'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 29 мая 2018, 17:08

А. Плющев Здравствуйте. Сегодня в программе «Особое мнение» Николай Усков, главный редактор журнала «Форбс». Добрый вечер.

Н. Усков Добрый вечер.

А. Плющев Я и вчера начинал программу с этого и сегодня и думаю, что может быть в ближайшие дни мы, так или иначе, будем возвращаться к этой теме. Голодовка Олега Сенцова. Мы много об этом говорим здесь и я сегодня подумал спросить у вас, а вы как относитесь вообще к этому делу. Вы, например, солидаризируетесь с теми, кто требует освободить его, тут 130 деятелей культуры подписали соответствующее обращение перед Питерским международным экономическим форумом. Или как наблюдатель к этому относитесь.

Н. Усков Я в принципе с большим скепсисом отношусь к приговору. В отношении Олега Сенцова. Мне кажется, что обвинения эти надуманные. И реально скорее тянут на какое-то хулиганство. Сажать человека на 20 лет по довольно странному обвинению, мне кажется это не просто негуманно, это какое-то проявление идиотизма. И общественная кампания совершенно оправдана. И я не подписываю никаких писем никогда обычно, но в принципе считаю, что дело должно быть пересмотрено.

А. Плющев Я вчера читал фейсбук Антона Долина, кинокритика и нашего коллеги, вы, вероятно, тоже знаете его. И там в комментариях прочитал, довольно известный человек Алина Маясова пишет ему и это довольно распространенная позиция. Я хочу просто ее процитировать и обсудить с вами. «Вы сейчас больше вреда делаете, чем пользы. Только шум лишний создаете. Сокуров поручился за него перед президентом. Этого достаточно. Президент его услышал. Для чего вам шум создали с тем же Кириллом [Серебренников], чтобы у следаков обратного пути не было, при таком шуме, как уже все нашумели со своими петициями, воплями, размазыванием соплей по Интернету и беганием по Тверской с лозунгами. Ни один следак, ни один судья уже ни бабки не возьмет, ни статью не переквалифицирует. А задача какая была? – на свободу с чистой совестью. А вы, творческие люди всю игру поломали и задача не выполнена. Меньше шумите и будет счастье и подписка о невыезде. Если бы вы не шумели, глядишь, тому же Кириллу статью бы давно переквалифицировали». Может, мы виноваты?

Н. Усков Действительно российская власть под давлением редко что бы то ни было делает. Но это не значит, что общество не может реагировать. В конце концов, четкая и ясная гражданская позиция людей, и они имеют на нее право и не должны сидеть по углам и молиться Путину втихаря, чтобы он смилостивился. Мне кажется, что общество имеет право проявлять озабоченность теми или иными вещами. Это такой период взросления у общества. Когда складываются серьезные общественные течения, которые чего-то добиваются от власти. И случай с, например, трауром после кемеровской трагедии говорит о том, что власть все-таки иногда способна что-то расслышать. И способна принять потом и кадровые какие-то решения, несмотря на это пресловутое давление.

А. Плющев Кадровое решение — вы имеете в виду с Тулеевым, который на самом деле никуда не ушел.

Н. Усков Тем не менее, да, все-таки он ушел. Он из тех, кто не особо хотел уходить вообще. И все-таки он ушел. Он ушел, там другая уже конфигурация власти. Это другая ситуация. Я бы сказал, что эти движения абсолютно естественные, нормальные и было бы странно, если бы их не было, и все бы молчали и делали вид, что все нормально. И не уверен, что это возымело бы какое-либо действие. Потому что машина запущена, она работает. И она будет работать. Пока не добьются своего. Единственное, что может быть эту машину может остановить – раздражение первого лица на то, что хватит мне создавать проблемы. Я хочу новый имидж. Вот Путин в Санкт-Петербурге говорил о том, что он будет расширять пространство свободы, и ему все эти странные дела конечно, не очень нужны. Хотя Сенцова в том же Санкт-Петербурге он назвал опять террористом и так далее.

А. Плющев Мне кажется, что про пространство свободы это было сказано, не про политику. Я тоже обратил внимание на эту фразу. Она была сказана, мне кажется в контексте бизнеса. Что занятие бизнесом и вы как главный редактор журнала «Форбс» мне кажется, здесь гораздо более компетентны, чем я в трактовках Путина. Что в смысле бизнеса, инвестиций, в смысле дружбы с иностранцами у нас будет больше свободы. Сказал Путин. Вырванная из контекста эта фраза действительно смотрится как такая какая-то передовая. И прогрессивная.

Н.Усков: То, что вам не дают визу, это еще не самое страшное, что с вами может произойти

Н. Усков Все так. Конечно, это был скорее контекст экономический. Но, тем не менее, мы хорошо знаем, что невозможно отделить экономическую свободу от политической свободы. Так или иначе, они идут вместе. Что экономическая либерализация она невозможна по большому счету без нормальной судебной системы…

А. Плющев А Китай?

Н. Усков Я бы не сказал, что Китай корректно сравнивать, все-таки мы европейская страна. В Китае госкапитализм совершенно другого масштаба, чем в России. Там практически отсутствует частный бизнес, то есть он есть, но он в одночасье превращается в государственный. Это совсем не та картина. Это совершенно другой пример. Китай все-таки это не либеральная западная экономика. И поговорите с бизнесменами, которые ведут бизнес в Китае, они все жалуются на то, что с китайцами совершенно невозможно работать. Это дико забюрократизированная страна. С массой подводных камней и так далее. То есть это другой мир, который во многом достигает таких фантастических результатов просто благодаря масштабу страны, дешевизне рабочей силы. Бескрайними совершенно возможностями для инвестиций. Скорее в этом секрет успеха Китая, чем в либеральной экономике.

А. Плющев Говорят там уже зарплата средняя больше, чем в России.

Н. Усков Безусловно.

А. Плющев Дешевая рабочая сила.

Н. Усков Если сравнивать, с чего мы начинали, обе страны постсоветского лагеря, конечно в Советском Союзе был уровень жизни повыше, чем в Китае. Но, тем не менее, мы в отличие от Китая меньшего достигли. Хотя практически в одно и то же время вступили на путь реформ. Китай может быть чуть раньше. Но в конечном итоге результат очевиден. Наш главный аэропорт страны Домодедово, Шереметьево выглядят просто как какие-то деревенские аэропорты Китая. То есть ни один столичный аэропорт Китая давно уже не выглядит так, как выглядят наши главные аэропорты. То есть это страна с совершенно космической скоростью развивающаяся. Россия, к сожалению, упустила очередной исторический шанс и бодро вступает в состояние застоя.

А. Плющев Но зато есть аэропорт Сочи. Ну да ладно. Чуть отвлеклись. Вернемся к делам судебным. Преследованию и так далее. С Малобродским и Серебренниковым та же самая идея. Шумиха помогает или мешает, если грубо говорить.

Н. Усков Она необходима обществу, прежде всего. Это признак здоровья какой-то части общества, которая нервно реагирует на происходящее.

А. Плющев Но эффективно ли это?

Н. Усков Я думаю, что это эффективно, потому что это создает, здесь другие обвинения, чем против Сенцова. Здесь, честно говоря, у меня больше надежды на то, что во всяком случае, в отношении Кирилла и Малобродского дело будет прекращено. Или как-нибудь свернется куда-нибудь. В другом направлении. Но это другая история, она проще, она не грозит такими чудовищными преследованиями, она просто по-человечески очень неприятная. Потому что Малобродский в плохом состоянии, очевидно, что все это может очень печально закончиться. И она, конечно, дискредитирует Россию и риторика президента, о чем бы он ни говорил, она на фоне таких событий выглядит малоубедительной.

Н.Усков: Кампания, разворачивающаяся на Западе, имеет антироссийский характер, под нее могут попасть разные персонажи

А. Плющев А вы ощущаете эту историю как некое дело против своего круга. Мне просто интересны ваши ощущения.

Н. Усков Есть определенные ощущения, что, конечно, Кирилл ассоциируется с определенными силами в российской элите. Это отчасти Медведев, отчасти Капков и так далее. Но Медведев в широком смысле слова, большой Медведев — я бы так сказал. Не конкретно он вообще. Не исключено, что это определенный такой недружественный жест в сторону этого круга лиц.

А. Плющев То, что называли креативным классом.

Н. Усков Да, люди, которые поддерживали Болотную, которые очевидно с большей симпатией относились к Медведеву, чем относятся к Путину и так далее.

А. Плющев Как вам история с Абрамовичем. И что это, бегство, начало бегства или это такой окружной путь в Великобританию.

Н. Усков Я думаю, он просто как прагматичный человек решил проблему британской визы проще. Он стал гражданином другого государства, российское законодательство это позволяет. Он, разумеется, еврей, это его страна и почему бы нет. Даже странно, что у него его раньше не было этого паспорта. Потому что периодически, я тоже частично еврей, об этом задумываюсь. Потому что просто это удобно. Удобно, когда ты можешь пересекать границу большинства стран мира, не задумываясь о том, есть у тебя виза или нет. Но если посмотреть на эту историю как некий сигнал российской элите, да, Британия говорит о том, что она будет относиться к русским с большим подозрением.

А. Плющев Приобретайте другие паспорта, друзья, не российские. И тогда мы, может быть, вас пустим. Может быть – потому что они имеют право не пускать.

Н. Усков Они имеют право не пускать, но все-таки история эта показательна тем, что Роман Абрамович крупный инвестор Великобритании, он ведет там бизнес. И вложил в экономику миллиарды долларов и, конечно, это говорит о том, что ваши инвестиции могут быть не гарантированы. Что вы можете оказаться персоной нон грата. В стране в любую минуту. И возможно то, что вам не дают визу, это еще не самое страшное, что с вами может произойти.

А. Плющев А почему так? Почему так получилось с Абрамовичем. У которого казалось бы в Великобритании все хорошо схвачено, и его там даже определенная часть людей как мне кажется, любила. Я имею в виду болельщиков «Челси».

Н. Усков Да, благодаря «Челси». Связано с тем же делом Скрипаля.

А. Плющев Ну не Абрамович же его отравил.

Н. Усков Да, надеюсь не он. Но собственно, подозрение к россиянам, которые связаны, так или иначе, с российским государством, неважно, связан с реальности Абрамович с российским государством или нет, но он русский. Та кампания, которая сейчас разворачивается на Западе, она очевидно имеет антироссийский характер и соответственно под нее могут попасть разные персонажи. Фемида она ведь с завязанными глазами, она рубит этим своим мечом, не особенно наблюдая, куда попала.

А. Плющев То есть вы хотите сказать, что Абрамович такой рядовой россиян, но просто попал так.

Н. Усков Мы не знаем о случаях отказа виз обычным людям. А их тоже огромное количество. Более того, может быть ему и не откажут в визе в конечном итоге. Он ее получит. Может быть, действительно это какая-то бюрократическая проволочка. Просто периодически там ужесточаются правила и меняются какие-то персонажи, люди, в общем, что-то зависает. Это же большая бюрократическая система.

А. Плющев Вы сказали, что не знаете о связи Романа Абрамовича с российской властью. Но его довольно давно, мне кажется даже до того, как «Форбс» стал издаваться в России, называли «кошельком российской власти» и или одним из кошельков российской власти. Ваши коллеги журналисты…

Н. Усков Такое понятие существовало, безусловно.

А. Плющев Вот это смотрится довольно странно, даже если это прагматичное решение. «Кошелек российской власти» взял гражданство другого государства. Ну у нас как-то это не очень принято.

Н.Усков: Закон разрешает иметь несколько гражданств. Я в этом ничего дурного не вижу Дурное – в визах

Н. Усков Наше законодательство разрешает. Он же не государственный служащий. Наше законодательство разрешает иметь несколько гражданств. Я в этом вообще ничего дурного не вижу. И честно говоря, вижу дурное только в визах. И вообще в паспортах. Мне кажется, что в глобальном мире это атавизм. Соответственно я не вижу ничего невероятного, потом Роман Аркадьевич может быть сколько угодно кошельком российской власти, но это не свидетельство того, что он патриот, например. Что он националист, что он обожает Россию. Это бизнесмен. Он работает и зарабатывает деньги как умеет. Это его бизнес. А, собственно, российский бизнес, как мы знаем во многом сформировался в 90-е, начале нулевых как бизнес олигархический. Связанный с властью именно. Потому что власть распределяла собственность, власть вступала в различные сделки с бизнес-элитой. Для того чтобы то ли финансировать избирательные кампании, то получать деньги на какие-то свои проекты. То же самое продолжилось и в путинскую эпоху. Поэтому часть нашей бизнес-элиты, конечно, очень тесно связана с Кремлем. Очень тесно. Другое дело, что связи эти, как мне кажется, носят не столько политический, сколько деловой характер. Потому что коль скоро российское государство является ключевым игроком российской экономики, то очевидно, что все деловые люди, у которых крупный бизнес, вынуждены с властью взаимодействовать. И вступать в те или иные партнерские отношения.

А. Плющев А вы кстати согласны с такой оценкой. Помните недавно были всякие лоббистские усилия в США и там делили бизнесменов на тех, кто разбогател с помощью Путина и кто разбогател до Путина, но вынужден сейчас ему платить дань. Вы согласны с таким разделением, что весь крупный бизнес делится на эти две категории?

Н. Усков Я бы так не сказал. Есть среди крупных бизнесменов люди, которые никак с Путиным не связаны. Тот же Олег Тиньков или Михаил Фридман и его партнеры из «Альфа-групп», которые с государством никогда не имели никаких дел. И не участвовали в залоговых аукционах. И десятки в нашем списке «Форбс» людей, никак никогда не взаимодействовали с российской властью. Причем это их принципиальная позиция. Не взаимодействовать с властью. Потому что это взаимодействие все-таки всегда риск. И дело Кирилла Серебренникова – иллюстрация тех рисков, с которыми может столкнуться любой человек в нашей стране, если он берт деньги у государства или участвует в каких-то распилах чего бы то ни было.

А. Плющев Я правильно вас услышал, что дело Серебренникова – это распил?

Н. Усков Нет, скорее здесь не совсем корректно. Но понимаете, в использовании бюджетных средств, так или иначе.

А. Плющев Освоение.

Н. Усков Посмотрите на обвинение Магомедовым. Которые связаны именно с использованием государственных средств при строительстве стадиона к чемпионату мира. Мы можем долго рассуждать, что еще стоит за этим делом, но официальное обвинение связано именно с использованием бюджетных средств. Это риски всегда. И есть значительная часть бизнесменов, которые в этом не участвуют просто по соображениям безопасности. Не хотим. Да, денег много, да, они легкие, да, их можно попилить, загрузить какие-то свои мощности и так далее, но всегда есть риск того, что ты кому-то перейдешь дорогу. И тебя просто закатают.

А. Плющев То есть неправильная оценка, неправильное разделение.

Н. Усков Я бы сказал – некорректное. Потому что мы анализируем примерно около 300 досье миллионеров и миллиардеров в России и я бы сказал, что всего несколько десятков, может быть, связано, так или иначе, с государством. Остальное просто бизнесмены, которые вполне себе работают абсолютно автономно. Конечно, совсем автономно невозможно, конечно, взаимоотношения с государством это значительная часть работы любого бизнесмена в России, но речь идет не о государстве как таковом, речь идет о бесконечных государственных структурах.

А. Плющев Институтах.

Н. Усков Да, лицензирующих каких-то органах. Каких-то надзорных органах. И так далее. Налоговые инспекции. Конечно, это взаимодействует. Это немножко другого рода взаимодействие.

А. Плющев Возвращаясь к вопросу гражданства, но уже не про Абрамовича. Как вам как гражданину России новообретение наше. У нас еще один гражданин, согражданин новый. Господин Монсон. Борец всяческих единоборств. У нас мне кажется большая галерея только новых обладателей паспортов. И один другого лучше.

Н. Усков Ну почему бы нет. Мне кажется, что это такая компания, жалко, конечно денег налогоплательщиков, потому что я думаю, что господин Монсон не бескорыстно принял российское подданство.

А. Плющев Может быть это бизнесмены, как обычно у нас бывает. Критично настроенные бизнесмены.

Н. Усков Да, очень возможно, что ему помогли. Переехать. Само по себе это такой как мне кажется потерявший свежесть пиар-трюк и власти давно пора придумать что-то более интересное. Для пиара.

А. Плющев Но это для пиара чего? Кто кого пиарит тут?

Н. Усков Пиар страны.

А. Плющев То есть, есть люди, которые к нам приезжают, берут наше гражданство.

Н. Усков Да. Да. Ширится число друзей Советского Союза. Всё откуда-то оттуда, эти старые приёмчики…

А. Плющев Они работают, как вы думаете?

Н.Усков: Часть бизнес-элиты тесно связана с Кремлем. Связи эти носят не столько политический, сколько деловой характер

Н. Усков Когда был Депардье – работало. Потому что, во-первых, Депардье все знают и любят. И это было очень шумно и было в первый раз. Это как во всеми нами любимой книге: у лейтенанта Шмидта было два сына. Один – умный, другой – дурак. Тут когда ты первый – он первый получает всё. Вот Депардье, я думаю, огрёб тут много чего хорошего. А все остальные уже, конечно, эффект другой и я думаю подарков меньше.

А. Плющев А будет это дальше продолжаться, будет работать, у нас еще есть такие друзья, которые к нам…

Н. Усков Не исключено. А может и свернут за нерентабельностью.

А. Плющев Российские гражданства будут приобретать.

Н. Усков Мне кажется, что важнее для подтверждения правильности слов Путина на питерском форуме, важнее было бы возвращение к нам экспатов, которые бы работали в наших компаниях. Это было бы важнее и свидетельствовало бы о том, что Россия действительно всерьез открывает свой рынок.

А. Плющев Экспатов. Да. А с другой стороны есть еще список Титова. То есть список бизнесменов, которые в Великобритании или еще где и у которых какие-то проблемы с прокуратурой, Следственным комитетом, которые хотели бы вернуться. И вроде бы Владимир Путин тут сказал, что неплохо бы как-то проработать список.

Н. Усков Я бы на их месте не велся на это.

А. Плющев Нет, вроде бы кого-то отпустили даже, говорят.

Н. Усков Мне кажется, что здесь власть заявила о том, что общего подхода не будет. Будет рассматриваться каждый конкретный случай. И, наверное, каждый конкретный бизнесмен будет решать, достаточно ли убедительные гарантии, которые ему предоставляют и имеет ли смысл возвращаться. Россия — интересная страна для бизнеса. Без сомнения. Здесь много возможностей. Непаханое поле. И здесь, конечно, интереснее работать, чем в любой европейской стране. В европейских странах комфортнее жить, но для бизнеса высокие риски дают высокую маржу. Поэтому здесь есть пространство для развития. Особенно если у тебя есть бизнес-таланты. Это не каждому дано просто.

А. Плющев Вы сказали, что я бы не велся на их месте, усмехнувшись. То есть Титов он как поп Гапон что ли действует получается.

Н. Усков Просто от государства же можно ожидать, государство это не какой-то мифический зверь, это массы людей, большие массы людей. И кто кому на ногу наступил когда, мы конкретно не знаем. То есть каждый конкретный случай бизнесмен должен рассматривать отдельно. То есть если он чувствует, что, а они, как правило, все знают, откуда ветер дует, почему им пришлось уехать. Если ситуация позволяет и если нет официального преследования, они могут вернуться. А если их враги сидят на всех ветках власти, я бы на их месте не дергался. Все-таки государство это иллюзия, что… существует Путин, Путин есть, конечно, но он в реальности оказывает не такое уж большое влияние на систему государства, это все-таки огромная машина, в которой существует очень много интересов. И он гармонизирует лишь немногие из этих интересов. На самом верху, определяет какие-то самые общие линии, направления развития. Но, конечно, не контролирует все, что происходит везде.

А. Плющев Есть, что еще обсудить нам с Николаем Усковым. Не переключайтесь.

НОВОСТИ

А. Плющев Вот только что из Уфы прислали мне тамошнюю новость: уфимский бизнесмен из так называемого списка Титова заочно арестован. Сообщает РБК со ссылкой на него. Его зовут Азамат Кильдигушев. Фамилия предпринимателя была в списке людей, о которых бизнес-омбудсмен рассказал президенту России. Титов сообщил Владимиру Путину, что в отношении ряда бизнесменов были возбуждены уголовные дела, из-за чего они не могут вернуться. Азамат Кильдигушев заявил РБК: «После этого списка меня объявили в международный розыск и вынесли заочно арест. Лучше ситуация не стала. Только хуже». Это как раз получается к тому, что вы говорили.

Н. Усков Разумеется, что от российского государства можно ожидать разных сюрпризов. Поэтому бизнесменам, если у них есть реально какие-то проблемы, лучше все-таки полагаться не на Бориса Титова, на собственные силы. И оставаться там, где они находятся. Потому что…

А. Плющев А здешним что делать, которые остаются. Уезжать? Потому что кого доить-то будут. Если этих нет.

Н. Усков Доить будут точно. Но высокая маржинальность предполагает, она потому и высокая, потому что и риски высокие. В России трудно заниматься бизнесом, но можно реально очень больших успехов. И в значительной степени русский бизнесмен должен обладать большим искусством лавирования между властью, бандитами, политиками. Церковью. И так далее. Обществом. Это большое искусство. В этом талант во многом предпринимательский. Это где-то есть талант придумать новую технологию, у нас технология выживания. Выжить, не сесть, да еще создать какой-то бизнес. Построить сеть супермаркетов, например.

А. Плющев Еще к вестникам правоохранительных органов. Сегодня Следственный комитет сказал, что страшно трудно бороться с подростковыми суицидами. Они все растут и никак не могут их побороть.

Н. Усков Но они нашли прекрасную причину – татуировки.

А. Плющев Да. Татуировки виноваты были. Потому что раньше без татуировок, в основном все суицидом заканчивали жизнь, а теперь с татуировками. Вот прямая связь. Еще виноваты анонимность в Интернете, ее предложено упразднить. Еще – освещение в СМИ. Мы с вами обсуждаем, рассказываем, подростки интересуются и на тебе. «Колумбайн» – нападение на школу. Тоже рассказываем – значит, подростки читают, смотрят, образовывают группы в неанонимном Интернете. И ну давай расстреливать потом своих одноклассников.

Н. Усков Мы с этого начали обсуждать. Нужно ли вступаться за каких-то общественных деятелей. Не портит ли им это жизнь. В большей степени, чем тихое молчание по углам. Естественно, общество должно знать, что происходит с людьми. Естественно, наверное, это может оказать и негативное влияние, но позитивное влияние, рост внимания к этой проблеме в разы превосходит негативные последствия. Потому что в конечном итоге родители начинают беспокоиться. Начинают больше интересоваться тем, что происходит в головах их детей. Потому что проблема же во многом и суицидальная, проблема этих расстрелов в школе, она связана с тем, что дети нуждаются в определенном нравственном моральном руководстве. Но не получают его своевременно от родителей. И мне кажется, было бы лучше, если бы подходили к этой проблеме не с каких-то опять запретительных позиций, выкачивание воздуха из общества, а думали о том, как с этой проблемой по-настоящему надо бороться. Средствами психологов, воспитания и прочее. Это проблема не только российская. Она есть везде. Пример с татуировками просто говорит о удивительно низком вообще интеллектуальном уровне этих персонажей. Мне напомнило анекдот про врачей. Медицинскую статистику. Все, кто ели огурцы — умерли от рака. Это смехотворно. На этом уровне рассуждают государственные люди, неудивительно, что у нас такие острые проблемы.

Н.Усков: В России интереснее работать, чем в европейской стране, где комфортнее жить, но для бизнеса высокие риски

А. Плющев Ну связь прямая. Не было и вот на тебе. Татуировки. Теперь есть.

Н. Усков Молодежная культура, в том числе в ней популярны татуировки. Что здесь такого.

А. Плющев Еще о детях и подростках. Детский омбудсмен еще один, о бизнес-омбудсмене поговорили, теперь детский. Она сказала сегодня, что неплохо бы запретить подросткам отказываться от теста на наркотики. Сейчас это могут сделать те, кому 15 лет. Кстати, мы в школе как-то пробовали с дочерью пройти эту процедуру отказа, формально она есть, а фактически нет. Все начинают упрашивать – у нас будут проблемы, в районо, где там. В этих организациях. И все прочее. Ну хоть формально было, а сейчас она и формально предлагает отказаться. То есть получается, что государство берет на себя контроль за детьми у родителей. В этом вопросе. Так или нет? Может это и хорошо.

Н. Усков Я не вижу в этом, честно говоря, никакой проблемы. Я считаю, что в вопросах распространения наркотиков лишний контроль не помешает. Это выглядит как антилиберальная мера, но с другой стороны мы же должны понимать, что в некоторых регионах России наркомания это просто настоящая эпидемия. И чем быстрее будут выявлены какие-то очаги распространения наркотиков или, во всяком случае, больные дети, тем лучше для этих детей. Я не вижу здесь ничего опасного для общества.

А. Плющев Если не считать, что это может превратиться в средство шантажа и вымогательства.

Н. Усков Всё может превратиться в свою противоположность. Но, наверное, если подходить к этому разумно, если оговорить, что делать с результатами тех анализов, что на них все равно распространяется медицинская тайна, что только родители будут проинформированы.

А. Плющев Это как раз в тех регионах, где наркотики настоящая эпидемия. Медицинская тайна, это все.

Н. Усков Ну почему нет.

А. Плющев Почему-то мне кажется, что может быть и нет.

Н. Усков Если это сделать нормой закона, что было бы естественно, то ничего плохого в этом нет. Я вообще за то, чтобы какие-то анализы были в школе в принципе почти принудительными.

А. Плющев Хорошо. Давайте о веселом. Как вам кампания в поддержку Собянина. Вы выступили в поддержку Собянина? В социальных сетях.

Н. Усков Нет, в Инстаграме не написал. Но вот я вообще стараюсь политической агитацией не заниматься. Поскольку не журналистское это дело. Но поживем-увидим. В общем, Москва действительно скакнула в новое измерение и есть какие-то вещи, которые меня тревожат в действиях московской власти. Но в целом мне кажется все стало как-то подобрее и покрасивее.

А. Плющев Вот здесь должен быть хэштег: за Собянина.

Н. Усков Хотите, ставьте.

А. Плющев То есть вы в целом присоединяетесь как бы несколько отстраненно, тем не менее, к этой кампании.

Н. Усков Здесь важно, чтобы у Сергея Семеновича не случилось головокружение от успехов, потому что очевидно, что программа «Моя улица» дала большие результаты. Город выглядит совершенно по-другому. Хотелось бы, чтобы после этого не последовала фаза, которая очень часто случается в жизни наших государственных мужей – у них сносит крышу и они начинают творить бог весть что. Главное — чтобы эта фаза не наступила.

А. Плющев Хорошо ли то, что фактически безальтернативными будут выборы. Потому что мы понимаем все про муниципальный фильтр. Мы знаем давно. И раз они сами могут выбрать фактически, кого брать себе в соперники, кого не брать, могут никого не брать.

Н. Усков Нет, то, что выборы безальтернативные, это понятно. Но в общем, не исключено, что все-таки власть что-нибудь придумает, чтобы была какая-то альтернатива. Я не уверен, что это будет Алексей Навальный, как в прошлый раз. Но что-то придется придумывать, иначе просто никто не придет на выборы. Все-таки в регулируемой демократии процент явки важен.

А. Плющев Ну как уже обещали на дачу избирательную урну рядом… как раз поставить.

Н. Усков Но этого недостаточно. Ну, зачем тебе ходить к избирательной урне, если ты и так всё знаешь. Нужна интрига, нужен какой-то драйвер. И этот драйвер наверняка появится.

А. Плющев У вас есть предположение, что это может быть?

Н. Усков Это может быть кто угодно. Ксения Собчак, например.

А. Плющев Ксения Собчак вроде не собиралась. Она уже поставила хэштег за Собянина. Кстати. Я понимаю, что это увеличивает ее шансы.

Н. Усков Кто-нибудь вполне объявится. Я думаю, что не может быть, чтобы у мэра не было альтернативы.

А. Плющев Сегодня на «Дожде» рассказали, что в московском правительстве вообще как-то очень передовые люди, они задумали, что надо бы пару-тройку министров прогнать нынешних, а позвать туда Сапрыкина Юрия, Нюту Федермессер и Екатерину Винокурову. И вот они будут, правда, они сами не знают об этом, как они говорят. Тем не менее, вот такой ход – это что такое? Кто-то над «Дождем» смеется или что?

Н. Усков Это попытка завоевать…

А. Плющев Креативный класс.

Н. Усков Да. Вернуть его расположение. В принципе это уже удалось. Благодаря «Моей улице», паркам и прочее. Какой-то новой стилистике города, которая из этого совка перепрыгнула в нормальную Европу. Он, конечно, местами почти везде за исключением центра совок, но вот центр – в нем ощущение наконец-то хипстеровского рая. И с дорожками этими велосипедными, и прочее, прочее. И конечно, это важный пиар-ресурс мэра. Понятно. И понятно, что, во-первых, многие представители креативного класса были трудоустроены благодаря всем этим урбанистическим программам. Но не надо останавливаться на достигнутом. Можно развивать успех, можно завоевать всех, здесь же процент интеллигенции, процент креативного класса гораздо выше, чем в среднем по стране. Это серьезные цифры.

А. Плющев А как вам такая сословность во власти. 30-летнего сегодня губернатора назначили в Ямало-Ненецкий округ. Исполняющим обязанности. Дмитрий Артюхов, он самый молодой среди глав российских регионов. Его отец Андрей Артюхов ранее занимал пост спикера думы Ямало-Ненецкого автономного округа. Входил в Совет Федерации. Сенатор. Ну уже не первый случай такой. И в правительстве есть.

Н. Усков В правительстве немножко другой случай. Все-таки сын Патрушева это совсем другая история.

Н.Усков: Государство — не какой-то мифический зверь, это большие массы людей. Кто кому на ногу наступил, мы не знаем

А. Плющев Не того ряда.

Н. Усков Понимаете, я ничего плохого не вижу в династиях. И если папа политик, то почему бы сыну ни стать политиком. Во всяком случае, по этому принципу была организована аристократия. И неплохо люди правили тысячелетиями. В разных странах мира. В этом нет ничего удивительного. Они имеют, конечно, чуть больше шансов занять дети таких отцов, чуть больше шансов имеют занять определенное видное положение в обществе. Пугает, конечно, то, что все-таки в данном случае речь идет о губернаторе министре, но поживем-увидим. Посмотрим, как они будут управлять.

А. Плющев Спасибо большое. Николай Усков, главный редактор журнала «Форбс» был сегодня гостем программы «Особое мнение». Спасибо, до свидания.

Н. Усков До свидания.

Комментарии

19

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

e_nexoma 29 мая 2018 | 17:10

Людоед никогда не нажрется человечины на всю жизнь. Русскай гнойнай мир не может без людоедства - так устроена анатомия его хребта.


(комментарий скрыт)

topotuschkin 29 мая 2018 | 17:12

nnnmmm: Зато рукожопатные расстарались, аж из штанов все повыпрыгивали от сокрушения по достойному наследничку Януарича Вышинского.
Путинский Держи-Мордор - Империя Вранья, Зла, Беззакония и Произвола.
Такой вот гибридный фашизм-путинизм XXI-го века.
Вот ведь позорищще какое гнусное облезлое на весь мир...


e_nexoma 29 мая 2018 | 17:29

topotuschkin: Наверное ноюще-мычащая портянка беспокоится о своем шефе - кураторе вертухаев Вышинском - к делам журналистики он имеет такое же отношение, как я к балету.


e_nexoma 29 мая 2018 | 17:45

Усков временами любит включать дурака - если договориться с нашим государством, то можно ему разрешить. С нашим государством как договоришься, так оно и наплюет на все договоренности и поступит в полном соответствии с революционной необходимостью - стоит ему положить палец в рот, так и не заметишь, как оно отхватит тебе голову.


gad123 30 мая 2018 | 14:59

e_nexoma: Усков временами любит включать дурака ..
По моему, он только этим и занимается!! Какой дурень его на такой пост поставил??!! После убитого америкоса, всё уёвие и уёвие..


topotuschkin 29 мая 2018 | 17:14

nnnmmm: Нет, не разрешат никаких акций по случаю Дня России 12 июня.
Уже начали всех терроризировать этим ослиным ЧМО-2018, как в прошлом году терроризировали таким же ослиным Кубком Федерации или чем-то там еще жутко футбольным.
Банальная копеечная запутинская брехня.
Врите, иначе нас раздавят!
Обманывайте, а то Россию тут же сожрут!
Лгите, в противном случае Россию моментально оккупируют!
Брешите, нето НАТО Россию поработит!
Дезинформируйте, или росссийские богатства задарма скупят дельцы с Уолл-стрит, Ротшильды и Рокфеллеры.
А так народ просто тихо сдохнет с голодухи.
А ведь неспроста переклинило Царь-Бедоносца на деле кинорежиссера О. Сенцова и Кольченко.
Да, это напрочь сфальсифицированное абсолютно липовое дело про угрозу Майдана.
Боится воровская преступная горе-власть своих граждан на самом деле.
Вусмерть, до обмоченных порток и умопомрачения, родимчика с апоплексическим ударом, самой разрушительной паранойи и всех прочих самых чудовищных ментальных расстройств и хворобей..
"Будущее России" - за нами!
Будущая России - за нас!
Кремлевским тронотроллям полезен витамин страха.
Вусмерть, до обмоченных порток, трухает гнойное паранойное кремлебыдло массового протеста.
Даже на запрещенные акции 05.05.2018 не побоялись выйти несколько десятков тысяч настоящих патриотов и истинных порядочных граждан по всей стране и по всему миру.
Знают кремлеуроды, что народ все равно подымется и выйдет на баррикады.
От витамина "Миллион на площади" еще ни одного урода никакие дивизии никаких золотогвардейцев никогда не спасали...


vezdehod 29 мая 2018 | 17:33

"Список Титова" это "Атомная бомба" для российских миллиардеров. которые находятся за границей и им нечего рваться в Россию.- Свобода лучше. чем Несвобода.


vezdehod 29 мая 2018 | 17:24

nnnmmm:
А чего рукопожатные у нас ни словом ни духом про Кирилла Вышинского, вон как за Савченко глотки рвали.
==================================================================================================
Это трудности Сергея Лаврова и Марии Захаровой - пусть они за него глотку рвут но, пока, слишком тихо.


e_nexoma 29 мая 2018 | 17:27

vezdehod: Лаваров и Захарова тут ни при делах - в носе у них не кругло по этому вопросу, тут компетенция ФСБ - хай ломает рога за своего сотрудника.


ukov 29 мая 2018 | 17:32

e_nexoma:
от хохзлов не спрятаться не скрыться,
по их "хай" узнаешь эти лица!


(комментарий скрыт)

ukov 29 мая 2018 | 18:27

e_nexoma:
на холяцкий роток -свинины шматок!


vezdehod 29 мая 2018 | 17:48

ukov:
от хохзлов не спрятаться не скрыться,
по их "хай" узнаешь эти лица!
========================================
Татаро-Монголы тоже не спят
Тупые их Рыла на сайте торчат.


29 мая 2018 | 17:49

Уськов не против династий в управлении, ну-ну. С такими феодальными вкусами только Форбсом заведовать


redrica 29 мая 2018 | 21:21

Мнение Ускова - мнение обывателя. Пусть верхних слоев, но все равно обывателя.
Усков забыл о том, что
- мэрия проплачивает каких-то казаков.
- что проблема с мусором Москвы не решается.
- что транспорт в спальных районах днем и по выходным не дождешься
-что централизованный уход за газонами гораздо хуже, чем когда при каждом Дэзе работали добросовестные местные жители
Вы, Усков, бултыхаетесь в своем болотце, и счастливы.

И про Собчак... Сколько же дураков ей поверило, воспевало, тут на эхе тоже диферамбы пели... Бедное Эхо, уже не стыдно, а противно.


eugene_netchaev 29 мая 2018 | 21:21

Н. Усков: Если сравнивать, с чего мы начинали, обе страны постсоветского лагеря, конечно в Советском Союзе был уровень жизни повыше, чем в Китае. Но, тем не менее, мы в отличие от Китая меньшего достигли. Хотя практически в одно и то же время вступили на путь реформ. Китай может быть чуть раньше. Но в конечном итоге результат очевиден.

Просто российской реформой 18 лет руководил «лучший менеджер мира» Путин.


eugene_netchaev 29 мая 2018 | 21:24

Н. Усков: Россия, к сожалению, упустила очередной исторический шанс.

Кстати, вместе с пятью триллионами долларов, полученными за свою нефть и газ. Зато получила «лучшего менеджера мира» Путина.


virgenu 29 мая 2018 | 23:16

Дарю текст заявления ФСБ России по поводу убийства журналиста: Нас там не было, патроны изготовлены на фабрике Порошенко, он сам себе стрелял в спину, мы требуем, чтоб нас привлевкли к расследованию убийства, убийца давно уволен из наших рядов.Гонорар не прошу.


kris_aversman 30 мая 2018 | 13:37

Бесцветный Усков....


(комментарий скрыт)

nata_roo 30 мая 2018 | 21:22

И ни одного вопроса про Лисина!.. Хомячки кушают...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире