'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 25 мая 2018, 19:07



О.Пашина Здравствуйте. Меня зовут Оксана Пашина, и это особое мнение журналиста Леонида Радзиховского. Добрый вечер.

Л.Радзиховский Добрый.

О.Пашина Я сразу скажу, что смотреть трансляцию можно также на YouTube-канале «Эха Москвы», а присылать свои вопросы Леониду Радзиховскому при помощи SMS на номер +7 985 970-45-45, Twitter-аккаунт @vyzvon тоже у нас работает.

Вы хотели начать с какого-то важного заявления.

Л.Радзиховский Ну, не знаю, насколько важное. Но поскольку на это не обратил никто, по-моему, внимания, вроде даже у вас этого не было в «Топе» новостей (а это, все-таки, событие), я хотел о нем сказать.

Значит, такое, с одной стороны, вполне закономерное, а, с другой стороны, довольно неприятное событие. Значит, на днях закрылся фонд «Демократия». Это фонд, который в свое время создал Александр Николаевич Яковлев, фонд, который издавал много исторических сборников, документов, очень полезных для историков. Вот. Для историков полезный. Потом оказалось, что фонд этот абсолютно бесполезный: сначала им шили, что они иностранные агенты. Они, значит, отказались от иностранных грантов. От иностранных грантов они отказались, а внутри страны им, естественно, никто гранты не давал. Какое-то время им, как я понимаю, помогал фонд Ельцина. Потом и он перестал. Аренду помещений им оплачивать нечем. В общем, этот фонд вот сейчас прекратил свое существование.

Событие, еще раз повторяю, вполне естественное, хотя даже по названиям символическое. Фонд «Демократия» – в России это иностранный агент. Фонд «Демократия» в России финансирования от государства не получает. Ну, в общем, понятно: это игра словами «демократия». Но это не игра словами, это, по сути дела, так и есть: это игра понятиями. Вот.

Ну и довольно странно, что фонд Ельцина им отказался помогать. Насколько я знаю, Ельцин был лично в хороших отношениях с Яковлевым. Тем не менее, вот такая вот история.

И еще отдельная вишенка на торте, что это вообще никого, как я еще раз повторяю, с самого начала никого не заинтересовало, никто даже не заметил, никто внимания не обратил. Опять же, символично. Исчезновение этой самой «Демократии» — происшествие, которого никто не заметил.

Ну и уж пользуясь случаем, тогда пару слов просто напомню, что Яковлев Александр Николаевич – это было, несомненно, выдающийся политик и выдающийся государственный деятель. И одна из его главных особенностей, которая его отличала от многих других, что у него были убеждения, у него были взгляды, у него был позвоночник и, естественно, такое анатомическое строение совершенно не ко времени и не по климату. Оно всегда не по времени и не по климату, но уж в наше-то время тем более.

Ну и фонд его унаследовал эти скрепы. А эти скрепы на сегодня, естественно, не нужны другим скрепам. Вот, собственно, всё, что я хотел сказать.

О.Пашина Ну… И мне, собственно… У меня нет вопросов.

Л.Радзиховский А какие тут вопросы? Всё и так понятно.

О.Пашина Давайте к сегодняшним новостям?

Л.Радзиховский Давайте.

О.Пашина Про малазийский «Боинг». Международная следственная группа заявила, что Россия причастна к крушению, российской ракетой он был сбит. Наши слушатели спрашивают: «Какая перспектива развития этого сюжета с учетом того, что Россия, конечно, никогда ни в чем не признается?» А если даже будет суд, Россия уже давно не выполняет никаких заключений международных судов, которые считает невыгодными для себя.

Л.Радзиховский Ну, слова «Если даже будет суд» содержат…

О.Пашина А он будет (суд)?

Л.Радзиховский ...содержат 3 ненужных… Эта фраза содержит 3 ненужных слова – «если», «даже», «будет». Это процесс. Теперь это уже к политике не имеет никакого отношения. Это автоматически юридический процесс, который, естественно, остановить невозможно, который будет. Собственно, всегда было понятно, что этот суд будет, просто было не понятно, когда. И голландцы так долго тянули… Очевидно, так они не хотели доводить это дело до конца. Ну, похоже, что не хотели. Вот. Что казалось, что замотают. Нифига они не замотали.

Всё, что они сказали, отнюдь не о причастности России, а о том, что это просто российские военные из российского оружия и российской ракетой сбили этот самый «Боинг», так что «причастность» тут слово неуместное. Всё, что они сказали, было давным-давно известно, много раз сказано. Но это был треп, такой, журналистский треп более или менее убедительный. Теперь это юридический документ. Следствие закончено. Понятно, что после следствия будет суд, понятно, что этот суд признает эти факты. Вот.

Россия как стояла, так и стоит в позиции глухой несознанки, полного отрицалова. Еще и быкует при этом довольно активно. Я прошу обратить внимание на эту терминологию: это я не острю, не выеживаюсь. Просто вот эти термины – «несознанка», «отрицалово», «быковать» — это теперь те политологические или геополитические термины, в которых адекватно описывают российскую политику, поскольку она в данном, по крайней мере, случае перешла в чисто уголовную форму.

О.Пашина И это лексика российского МИДа с недавних пор.

Л.Радзиховский Ну… Может быть, и так, но в любом случае они могли бы говорить хоть по латыни или по-древнегречески, но, по сути, речь идет о чисто уголовном процессе, в котором Россия выступает как обвиняемый. И поэтому, кстати, заявления России, что мы бы, так и быть, приняли решение этого суда, если бы мы участвовали в следствии, это некое новое слово в юриспруденции. До сих пор обвиняемые не участвовали в следствии. Их могли допрашивать.

О.Пашина Ну, то же самое со Скрипалем.

Л.Радзиховский Да.

О.Пашина Ровно тот же самый шаблон.

Л.Радзиховский Да. Сегодня, кстати, крайне неудачно сострил господин Лавров, максимально неудачно сострил, сказав, что история с «Боингом» напоминает историю со Скрипалем. Если это признание, то… Оно не к месту, прямо скажем. Если это попытка острить, то она максимально неудачна, потому что она легко оборачивается: значит, со Скрипалем было так же, как с «Боингом»? Вы сами это признаете.

Значит, Россия делает вид, что она не понимает свое место. А ее место – это место обвиняемого, отнюдь не участника процесса, отнюдь не одного из тех, кто расследует. Ни человек, ни государство, ни компания не может сама расследовать свое собственное преступление, то, в котором их обвиняют.

О.Пашина На этом мы прервемся, а затем вернемся в эту студию.

РЕКЛАМА

О.Пашина И это особое мнение журналиста Леонида Радзиховского. Ну, хорошо, Россия – обвиняемый, который ничего не признает. Путин говорит «Нет, это была не наша ракета. А вот еще был случай с Ту-154, который Украина сбила». Так же, как, кстати, вчера после встречи с Макроном, когда про Сенцова говорили. Его спрашивают про Сенцова, а он говорит «А почему про Вышинского вы не спрашиваете? Вот еще тут был такой случай».

Л.Радзиховский Да. Значит, я еще одну маленькую ремарку. Мне тут сказали в перерыве, что, оказывается, я был не прав, сказав, что про фонд Яковлева никто не говорил. Сванидзе говорил.

О.Пашина Ну, тогда еще это всё было в развитии.

Л.Радзиховский Да. Я не слышал. Но я думаю, что это стоит того, чтобы даже 2 раза сказать (ничего страшного тут не случится). Тем более, что больше всё равно никто не говорит. Ну вот.

Возвращаясь к «Боингу». Значит… Да. Бывают разные случаи. Украина сбила самолет, израильский, по-моему, самолет. Насколько я знаю, Украина даже не признала до сих пор этого дела.

О.Пашина Признала.

Л.Радзиховский Признала, да? Ну, хорошо. Значит, Каддафи приказал взорвать самолет какой-то и так далее.

Это разные случаи, они все оцениваются по-разному. Людям, которые погибли, понятно: совершенно всё равно, по какой причине они погибли. А, вот, с точки зрения политики и идеологии это совершенно не всё равно.

Так вот Россия мало того, что сбила этот самый «Боинг»... Проблема не только в этом и, может быть, даже не столько в этом. На войне всякое бывает – бывает, что и сбивают самолеты гражданские, а бывает, и похуже вещи делают.

Проблема в том, что Россия идет по линии дурной бесконечности лжи. Вот, почему Россия всё это упорно скрывает, упорно стоит на позиции отрицалова? Потому что на этом построена вся российская политика. Исходная ложь, достаточно абсурдная ложь требует всё новой и новой лжи в свое подтверждение. Исходная ложь – «Нас там нет». Если вы эту исходную ложь произнесли, то для того, чтобы ее дальше покрывать, вы должны врать, врать, врать. Вот, как у Чехова – «Я иду, пока вру. Ты идешь, пока врешь, мы идем, пока врем». Вот, мы идем, пока врем.

Но, во-первых, мы уже пришли в некотором смысле, а, во-вторых, ходим по кругу. Вранье это анекдотическое, детское. Ну, просто, действительно, детское. Сначала какой-то украинский летчик, потом не «Бук», потом «Бук» не наш, потом «Бук» не ваш. Ну, в общем, детский сад. Вот такой, противный, слюнявый детский сад.

Но в положении, в которое поставила себя Россия, других вариантов нет. Это, вот, отрицалово вот на таком уровне.

Значит, какие из этого?.. Да! А признать… Ведь, если бы Россия признала, то у нее были ходы отступления. Но, естественно, это не Путин, но, естественно, это не Шойгу, но, естественно, это не Генеральный штаб. Какой-то генерал…

О.Пашина Частная военная компания.

Л. Радзиховский: Россия как стояла, так и стоит в позиции глухой несознанки, полного отрицалова. Еще и быкует при этом

Л.Радзиховский Нет, это нет. Частные военные компании у нас «Буков» не имеют – это уж слишком. Но какой-то генерал, который находился рядом в состоянии аффекта, в состоянии умоисступления, в состоянии фиг знает чего, для своих друзей, которые воюют в ДНР отдал приказ. Да, неправильный приказ, да, преступный приказ. Но, к сожалению, этого генерала мы спросить не можем, потому что он умер от инфаркта. Но, в принципе, вот…

О.Пашина Вариант.

Л.Радзиховский А?

О.Пашина Вариант.

Л.Радзиховский Было такое дело. Ошибка. «Извините, так получилось. Мы не хотели. Компенсации мы можем выплатить». И всё, тема закрыта.

Но на это пойти нельзя. На это пойти нельзя не только потому, что мы врем всё время (мы – в смысле российское руководство). Не только потому что российское руководство исходно врет и врет всё время, а еще и потому, что кроме этого вранья, конкретного вранья есть еще системное вранье.

Системное вранье называется «пиар-образ Путина», который никогда не отступает, который всегда всех переигрывает, который никогда не признает никаких ошибок. И так далее.

Значит, признать это дело – это значит разрушить образ. Этот образ очень цельный, очень твердый, в него, действительно, верит огромное большинство российского населения, которое, безусловно, не верит ни в какие следствия, ни в какие доказательства. И которое верит в несколько взаимоисключающих вещей. С одной стороны, мы им дали, а если надо, повторим и еще так дадим, что мало не покажется. С другой стороны, нас там нет. С третьей стороны, они всё врут и куплены, значит, Рокфеллерами и Ротшильдами. А с четвертой стороны, не докажете, суки.

Вот, весь этот ком – он в голове российского человека присутствует одновременно. И это и есть то, что называется его образ мира, его (российского гражданина), его идеология. Признать, что нас там было хотя бы вот в таком, усеченном варианте, и что мы готовы кому-то что-то заплатить, это значит внести трещину в скрепу. Это значит, вот эту скрепу сильно и сильно накренить. А скрепа хрупкая: один раз по ней ударишь, она сломается.

Поэтому образ Путина, образ власти, раз, и исходная международная ложь, два, со стопроцентной гарантией диктует одну линию поведения— «Не докажете». «Какой кошелек?» Как там? «Кошелек-кошелек. Какой кошелек?» Но проблема в том, что Кирпичу-то кошелек подсунули, а в данном случае кошелек на кармане, взят, как говорится, на месте.

Л. Радзиховский: Образ Путина, образ власти, со стопроцентной гарантией диктует одну линию поведения— «Не докажете»

Значит, какие из этого дела будут последствия, меня спрашивать бесполезно: это надо спрашивать юристов. Какой это будет суд? Какова компетенция этого суда? В какой мере Россия должна признавать решение этого суда? И так далее. Это юридические последствия. Очевидно, что Россия, какой бы это ни был суд, никакие решения этого суда не примет. А если что-то будет внесено, допустим, в Совет безопасности ООН, Россия как имеющая право вето, это заблокирует, как она много раз подобные вещи блокировала.

Но юридические последствия здесь большого значения не имеют – значение имеют только политические, естественно, последствия, поскольку дело это на 90% политическое.

Значит, прежде всего очевидно, что голландцы очень не хотели этого расследования, крайне не хотели и долго тянули. Голландцы – в смысле голландское правительство.

Не хотели они этого по той простой причине, что если кто даст себе труд войти на сайты официальные внешней торговли, Голландия – крупнейший в мире торговый партнер России. Странно. Как это маленькая Голландия – крупнейший партнер России?

А дело в том, что у Голландии в Роттердаме там международная нефтяная биржа. И нашу нефть продают, значительную часть нашей нефти продают через Роттердамскую биржу.

Я могу спорить на любую сумму, что голландцы от этой торговли не откажутся, и Россия от этой торговли не откажется, и российские нефтетанкеры как ходили в Роттердам, так и будут ходить. И как продавали через Роттердам нашу нефть, так и будут продавать. Так что с этой точки зрения ничего не изменится.

А вот другое политическое последствие совершенно очевидно. Ни о каком снятии санкций, о чем, естественно, мечтает российское руководство и о чем теперь уже вдруг неожиданно стали жалеть (о санкциях, что их ввели), стали жалеть и российские люди, которые еще 3-4 года назад бодро говорили «Какие санкции? Не смешите мои «Искандеры». Вдруг выяснилось, что ничего смешного тут нет, что «Искандеры» к санкциям не имеют никакого отношения. Вот.

Никакой, естественно, отмены санкций не будет, и это, вот, обломки эти – они долго кружились (эти обломки самолета), медленно-медленно приземлились и, все-таки, рухнули непосредственно на Кремль, на российское правительство.

Поэтому, значит, никакой отмены санкций не будет. Вот. Может быть, будут какие-то дополнительные санкции. А счастье было так возможно, так близко.

Дело в том, что сейчас как раз был хороший шанс на смягчение санкций. И шанс этот связан с работой агента ФСБ (не знаю, как его кодовое название, как его оперативный псевдоним) Дональда Трампа. Потому что Дональд Трамп в соответствии с данным ему ФСБ поручением делает всё, чтобы подтолкнуть Европу к контактам с Россией. Ну, понятно, что та торговая война, которой Трамп постоянно грозит Европе, она волей-неволей вызывает у слабеньких, нервно-слабеньких и психологически слабеньких европейских лидеров желание хоть как-то восстановить отношения с Россией. Просто если вас отпихивают оттуда, то довольно естественно желание прислониться сюда.

И если бы не этот несчастный «Боинг» и не это тупое, бессмысленное запирательство России, и хоть какие-то пусть символические подвижки в Донбассе, то я думаю, что европейцы бы в настоящей ситуации не без удовольствия на какие-то контакты с Россией бы пошли.

Но они (европейцы) находятся между молотом и наковальней: с одной стороны, Трамп, с другой стороны, Россия, которая, как говорится, умирает, но продолжает врать. Врем до смерти и после смерти, и не даем возможности с нами никакие контакты наладить.

О.Пашина А вчерашняя встреча Путина и Макрона?

Л.Радзиховский А вот это интересно.

О.Пашина По поводу «Боинга», кстати, Макрон сказал, что Франция признает результаты международного расследования.

Л.Радзиховский Удивительно. Я-то думал, что он скажет «Франция верит только прокуратуре Российской Федерации».

О.Пашина Только Путину. А в то же время по всем остальным вопросам он очень расплывчато выступал (Макрон).

Л.Радзиховский Да. Он выступал расплывчато. Но вот какой вопрос: а коммюнике-то было официальное по этой встрече?

О.Пашина Не могу вам сказать.

Л.Радзиховский И я не могу сказать – не прочел я об этом. А соглашения-то хоть какие-то экономические подписаны? Тоже не можете сказать. И я не могу сказать. Поскольку ни вы этого не можете сказать, ни я этого не могу сказать, то я рискну предположить, что никаких соглашений кроме как соглашение о передаче цветов жене Макрона, никаких других соглашений подписано не было, что является.., Если это так… Может, они и были. Я говорю «Если их не было». ...то это абсолютный удивительный, редчайший провал встречи в верхах, потому что на любых таких встречах…

О.Пашина Нам нужно прерваться.

Л.Радзиховский Сейчас. Просто самые символические бумажки надо подписывать.

О.Пашина Это особое мнение Леонида Радзиховского. Мы вернемся через несколько минут.

НОВОСТИ

О.Пашина Это особое мнение журналиста Леонида Радзиховского. Номер для ваших SMS-сообщений +7 985 970-45-45, Twitter-аккаунт @vyzvon, трансляцию можно смотреть на YouTube-канале «Эха Москвы».

За время перерыва мы выяснили, что, все-таки, договоры были подписаны, Россия и Франция подписали соглашения на общую сумму около миллиарда евро.

Л.Радзиховский Да. На миллиард евро мы ошиблись, прошу извинения.

О.Пашина Но это не так много, учитывая, что общий объем, там, что-то торговли порядка 50 миллиардов. Один миллиард – это…

Л.Радзиховский Это не много, но, тем не менее, это означает, что полного и тотального провала не было. Кстати о «тотальном»: это соглашение между крупнейшей французской нефтяной фирмой «Тоталь» и Новатэком российским. Оно, естественно, давно готовилось и его подписание приурочили к приезду Макрона. Так обычно и делают, ничего в этом странного нет. Так что, по крайней мере, с формальной стороны букет ценою в один миллиард кое-как друг с другом поделили.

Но странно другое. Вы, вот, подтвердили, что вы не нашли коммюнике этой встречи. Это тоже свидетельство… Ну, похоже на свидетельство некоторого провала. Ну да ладно.

Значит, еще раз понятно, что и Макрон, и Меркель хотели бы хотя бы по контрасту, хотя бы для усиления своих позиций в ходе торга с Трампом, хотели бы в какой-то мере пусть символически опираться на контакты с Россией. Тем более Путин бы хотел хоть символически, но опираться на контакты с ними.

Но к сожалению, в самый разгар переговоров на стол упали обломки этого самого «Боинга» или поднялись, наоборот, из-под земли (давно, ведь, это было). Но, вот, не получается. Вот.

Так что это означает, собственно говоря, то, что и так было давно известно, что при полном обоюдном желании наладить какие-то контакты, что политически (опять же в контексте отношений с Америкой и в контексте отношений с Ираном), и политически, и психологически было бы выгодно для европейцев. И что совершенно необходимо, ну, просто экономически необходимо для России. Ну, вот, цена «Боинга», мы платим. В такой своеобразной форме мы платим за сбитый «Боинг». Платить родственникам пострадавших мы не можем, но мы платим гораздо дороже.

Конечно, это цена не только за «Боинг», это цена украинской авантюры, это цена наших героических усилий в Сирии. Это цена всей той огромной цепи лжи, золотой цепи лжи, которую Россия повесила себе на шею и тащит… Цепь эта всё удлиняется и удлиняется. Как говорится, мне и хочется на волю, цепь порвать я не могу. А порвать ее нельзя, потому что, еще раз, это, во-первых, личный образ Путина, а, во-вторых, это тот ложный фундамент, тот фундамент из лжи, на котором стоит российское государство. Потому что если вы спросите любого российского гражданина о политике, он вам ответит, что ему категорически не нравится внутренняя политика, экономическая политика и будет…

О.Пашина Но нравится внешняя.

Л.Радзиховский И будет с большими преувеличениями, с большими и несправедливыми преувеличениями рассказывать об ужасах нашей экономики, которая далеко не так ужасна, как об этом принято думать, и как об этом принято говорить (что интересно) в государственных СМИ. Тем не менее, народ считает, что она ужасна. Но зато с восторгом, долго и с восторгом будет рассказывать о наших победах во внешнем мире, о том, что мы, наконец, суверенны, о наших достижениях во внешней политике, в военной политике и так далее.

В чем они состоят (эти достижения), он вам объяснить не может. Но есть контрольный набор далее нерасшифровываемых заклинаний. Заклинаний под названием «Суверенитет»...

О.Пашина «Наши интересы».

Л.Радзиховский «Наши геополитические интересы». В общем, у них первый был вопрос «Свобода Африки», а второй уж про меня в части «Разное». И вот если вынуть этот фундамент из лжи, то есть если просто сказать «Это случай так называемой брехни. Ничего кроме брехни и провалов у нас во внешней политике нет. Вот, во внутренней, в макроэкономической политике есть много удачных, правильных, разумных решений, благодаря которым мы существуем». Что у нас, действительно, низкая инфляция, что у нас, действительно, низкий государственный долг. Масса очень правильных макроэкономических решений, которые в народе принято ненавидеть как принято ненавидеть макроэкономическую часть правительства.

А во внешней политике ложь, которая вначале была победной ложью, потом стала глухой ложью, а теперь просто провальная ложь.

Но сказать это, то есть перевернуть российское общество с головы на ноги, нельзя, потому что оно тут же рухнет от изумления.

О.Пашина Может быть, проблема в том, что санкции для России не так уж и обременительны? Может быть, это правда? Путин пишет эти свои Майские указы так, как будто никаких санкций не существует. Может быть, для нас это, действительно, ерунда? Вот, одному бедному Абрамовичу плохо – он там бегает, его из Швейцарии выгнали, в Англию не пускают, он отправился в Израиль. А так, в общем-то, нормально.

Л.Радзиховский Да. Поведение бедных российских олигархов, которые точно по «Двенадцати стульям» бегут за границу со словами «Я старый профессор, бежавший из московской ЧК» и рассказывают, что они бедные евреи, которым так тяжело было и тогда, а теперь им тяжело как русским. Это отдельная тема для отдельного анекдота.

Л. Радзиховский:Почему Россия упорно стоит на позиции отрицалова? Потому что на этом построена вся российская политика

Но что касается санкций, санкции были, действительно, не очень чувствительны. Трамп стал делать совсем другие, гораздо более чувствительные санкции, болезненные и чувствительные. Это первое.

Л. Радзиховский: Крайне неудачно сострил Лавров, сказав, что история с «Боингом» напоминает историю со Скрипалем

Второе, санкции сказываются не сразу. Это не война, не бомбежка. Это болезнь, хроническая болезнь.

Третье, тут надо понимать, что есть государственные цели и приоритеты России. Если государственные цели и приоритеты России без конца хвастливо врать и проедать нефтедоллары, то санкции нам не страшны, потому что мы не врем, у нас, действительно, есть нефть и мы ее, действительно, продаем и мы, действительно, получаем за нее деньги, и можем на эти деньги жить. Хуже, лучше, но жить можем.

Да, при очень высоких ценах на нефть и при довольно разумной макроэкономической политике российская экономика буксует. Это правда. Но она отнюдь не в том положении, в котором она могла бы быть. Она не разорвана в клочья, как говорил мистер Обама.

Вот, экономика Венесуэлы разорвана в клочья, потому что у них нету ни Силуанова, ни Кудрина и так далее. У них разорвана в клочья. А экономика России не разорвана в клочья.

Итак. Жить, паразитируя на нефти достаточно сытно, можно долго. Это будет довольно ухудшающаяся жизнь, но отнюдь не катастрофическая. Если же вы ставите перед собой цель развивать современную страну, современные технологии, современную науку и так далее хотя бы в какой-то степени, хотя бы в том объеме, как это делают в Восточной Европе, то вы не можете этого делать, порвав с Западом. Нет ни одной страны в мире, которая развивала бы современные технологии, предварительно переругавшись на смерть со странами, которые являются носителями этих современных технологий. Этого чуда не бывает.

Это понимал Петр Первый, который шел учиться и шел на поклон к Западу, говоря, что, вот, мы у них всему научимся для того, чтобы потом повернуться к ним задом. Так и не повернулся. Научиться научился, а задом так и не повернулся.

А, вот, если с самого начала повернуться к ним задом, то тогда да, можно отправлять нефтетанкеры в Роттердам, продавать нефть, иметь нефтедоллары, на эти нефтедоллары покупать и iPhone’ы, и iPad'ы, и многое другое. Но о современной стране можно и не мечтать.

Впрочем, никто о ней, на самом деле, и не мечтает. Никаких планов на будущее в нашей стране ни у кого нет. Есть некоторые планы на прошлое – еще раз победить в той войне, еще раз победить 9-го мая, еще раз победить где-то. В общем, планы на прошлое некоторые (довольно убогие, надо сказать) у нас есть. Есть вполне приличный по российским понятиям уровень жизни сегодня. Планов на будущее нет по той простой причине, что сколько ни ври, а наврать себе, что они существуют, невозможно. Это такое полное их отсутствие, что их не из чего сотворить. А так, жить можно и никакие санкции… Санкции убивают будущее страны. Убивают ее технологическое будущее, научное будущее. Да. Ну и черт с ним. Нефть-то у нас остается, никакие санкции ее не отнимут.

О.Пашина То есть на это плевать равно как власти, так и населению?

Л.Радзиховский Естественно.

О.Пашина Всех устраивает текущее положение вещей?

Л.Радзиховский Да. Да.

О.Пашина Ну и замечательно. Давайте про Трампа и КНДР поговорим, потому что очень уж как-то всё безнадежно.

Л.Радзиховский А времени-то?..

О.Пашина А есть у нас как раз на это время еще минуты 3, чтобы объяснить, почему Трамп…

Л.Радзиховский: Оо-о! За это время можно разбомбить КНДР всю.

О.Пашина ...отказался встречаться с Ким Чен Ыном. Он потерял интерес к этому разговору? Почему?

Л.Радзиховский Нет, он никак не потерял интерес к этому разговору.

О.Пашина А зачем?

Л.Радзиховский Абсолютно не потерял.

О.Пашина Я бы еще поняла, если бы Ким Чен Ын отказался. А Трамп-то почему?

Л.Радзиховский Как выражается Путин, мужчина должен приставать, а женщина должна сопротивляться. Вот так оно и идет, они меняются ролями: то один мужчина, то другой.

Л. Радзиховский: Россия делает вид, что она не понимает свое место, а это место обвиняемого, не участника процесса

О.Пашина Это Харви Вайнштейн, наверное, говорил, а не Путин.

Л.Радзиховский Да. Харви Вайнштейн это говорил? Возможно. В общем, домогательства Трампа сначала были восторженно приняты Кимом, потом отпихнуты, потом опять… Это процесс. Это процесс.

Ким мог бы сопротивляться долго и упорно, если бы его кто-то содержал при этом. Если бы Кима содержал Китай, то он может долго и упорно сопротивляться домогательствам Трампа. Но я не уверен, что Китай будет его содержать в нынешней ситуации. Может быть, немножко будет назло, опять же, Америке, потому что у Китая с Америкой, действительно, серьезные проблемы. Это вам не геополитические интересы, не суверенитет и не всех переиграл. Это реально очень серьезная экономическая борьба.

И в контексте этой борьбы они вполне могут поддержать Кима назло американцам. Это возможно. Но я не думаю, что они долго и плотно будут его содержать. А положение Кима такое, что его взяли за горло.

Но интересно не это – интересно другое. Вот, действительно, интересно. Чего хотят американцы от Кима? Я вам скажу, чего они хотят – чтобы он жил гораздо лучше, чем он живет сегодня. А он отчаянно двумя ногами и двумя руками отбивается. Это не шутка.

Значит, американцы предлагают инвестиции, снятие всех ограничений при полном сохранении диктатуры Кима. Никто не лезет во внутренние дела Северной Кореи. Вы хотите жить по идеям Чучхе? Ради бога.

О.Пашина А мы вам еще и денег дадим.

Л.Радзиховский Дадим! Живите по идеям Чучхе с американскими деньгами.

О.Пашина Почему же он отказывается?

Л.Радзиховский Он отказывается потому же, почему Путин делает многие вещи, почему аятолла Ирана недавно в Twitter’е написал европейцам, что «я вас опущу по-блатному, отымею как надо, а вазелин вы купите сами». Политики очень часто…

Ведь, Ирану, между прочим, предлагают тоже такую штуку: «Откажитесь от того, чтобы тратить деньги на ракеты, которые вам не нужны, откажитесь от того, чтобы тратить деньги на бомбы, которые вам не нужны, и живите в свое удовольствие». Вот то ужасное, оскорбительное и невыносимое предложение, которое делают Киму и Ирану. Они отчаянно сопротивляются. Отчаянно.

Л. Радзиховский: Системное вранье называется «пиар-образ Путина», который никогда не отступает, всех переигрывает

Хотя, сам Ким, что самое интересное, сказал во время встречи со своим южнокорейским коллегой: «А, действительно, зачем?..» Я цитирую не точно, но по смыслу абсолютно точно: «Зачем нам нужно ядерное оружие? Если нам никто не угрожает, то зачем нам мучиться и ограничивать себя, создавая это оружие, если можно жить без этого оружия гораздо лучше?» — сказал Ким и тут же сказал, что он не будет встречаться с Трампом, и что он не позволит и так далее, и так далее.

Это процесс. Я думаю, что, в конце концов, Ким никуда не денется и от этой бессмысленной погремушки откажется, но это будет долго. Это будет долго, с возвратами, скандалами, кусаниями и так далее.

О.Пашина А у нас уже не остается времени. И это было особое мнение Леонида Радзиховского. Всего вам доброго. Спасибо и до свидания.

Комментарии

193

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

26 мая 2018 | 12:40

Точно подмечено Радзиховским, что несознанка, отрицалово и быкалово наиболее точно характеризуют понты гэбистской швали из питерской подворотни, которые называются какой-то "внешней политикой россии"..


smith_1984_ 26 мая 2018 | 13:04

Вот этот автор утверждает что это сделала Россия , я читаю . Прямо вот говорит , это сделала Россия . А если дело дойдет до суда , и многие " улики " просто будут разбиты и отвергнуты судом , как недостаточные , как сфабрикованные , и что тогда ? Хоть бы для приличия оговаривался что подозревает , скорее всего , улики говорят , утверждает как будто уже суд был . А зачем тогда суд нужен чтобы улики проверять , можно ведь и без суда , просто нашли десять фоток в интернете и достаточно , да ?


kris1717 26 мая 2018 | 13:37

Ну, если штатный сотрудник КГБ товарищ Радзиховский такое говорит... Значит,табакерка уже в Кремле. Или опять стибрят?


koshkaedu 26 мая 2018 | 15:15

Кантата под названием "Россия - Империя Лжи", мастерски исполненная
Леонидом Радзиховским. Учитесь, мелочь!


Дмитрий Кардаш 26 мая 2018 | 15:47

"Обвиняемые не могут участвовать в следствии. Их могут только допрашивать". Точка. Радзиховскому премию за вклад в теорию права. Не будем брать УПК РФ, не будем ссылаться на уголовный процесс европейский и иных рукопожатых стран. Почитаем уголовный процесс африканских стран Тонго-Тонго и Бунго-Бунго. Везде присутствие адвоката, начиная с предъявления обвинения, везде предъявление доказательств и право обвиняемого опровергать их, везде состязательность и презумпция невиновности. Да, Леонид, единожды солгав, даже по незнанию.......


valtameri 26 мая 2018 | 16:19

Чтобы признать очевидный факт, главнокомандующему достаточно быть честным офицером. Там давно ни офицеров ни чести.


zik14 26 мая 2018 | 16:46

Кстати, а неполживое эхо обеспокоено судьбой их коллеги Вышинского?))
Впрочем, о чем это я...


chibisneo 27 мая 2018 | 18:32

zik14: Вот именно, о чём. Можно и про Кеннеди поинтересоваться...


valia47 26 мая 2018 | 16:51

Оптимистично говорит о российской экономике Радзиховский. У ас демографическая катастрофа, за 10 лет количество школьников сократилось в два раза. Больше не надо никаких цифр. Люди не хотят производить потомство в нынешних условиях, разве это называется экономика есть ?


dzhuzeppe 26 мая 2018 | 21:09

valia47: Это сейчас происходит во всех без исключения странах с европейским населением. Даже в США, в которых рождаемость белых последние годы держалась повыше, чем в других странах, по последним данным, она упала ниже 2, т.е. ниже уровня воспроизводства.
С этим ничего не сделаешь, население белой расы будет неуклонно уменьшаться в обозримом будущем во всем мире. Стабилизируется ли оно на каком-то другом, более низком уровне, или вообще вымрет - пока неизвестно.
Так что как раз тут Россия ни при чем. Возьмите любую самую раздемократическу и богатую страну, от Германии до Австралии -- везде то же самое.


valia47 26 мая 2018 | 22:03

dzhuzeppe: Сравните плотность населения в Европе и России. Они могу спокойно в три раза сократиться, а нам хана. Сравните плотность населения.Они сокращаются от изобилия, а мы от недостатка. У нас население белое, а не цветное и какое нам дело до белого населения разноцветных США и Европы в которые поток богатых и молодых эмигрантов никогда не иссякнет ?


listen_up 26 мая 2018 | 17:27

Хорошо сегодня Радзик. Спокойно и точно все разложил.


akustik57 26 мая 2018 | 18:51

И когда же Украина признала что это она сбила Ту 154 ? Кучма наоборот сказал что Украина это не признает никогда , но компенсации выплатит . А вот почему путлер закрыл следствие в России - это вопрос !


ruthenocene 27 мая 2018 | 17:57

akustik57: Какой-такой вопрос? Россия же была вообще не при делах. Сбит российский самолёт - при чём тут Россия? Сбит ракетой, запущенной с российского полигона - а при чём тут Россия? Погибли российские граждане - ну и при чём тут Россия?
Вот по совокупности этих веских причин ГП РФ дело сразу же и закрыла.


klink 26 мая 2018 | 22:47

Надо отделить мух от котлет: снять с России санкции за Крым и Донбасс, которые идут против демократии (против самоопределения регионов), и ввести санкции за сбитый по ошибке Боинг и за враньё о неучастие в этом.


(комментарий скрыт)

dfy 28 мая 2018 | 06:12

Не сбивала Россия никакой Боинг. Однажды СССР сбил корейский Боинг-707. Так он границу нарушил, не выходил на связь. Пока он был сбит, сколько времени его истребители сопровождали и уговаривали сесть? Не послушался. А вдруг на борту ядерная бомба? Естественно, Советский Союз его сбил. А этот, Малазийский Боинг-777, границу России не пересекал, и вообще упал на территории другого государства - Украины. Когда Украина войдёт в состав СССР, тогда Россия снова будет отвечать за то, что происходит на её территории. А так, при всей нелюбви к Путину - все претензии к Порошенко. Да. И у России хватит ума отличить пассажирский самолёт от военного. Зачем Путину его сбивать? Себе на хвост насрать что ли? Вы, там на Западе, в своём уме?

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире