в которых я себя оцениваю.
С. БУНТМАН Когда я говорю о рамках, которые государство должно устроить, это налоговая система, это трудовое законодательство
А. ЧЕРКИЗОВ Бесспорно.
С. БУНТМАН Это льготы не для людей, а льготы для деятельности. Это возможность вкладываться бизнесменам в социально полезные вещи. Правильно ведь?
А. ЧЕРКИЗОВ Сережа, это абсолютно правильно, но понимаешь, это дорога с двусторонним движением. Да, государство должно создавать рамки и условия, но люди еще должны вкалывать. Вот это для меня очень важно. Я никогда не забуду несколько лет назад телесюжет очаровательный в деревне нет моста, Ельцин еще был президентом, Ельцин естественно негодяй, его надо в отставку, сзади сарай, из которого забрали три четверти бревен а это что было а это коровник куда бревна дели а растащили по домам. Вместо того, чтобы мост построить. Это очень российская, очень характерная деталь для российской ментальности.
С. БУНТМАН Но с другой стороны, надо дать возможность. Да, предположим, государство не может обеспечить само пенсионерам. Если это не перед выборами. Не может обеспечить пенсионеров хоть как-нибудь достойно.
А. ЧЕРКИЗОВ Или издевательски, помнишь недавнюю надбавку в 30 рублей, просто стали отсылать пенсионеры.
С. БУНТМАН Дайте возможность пенсионерским родственникам зарабатывать столько, чтобы они могли помогать своим пенсионерам. Сделайте ретроспективно, уж если, простите меня, любимый слог, так постарался, выжал все соки, а потом люди оказались в абсолютной невозможности, что ли, в невозможных условиях.
А. ЧЕРКИЗОВ Дайте возможность их детям зарабатывать.
С. БУНТМАН И займитесь теми, у кого нет возможности зарабатывать, в первую очередь.
А. ЧЕРКИЗОВ Совершенно верно.
С. БУНТМАН И тогда это будет вожделенный социальный мир, а то крики, вопли, обещания. Для тех, кто может работать, нет условий. Для тех, у кого работать нет возможности
А. ЧЕРКИЗОВ Не работать.
С. БУНТМАН Вот именно, нет возможности не работать. Так, дальше едем. Гениальный вопрос, я обожаю такие вопросы: «В чем Вы видите выход из положения в Чечне?»
А. ЧЕРКИЗОВ Я об этом 159 раз говорил.
С. БУНТМАН Да, включаем запись.
А. ЧЕРКИЗОВ Я вижу выход в том, чтобы начать широчайшие переговоры со всеми силами, вовлеченными в этот конфликт. Вот в чем я вижу единственный выход. Более того, я абсолютно уверен, что рано или поздно российские федеральные власти в этой ситуации к этому решению придут. Может быть, при другом президенте, может быть, еще через 5-6 лет, к сожалению. Но рано или поздно появится генерал Де Голль в России, который скажет Алжир должен быть независимым государством.
С. БУНТМАН Все, а без Де Голля никуда, там общество еще должно быть такое, чтобы Де Голлям было куда приходить.
А. ЧЕРКИЗОВ Совершенно верно, так вот, когда дождемся этого состояния собственной страны, собственных умов.
С. БУНТМАН Можно я слезную просьбу слушателя выскажу? Александр тебе задает вопрос, Александр из Петербурга, вопрос-то прочту, но я вас очень прошу, у нас будет большой разговор о Петербурге сейчас, берегите пыл, он нам очень понравится с вами в программе «Обложка»: «Как бы Вы отнеслись, Андрей, к тому, чтобы к Вам домой пришел милиционер и стал бы требовать, чтобы Вы дали подписку о том, что с такого-то по такое-то число Вы не будете открывать окна и выпускать детей одних на улицу? Так делается в Петербурге на улицах, по которым будут проезжать иностранные гости».
А. ЧЕРКИЗОВ Значит, включи пожалуйста «бип». Во-первых, послал бы на.
С. БУНТМАН Бип.
А. ЧЕРКИЗОВ Просто.
С. БУНТМАН Бип.
А. ЧЕРКИЗОВ А во-вторых, пошел бы в суд.
С. БУНТМАН Все, да? Бип отключаю, да?
А. ЧЕРКИЗОВ Да, все. Но суд, по-моему, еще приличное, цензурное слово в России.
С. БУНТМАН Оно когда как, зависит от контекста, но все нормально. Я вас очень прошу, на 20:50 приберегите вопросы про Петербург, у меня самого к вам вопросов масса, особенно к жителям Петербурга.
А. ЧЕРКИЗОВ Хотя служба охраны во всех странах имеет некие полномочия по обеспечению безопасности на тех автомагистралях, где поедут знатные гости. Но надо все это делать в удобоваримом виде, а не унижать людей. Грубо говоря, на какой хрен мне это 300-летие, когда я ребенка не могу на улицу выпустить? Что за глупости? И задыхаться, не у всех дома стоят кондишны даже бакинского производства, я уже не говорю о «Тошибе» или «Сони», задыхаться, еще, не дай Господи, жара будет, что за ахинея?
С. БУНТМАН «Не кажется ли Вам, — к другой теме, — что если в российской армии не начать реформу, то у нас скоро будет такая же ситуация, как была в 17-м году когда дивизиями уходили с фронта?» — Дмитрий говорит.
А. ЧЕРКИЗОВ Поэтому именно о необходимости военной реформы говорю с упорством, наверное, достойным лучшего применения. Кстати, ставшая известной сегодня идея «Единства», они предложили пока для тех, кто не хочет идти на 2 года на срочную службу, на полгода на платные военные курсы, а после этого либо в контрактники, либо демобилизоваться, это в общем здравая идея. Я боюсь, правда, что ее заговорят и задурят, но идея очень хорошая.
С. БУНТМАН Андрей, интересно, такой посыл как тебе нравится: «Андрей, Вы мне наверняка ответите». Владимир из Омска.
А. ЧЕРКИЗОВ Я отвечаю всегда на все вопросы.
С. БУНТМАН «В большинстве стран законами или традициями предусматривается процедура дебатов претендентов на высокие посты. Есть ли такой закон в России? Традиции такой нет, это я знаю точно».
А. ЧЕРКИЗОВ Закона такого нет. Традиция пытается складываться. Надо сказать, что Ельцин считал для себя ниже своего достоинства, своего авторитета участвовать.
С. БУНТМАН Напрасно.
А. ЧЕРКИЗОВ Не хотел подымать рейтинги других кандидатов на пост президента. Поэтому, как известно, в теледебатах он не принимал участия, что, как я совершенно согласен с Сергеем Александровичем Бунтманом, было ошибочным. Путин тоже во время первой своей предвыборной кампании этого не делал. Дескать, он работающий и.о., поэтому ему, дескать, не до того.
С. БУНТМАН Ну и что?
А. ЧЕРКИЗОВ Но, тем не менее, я считаю, что как раз традиция такая потихоньку закладывается, и я надеюсь, что она установится в стране. Потому что самое рациональное, если вы хотите решить для себя, за кого вы будете голосовать, то имеет смысл посмотреть на то, как человек в ходе дискуссии потеет. Помните, этот блистательный телесюжет с Жириновским, когда он шел на выборы президента РФ, крупный кадр, когда у него пот капал отовсюду.
С. БУНТМАН Ну да, конечно, дебаты нужны, и действующие президенты в великих странах, больших странах, не хуже, чем Россия, не отказываются.
А. ЧЕРКИЗОВ Они к этому готовятся, тяжелейшая работа.
С. БУНТМАН И для них это дело чести.
А. ЧЕРКИЗОВ Да.
С. БУНТМАН Да, только было одно исключение, об этом поговорим через 7 минут после кратких новостей.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН Андрей Черкизов. Гениальный здесь вопрос, но сначала мы завершим вопрос о дебатах, я говорю, с одним исключением. Была очень большая проблема с дебатами Жака Ширака и Жан-Мари Ле Пена в прошлом году, тогда между турами, потому что, как вы изволите выражаться очень часто, нерукопожатный в политическом смысле человек, находящийся за пределами общеполитической системы, которую для себя выбрали и как правые, так и левые. А в принципе, я думаю, что это замечательная штука. Да, так теперь про гениальный вопрос. «Перестали бы говорить, — Виктор пишет, читаешь, да, Андрей, — о достоинствах бесовских пластиковых карточек». Знаете, они бесовские, когда они пустые, совершенно бесовские.
А. ЧЕРКИЗОВ Я в этом секторе размышлений никогда не участвую, касательства к ним не имею, меня совершенно не волнуют ни ИННы
С. БУНТМАН Но ты согласен, что это абсолютно нечистая сила, когда на них денег нет, на карточках? Точно бесовщина.
А. ЧЕРКИЗОВ Да, это просто возмутительно. Вне обсуждения как бы вопрос об ИНН или о внесении цифрового кода в паспорта, я считаю, это вполне нормально, ничего бесовского я в этом не вижу, а когда денег нет, то это чертовски хреново. Это я могу сказать совершенно точно.
С. БУНТМАН «Уважаемый Андрей, прокомментируйте пожалуйста очередное усиление работы милиции аж до 5 сентября в связи с детскими каникулами. Не сочувствуете ли Вы семьям работников правоохранительных органов, которые своих отцов практически не видят, за зарплату в 100 долларов? Спасибо, Татьяна Васильевна».
А. ЧЕРКИЗОВ Сочувствую.
С. БУНТМАН Абсолютно.
А. ЧЕРКИЗОВ Т.е. без вопросов, при этом понимаю, что государство, которое платит своим службам правопорядка столь мизерную зарплату, не имеет права рассчитывать, на самом-то деле, ни на что всерьез по поводу установления этого самого правопорядка. И головной убор перед людьми, которые за 100 долларов в месяц вкалывают как папы Карло, я снимаю, потому что работа у них адовая. Это мы все знаем. И поэтому даже когда приходишь в отделение милиции, тебе там кто-то начинает похамливать, я даже не сержусь, потому что понимаю, какой я по счету.
С. БУНТМАН Ты понимаешь, там по-разному все бывает.
А. ЧЕРКИЗОВ Да, и тем не менее, что касается усиления работы до 5 сентября в связи с детскими каникулами, работа такая. Люди выбрали ее добровольно, они понимают, что да, каникулы.
С. БУНТМАН С другой стороны, я абсолютно не сочувствую разработчикам мер безопасности, которые, говоря высокопарно, носят исключительно экстенсивный характер. Тут Андрей Черкизов вам рассказывал, нам с вами, про затратность всевозможного труда у нас. И вы знаете, когда я вижу, как здесь на Новом Арбате, все мы относимся к ГАИ знаете, как, но когда гаишники стоят и изображают собой, кто знак «Остановка запрещена», кто сплошную желтую линию, что то же самое, когда они просто по линии, по тротуару, вдоль тротуаров Нового Арбата через каждые 20 м они изображают это, кстати говоря, очень эффективно, я думаю, что сколько же считают, наверное, лишних людей, вместо того, чтобы решить эту проблему с парковками, они выгоняют ребят палками махать.
А. ЧЕРКИЗОВ Я могу только добавить к тому, что ты говоришь, тоже как человек, который водит машину, я все время удивляюсь, зачем на московских улицах такое количество гаишников. Вот зачем они в Нью-Йорке в час пик, я очень хорошо понимаю, потому что каждый полисмен или полисвумен стоят на перекрестке и так руководят движением, чтобы не занимать сам перекресток. Чего в Москве не бывает просто. Он стоит тупо и смотрит, как невозможно проехать ни в какую сторону. Ну а что, видимо, у нас вопрос о безработице, видимо, у нас очень много милиционеров, и все проблемы решены, поэтому они могут просто зарабатывать деньги, строя из себя желтую полосу.
С. БУНТМАН Так, «Бунтман зачитывает только то, что радует Черкизова. Елена». «Отбирает», — Алексей тут говорит. Алексей, Божий человек, расскажите нам что-нибудь, задайте вопрос-то человеческий какой-нибудь, тогда и будет. А то здесь знаешь, тогда только подкрикивают. «Что я от вас слышу относительно зарплаты сотрудникам правоохранительных органов, 90%, к примеру, участковых и гаишников вполне могут жить на гонорары, это во много раз перекрывает зарплату». Значит, мы говорим о тех, кто работает, кого посылают куда угодно.
А. ЧЕРКИЗОВ Хочу сказать, что я прекрасно понимаю, на что живут участковые и гаишники, но значит, это коррупционеры, те, кого имеет в виду человек, подписавшийся «ТВ». А мы говорим с Сергеем Бунтманом о людях, которые честно живут на свою зарплату 100 долларов, в пересчете естественно. Таким людям я сочувствую.
С. БУНТМАН Помнишь, у нас в эфире, по-моему, Михаил Федотов предлагал резко понизить зарплату работникам правоохранительных органов, кто останется тех тут же выгнать. Вот это парадокс. Вдумайтесь, тут ничего нет оскорбительного. Следующее, «не жирный ли подарок подарили Путину для того, чтобы плыть в Ленинград?» и несколько вопросов про яхту, кто в миллион, кто в 4 миллиона оценивает, не знаю.
А. ЧЕРКИЗОВ Значит, подарок это всегда акт двух сторон. Один его дарит, другой его принимает. Вот если делатели подарка считают для себя возможным подарить главе государства безделушку в 4 млн. долларов, значит, это их личное дело. Если это только не касается бюджета. Если господин Путин считает для себя возможным такой подарок принять, то это является его характеристикой, тут как бы это не тема для осуждения, это тема для размышления. Вот мы увидели.
С. БУНТМАН Дальше, один из последних вопросов: «Как жить не старому инвалиду на 50 долларов? Никак. Марина».
А. ЧЕРКИЗОВ Никак.
С. БУНТМАН Это ужасно.
А. ЧЕРКИЗОВ Об этом, кстати говорил, Сергей, когда говорил о рамках, которые создает государство, что оно должно прежде всего малых и беспомощных, не могущих работать, обеспечивать достойным уровнем жизни, достойными возможностями.
С. БУНТМАН Совершенно верно. И последний вопрос, Эльвира Кораблева: «Известно ли вам что-нибудь о том, как продвигается, если вообще, расследование гибели Юшенкова?» Вот Николай Николаев сделал телевизионное расследование, а о другом расследовании что-нибудь ты знаешь?
А. ЧЕРКИЗОВ Насколько я знаю, оно никак не продвигается, я очень не уверен в том, что оно продвинется куда-нибудь.
С. БУНТМАН С другой стороны, совершенно не хочется, когда такие бронебойные версии мгновенно, и тут же ловят каких-то людей, это так все, это показать, мне кажется, активность. А вот сейчас не знаем, что творится. Спасибо всем, кто задавал вопросы Андрею Черкизову.


Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире