'Вопросы к интервью

О. Бычкова Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением у нас сегодня главный редактор Медиазоны Сергей Смирнов. Добрый вечер.

С.Смирнов Добрый вечер.

О. Бычкова И хотела я начать вот с какой истории. У меня конкретно по вашей специализации как обычно очень много вопросов. Но начну я с Дагестана и загадочного полковника, а может быть нет, дагестанского МВД, который якобы хотел купить пост министра за два миллиона долларов. Это немало.

С.Смирнов Недорого, нормально.

О. Бычкова Кризисная цена, скидки. Девальвация.

С.Смирнов В принципе неплохая сумма, судя по рынку. Потому что много рисков, это же все-таки пост МВД, МВД под ударом. То есть не главное ведомство. Так что два миллиона нормальная сумма.

О. Бычкова То есть все-таки демпинг.

С.Смирнов Это скорее не демпинг, а скорее выстраивание рыночных отношений на рынке силовых услуг и все-таки МВД не стоит где-то очень высоко с точки зрения влиятельности и поэтому два миллиона для регионального главы МВД выглядят вполне реалистичной суммой по рынку.

О. Бычкова То есть распродажа значит.

С.Смирнов Скорее как называется – коррекция цен происходит.

О. Бычкова Волатильность. А вообще на самом деле эта история выглядит правдоподобно с вашей точки зрения. Это не может быть какая-то подстава. Потому что там теперь все как-то очень мутно в результате.

С.Смирнов Всегда, когда смотришь на такие истории, сразу не понимаешь, подстава или это не подстава. Тут может быть и так, и так. Тут одна из тех историй, где надо ждать какого-то развития, смотреть, что будет. Могло ли быть такое, когда один из крупных офицеров службы собственной безопасности пытается купить пост главы МВД в республике – да вполне возможно. Мы же понимаем, что СБ это одна из самых влиятельных структур внутри. То, что такие вопросы часто решаются с помощью финансовых каких-то вливаний – тоже не особый секрет. Потому что публично обычно не очень обсуждается. Потому что доказательств нет, клевета. Но между собой в каких-то условных кулуарах это в принципе такие вопросы возникают, безусловно, тут вопрос в суммах. Но в том, что есть коррупционная составляющая при назначении на какие-то посты, это до сих пор не думаю, что какое-то супероткровение. Не надо думать, что это что-то совсем новое. Такое, безусловно, существует в самых разных регионах на самые разные посты. В конце концов, есть пост главы ГИБДД какой-нибудь области и все прочее. Так что, допускать, что такое могло быть – вполне можно. Допускать, что это была провокация и разыгранная комбинация, тоже можно. Проблема в таких делах обычно, что обе стороны сейчас закроются от СМИ, одни попытаются договориться, другие посчитают, что доказательств вполне достаточно и правду мы рискуем вообще не узнать, что там было в этой истории.

О. Бычкова Это, к сожалению, вывод постоянный, который мы все время делаем, обсуждая разные сюжеты. Узнаем ли мы когда-нибудь правду. Не факт, что мы когда-нибудь узнаем, что там случилось на самом деле. Потому что действительно инструментов узнать правду у нас, в общем, не очень много. Насколько правдоподобно тогда, продолжая тему правдоподобности выглядит этот список так называемый Бабченко украинский, где якобы 47 человек, включая наших коллег, известных не только украинских, но и российских журналистов. Вообще 47 человек в списке и всех их должны были убить.

С.Смирнов Тоже очень хороший вопрос. Отвечу примерно как на первый. Давайте рассуждать, во-первых, поступательно. Первое – могли ли вообще такой список составить кто-нибудь, мы же не знаем конкретно, о чем идет речь.

С.Смирнов: История с заказными убийствами сложна: исполнитель, организатор, заказчик. Уже цепочка. Если она не длинней

О. Бычкова Легко.

С.Смирнов Легко, вполне. Этих списков на нашей памяти, врагов России, наоборот друзей России, всего прочего…

О. Бычкова Покажите вообще просто нам пальцем на любого человека, включая нас с вами, кто не фигурировал бы в каких-нибудь из этих списков.

С.Смирнов Вот именно. Начнем с этого. Так вот эта традиция постсоветская составлять какие-то огромные списки и как угодно их использовать, я очень легко допускаю, что мог быть. Второй момент – что касается самого дела. Мы все равно упираемся в историю с Аркадием Бабченко. Опять же, тут есть аргументы и за и против сразу лично у меня. Поэтому я постараюсь не высказываться, хочется подождать развития. Потому что с одной стороны вообще доверия спецслужбам нет. Это тоже не новость, любое доверие спецслужбам, особенно когда они довольно странно изъясняются, доверия нет с одной стороны. И потом эти списки странно появляются. То ли 30 человек, то 47. Почему он вообще появился, если они все это хранили. Так что доверия спецслужбам нет. Причем нигде нет на самом деле. Не надо тут думать, что доверие к американским спецслужбам и даже британским намного выше. Нет, это закрытые структуры, им нет смысла доверять никому. Проблема же в контроле со стороны общества. Чем лучше контроль, тем больше оснований считать какие-то выводы логичными. И когда меньше контроля, а контроля нет особого ни у нас, как мне кажется ни по делу Бабченко…

О. Бычкова Чем больше контроля, тем больше, в конце концов, этих инструментов и возможности докопаться когда-нибудь до какой-нибудь правды.

С.Смирнов Безусловно. Третий момент – при этом мы понимаем, что заказные убийства были, в Киеве был уже убит Шеремет. Мы же понимаем, что в центре Киева был убит бывший депутат Вороненков. То есть убийства сами по себе были. Это тоже для нас не какое-то откровение.

О. Бычкова Это не сказки.

С.Смирнов То есть, есть некий набор знаний, которые у нас есть на данный момент и проблема заключается в том, что для очень многих история с Бабченко это символ веры. Реально символ веры. То есть факты особо никому не нужны, что произошло – неважно. Во что мы до этой истории верили – так мы и трактуем эту ситуацию. Как мне кажется это одна из главных проблем всей этой истории. Хочется подождать. Насчет 47 человек я допускаю, что такое могло быть. Не могу сказать, что это выглядит уж очень убедительно. Особенно с учетом как написан список. Если вы видели. То маленькими буквами, то большими. Вообще странно, кто печатает так списки. То есть странно.

С.Смирнов: Для видеоблогера важнее хайп, обманывает он свою аудиторию, не обманывает…

О. Бычкова Где штабная культура.

С.Смирнов Ну да. Ну где такое. У одного есть инициалы, у другого нет. Но при этом я же понимаю, что стилистически часто так и бывает. В конце концов, если говорить о списках, у нас же была группировка, не совсем связанная с государством террористическая БОРН, у которой были примерно похожие списки. Другое дело, что их не вывешивали. Но там же были разные люди. И, кстати говоря, к вопросу, долго обвинял спецслужбы, тем не менее, сам факт – БОРН в России был разоблачен. И причем с участием спецслужб. И аргументы, которые мы услышали на суде, выглядели вполне убедительно. Серьезно. Имеется в виду по причастности. Хотя там счет 7:5 присяжных, когда было первое убийство Станислава Маркелова и Анастасии Бабуровой. Там сложная была ситуация, там был вполне себе прозрачный суд. Потом были другие эпизоды. Но, тем не менее. С убийством Немцова ситуация сложнее. Безусловно. Но вероятнее всего исполнители те, кто к ним причастен, тоже же были найдены. Конечно же, вопрос к организатору и заказчику. И это вопросы спецслужбам. Но мы же говорим о том, что заказные убийства очень сложные. Мы тоже должны понимать, что история с заказными убийствами очень сложная. Почему – потому что есть исполнитель, есть организатор, есть заказчик. Это уже цепочка. Если она не длинней. В конце концов, цепочка может быть вполне анонимной. И вообще разоблачать заказные убийства крайне сложно и раскрывать. Мы же помним по 90-м, какое количество было заказных убийств. И обычно их интуитивно, в чьих интересах. Так что, я бы не стал делать выводы, вообще выглядит список несколько сомнительно. Но я бы не стал говорить, что это точно ерунда. Ну вот он так выглядит. Давайте подождем подробности, в конце концов, дело идет. Посмотрим. Мне кажется, сейчас очень рано какие-то выводы делать.

О. Бычкова Если человек не умеет менять, например, размер шрифта на своем экране это не значит, что он не умеет стрелять, предположим.

С.Смирнов Мало того, мягко говоря, не умеет стрелять. И вряд ли люди составляли те, кто стреляют это. Разный профиль у всех.

О. Бычкова Да, но невозможно, говоря о деле Бабченко, не говорить опять обо всей этой очередной вечной уже просто утомившей безумно, меня, по крайней мере, совершенно точно постправде. Вот уже не будем сейчас обсуждать Бабченко. Уже много об этом сказали. Тут каждый день новые истории. И вся история, например, с видеоблогером Соболевым. О которой мы говорили перед эфиром. Она прямо просто я даже не смогла вспомнить никаких аналогов, потому что я помню, что было много такого. Просто такого было так много, что даже уже и подробности как-то стираются. Вы думаете этот ком будет нарастать?

С.Смирнов Я, к сожалению, считаю, что этот ком будет нарастать. В том смысле, что все больше, проблема же в чем – проблема уровня подрыва, такой общий подрыв доверия идет ко всему. Вообще ко всему. Типа нет фактов, есть только трактовка. Такой классический мне кажется постмодернистский сюжет. Когда ты вообще ничего не понимаешь, что происходит. Хотя на самом деле, если разбираться в этой ситуации, там ничего особо сложного нет. Другое дело, что вот эти сюжеты следуют один за другим. Вопрос репутации.

О. Бычкова Давайте напомним нашим слушателям и зрителям, о чем идет речь.

С.Смирнов Это очень известный популярный видеоблогер, который комментирует, в том числе политические новости, он позавчера сообщил о том, что его избили. Все написали эту новость. Потому что у человека аудитория несколько миллионов и странно было бы не писать такую новость.

О. Бычкова Странно было бы этого не заметить.

С.Смирнов Тут же проблема такая – если ты этого не замечаешь, есть основания тебя упрекнуть в том, что ты просто пропускаешь новости и плохо ориентируешься в повестке. На самом деле живешь в 90-х и не понимаешь, кто такие видеоблогеры. Это тоже сложность. А вчера он сказал, что это был социальный эксперимент, на самом деле он хотел посмотреть на реакцию общества при сообщениях об избиении.

О. Бычкова Ну а с другой стороны, а что человек такого плохого сделал. Ну вот да, действительно хотел посмотреть, как прореагируют, проверить нашу с вами черствость. Или чувствительность. Привлечь внимание. Может быть, выработать даже  у своей аудитории многомиллионной как бы привычку реагировать на такие вещи.

С.Смирнов Критически оценивать.

О. Бычкова А, наоборот.

С.Смирнов Скорее критически оценивать информацию. Но это на самом деле как бы сказать, даже трудно сразу сказать, насколько это все манипуляция и некрасивое поведение, потому что ты же не устраиваешь перформанс в обществе, где все спокойно, где ничего не происходит. Где никогда никого не избивают. Такие ситуации, такие сюжеты происходят постоянно. Понимаем довольно часто, что это все не раскрывается. И уровень насилия очень высокий. Но надо признать — достаточно высокий в стране. И конечно, еще и обман, еще и попытка девальвировать любое доверие к словам, к людям, которые жалуются на избиения. На пытки, на что угодно.

О. Бычкова Его аудитория в принципе чувствительна к таким вещам?

С.Смирнов Понимаете, я, к сожалению, не могу оценивать его аудиторию как таковую.

О. Бычкова Мы же понимаем, что аудитория в принципе как таковая, она чрезвычайно сегментирована.

С.Смирнов Это правда. Но проблема, что не надо преувеличивать полный отрыв аудитории друг от друга. Мне кажется это тоже не совсем так. Все-таки мы все равно живем более-менее в одном обществе. И люди периодически с собой общаются. Но мне кажется такая довольно сложная тема. Мне кажется такое поведение крайне некрасивым. Но при этом я даже не могу осудить. В конце концов, для видеоблогера важнее хайп, обманывает он свою аудиторию, не обманывает…

О. Бычкова То есть в смысле работа у него такая.

С.Смирнов В том числе.

С.Смирнов: Никто не следит за процессом. В этом главная проблема ситуации с Сенцовым. И нет ни обмена, ни размена

О. Бычкова Когда мы говорим про Бабченко, там есть мощный оправдательный мотив. Потому что была ли угроза жизни, не была ли, но если минимально такой разговор возникает, то, конечно, человек имеет право спасать свою жизнь и покой своей семьи всеми доступными ему способами. Особенно если ты имеешь дело со спецслужбами. Тут понятно. А тут нет никаких оправданий вообще. Это просто хайп на ровном месте.

С.Смирнов Конечно. Тут оправданий именно такого рода нет. Но есть другой разворот – зато мы говорим о том, что все могут манипулировать, никому особо не верьте. Вот я вам могу показать, и вы сутки будете обсуждать, несколько миллионов человек фейковую новость. Может быть такое оправдание — никому не верьте вообще никогда ни в чем. И на самом деле это совершенно ужасно, мне кажется основной тезис постправды это, конечно, ложное утверждение.

О. Бычкова Есть ли противоядие таким вещам. И будет ли оно выработано. Потому что у меня, например, такая совершенно оптимистическая точка зрения, что это просто какой-то новый уровень развития цивилизации. И информационной культуры в частности. И просто ну вот мы все как человечество, как потребители, как производители информации просто столкнулись с новым явлением. Не первым в истории человечества. Просто надо как-то это переварить, пережить. И постепенно, люди не идиоты, и постепенно способы верификации, способы оценки, восприятия информации, рано или поздно, все равно этими организмами выработаются.

С.Смирнов Мне кажется это и сейчас уже есть. По большому счету СМИ работают, качественные СМИ работают по таким правилам и законам. И на самом деле если посмотреть на новость про того же Соболева, большинство качественных нормальных СМИ написали новость в стилистике: он сообщил о нападении. То есть и что, сообщил. СМИ должны были информировать аудиторию, что он сообщает, что на него напали. Вчера он сообщил, что это инсценировка. СМИ тут не допустили ошибки. Они не обманули своих читателей. Это постепенно должны приучать аудиторию к восприятию да, расставлять слова, да, какие-то выделять акценты, да, мне кажется, больше никто о нем никакую новость не напишет. По крайней мере, значительное количество СМИ больше никогда не доверит ему после такой истории. И с этой точки зрения это тоже важный показатель. Или в следующий раз напишут, если он еще раз сообщит об избиении: в прошлый раз солгавший видеоблогер Соболев опять сообщает, что на него напали.

О. Бычкова Хотите – верьте. Хотите – нет.

С.Смирнов Именно, задача СМИ – информировать. А аудитория в любом случае постепенно я думаю, сделает вывод, безусловно, сначала не все, мы вообще живем в очень большом таком информационном пространстве манипуляции. Тоже не секрет. Довольно долго, если учитывать телевизор и конечно, это сложно все преодолевать. Мне кажется тоже постоянные манипуляции, это очень большая проблема для общества.

О. Бычкова Это выкрикивание в пространстве, например, сейчас, когда все мы с болью в сердце, конечно, наблюдаем за тем, что происходит с Олегом Сенцовым. И тут же очень много, какие-то акции в европейских столицах, какие-то слова на «Кинотавре», вот Юрий Сапрыкин оттуда вернулся. Вчера сидел на вашем месте, рассказывал об этом. Какие-то призывы и всякие штуки в Интернете. И в соцсетях. А при этом мы понимаем, что то высшее божество, которое сидит где-то в облаках на своем олимпе и от которого, в общем, как все говорят единственного зависит это решение, отпустить его, не отпустить, обменять, не обменять. Ослабить хватку или нет. То мы же ничего не знаем о реакции этой силы высшей. Которая там сидит и смотрит. Есть какие-нибудь признаки того, что все-таки этот информационный сигнал доходит.

С.Смирнов А я думаю, давно довольно дошел. Это не новость. И он не первый раз дошел. И вообще у меня есть свое представление, почему так происходит именно с Олегом Сенцовым в его деле.

О. Бычкова Почему?

С.Смирнов Я полагаю, что изначально в 2014 году, когда произошла вся ситуация, люди просто преподнесли эту историю как то, что Олег Сенцов реально планировал и был организатором будущих терактов. И это было доложено как абсолютный факт. И вся ситуация с Сенцовым она через призму этого тезиса. И рассматривается. Это очень большая проблема.

О. Бычкова То есть жалкие ютуберы просто курят в коридоре.

С.Смирнов Абсолютно.

О. Бычкова По сравнению с  этим…

С.Смирнов В том и дело, что эта проблема, что один раз было доложено, никто же внимательно не следит за процессом. За тем, как он идет. Один раз доложили, что этот факт есть, и этот факт как факт преподносится уже 4 года. И в этом, безусловно, огромная проблема ситуации с Олегом Сенцовым. Мне кажется, возможно, это и главная проблема. Что до сих пор нет ни обмена, ни размена, ничего подобного в том, что эта информация была донесена именно в таком виде. Это очень большая сложность. Как-то пробить стену, потому что ну  как можно отпускать человека, который организатор терактов.

О. Бычкова Как можно отказаться от своей точки зрения, сказать, да, мы тут были не правы.

С.Смирнов Никак. В том и огромная проблема России, силовики не могут отказаться от своей точки зрения и они всегда ее постараются максимально долго отстаивать. Редчайшие есть случаи, просто редчайшие, когда удается переломить ситуацию. Классический пример — дело Дмитриева. Это пример, когда удалось переломить ситуацию. Это все-таки единичные случаи.

О. Бычкова А там удалось почему? Потому что уже все вопили или потому что была меньшая заинтересованность.

С.Смирнов Я думаю там уровень людей, заинтересованных посадить в тюрьму Дмитриева, оказался не настолько высоким и не настолько авторитетным на сто процентов, что позволило бы убедить Путина в том, что это абсолютная истина. То есть не те люди пошли объяснять, что это так. Или они на кого-то валили. В деле Сенцова похоже именно так. Были же другие фигуранты. Была Надежда Савченко. Но я подозреваю, что к ней подошли как, условно говоря, к женщине. В этой ситуации. Все-таки женщина. То есть, есть, безусловно, все равно некие свои правила поведения и правила принятия решений. В деле Олега Сенцова я очень опасаюсь, что то, что было 4 года, оно остается главным. Основным. И главной движущей силой всей этой ситуации. Потому что мы очень много раз слышали про обмены. Потому что все говорили про эти обмены. Сколько уже лет прошло.

О. Бычкова Вчера, например, сообщали, что там к нему поехал адвокат, друг и священник и это якобы является признаком чего-то очень положительного. Вы как это оцениваете?

С.Смирнов: Главная боязнь силовиков: не дай бог в нашем регионе что-то пропустим. Лучше перекрутим гайки, отключим газ

С.Смирнов Я думаю, что российская правоохранительная система и пенитенциарная система может проявлять какую-то гибкость, и ситуация с Сенцовым показывает, что мы открыты, голодовка, мы вполне себе готовы к каким-то гуманитарным жестам. Пустить все-таки друга и разрешить священника — это в принципе, жест. Но я думаю, с точки зрения обмена это ни о чем не говорит, к сожалению. Потому что решение об обмене мне кажется, не принято. Если бы оно было принято, обмен бы давно произошел.

О. Бычкова А это совсем людоедская ситуация. То есть человек может действительно голодать и умереть. И действительно они считают, что это блеф, игра, или пускай умрет.

С.Смирнов Мне кажется, такой довольно важный тезис заключается в том, что все-таки я почти уверен, что никакой смерти они не допустят. Это довольно важно…

О. Бычкова То есть это чувствительно все.

С.Смирнов Смерть, безусловно, будет страшно чувствительна.

О. Бычкова А что, мало людей погибает там у них в зоне.

С.Смирнов Людей, безусловно, погибает достаточно.

О. Бычкова Магнитские всякие.

С.Смирнов Они сделали вывод из истории с Магнитским. И я думаю, история с Сенцовым курируется на самом высоком уровне с точки зрения здоровья и всего прочего. И там выстроена такая вертикаль, чтобы с ним ничего не случилось. Что думать о том, что про Сенцова все забудут, и он умрет от голода, я думаю это практически невозможно. Ему будут колоть лекарства, будут вводить терапию. И это может продолжаться достаточно долго. Месяцами, скажем так, может продолжаться такая ситуация. А в чем проблема, что она продолжается месяцами. Чем дольше это происходит – тем меньше внимания.

О. Бычкова Это правда. Она начинает, да и собственно каждый день нам приносит какие-нибудь очередные ужасные новости. Каждая новая история ужаснее предыдущей. Как правило.

С.Смирнов И тут очень циничный вывод заключается в том, что голодовка, которая раньше была отчаянным ходом, она сейчас не имеет прямо настолько особого практического смысла, поскольку современные медицинские средства и возможность контроля сделать так, что человек не умрет, о нем будут постепенно все меньше и меньше писать. Это очень сложная история.

О. Бычкова Это ужасно на самом деле звучит.

С.Смирнов Да, между прочим, у заключенных отобрали и прямо на глазах отбирают, может быть, один из самых главных возможных отчаянных жестов, которые они могли себе позволить. Потому что голодовка это самый отчаянный жест. И по большому счету получается, что отбирают именно сейчас его у них прямо…

О. Бычкова То есть человек совсем ничем не может распоряжаться. В том числе собственной жизнью и собственным телом.

С.Смирнов Не может.

О. Бычкова Мы прервемся на паузу. Это главный редактор Медиазоны Сергей Смирнов в программе «Особое мнение».

НОВОСТИ

О. Бычкова Мы продолжаем программу «Особое мнение». Я уже говорила, что вчера в этой же передаче был Юрий Сапрыкин, я у него спрашивала, сейчас скажу, что. И у всех спрашиваю об этом. Потому что я все равно не понимаю. У  меня не укладывается в голове. Все эти безумные меры так называемой безопасности и всего на свете в связи с футбольным чемпионатом. Не будем перечислять все эти кошмары с отключением газа, которого не произошло, по-моему, в Екатеринбурге. Еще что-то, того нельзя, сего нельзя. Но эти несчастные студенты МГУ, которым теперь шьют дело и уголовное. Из-за того, что они там что-то такое нарисовали на плакате.

С.Смирнов Стенде.

О. Бычкова Которые против фан-зоны. И прочее. Почему так? Почему все совсем уже сошли с ума.

С.Смирнов Настолько ад вокруг чемпионата мира.

О. Бычкова Да. Ну предел должен быть какой-то.

С.Смирнов Нет, в том-то и дело, знаете какие есть уровни какой-то опасности террористической, мне кажется, чемпионат мира в зоне такой красной с точки зрения организованности и чтобы ничего не произошло. То есть вот тут было 50 совещаний, на 20 из них возможно присутствовал Путин и сказал: чтобы ничего вообще не было. Каждый у меня за все это ответит. Но я примерно рисую картину. В том смысле, что для властей проведение чемпионата мира без эксцессов, чтобы огромное количество болельщиков приехало из-за границы, чтобы ничего не случилось во время этого является суперприоритетной задачей. Просто задача максимум. Все спецслужбы, все силовики сейчас в таком напряжении, что мы придумаем любые способы, чтобы минимизировать какие-то угрозы. Все, что угодно сделаем. Сегодняшнее задержание координатора питерского штаба Навального я думаю, оно к этому же относится. На время чемпионата мира всех закроем подальше. Не дай бог они будут проводить какие-нибудь акции. Вот это все пройдет…
О. Бычкова Я прошу прощения за свой смех, это совершенно не смешно, когда человека закрывают. Но это смешно с точки зрения логики. Потому что где Навальный и где футбол. Прости, господи. Не говоря уже о том, что сам Навальный сидит при всем.

С.Смирнов Это называется: не дай бог хоть что-то случится. Сейчас это главная боязнь любых силовиков на любом уровне. Не дай бог в нашем регионе мы что-то пропустим. Мы лучше перекрутим гайки, отключим газ и все, что угодно. На самом деле это история схожая, когда Путин приезжает в какой-то небольшой город и запрещают подходить к окнам.

О. Бычкова Там все напалмом выжигают просто.

С.Смирнов И сейчас то же самое. Только в пределах страны в течение месяца. Ну да, супер меры безопасности. Я уж молчу, что происходит с футбольными фанатами известными. И людьми, связанными с каким-то футбольным насилием. Они еще в большем напряжении, поверьте, мне кажется даже, чем оппозиция. И перед чемпионатом мира находились…

О. Бычкова А их тоже сажают куда-нибудь?

С.Смирнов Мы пока не знаем, потому что информации особой нет. Но то, что спецслужбы и силовики с ними работали на протяжении года, угрожали.

О. Бычкова Воспитывали.

С.Смирнов Вы знаете, когда была драка английских и российских болельщиков и когда медиа говорили, что как хорошо и как здорово, это все была такая внешняя картина. Какие мы молодцы. Я думаю, там полицейские, те, кто организует безопасность чемпионата мира, схватились за голову – а если у нас какие-то драки будут не дай бог.

О. Бычкова А что такого. Ну, подерутся. Они всегда дерутся. Подумаешь.

С.Смирнов Нет, мировой скандал. Россия не смогла обеспечить меры безопасности.

О. Бычкова Но это же обычное дело.

С.Смирнов Нет. Такое невозможно совершенно. Это там, на загнивающем Западе фанаты могут драться из-за того, что очень плохо работают службы безопасности. У нас это совершенно исключено, поэтому не дай бог.

О. Бычкова Строем будут ходить.

С.Смирнов То есть главная угроза и сейчас риски будут такие, я думаю, что меры безопасности будут гораздо жестче, чем себе даже представляют с точки зрения организации, мы еще посмотрим, но я думаю, что будет максимум направлено на то, чтобы ничего не дай бог, не произошло. Это будет своеобразно выглядеть полагаю.

О. Бычкова А это по нарастающей происходит или все-таки можно сказать, что в каких-нибудь подобных случаях, в общем, Олимпиада, митинги, коронация, вот у нас я имею в виду. Всегда такие всплески или все-таки в целом график наверх идет.

С.Смирнов Нет, я думаю, всегда такие всплески. Если сравнить, то можно сравнить перед Олимпиадой 80-го года, когда вообще всех подозрительных выселили. Вообще всех, кого можно было выселить.

О. Бычкова Ну так правильно, это был 80-й год.

С.Смирнов Вернулись в 80-й год.

О. Бычкова А в 1991 что случилось.

С.Смирнов Это правда. Это все выглядит…

О. Бычкова Не прошло и десятка лет.

С.Смирнов: В другой стране ЧМ прошел бы расслабленнее. С инцидентами. Тут вариантов столкновений меньше, чем на Западе

С.Смирнов Безусловно, но это когда происходит мировое событие, за которым следят миллиарды людей во всем мире, тут, конечно, престиж и то, что на тебя все смотрят, для властей очень важный фактор. И думаю, тут вопросы безопасности будут не меньше, чем на Олимпиаде в Сочи. Я думаю, больше. Городов больше. Кстати, обеспечить безопасность сложнее. Гораздо больше приезжих футбольных фанатов. Их же будет очень много. И передвижение, и инциденты. Это все надо отслеживать, поэтому красная угроза. Все силовики сейчас в душе проклинают, как они будущий месяц будут работать 24 часа в сутки и с усиленными дежурствами летом. Причем заниматься какой-то абсолютно ерундой. Но надо, все переоденутся в гражданскую одежду. И все будут это патрулировать, сопровождать и все прочее. И как бы я уверен, что для них как раз совершенно страшное время начинается без отдыха, без отпусков.

О. Бычкова Не знаю, как вы относитесь к футболу…

С.Смирнов Хорошо.

О. Бычкова Не могу не спросить вас, а вот оно вообще стоит того. Это всё.

С.Смирнов Тут какой вопрос. Тут же вопрос еще, если бы чемпионат проходил в другой стране, там есть же культура отношения к таким большим спортивным мероприятиям. Она у нас помножена еще на культуру нашей власти, еще и на принципы работы. Это очень большое событие, которое будет. В другой стране все прошло бы, наверное, более расслаблено. И кстати возможно были бы инциденты. У нас мне кажется вариантов инцидентов и каких-то столкновений меньше даже, чем на Западе. Но что значит того стоит. Это такая реальность, как называется, на самом деле чемпионат мира проходит в условиях российской политической культуры. У нас она такая. Вот надо перед всем миром показать, что мы можем это организовать на сто процентов.

О. Бычкова Это потемкинские деревни в основе.

С.Смирнов Это и есть такая российская политическая культура. Это правда, она такая есть.

О. Бычкова Но это покраска травы в зеленый цвет.

С.Смирнов Это особенности.

О. Бычкова Фасады из бумаги.

С.Смирнов Да, с одной стороны, с другой стороны организовано я думаю, все будет достаточно хорошо. Как мы видели, в Сочи были хорошо организованы игры, безусловно. И я думаю, что чемпионат мира по тому, что происходит я вполне допускаю, знаете, как власти говорят: зато работает. Но не без перегибов. Но зато работает же. Ну немножко перегнули в безопасности, перекрасили траву. Но зато как красиво все вышло в целом.

О. Бычкова Красиво.

С.Смирнов Тут всегда люди выбирают баланс.

О. Бычкова С другой стороны, видимо, всех все устраивает.

С.Смирнов Типа месяц потерпим, потом будет легче.

О. Бычкова Зато праздник.

С.Смирнов Потом отдохнете. Зато праздник на десятилетия же. На десятилетия все это запомнят.

О. Бычкова Хочу напомнить нашим слушателям, которые живут в Москве, например, или сказать, если не знаете, что послезавтра будет благотворительный аукцион «Мемориала» в поддержку детей политзаключенных. Он будет в «Китайском летчике» послезавтра в четверг вечером. Каждый раз, я все время хожу на такие мероприятия и стараюсь там какую-нибудь копейку лишнюю оставить. То есть понятно, что кто-то может дать больше, кто-то меньше и не мне вам объяснять, рассказывать вернее, что тут важна не сумма, а участие. Чем больше людей, тем лучше.

С.Смирнов Безусловно.

О. Бычкова Но вот вы мне говорили, что даже такие мероприятия, которые просто связаны со сбором денег в поддержку в данном случае детей, или семей или адвокатскую помощь, то есть ничего такого особенного.

С.Смирнов Предосудительного.

О. Бычкова Да, очень гуманитарно все. Даже их становится проводить все сложнее. Это действительно так?

С.Смирнов Да, это правда. Их становится проводить все сложнее. Все сложнее находить помещения. Все сложнее находить людей, которые согласятся…

О. Бычкова Даже для таких сугубо филантропических…

С.Смирнов Даже для таких сугубо филантропических. Почему? – потому что для центра «Э» или ФСБ это сбор неких подозрительных людей в одном месте в большом количестве. Благотворительность, не благотворительность, а начальство сказало: иди и разрабатывай. Сделай так, чтобы они не собрали. А тут чемпионат мира, кстати, поэтому вообще посмотрим, как это все пройдет. Но тут опять же сложность допускаю вполне, потому что очень много когда не очень лояльных людей собираются в одном месте даже с сугубо благотворительными целями, силовиками это рассматривается как некая угроза. Это, конечно, очень плохо и совершенно отвратительно выглядит.

О. Бычкова Подозрительно.

С.Смирнов: ЧМ проходит в условиях российской политкультуры. Надо миру показать, что мы можем это организовать на 100%

С.Смирнов Очень. Отвратительно давление это выглядит, когда на людей собирают деньги, ну как бы на детей политзаключенных, выглядит это не очень хорошо. Ну, у силовиков своя логика. У всех своя логика. У них логика такая – зато вы там соберетесь, проводите антиправительственные мероприятия. И это перед чемпионатом мира.

О. Бычкова Опять же. Это в то время как мы красим траву в зеленый цвет.

С.Смирнов Конечно.

О. Бычкова А вы там непонятно чем занимаетесь. Ну, вы так это все описываете, комментируете очень смиренно как-то.

С.Смирнов Нет.

О. Бычкова Философически.

С.Смирнов А тут как, тут не вопрос смиренности. Тут ты живешь в этой реальности, ты ее понимаешь именно таким образом. Да, но это данность, которая есть на данный момент, вот она такая. Нам, конечно, она не нравится, но давайте честно скажем, взять сейчас ее и сломать — это же невозможно. Именно в данный момент такую систему.

О. Бычкова А ее ведь не удалось сломать.

С.Смирнов Конечно.

О. Бычкова – В 90е годы.

С.Смирнов Не удалось. Абсолютно. Мало того, в 90-е годы новая власть очень быстро стала использовать старые…

О. Бычкова Приспособила под себя.

С.Смирнов Конечно, старые механизмы. И, кстати говоря, в этом плане у меня нет иллюзий, что при смене власти в России все может быстро и резко смениться. Есть такая не самая лучшая политическая традиция. То, что сейчас происходит на самом деле, это довольно по́шло сравнивать, но правда похоже на то, что происходило в 19-м веке. Это такая история в 20-м веке. Это особенность, очень сильная власть…

О. Бычкова Мне кажется, там с ГУЛАГом по́шло сравнивать, а с 19-м веком нормально.

С.Смирнов Сравнения всегда кажутся такой натяжкой. Но я как историк могу сказать, что всегда кажется натяжкой и притянутым за уши. Но, тем не менее, это же правда так. Очень сильная власть. Силовики, которые хотят выслужиться перед властью и всячески задушить любые свободы. Не потому что они очень против этой свободы лично, они боятся, что если будет слишком свободно, они получат по голове от власти. Тут же такая логика действует, и она всегда примерно так и действует. Эксцесс такого исполнителя, который бежит доказывать и делать так, чтобы не дай бог…

О. Бычкова Которая террористов боится меньше, чем собственно начальства…

С.Смирнов Абсолютно точно так. И это очень большая проблема.

О. Бычкова Сергей Смирнов, главный редактор Медиазоны в программе «Особое мнение». Спасибо вам.

С.Смирнов Спасибо.

Комментарии

21

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

e_nexoma 05 июня 2018 | 17:09

Тут дворником бесплатно не устроиться, а они толкуют про министра. Все продается - честь, совесть, чего же не торговать должностями?


05 июня 2018 | 17:15

e_nexoma:
Экзома, возьмем тебя дворником в твоем родном Бердянске.
Всего за 10,000 руб в месяц.
Естественно, от тебя


(комментарий скрыт)

roman_i_olga 05 июня 2018 | 17:28

patrik09: говорю НЕТ омерзительным русофобам


topotuschkin 05 июня 2018 | 23:32

roman_i_olga: С зеркалом беседуете?..


e_nexoma 05 июня 2018 | 17:28

patrik09: С дураками трудно соревноваться - они верят только в то, во что верят независимо от того, что есть на самом еле. Ну, могут еще поверить по команде или просто потому, что брешет свой. Вообще, вера - мерило дурости. А умным сложнее - факты проверять надо, шевелить извилинами. Патриотизм -тоже вера, дурацкая вера в то, что то место, где ты родился, уже поэтому лучше всех остальных. Дураку всегда проще, потому их и больше. Но кому-то дураком нравится быть, а кому-то не очень, хоть это и обходится дороже.


hryunmorzgov 05 июня 2018 | 18:33

patrik09: .....русофобы врут, что они якобы верят в расстрельный "Список....
______________&_________
Верят, Джек, в Господа, а в список не верят, список предъявляют.

Не предъявят публике - прокатят за балаболов, но, думаю, что-то подобное планировалось, - действие крамнашеского укола закончилось, сирийский укол вообще мимо жилы прошел, открытие моста волнует мало.
Футбол - это вообще на месяц...

Так чем поддерживать градус патриотического угара на фоне дела Скрипалей, голодовки режиссера и окончания следствия по сбитому Боингу?

Правильно - дать указания своим говнюкам мутить воду в Украине.
И тут все средства хороши, что отвлекают от ""успехов в экономике....


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

topotuschkin 05 июня 2018 | 17:28

e_nexoma: Путинский Держи-Мордор - Империя тотального Вранья и всеобщей продажности.
Много раз прихватывали ловкачей, приторговывавших депутатскими местами в ГосДуме, сенаторскими в Совете Федерации, министерскими должностями...


05 июня 2018 | 17:10

Интересно...За сколько купил свой пост Министра обороны РФ товарищ Шойгу - даже, не служившего в армии.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

sjuzanna 06 июня 2018 | 09:30

hryunmorzgov: vezdehod: Шойгу просто не мог отказать Путину. Помните, как Путин его просил стать министром обороны?


hryunmorzgov 06 июня 2018 | 11:28

sjuzanna: Ой, Сюзи...

Райский сад, Адам и Ева.
- Адамчик, попроси у меня!
- Ева, устал, после...
- Ну, Адамчик, ну миленький, ну попроси!
- Ева, сколько можно, с утра уже три раза просил...
- Ну, Адамчик, ну последний раз попроси, до вечера отстану!...
- Ну, хорошо, - Ева, дай.
- Ладно уж, неугомонный...


(комментарий скрыт)

05 июня 2018 | 17:13

По, моему это пузырь. Зажрались(((
В ельцинские времена за $2,000,000 можно было всю Москву купить и ее жителей отстреливать, как лично Ельцин.
В путинские, при Мише-2% - пост министра финансов без права отстрела москвичей.
А сейчас даже у Ясина на пост заведующего Счетной палаткой или Таможенной едва хватит ((((
Однозначно, пузырь


topotuschkin 05 июня 2018 | 17:19

sir_charlie: Вранье.
В советские времена любой пост стоил вполне конкретных денег и за US$ 2 млн. или за 6 млн. советских рублей можно было чего-то поиметь только на областном уровне в средней провинции.
В столице и в те времена серьезные посты стоили на порядки дороже...


05 июня 2018 | 17:30

topotuschkin:
в вашей провинции в то время уже евро ходили,
а уж гривни, так те на каждом углу стояли


topotuschkin 05 июня 2018 | 17:55

sir_charlie: Снова вранье.
По всему СССР в 50-е - 80-е гг. имели нелегальное, но вполне реальное хождение СКВ 1-й категории, в первую очередь в цене были US$, британские фунты, вестдойчмарки, хотя и остовые тоже ценились для посещающих DDR, франки, франки швейцарские, австрийские шиллинги (в "СовТрансАвто"), сертификаты и чеки ВПТ, особенно серии "D". Впрочем, остальные тоже были в ходу наравне с остальными. В крайнем случае, даже индийские рупии с болгарскими левами обращались.
И отдельно - царские золотые червонцы, пятирублевки и платиновые пятнадцатирублевки...


e_nexoma 05 июня 2018 | 17:33

topotuschkin: А у шарлишлюшки работа такая - брехать. Но он, паскуденыш, сачкует что есть сил - брешет так нескладно и профессионально, что впору сказать - брешет как свидетель. Он же лично держал поднос, когда Ельцин и Касьянов то ли покупали должности, то ли продавали их. Ему не надо знания, достаточно воображения и сплетен со скамейки у подъезда - тут бы петухом ходить и красить нежным светом, а он так топорно работает, что только плюнуть и остается.


05 июня 2018 | 17:47

Прекрасно помню "Олимпиаду-80" и - полупустые московские улицы. Главное, что пропали менты в форме, кроме сотрудников Гаи.


topotuschkin 05 июня 2018 | 18:00

vezdehod: Тогда в Москве вся оперативка была в штатском заграничном, изображала иностранцев-фирмачей с фирменными пакетами с изображениями голых девок на упаковках и лоскутами джинсовой ткани внутри, все ловила недовысланную "фарцу" на живца...


topotuschkin 05 июня 2018 | 17:57

e_nexoma: Признайтесь, скучаете без забавного и наивного Мангала Ишаковича?..


05 июня 2018 | 17:27

В России "террористов" не отпускают - их или Уничтожают, или надолго Сажают.


(комментарий скрыт)

shtirlitz77 05 июня 2018 | 17:53

Интересно, есть ли еще страна в мире, в которой ЧМ по футболу можно было приравнять к стихийному бедствию типа землетрясения, урагана, цунами и т.д. Слава Б-гу, хватило ума не отключать на месяц газ в 12 многоквартирных домах в Е-бурге по распоряжению Ростехнадзора. А ведь могли бы...


05 июня 2018 | 22:24

А, вот, интересно, а сколько больших миллионов стоила омерзительная политмедицная кампания по оправданию действий и героизации нацистского ублюдка, зоологического русофоба, террориста Сенцова?

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире