'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 05 июня 2018, 19:16

О.Журавлева И снова с вами Ольга Журавлева. А гость уже поменялся. Это Сергей Марков, политолог, директор Института политических исследований. Здравствуйте, Сергей Александрович!

С.Марков Здравствуйте!

О.Журавлева Вы выглядите усталым. Вы так мучительно до нас добирались?

С.Марков Ну, да. Не удалось все-таки решить проблему пробок в Москве.

О.Журавлева Что вы говорите!

С.Марков Да, если вообще, конечно, эта задача ставилась. Мне кажется, как-то по-другому должна делаться эта политика. Вообще, я считаю, что нужно, конечно, прежде всего, улучшать общественный транспорт, чтобы люди могли спокойно ездить общественным транспортом. Но для этого лучше должны не проблемы автомобилистам делать, а лучше должен ходить общественной транспорт.

О.Журавлева Ну, куда уж лучше? Метро ходит прямо один за другим…

С.Марков Метро ходит. Это правильно, кстати. Метро у нас одно из лучших в мире. И правильно, что строятся эти станции. Но вот наземные сейчас всякие «выделенки» сделали… Я в качестве примера всегда привожу Стамбул. Там тоже есть такие выделенки и так так далее. Но там вот приходишь, садишься в автобус, и ты видишь, как впереди тебя ушел предыдущий автобус, еще мелькает, и ты видишь, как сзади подходит следующий автобус, уже появился. То есть интервал нужно 30 секунд, вот они сплошным потоком должны идти по выделенкам.

А когда я смотрю: автомобилисты давятся все, там стоит выделенка – а по ней никто не ездит, по этой выделенке. То есть ездят автобусы, но они ездят очень редко. Возникают вопросы, проблемы и так далее.

О.Журавлева Может быть, денег не хватает городу?

С.Марков Денег завались, насколько я понимаю, в Москве. Судя по тому, как хорошие бордюры выкорчевывают и ставят вместо них новые, которые, я думаю, прослужат меньше, чем служили бы старые, значит, денег, может быть, даже слишком много.

О.Журавлева Я чувствуют, что вы хотите попробовать свои силы в качестве мэра города Москвы.

С.Марков Нет, я не хочу в качестве мэра Москвы. Я хочу, чтобы лучше шла работа. И, конечно, нужно заниматься борьбой с точечной застройкой…

О.Журавлева А у вас не сложилось впечатления, что точечная застройка, за которую ужасно ругали Лужкова, она только пышнее расцвела?

С.Марков Безусловно, она вернулась.

С.Марков: Механизм принятия решений лежит не внутри «Единой России», а вне ее

О.Журавлева Мне кажется, даже этажность выросла.

С.Марков Я имел дело с некоторыми… Застройщики – у них классовая…

О.Журавлева Ненависть к людям.

С.Марков Классовая диктатура в городе. В Москве, в других городах-миллионниках именно застройщики, зачастую коррумпированные и криминализованные даже некоторые диктуют градостроительную политику. То есть они, проще сказать, вместо того, чтобы развивать инфраструктуру, город рос… Вообще, города-миллионники – это очень хорошо. Весь современный прогресс сосредоточен в городах-миллионниках. Поэтому мы должны в такие города как Москва, Санкт-Петербург, другие города миллионники вкладывать и вкладывать, потому что отдача там будет очень и очень большая.

Но для этого нужно не вбивать в друг друга их так, что они смотрят из окошка в окошко в соседние дома и подсматривать могут друг за другом. Вместо этого нужно все-таки расширять эту инфраструктуру, и, конечно, не фальсифицировать общественные слушания. Вот что самое главное – не фальсифицировать общественные слушания!

Я еще расскажу. Я имел дело, так сказать, помогал людям. Строительство у парка «Дубки», может быть, слышали? Известное дело. Я никогда не буду верить до тех пор, пока люди, которые взяли разрешение на строительство этого громадного монстра с фальсификацией всего, чего можно и с использованием криминальных наездов против НРЗБ… эти люди должны в мэрии сесть, должно сесть и руководство застройщиков. Сам дом, наверное, не надо сносить… построили его. Но люди должны понести наказание, те, которые грубо нарушили закон в этом отношении. И здесь нужно, конечно, в стране навести порядок. Пожестче!

О.Журавлева Сергей Александрович, кто должен наводить порядок.

С.Марков Сталина на них не хватает.

О.Журавлева О, прекрасно! Наконец-то мы до этого дошли так быстро. Скажите, пожалуйста, когда нам объясняют, что мэр Москвы – это же не просто там какой-то мэр какого-то города; это федеральный уровень, это губернатор фактически, и этот человек должен быть абсолютно, кристально лояльный Кремлю, правильно?

С.Марков Ну да. И вообще, знаете, вот мое понимание, как сделать так, чтобы граждане имели возможность реализовать себя…

О.Журавлева И у Собянина тоже всё было хорошо.

С.Марков Нет, Собянин меня не интересует. Меня Владимир Владимирович интересует. …И чтобы система государственная была. Я считаю, что губернаторы должны иметь возможность работать с президентом или какая-то должна быть команда.

И мне, например, такая система нравится… Ее не было еще нигде, по-моему. Но не надо бояться. Мы великая нация. Мы не побоялись в космос запустить человека, хотя никто и не летал до нас. Спутник не побоялись запустить – тоже никто не летал, так сказать. Абстракционизм, так сказать, первый же во многом тоже у нас возник – тоже не побоялись.

О.Журавлева Слоны тоже от нас пошли, конечно.

С.Марков Так вот система, мне кажется: выборы максимально свободные и конкурентные. А президент выбирает одного из двоих победителей.

О.Журавлева – Аа, то есть праймериз.

С.Марков Первое, второе место кто занял – вот президент выбирает из них двоих того, кто ему ближе всего.

О.Журавлева То есть на прошлых выборах мэра Москвы первое место – Собянин, второе – Навальный. И из них Владимир Путин должен выбрать… угадайте, кого он и выберет?

С.Марков Да. Он выбрал Собянина. Но я думаю, что у нас выборы и губернаторские и мэрские — их в полной мере конкурентными сейчас все-таки называть нельзя.

О.Журавлева Почему? Вы же политолог, вы технологими…

С.Марков Мое мнение такое, что у власти в стране находится такая бизнес-административная коалиция нескольких группировок. Вполне у нас коалиционное правительство, но правительство, естественно, в него не входит. А партия Жириновского, «Справедливой России» и даже »«Единой России»»…

О.Журавлева Не входит…

С.Марков «Единая Россия» — это все-таки не самостоятельная партия. Мы же понимаем, что механизм принятия решений лежит не внутри «Единой России», а вне ее. «Единая Россия», с моей точки зрения – это механизм управления фракциями разных уровней в интересах исполнительной власти.

О.Журавлева Ох, ты! Так.

С.Марков: Идеи экономических либералов, связанных с глобальными финансовыми элитами, вряд ли получат большую поддержку

С.Марков Политическая машина, политические механизмы. Такая вот цель.

О.Журавлева Какая-то немножко дефектная демократия, да?

С.Марков Ну, многие демократии дефектные, знаете. Американская тоже, знаете…

О.Журавлева Хорошо, хорошо. Я не в плохом смысле. Я просто терминологически хочу понять.

С.Марков Тоже не идеальная. И у власти находится группировка, которая включает три основные как бы группы.

Первое: это государственники из числа бывших офицеров спецслужб советского времени.

Второе: либеральные экономисты, связанные с глобальными финансовыми кругами.

Третье: деидеологизирнованные менеджеры…

О.Журавлева Молодые технократы.

С.Марков Они не только молодые есть, но и молодые технократы. Вот сейчас смена губернаторского корпуса, вы прекрасно понимаете…

О.Журавлева И все на одно лицо.

С.Марков Вот такая группировка. А вот если провести совершенно свободные, конкурентные выборы и так далее, какие идеи получат поддержку избирателя? Мне кажется, идеи экономических либералов, связанных с глобальными финансовыми элитами, вряд ли получат большую поддержку. Вот я так сомневаюсь. Даже дать им много СМИ и так далее – ну, 5-7% максимум.

О.Журавлева Мне кажется, у них есть не только эти идеи.

С.Марков Государственники получат поддержку, но тоже и претензии будут к ним. Я бы считал, что на таких выборах где-то процентов от 40 до 60 должна получить партия русских националистов, поскольку там проблемы есть с тем, что русский народ так эксплуатируется…

О.Журавлева Кем?

С.Марков Так… страной в целом, самим собой в какой-то мере, можно сказать. Классический пример. Съездите в классические русские области: Новгородская…

О.Журавлева Тверская, Калужская…

С.Марков Владимирская… Мы хорошо видим, что они хронически недофинансированы. А ведь это те области, классические, центровые русские области, откуда семьи отдавали молодых ребят на протяжении, по сути, последних двух-трех столетий. Их всё страна доила и доила: вот оттуда ехали на целину, оттуда ехали Гитлера бить, оттуда ехали бить Наполеона…

О.Журавлева Послушаете, Сергей Александрович, но Гитлера ехали бить и с Кавказа и из Белоруссии, отовсюду .

С.Марков Это верно, отовсюду. Но все-таки именно эти люди, выходцы оттуда, из этих коренных русских областей составляли основу государственных проектов. И они сейчас буквально обезлюдили, эти области, понимаете?

О.Журавлева Так вы же сказали, города-миллионники. – они все туда и приехали.

С.Марков Да, естественно.

О.Журавлева И вот они сидят: политологи, депутаты, журналисты.

С.Марков Да. Это вот сейчас резко пошло. Но это обезлюживание, оно уже несколько десятилетий продолжается. Мне кажется, что страна в большом долгу перед традиционными русскими областями.

Кстати сказать, я много бываю на Северном Кавказе, много работаю с людьми и так далее. Там это получает полную поддержку. «Да, — говорят люди на Северном Кавказе, — мы чувствовать будем себя хорошо в России тогда, когда русские люди будут чувствовать себя хорошо».

Вот ряд таких проблем приведут, мне кажется, к тому, что в случае таких свободных абсолютно конкурентных выборах лидирующей партией станет партия правых популистов ,современным языком говоря, вот русского националиста…

О.Журавлева А почему не левые?

С.Марков Вторая будет – левые популисты, люди с такими коммунистическими взглядами…

О.Журавлева То есть вы народу не доверяете?

С.Марков Почему не доверяю?

О.Журавлева Иначе народ выберет каких-то радикалов…

С.Марков Да нет, народ всё правильно и мудро выбирает. Народ своим выбором корректирует государственную политику.

О.Журавлева То есть не хватает левых идей – он выберет левых, не хватает правых – он выберет правых.

С.Марков Ну, конечно. Недостаток социальной справедливости в стране — он голосует за левых, говорит: «Корректируйте политику». Поэтому лучше бы не ждать этого, а скорректировать политику.

О.Журавлева Может быть, баланс в думе решил эту проблему?

С.Марков Вот эти центральные области русские… Я скажу так: в стране слабые государственные институты. Ну, проще сказать: коррумпированные полиции, прокуратуры – все это понимают. В этих условиях клановые структуры получают преимущества. Человек, который живет по закону, как ему государство говорит – он в проигрыше. Поскольку русские не образуют этнические кланы, то они оказываются в проигрыше. А представители других народов – ничего плохого про них не хочу сказать, — но они более способны организовывать эти этнические клановые группировки, которые просто повышают их конкурентоспособность.

О.Журавлева Они теперь имеют преимущество в думе, в МВД, в ФСБ, правда, вот эти кланы?

С.Марков Они, скорее, подкупают этих сотрудников МВД…

О.Журавлева Вот то есть тот самый великий русский народ?

С.Марков Ну да… не великий… не в этом дело. Эмвэдэшники, они же отдельно… НРЗБ разные ипостаси. Он великий русский народ. Он просто полковник МВД и так далее.

О.Журавлева О полковнике МВД мы должны непременно поговорить. У нас для этого есть прекрасный повод. Я не знаю, насколько он прекрасный, но вы мне всё объясните.

С.Марков Давайте про Бабченко. У вас же никто же правду не рассказал.

О.Журавлева Подождите. Правду про Бабченко тоже обязательно расскажем. Кто еще может знать, как не Сергей Марков, который у нас в студии. Не забывайте, что есть YouTube, есть наш номер: +7 985 970 45 45 для СМС, аккаунт vyzvon в Твиттере. Встретимся после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

О.Журавлева И мы снова с вами. Меня зовут Ольга Журавлева. Наш гость – политолог Сергей Марков. И мы обещали перейти к очень важным темам. Одна сегодняшняя новость прямо совсем свежая. Полковник полиции МВД собирался купить пост полиции МВД Дагестана за 2 миллиона долларов, — рассказывают нам те люди, которые его задержали в московском аэропорту, вроде как схватили с поличным.

Скажите, пожалуйста, на фоне чисток дагестанских, которые идут довольно долгое время, вы скорее доверяете, что это, действительно, так и было, и полковник МВД просто сошел с ума, который на волне этого всего решил приобрести вдруг себе пост?

С.Марков Ну, не он же сам. За него… та группировка, которая стояла за ним, так сказать, хотела поставить своего человека. За это готовы были заплатить.

С.Марков: Обезлюживание десятилетия продолжается. Страна в большом долгу перед традиционными русскими областями

О.Журавлева В тот момент, кода каждого чиновника…

С.Марков Ну, жизнь, она продолжается, понимаете? Картина: «Всюду жизнь».

О.Журавлева Да, помним. Там, кстати, за решеткой происходит дело.

С.Марков Нужно полностью поддержать Васильева, главу Дагестана, который ведет чистку. Там дошло уже до невозможности всё это дело. Я вот общаюсь тоже с дагестанцами. Они в полном восторге от того, что делается и говорят: «Чистить и чистить! Покруче…». Главное не сажать – убирать с этих постов. Главное, кого…

О.Журавлева Кого туда поставить и куда этих деть?

С.Марков Кого на это место ставить. Место ладно, еще найдут где-то. Сажать поменьше надо, может быть, вообще, а вот побольше убирать со своих постов тех, кто…

О.Журавлева Так я хотела узнать, не может ли такая история, как вменяемая взятка в 2 миллиона долларов оказаться для каких-то целей имитацией? Ну, чтобы убрать, например, этого человека, повредить какому-нибудь клану.

С.Марков Тоже могло быть, да. Хотя взятка – более реалистично.

О.Журавлева Вас тут про спецслужбы как раз спрашивают. Вы хотите про Бабченко говорить, и вас поэтому спрашивают: «А вы сотрудничали со спецслужбами? Если да, то для чего?»

С.Марков Конечно.

О.Журавлева Да?

С.Марков Ну, конечно. Я довольно часто встречаюсь к какими-то странными людьми. Иногда ко мне приходят и говорят: «Мы хотим вас проинформировать, что этот человек, он как бы работает на такую-то разведку. Могу я вас спросить о темах, которыми он интересовался?» Прямо такой разговор происходит.

О.Журавлева То есть, прошу прощения, вас как осведомителя хотят использовать спецслужбы, и вы идете им навстречу?

С.Марков Ну, да… Почему? Я государственный человек, так сказать, поэтому я считаю важным помочь в этом деле.

О.Журавлева А вы, кстати, документы какие-нибудь подписываете, показания там?..

С.Марков …Не помню, чтобы я чего-то подписывал.

О.Журавлева Вы государственный человек, но свою-то выгоду знаете: главное, подписи нигде не ставить.

С.Марков Да нет. Если нет ничего плохого, то можно подписать что-то такое. Нет, там как-то всё…

О.Журавлева А не бывает страшно, что вы вдруг случайно… человек пошутил, человек что-нибудь лишнего выпил… Подставить человека – он сядет на 20 лет.

С.Марков Послушайте, если дипломат задает мне вопросы какие-то – ну, у нас идет с ним беседа и так далее. Приходят наши, говорят: «Не могли бы вы круг вопросов очертить, которые его интересовали?» Что в этом такого-то? Нормально.

О.Журавлева Ничего. Господа дипломаты, внимание! Обратите внимание на этот… Они, я думаю, и так знают.

С.Марков Нет, ну, конечно… Послушайте, сейчас выслали всех, кто связан с разведкой – почти всех моих знакомых, почти все американское посольство-то и выслали. Это нормально.

О.Журавлева Чувствуете свой вклад?

С.Марков Не преувеличиваю. Мы работаем… С другой стороны, например, я дружил с резидентом британской разведки.

О.Журавлева Хороший человек?

С.Марков Прекрасный человек. Кстати, женщина была.

О.Журавлева Тем более.

С.Марков На квартире такие танцы устраивали веселые там…

О.Журавлева А потом побежали в спецслужбы и рассказали всё.

С.Марков Я помню, с больших гор, так сказать, прыгали в Волгу и так далее. Ну, она же знала, что я как-то информирую, естественно. Ну, а как иначе? Она же государственный человек, понимает, что я государственный человек. Люди работают просто нормальным образом с уважением как бы друг к другу. Сейчас у них немножко плохая вещь пошла…

А у меня был как-то роман с одной разведчицей…

О.Журавлева А я думала, с Кондолизой Райс, но сейчас уже всё НРЗБ.

С.Марков С Кондолизой Райс… я немножко чуть ухаживал. Никакого романа не было. Она же лесбиянкой оказалась. НРЗБ.

Ну, договорились, что работу никаким образом сюда не примешиваем. Ни она не примешивает, ни я. Нормально.

О.Журавлева Расстались уже, да?

С.Марков Да-да-да, расстались довольно давно.

О.Журавлева Ну, и слава богу! Я надеюсь, светлые воспоминания… Светлая грусть – это всегда хорошо. Возвращаемся, наконец, к любимой теме.

С.Марков У вас же сколько продолжается, дней десять свистопляска?

С.Марков: Использование журналистов, Совбеза ООН будет иметь серьезные последствия в будущем, очень серьезные

О.Журавлева Ну, почему? Со среды.

С.Марков Всё это вам врут Ганапольский, Киселев, всякую пропаганду чудовищную, ложь льют…

О.Журавлева Какую пропаганду? Они говорят, их вызывал в СБУ.

С.Марков Они дают чудовищную ложь.

О.Журавлева Вас в СБУ вызывали?

С.Марков Меня СБУ арестовывало и высылало в свое время и не раз. И следила. Так что я разговаривал там по лесам.

Кстати, маленький нюанс, который многие, может, не понимают. Это, насколько я понимаю, операция была не под контролем американцев. Ну, не то чтобы американцы не знали про нее…

О.Журавлева Судя по всему, никто не знал.

С.Марков Американцы достаточно плотно всё контролируют, но эта операция была без контроля американских кураторов. Почему — я еще не понимаю. Может быть, они больше самостоятельности… не знаю точно. У меня есть, знаете, безумная совершенно версия всего этого. Хотя я сообщу разные версии.

Значит, главный итог всего этого: произошел перелом в мировом общественно-политическом континууме в отношении к киевскому режиму. То есть раньше у них команда была им во всем верить и так далее, потому что привыкли.

Сейчас они почувствовали себя очень большими дураками, почувствовали, что те не просто врут в Киеве, а они врут, переходя все разумные границы. Ну, это использование журналистов, использование Совета безопасности ООН, использование высших должностных лиц и так далее. Это будет иметь серьезные последствия в будущем, очень серьезные.

Теперь к версии. Первая версия, условно говоря, в стиле «Семнадцати мгновений весны». Отдел контрразведки СБУ решил создать подсадную утку и каких-то русских диверсантов ловить на подсадную утку – этого самого бедного Германа, который, естественно, сотрудничал с контрразведкой. Утке положено крякать, вот она крякала, что куча заказов и так далее. И к нему прибежала еще одна подсадная утка другого отдела СБУ, вот этот сумасшедший «атошник», монах и так далее.

И, таким образом, два агента СБУ заключили друг с другом преступный сговор. Но поскольку разные отделы – ну, как в «Семнадцати мгновениях весны», помните, соперничали друг с другом? – и здесь они соперничали друг с другом, и вот так получилось, что они в это дело вляпались, и получилась такая некрасивая история.

О.Журавлева Волки от испуга скушали друг друга.

С.Марков Вот такая история получилась. Это первая версия.

Вторая версия, кстати, не объясняет, зачем понадобилась имитация убийства.

О.Журавлева Если заказчик известен заранее.

С.Марков Да.

О.Журавлева Ну, может быть, кто-то еще был неизвестен?

С.Марков Но причина-то еще в том, что они все сделали, чтобы поймать российских диверсантов. Российских диверсантов нет, потому что мы никого не убиваем, понимаете?

О.Журавлева Что, прямо совсем никого?

С.Марков Прямо совсем, да.

О.Журавлева Сергей Александрович, мне кажется, вся история разведки говорит о том, что если надо…

С.Марков Если надо террористов – да. Я считаю, например, что СБУ нужно уже признать террористической организацией, но у нас это не называют так, считают, что не надо.

О.Журавлева Простите, а Литвиненко тоже сам умер, плохого покушал?

С.Марков Нет, Литвиненко был убит. Камарочи… Костарочи, в в общем итальянец, который работал тоже на Березовского, он по приказанию Березовского убрал этого Литвиненко, поскольку Литвиненко шантажировал того, поскольку Березовский прекратил платить ему зарплату. Хорошо известный факт. Потом, если хотите, подробно расскажу всё.

О.Журавлева Просто полоний – странный выбор. Ну, ладно, хорошо. О’кей, мы никогда никого не убиваем.

С.Марков Мы убираем типа Яндарбиева – вот эти вот люди…

О.Журавлева Да, так, вот Яндарбиева можно. Так.

С.Марков В Стамбуле расстреляли чеченских, так сказать, полевых командиров тоже у нас и так далее. Ну. террористов… А в Украине — никого.

С.Марков Вторая версия – версия аваковская. Как мне коллеги, так сказать, рассказывают, что идея была все-таки шлепнуть этого Бабченко и повесить все это на Россию. Но, узнавший об этом Аваков, он в последний момент начал шантажировал Порошенко, поскольку получалось, что у него информация есть об этом, и Порошенко выглядел в глазах европейцев как человек, который организовал убийство журналиста. И, в общем, Порошенко на этом деле сгорел бы. И они в последний момент убить этого Бабченко не решились. Вот как бы…

О.Журавлева Хитро.

С.Марков Хитро. Третья версия, она еще более хитроумная.

О.Журавлева Давайте!

С.Марков Вообще, извращенческая. Суть ее заключается в том, что американцы, как известно, требуют, чтобы Россия уступила по поводу, так сказать, миротворческой модели. То есть ввести корпус… короче, провести американскую оккупацию Донбасса под флагом ООН. Этого требуют и говорят, что «если нет, мы сорвем вам чемпионат мира по футболу». И типа подталкивают Порошенко: «Ну давай, если что, должен будешь воевать». Порошенко воевать не хочет.

О.Журавлева И так все время боится.

С.Марков Очень боится. Порошенко, он и тогда не хотел воевать, никогда…

О.Журавлева Но сейчас они друг друга убивают – это кто?

С.Марков Это такая вялотекущая окопная артиллерийская война. НРЗБ настоящей большой войне. Идея такая, так сказать, была Волкера, насколько я понимаю: если Россия не будет уступать, тогда начать большую войну, в течение недели сломать сопротивление вооруженных сил ДНР, ЛНР и вынудить Россию непосредственно участвовать в боевых действиях, как это было, например, в августе 14-го и в январе 15-го, когда небольшие, так сказать, наши подразделения были вынуждены поучаствовать. И после этого сказать: «Всё! Бойкот чемпионата мира по футболу» и так далее. Вот такой план. Порошенко не хочет, он боится, потому что он считает, что русские могут пойти до конца, и тогда просто кирдык всему этому делу.

О.Журавлева Но мы, простите, ядерная держава, а они совсем нет.

С.Марков Но ядерное оружие мы же не будем использовать.

О.Журавлева Ну, не знаю, Сергей Александрович, в ваших версиях всё возможно. Я не поняла роль Бабченко во всей этой сложной конфигурации с американцами.

С.Марков: Порошенко, он и тогда не хотел воевать, никогда…Это такая вялотекущая окопная артиллерийская война

С.Марков Так вот, возможно, вся эта конфигурация как раз имела целью под видом того, что обвиняется Россия в убийстве журналиста выдвинуть такие безумные, так сказать, вещи, чтобы как раз сорвать доверие к Киеву вот в этот период, когда это доверие нужно, чтобы они поверили, что именно, так сказать, Донбасс там начал…

О.Журавлева Тогда это получилось.

С.Марков Тогда это получилось. И это великолепно сработало. И теперь мы увидим ситуацию, условно говоря, я так думаю, приходят какие-то офицеры безвестные нам и говорят: «Ну, давайте. Никто ж не поверит нам, если мы начнем воевать, смотрите, у нас такой скандал. Давайте мы, пока скандал затихнет, мы как-то вопрос затрем, решим и так далее. Вы нам лучше помогите затушить пожар недоверия властям Украины». Вот такая как бы… ну, немножко извращенческая версия…

О.Журавлева Но версия интересная.

С.Марков Но хоть что-то объясняет, понимаете, в чем дело?

О.Журавлева Прекрасно! Сергей Марков, политолог, который очень многое объясняет, сегодня был со своим особым мнением. Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо, всего доброго!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире