'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 17 мая 2018, 19:08

Н.Росебашвили Всем здравствуйте. Это программа «Особое мнение». У микрофона – Нино Росебашвили. Я приветствую в студии журналиста Максима Шевченко. Максим Леонардович, здравствуйте!

М.Шевченко Здравствуйте!

Н.Росебашвили Так называемые казаки сами нашли и выпороли тех, кто избивал людей на акции 5 мая.

М.Шевченко Вранье. Вы чего-нибудь знаете, про того, кого… имена тех, кого они якобы выпороли? Видео видели?

Н.Росебашвили Вот как раз у меня и были эти вопросы. Есть большой фотоотчет от представителей казаков Василия Ящикова.

М.Шевченко Да, есть? Я не видел. Что это за фотоотчет? Кто на нем изображен?

Н.Росебашвили Казаки, которые с нагайками наказывают…

М.Шевченко Кого?

Н.Росебашвили Тех, кто провинился… своих…

М.Шевченко А как имена тех, кого наказывают?

Н.Росебашвили Как раз к вам у меня и вопрос.

М.Шевченко А почему ко мне-то?

Н.Росебашвили Вы занимались этим вопросом, будучи в составе СПЧ, вы же инициировали…

М.Шевченко Я не занимался этим вопросом совершенно. Я вышел неделю назад из состава СПЧ в этой студии примерно в это время ровно неделю назад.

Н.Росебашвили То есть вы, получается, не собираетесь продолжать эту тему?

М.Шевченко Я не занимаюсь. Федотов же рассылал там документы. Конечно, нет. С какой стати я этим буду заниматься? Я буду заниматься политически, добиваться того, чтобы казачьи формирования были распущены, в Москве, по крайней мере, как москвич. И чтоб никаких казаков за исключением хоров народного пения казачьего в Москве не было, людей с нагайками.

А второй раз кого там пороли, — так это, интересно, куда мы катимся? Что это у нас за страна такая? Чем мы хвастаемся? Пороли? Может, тогда и камнями можно забивать? Если каждый будет жить по своим законам, может, и кровную месть давайте тогда легализуем.

Н.Росебашвили Тот самый Василий Ящиков – я надеюсь, что правильно ставлю ударение в его фамилии – сказал, что они наказали по своим казачьим обычаям и традициям.

М.Шевченко Что это за казачьи обычаи? А тогда давайте легализуем обычаи, допустим, армейские, где деды духов, понимаете, травят. Это тоже обычаи. Какие еще обычаи нужно легализовать в нашей стране? Вообще, к чему мы относимся нормально: к телесным наказаниям, к порке людей нагайками? Почему этих людей, которые избивали в центре Москвы граждан, нарушая закон, совершали акт хулиганства с применением холодного оружия, не наказали, как положено наказывать хулиганов — по конституции и по закону?

Хорошо. Если у нас такая страна, что мы можем теперь можем… там у казаков – порка, а нас, москвичей, тоже найдутся, понимаете, свои способы наказания кого-то. Мы тоже не хуже казаков – москвичи.

Н.Росебашвили Максим Леонардович давайте тогда проговорим: получается, что вы больше не будете следить за этим делом?

М.Шевченко: Вон из Москвы карательные подразделения! Долой закон о реестровом казачестве! Он уничтожает жизнь казаков

М.Шевченко Я не следил никогда за этим делом. Я потребовал открытого, открытого расследования с называнием имен тех чиновников, в том числе, сотрудников администрации президента, которые стояли за организацией этого избиения москвичей, за привозом сюда, в Москву из Крыма… Ведь их же опознали там многих, этих так называемых казаков. Вместо этого нам какую-то клоунаду подсовывают: кто-то кого-то выпорол нагайками.

Да чего угодно… это БДСМ их – сами пусть этим занимаются, я не лезу в чужую сексуальную жизнь. Кому-то нравится, что его кто-то порет нагайкой, и кому-то нравится кого-то пороть нагайкой. Я не комментирую. Сегодня как раз день такой, знаете, когда мы должны проявлять сексуальную толерантность. Пусть кто кого хочет, тот пусть того и порет. Это никакого отношения не должно иметь к демократической, конституционной республике, какой является Российская Федерация.

Н.Росебашвили Скажите, а вы как журналист тогда больше никакого участия не будете принимать?

М.Шевченко Я безработный журналист. Я нигде не работаю. Я блогер. Я индивидуальный предприниматель. Я не работаю ни в одном СМИ. Это вы работаете в «Эхо Москвы», федеральном СМИ, есть журналисты «Дождя», «Новой газеты». Масса людей занимается этими расследованиями – пусть занимаются.

Н.Росебашвили Скажите, а Максим Шевченко политик не будет этим заниматься?

М.Шевченко Я не политик в том смысле как вы…. Я как политик ставлю требования: Вон из Москвы карательные подразделения! Долой закон о реестровом казачестве! Этот закон уничтожает жизнь реальных казаков, насколько я эту жизнь знаю, на Дону, на Кубани, на Тереке, уничтожает просто ее, ликвидируя экономическую базу казачества.

Поэтому в законе нет ничего о восстановлении национальных территорий этнокультурных. Этот закон приводит к тому, что казаки делятся на тех, кто начальству подчиняется, получая от него зарплату, и потом ими начинают командовать разные отставные генералы и полковники ФСБ и МВД, к казачеству не имеющие никакого отношения, как, например, атаман Кубанского войска Долуда, которые не местный, а приезжий мент, которого Ткачев сделал главным кубанским казаком, но который никакой не казак потомственный.

Казаки – это реальная этнокультурная группа особая, со своей традицией, трагической историей. А это что это такое? Это просто силовой ЧОП, который государство зачем-то легализовало. В Москве, например, этот ЧОП не нужен. Нам достаточно Росгвардии и полиции. Если надо, мы сами сформируем – москвичи – народные дружины для поддержания порядка. Нам не нужно, чтобы казачье ходило по улицам Москвы с нагайками. Вот если надо, Нино, мы пойдем с вами – я, Венедиктов – мы, москвичи – чего там? – мы сами будем следить, чтобы не было пьяных и так далее. Оденем красные повязки, как это всегда было. Что это за казаки такие? С нами будут сотрудники полиции находиться или сотрудники Росгвардии, с которыми у нас будут понятные юридические отношения, понятные полномочия.

Я не хочу, чтобы это было. Хоры казачьи я очень люблю. Вот Кубанский казачий хор – великолепно там: «Шли два брата с турецкого фронта… с турецкого фронта домой» и так далее. А это зачем?

Н.Росебашвили Но песен на акции 5 мая мы точно не слышали.

М.Шевченко И еще они друг друга будут избивать нагайками, а мы должны как-то к этому относиться. Да я никак не отношусь, понимаете, к прихотям внутренних каких-то групп. Я не лезу в чужую спальню в жизни. Хотя пусть бьют друг друга.

Н.Росебашвили Напомню, это особое мнение Максима Шевченко. Эфир можно не только слушать, но и смотреть на YouTube-канале «Эхо Москвы» и в эфире телеканала RTVi.

М.Шевченко Хвастаются они, видите ли, нагайками! Это же надо, вообще, дожили! И эта власть еще что-то говорит про права и свободы! Хотя с юмором все воспринимают публичное избиение нагайками людей и считают, что это традиционная норма жизни. Да народы России знают такие нормы жизни традиционные, что волосы дыбом встанут, если пройтись от Дальнего Востока до Балтики через Кавказ и через центральные губернии.

Знаете, как русские крестьяне, допустим, с конокрадами расправлялись в разных регионах России? Это традиционно: перебивали им кости и распинали на перекрестках дорог. Давайте вернем это правило тоже в русскую деревню. Ну, или живьем тех, кто, допустим, воровал…

Н.Росебашвили Это же исключительно инициатива этих так называемых казаков…

М.Шевченко Ну, и у русских крестьян тоже своя инициатива есть. Или мы живем в правовом государстве, или у нас эта клоунада будет продолжаться, которую специально насаждают в стране и в обществе.

Н.Росебашвили Вот вы заговорили и о полиции и о Росгвардии, и о правительстве, а тем временем в дружественном, соседнем нам государстве Армении очень интересная инициатива прозвучала. Теперь полиция Армения обнародует имена сотрудников правоохранительных органов, которые участвовали в разгонах демонстрантов, в избиении людей, и эти люди будут привлечены к ответственности. Как вам такое предложение? Может, надо позаимствовать?

М.Шевченко Ну, значит, в Армении поменялась просто власть. Пашинян – новая власть, и он расправляется, дает на съедение обществу тех полицейских, которые… ведь не по собственной воле пошли этих людей избивать, которым дали приказ это делать. То есть сотрудников полиции сейчас будут травить и гонять. Ну, значит, там произошел переворот и революция просто.

М.Шевченко: В Армении произошел госпереворот, идет смена силовых структур, Пашинян меняет парадигму внутреннюю

А генералов, которые давали этот приказ или Сержа Саргсяна никто не будет преследовать, травить. Опять, как говорится, стрелочники виноваты – полицейские, которые на улицах, выполняя приказ своих полковников пузатых, сидящих где-то сзади, в каких-то бобиках, людей нагайками лупят, не желая этого, просто потому, что им такой приказ дали.

Я их совершенно не оправдываю. Но для меня это говорит о том, что в Армении на самом деле произошел государственный переворот, что идет смена силовых структур, и что Пашинян, как и предполагалось, собственно говоря, меняет парадигму внутреннюю. Здесь, в России… сюда приехал – тут, как говорится, заявляет всяческую любовь и уважение, но главное в армянском перевороте – это не Россия, а Иран. Подготовка к войне с Ираном. Вот Армения была союзником Ирана. Там Россия – это не пятнадцатых ролях. Так, если гипотетически, он говорит: «Мы всегда любили Россию, мы дружественный России народ, мы любим Россию, Россия – наш главный союзник». Да, но не Россия в этой ситуации самое важное, а Иран. А Иран ваш союзник? Где армяне живут лучше, в любой другой стране мира.

Н.Росебашвили Если можно, буквально шаг назад, когда вы сказали, что армянское правительство нашло стрелочников…

М.Шевченко Я сказал, новая власть, я не сказал правительство.

Н.Росебашвили Получается, что исполнители не несут никакой ответственности за свои действия?

М.Шевченко Несут, но, мне кажется, что полицейские люди подневольны – сержанты всякие ,младшие сержанты. Мне бы хотелось, чтобы полковники, генералы несли ответственность и фельдмаршалы разные красно-лампасные. Я не знаю, какие там лампасы у армянских генералов. Мне кажется, должны отвечать начальники, а не подчиненные, прежде всего.

Н.Росебашвили Мы делаем небольшой перерыв. И вернемся. Это «Особое мнение» с Максимом Шевченко.

Н.Росебашвили Продолжается программа «Особое мнение». Я напомню средства связи с прямым эфиром. Это +7 985 970 45 45, чат на YouTube-канале «Эхо Москвы.

Максим Леонардович, перейдем к новостям московским. Москвичи уже этой осенью могут проголосовать на выборах мэра за пределами столицы. Такие поправки уже приняли депутаты Мосгордумы.

М.Шевченко Что это значит «за пределами столицы»?

Н.Росебашвили Это значит, что, в частности, дачники, которые в день выборов мэра Москвы будут у себя в огородах, в загородных домах, они точно так же по системе, которая будет напоминать мобильный избиратель, смогут проголосовать.

М.Шевченко То есть власть настолько боится демократии, настолько боится выборов, что готова идти на такие очевидные ухищрения, которые способны привести к масштабным фальсификациям? Кто когда посчитает дачников, которые где-то там находятся на выборах. То есть, получается, можно выехать в России за пределы другого региона и голосовать в другом регионе. Таким образом, есть у нас Чеченская республика. Давайте в Дагестане будем голосовать по выборам в Чеченской республике, а в Чечне – по выборам Дагестана. Москва и Московская область – это разные регионы. Человек выехал в другой регион. На каком правовом основании и кто будет организовывать, кто будет контролировать эти так называемые дачные мобильные избирательные участки?

Н.Росебашвили Элла Памфилова же заявляла, что она собирается масштабную программу осуществлять как раз по «Мобильному избирателю».

М.Шевченко То есть это значит, по развитию массовых фальсификаций, потому что это то, что нельзя посчитать, нельзя проконтролировать и тебе говорят: «Вот у нас, знаете, 100 тысяч дачников проголосовало за Собянина». Как ты это проверишь, кто это проверит?

Они сейчас на этих выборах устроили с этими четырьмя талонами, что ты можешь голосовать на разных участках. Вот у нас была масса информации о том, что люди, получив четыре или пять талонов на руки, голосовали на пяти участках. Это полностью превращение выборов просто в бардак, которым власть надеется управлять сама политтехнологически, естественно, устраивая массовые фальсификации.

Я считаю, что этого нельзя делать ни в коем случае. Я считаю, выборы должны быть только по месту прописки. И человек или является голосовать, или не является. А так это можно уехать… Чего тогда во Владивостоке нельзя голосовать на московских выборах, а в Московской области можно – в чем логика-то? Или мы объединяем Москву и Московскую область уже? У нас такие планы были в свое время.

То есть это очевидный шаг к фальсификации и к разрушению избирательно права.

Н.Росебашвили Скажите, а какой тогда смысл участвовать в таких заведомо нечестных выборах? Вот вы, как возможный кандидат?..

М.Шевченко Нет, я не собираюсь участвовать в эти выборах. Я не возможный кандидат. Это какая-то странная мысль пошла такая… Я участник праймериз, но я совершенно, как говорится, никаким мэром буржуазной Москвы становиться не хочу.

Я сторонник того, чтобы в Москве был сильный Московский городской совет, чтобы в совет выбирались люди преимущественно не по партийному, а по мажоритарному принципу; чтобы москвичи видели в своем совете известных москвичей. Я вот считаю, что Алексей Алексеевич Венедиктов – еще раз его назову – мог быть членом Московского совета. И я уверен, что он бы, при всем при том, что у нас с ним разные взгляды на Запад, Россию, но вот, что касается Москвы, есть москвичи – Губенко, который является коммунистом, директор театра на Таганке, москвич, он и сейчас депутат Мосгордумы, Венедиктов – разные люди, люди, которые москвичи знают и любят, которые будут лоббировать интересы города.

М.Шевченко: Я считаю, выборы должны быть только по месту прописки. И человек или является голосовать, или не является

Вы кого-нибудь знаете из депутатов Мосгордумы? Когда-нибудь слышали их позицию, их демарши, кроме того, что они сейчас как бы помочь Собянину еще дополнительно 200 тысяч голосов дачников получить.

Н.Росебашвили Скажите, а вы тогда зачем участвуете в праймериз?

М.Шевченко Я участвую в политической борьбе. В праймериз участвую не я, в праймериз меня мои товарищи выдвинули. Я ни в какие праймериз не выдвигался. Меня внесли в интернет-голосование…

Н.Росебашвили Они вас выдвинули. Мы же принимаем это как факт.

М.Шевченко Я принимаю этот как факт, потому что есть у нас некий смотр левых сил, некая консолидация левых сил. Все участники праймериз левых сил – это товарищи между собой. Я с огромным уважением отношусь ко всем моим товарищам. И если будет выдвинут единый кандидат от левый сил, я, безусловно, поддержу. И это не место амбиций.

Я и к товарищу Рашкину обращаюсь и к другим: это не место для борьбы амбиций; это место сегодня для политической консолидации на левом фланге левых патриотических сил. И я стараюсь работать на то, чтобы эта консолидация случилось. Что если демократы и либералы на либеральном фланге оппозиции грызут друг другу глотки и поливают друг друга грязью, — левые, я считаю, должны являть пример дисциплины, консолидации и уверенной совершенно модернизации политического дискурса.

Н.Росебашвили А разве может быть политик без амбиций? Все хотят быть лучше, иметь чуть-чуть больше…

М.Шевченко Лучше мы все хотим быть.

Н.Росебашвили И как быть в таких условиях?

М.Шевченко Я не понимаю ваш вопрос, Нино.

Н.Росебашвили Вы хотите, чтобы все вдруг объединились, шли рука об руку.

М.Шевченко Я хочу, чтобы в Москве пост мэра был подчинен совету, слышите? Моя политическая программа: главным должен быть Совет Московский городской. Мэр должен отчитываться перед советом. А не быть таким царем, понимаете, у которого в кармане и Мосгордума и правительство несменяемое и еще толпы олигархов, которые пасутся вокруг поста мэра сегодня.

Мэр должен не ставить чиновников, чтобы они правили москвичами, а мэр должен от имени москвичей строить, прессовать и управлять бюрократией. Но каким образом москвичи могут действовать на мэра? Сменой политического закона в Москве. Вся власть Московскому совету! – это сегодня лозунг левый сил. Мы с этим выступаем.

Н.Росебашвили Вы думаете, это реально осуществить.

М.Шевченко Ну, это политическая мечта. Да, за это надо бороться. А вы считаете, что политика – это желание занять теплое местечко, что ли?

Н.Росебашвили Нет, конечно.

М.Шевченко Это есть, как говорится, партия, которая нам это демонстрирует, что главное в их политических амбициях – это потеплее усесться и решить, как они говорят, свои вопросы. Не знаю, у меня другой подход к политике. Я считаю, что политика – это выставление целей и задач. Я сторонник прямого, отрытого демократического общества…

Н.Росебашвили Цели и задачи, которые даже и не достижимы?

М.Шевченко Ну, вы не верите в демократию, Нино. Мне очень жаль. Мне очень жаль, что вы работаете на демократической либеральной радиостанции, и вы при этом не верите, что… Мне интересно, это позиция всех либералов: Яшина, Навального? Очень горько, потому что мы – левые – верим в том, что можно добиться политических целей. И опыт России показывает нам, что политических целей добиться можно. Мы добьемся!

Н.Росебашвили Максим Леонардович, давайте вы не будете вешать на меня ярлыки, пожалуйста. Я просто спрашиваю. Это же ваше особое мнение…

Вы мне напомнили вопрос от наших слушателей на сайте: «Разделяю левые политические взгляды, но никак не пойму одной вещи: почему один Навальный со своим протестным движением более заметен, чем весь левый фланг вместе взятый?» Что вы можете ответить?

М.Шевченко Я могу ответить, что мы работаем над тем, чтобы левый фланг был через год-два-три заметен не менее, а, может быть, и более, чем Навальный. Спящий просыпается.

Вы знаете, либералы, кадеты до революции тоже были более заметны, чем социал-демократы. Социал-демократы казались маленькой группкой интеллектуалов. Какой-нибудь там Плеханов, Ленин, какие-то споры, какая-то Пражская конференция, интеллектуальные дискуссии, во основном за границей: Брюссель, Лондон. Кадеты или более лоялистские октябристы – это ключевая партия огромная. Эсеры – достаточно большая партия, которая, правда, захлебнулась в собственном терроре. Однако, по итогу, выиграли социал-демократы.

М.Шевченко: Если демократы и грызут друг другу глотки, левыедолжны являть пример дисциплины, консолидации

Н.Росебашвили Вот вы сказали, год-два – это почему у вас такой горизонт планирования?

М.Шевченко Кризис накапливается. Накапливается системный кризис власти. У власти становится все меньше и меньше сценариев развития и все меньше сценариев решения проблем. Все больше и больше власть полагается на внешние силы: вот какой президент в Америке, какая ситуация будет там-то… Цугцванг это называется в шахматах.

Н.Росебашвили Мы же, наоборот, как раз все последнее время говорим…

М.Шевченко Мы — это кто такие?

Н.Росебашвили Россия на международной арене.

М.Шевченко Я сам по себе. Я не мы.

Н.Росебашвили Но вы же живете в этой стране.

М.Шевченко Секунду. Но это не значит… но и вы же живете. Вы что, себя ассоциируете с Путиным, вы одно целое, что ли? Вы что, единороска?

Н.Росебашвили Я не предлагаю вас ассоциировать вас с Путиным и становиться частью большого целого.

М.Шевченко Поэтому я и не «мы» никакие… и вы – это «мы», я надеюсь, тоже, Нино. Мы – это они. Кто вот эти мы? Я за Путина не голосовал.

Н.Росебашвили То есть, получается, все заявления о том, что Россия единственная независимая страна на всей мировой арене…

М.Шевченко Она не является независимой страной. Это пиар-пропаганда. Она зависит от курса доллара, от цен на нефть, от того, как в Америке вложен золотовалютный запас в американские ценные бумаги, от того, какой президент в США. Как мы видим, даже от Нетаньяху зависит. Приехал тут Нетаньяху, походил с георгиевской ленточкой, уехал, заявил, что Россия дала ему санкцию уничтожать сирийцев и убил, устроил геноцид палестинского населения чудовищный: 59 человек убито, полторы тысячи ранено. Журналисты расстреливались. Масса видео. Просто расстрел безоружных людей. Бабий яр так такой устроили на границе Газы и Израиля. И ничего, понимаете.

М.Шевченко: Накапливается системный кризис. У власти становится все меньше сценариев развития и  решения проблем

И это главное: Россия теперь зависит от этого. Вот он тут приехал, ходил – уехал – и сразу пролил море крови. Значит, Россия теперь зависит от Израиля, потому что Израиль, ссылаясь на санкцию, льет море крови. Поэтому как она независима? Еще как зависима. Сами попадают в такие ловушки… Или как на Кавказе, например, тоже. Это зависит от лоббистских усилий то армянских лоббистов, то азербайджанских лоббистов.

Н.Росебашвили Россия зависит от армянских лоббистов?

М.Шевченко Конечно, армянский лоббисты типа Варданяна…

Н.Росебашвили Огромная страна зависит…

М.Шевченко Всякая нормальная современная страна зависит от лоббистов. Не от кучки, а от очень влиятельных, серьезных людей. Варданян, Абрамян, Карапетян – это большие, серьезные, влиятельные мультимиллиардеры с огромными лоббистскими усилиями. Равно как Азербайджан представляет: Год Ниссанов, Зарах Илиев – эти самые тыты азербайджанские, семья Алиевых и так далее.

Но я считаю, что это всё тупиковые лоббистские схемы. И все обещают, что они будут союзником России, главным на Кавказе. Но главным союзником России, опорой России на Кавказе всегда была Грузия, против которой почему-то всегда шла какая-то война и против которой шли какие-то провокации.

Если просто рассмотреть азербайджанские лоббистские предложения: «Мы станем главным коридором в отношениях с Ираном». Вы, которые зависите от Израиля – раз – очень сильно, азербайджанская элита. Второе: там идут разборки между Алиевыми и Пашаевыми, и Пашаевы более ориентируются на США – два. А это наследники будут по их линии, скорей всего. Третье: все их газопроводы, нефтепроводы проходят через Грузию и мгновенно одна дестабилизация – всё – Азербайджан… Американцы буквально руку на горле Азербайджана держат. Поэтому это всё мифология. Армяне то же самое. Вот Армения зависит от Грузии. Весь транзит армянский идет только через Грузию. Завтра в Грузии перекроют армянский транзит – всё, Армения с голоду умрет, потому что там ничего нет своего, только на грузинском транзите наживается.

М.Шевченко: Россия теперь зависит от Израиля, потому что Израиль, ссылаясь на санкцию, льет море крови

Н.Росебашвили Но Путин встречается с Пашиняном, а не с грузинским премьер-министром.

М.Шевченко Между тем Грузия, которая является ключевой страной… Грузинская элита, грузинская аристократия – без нее Россия никогда не завоевала бы Кавказ, без поддержки грузин. Грузия по-прежнему у нас травится, унижается, называется враждебной страной. Я считаю, что это следствие действия этих двух лоббистских группировок – такая антигрузинская политика. Она мне кажется ошибочной, противоречащей коренным интересам России и постыдной.

Н.Росебашвили Слушайте, а где жв в России тогда самостоятельные политики, которые могут принимать собственные решения, а не идти на поводу у всех этих лоббистов, как вы говорите?

М.Шевченко. Нет, на поводу политика всегда. В том числе, любой политик идет на поводу у окружения, в экспертного сообщества, у лоббистов. Как известно, любой лидер зависит от тех, кто ему делает доклад. Человек же не сам сидит… допустим, руководитель огромной страны, в компьютера и думает, как ему сделать. У него доклад: система безопасности, Совбез, Министерство иностранных дел, какие-то еще друзья-приятели. Разные есть люди, которые влияют на первое лицо. Так устроен весь мир. Америка так же устроена.

Н.Росебашвили Это программа «Особое мнение». Мы делаем перерыв на новости и рекламу и скоро вернемся

НОВОСТИ

Н.Росебашвили Продолжается программа «Особое мнение». У микрофона – Нино Росебашвили. Напомню, что в студии, как обычно по четвергам в это время, журналист Максим Шевченко.

Максим Леонардович, у нас тут развивается история с задержанными на Украине российскими журналистами, представителями агентства РИА «Новости». В частности, глава агентства Кирилл Вышинский, его обвиняют в госизмене за ведение российской пропаганды на территории страны.

Во-первых, как вам кажется, как быть остальным журналистам, которые сейчас работают в Украине?

М.Шевченко Работать и знать, что они находятся под ударом, под надзором, под возможным запретом, под репрессиями. Это очень тяжелая и мужественная работа. Конечно, мы должны все потребовать освобождения Кирилла.

Вам не нравится Кирилл. Он российский гражданин. Депортируйте его тогда хотя бы. Что его в тюрьму-то на три месяца бросать?

Н.Росебашвили Есть информация, что у него есть и украинское гражданство.

М.Шевченко Мало ли какое у кого есть гражданство. У него есть российское гражданство. Россия должна потребовать, безусловно, выдачи своего гражданина назад.

Н.Росебашвили Тут приходят молнии и звучат призывы освободить Кирилла Вышинского. Завтра, например, Маргарита Симоньян анонсировала акцию поддержки у украинского посольства. Вы пойдете туда?

М.Шевченко Я думаю, что они без меня справятся. Я завтра занят. У меня были дела запланированы. Я, вообще, не хожу на акции, организованные государством больше.

Допустим, два дня назад мы с Сергеем Удальцовым проводили пикет перед американским посольством – Левый фронт. Так как мы не могли заранее подать заявку, мы проводили одиночные пикеты – Удальцов, я, другие товарищи из Левого фронта – против массового убийства палестинцев. Почему не перед израильским, спросите, а не перед американским? Зачем обращаться к марионетке, когда можно сразу обратиться к хозяину? Все равно Израиль без санкции США никогда не решился бы сделать то, что они делают. Это просто американский плацдарм, американский империализм на Ближнем Востоке.

Н.Росебашвили На основании чего вы делаете такие выводы?

М.Шевченко На основании того, что Израиль получает от США ежегодно несколько миллиардов денег именно на военные нужды, на военную помощь. Это военный союзник и сателлит США. Вот на основании этого я делаю такие выводы.

Н.Росебашвили А вот то, что, например, попытались палестинцы, участники этого марша прорваться через государственную границу?

М.Шевченко Это не государственная граница. Это линия фронта, которая выстроена с израильской стороны. Это как страна-лагерь. Это стена – это как стена концлагеря. Это огромный концлагерь, где нет воды, еды, медикаментов, где все это выделяется надсмотрщиками израильскими дозами, как они сочтут нужным. И еще они людей расстреливают, убивают. Нино, вы что, хотите это оправдать?

Н.Росебашвили Я вам задаю вопрос, Максим Леонардович… Я не выступаю с оценками.

М.Шевченко Даже Александр Мельман выступил с таким постом трагическим… Я считаю, что честные евреи, честные израильтяне, они в ужасе от того, что сделало их правительство. Я читал, внимательно читал в сетях на английском, на русском — ну, ивритом я не владею, — и я смотрю, что в Израиле многие люди не хотят ассоциировать себя с это жуткой бойне, с этим очевидным военным преступлением.

Н.Росебашвили С очевидным военным преступлением – и с вами здесь согласен наш министр иностранных дел Сергей Лавров, который, в частности, выступил…

М.Шевченко После пикета Левого фронта. Мы были первыми, кто выступил с осуждением этой акции. Очевидно, увидев нашу акцию, Лавров тоже решил высказаться.

Н.Росебашвили Возможно.

М.Шевченко Потому что мы критиковали российское правительство за молчание, за то, что Россия молчит и принимает плача и убийцы Нетаньяху в Москве. Это просто позор, который просто невозможно воспринять нормальным рассудком.

Н.Росебашвили Прокомментируйте тогда, пожалуйста, слова нашего министра иностранных дел, что необходимо договариваться через прямой диалог между руководством Израиля и Палестиной.

М.Шевченко Он также сказал в этой речи – это было на встрече с каким-то, по-моему, латиноамериканским министром, — что массовое убийство женщин, детей – это недопустимая вещь – расстрел безоружных.

М.Шевченко: Это не госграница. Это линия фронта, которая выстроена с израильской стороны. Это как стена концлагеря

Н.Росебашвили Недопустимо, факт. С этим никто не спорит. Но как насчет диалога, и как, в принципе, можно построить диалог?..

М.Шевченко Нет, во-первых, с этим многие израильтяне спорят, доказывая, что так им и надо, этим животным, что их надо расстреливать. И даже там были смотровые площадки, с которых смотрели и смеялись. Там есть такие площадки, куда ходят и смотрят, как по ним стреляют…

Н.Росебашвили А где это можно посмотреть?

М.Шевченко На границе с Газой, пожалуйста, приезжайте. Там с израильской стороны есть видео многократные, фотографии, где можно посетить такие места, где можно посмотреть, как армия обороны Израиля расстреливает палестинцев.

И, собственно, что? Надо ли договариваться? Конечно, надо.

Н.Росебашвили Как договариваться, если Палестина и, в частности, ХАМАС выступает за уничтожение Израиля как государства?

М.Шевченко Вы понимаете разницу между уничтожением нацистской Германии и уничтожением Германии? Сегодня Израиль – это государство, в котором нарушаются права человека, как они нарушали в нацистской Германии. Нацистский режим и Германия – это не одно и то же.

Режим современного Израиля и демократическое государство Израиль, в котором будут все права даны и евреям и палестинцам – это совсем другое дело.

Да, мы выступаем за уничтожение той власти, которая превратила еврейский народ фактически в носителей нацистской идеологии. Я считаю, что так же, как мы выступали за уничтожение той власти, которую немецкий народ превратил в носителей нацистской идеологии. «Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается», — сказал товарищ Сталин, между прочим, в марте 42-го года, когда еще война была в полном разгаре и не в нашу пользу эта война шла. Так же и здесь. Я лично верю, что люди демократических взглядов в Израиле восторжествуют над очевидным фашистским большинством, которое сегодня там доминирует так же, как оно доминировало в нацистской Германии; и что будет построено на Ближнем Востоке единое демократическое государство, в котором будут наделены равными правами люди разной религии, разного происхождения, приехавшие туда с разных стран мира.

И это демократическое государство, которое будет объединять в себе Израиль, Палестину, другие какие-то части, может быть. Оно будет мощным, сильным, нормальным и человеческим. Это то, за что борются все разумные люди.

А остальные борются за расовую сегрегацию, за то, что эти живут здесь, а эти здесь; что можно выгнать со своей земли огромные массы коренного населения и свести на зачищенную от коренного населения землю, толпу мигрантов из Советского Союза, из Европы, из разных стран мира, и еще этих мигрантов вооружить, дать им денег и сказать, что «бог им даровал эту землю, а те, кого мы отсюда выгнали, это просто цыгане, пусть убираются отсюда и становятся сирийцами, египтянами, иорданцами» и так далее.

Как это можно принять? Как можно принять этнические чистки в современном мире? Конечно, есть трагедия тоже евреев Ближнего Востока – сирийских евреев, йеменских евреев, — которые в ходе этих войн… всех туда согнали тоже в Израиль, которые жили там тысячелетиями среди мусульман, в доисламскую эпоху жили тоже. Есть эта трагедия. Как ее решить в этой нынешней парадигме, которая там установлена с этими морями крови с этим насилием? Этот вопрос не решишь, пока доминирует фашизм под прикрытием демократии, этот вопрос решить невозможно. Только открытый демократический диалог, констатация равенства прав всех, уменьшение влияния религиозных фанатиков с обеих сторон…

Я напомню, что Ицхака Рабина убил не палестинский террорист, а сионистский террорист, – того премьер-министра Израиля, который вышел на переговоры с палестинцами. Там с обеих сторон есть те, кто хотел бы торпедировать мирный процесс.

Н.Росебашвили А кто от Палестины готов возглавить мирный процесс?

М.Шевченко Все готовы. ХАМАС готов.

Н.Росебашвили ХАМАС готов?

М.Шевченко Конечно, готов. Они об этом заявляли неоднократно. Только это должен быть мирный процесс.

Н.Росебашвили Сесть за стол переговоров с Израилем.

М.Шевченко Они садились неоднократно. И пленных обменивали. На Гилада Шалита обменяли израильтяне… казалось, это прорыв тогда, когда вернули Галада Шалита и вернули политзаключенных из израильских тюрем, которые сидели там десятки лет. Нет, смотрите, всё опять пришло к этой страшной кровавой бане.

Я прекрасно понимаю, что внешние державы тоже инициируют периодически эту эскалацию. Кровь палестинцев, кровь израильтян служит для поднятия цены на нефть, чтобы решать какие-то проблемы консолидации против Ирана или против Саудовской Аравии, или какие-то антиизраильские тоже демарши могут быть.

Но с какой стати… сколько времени мир будет заложником этих грязных игр? Народы Израиля и Палестины хотят мира, реально хотят мира. И если мирный процесс будет идти, то я уверен, что они этого мира достигнут. Но после этой бойни, которая была три дня назад, расстрела безоружных массового и оправдания этого расстрела некоторыми людьми, в том числе, журналистами российскими, мира не будет ни там ни здесь, потому что это люди, с которыми я, например, рядом не хочу находится, с теми, кто в России оправдывает эту бойню. А мы знаем, кто оправдывал поименно. И поверьте, каждое слово будет запомнено.

М.Шевченко: Крымский мост изменил геополитическую ситуацию в районе в целом

Н.Росебашвили А в такой ситуации, казалось бы, такие очень нейтральные заявления нашего Министерства внутренних дел о диалоге…

М.Шевченко Оно не нейтральное…

Н.Росебашвили А как вы его тогда характеризуете?

М.Шевченко Ну, вполне нормальное заявление в русле российского МИД о том, что мир в обмен на землю. Там сказано: два государства, и осуждено массовое убийство безоружных людей.

Н.Росебашвили Ну, и что стоит за этими словами, какая сила?

М.Шевченко Это вы Захарову спрашивайте.

Н.Росебашвили А вам как кажется?

М.Шевченко Это озвучил министр иностранных дел Лавров. Я думаю, что это опытный серьезный политик, который, наверное, знает, чего говорить и озвучивает не только свои фантазии, а и позицию президента и Совета безопасности, членом которого он является. Я так верю в это, мне хотелось бы, чтобы так было. А как там на самом деле – кто знает? Это же тайна государственная.

Н.Росебашвили Я хочу задать вам вопрос, который пришел от наших слушателей, он касается открытия Крымского моста: «Как вам кажется, почему такая большая и серьезная страна как Россия устраивает такое шоу на весь мир из-за открытия моста. Что, страна не может открыть мост?

М.Шевченко Ну а что? В России с мостами всегда проблема, с мостами, с тоннелями. Они у нас по стоимости в десятки, сотни раз больше, чем это, допустим, в Норвегии, где я видел тысячи тоннелей. Там на машине едешь – там тоннели многокилометровые. Вот знаменитый Гимринский тоннель в Дагестане, который дагестанцы называли золотым тоннелем, потому что на эти деньги, которые на него потрачены, можно было десять тоннелей сделать еще и инкрустировать изнутри каррарским мрамором.

Но, я так понимаю, что Крымский мост построен без особого воровства, без коррупции, в кратчайшие сроки, что удивительно. И это, конечно, достижение для России. Таких событий мы давненько не помним, чтобы так быстро была реализована такая важная стратегическая задача, как Крымский мост. А этот мост изменил геополитическую ситуацию в районе в целом.

Н.Росебашвили Поэтому это надо как-то отменить?

М.Шевченко Вы отмечали, что ли?

Н.Росебашвили Нет.

М.Шевченко И я не отмечал. Поэтому, кому надо? Кто отмечал, тому и надо.

Н.Росебашвили Но картинка красивая получилась: Путин, чипсы…

М.Шевченко Ну, вообще, мосты — это, вообще, красивое сооружение человеческого разума и архитектурной мысли. Вообще, мост, висящий над водой или над пропастью – мост это всегда красиво, является ли это древним римским виадуком или современным Крымским мостом или современными японскими мостами между островами. Это, конечно, эффектно.

Н.Росебашвили Эффектно, не поспоришь, как и особое мнение журналиста Максима Шевченко. Всем спасибо, всего доброго!

Комментарии

82

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

(комментарий скрыт)

vasya_von_smetankin 18 мая 2018 | 09:17

Уважаемый Максим Леонардович, а ведь вы тоже в каком смысле из этих самых, из "казаков", вот только провоцируете и бьёте пенсионеров, и не нагайкой, а рукой.
Когда планируете следующую провокацию с избиением, кстати?
И, может, на этот раз это будет женщина? Или ребёнок?


kfhcfkfhcf 18 мая 2018 | 10:10

М.Шевченко:
«― Что это за казачьи обычаи? . . . . Если у нас такая страна, что … там у казаков – порка, а нас, москвичей, тоже найдутся, понимаете, свои способы наказания кого-то.»
_________________________________________
Салтыков-Щедрин:
«. . . это у нас бывший наш барин так говорит. Как ежели кого на сходе сечь приговорят, сейчас он выйдет на балкон, прислушивается и приговаривает: вот она, "революция сверху", в ход пошла!»


Евгений Кулик 18 мая 2018 | 10:20

от чего он такой истеричный


hiryrg 18 мая 2018 | 11:48

Прочитал на заглавной у Максимки. Казаки - это реальная этнокультурная группа, особая такая группа, торгующая своей традицией. Ничего не перепутал?


einsof 18 мая 2018 | 13:17

странный человек. явно неустойчив психически и свой антисемитизм, как и все левые дегенераты, прикрывает красивыми словами о равенстве и интерницианализме.


gever63 18 мая 2018 | 21:52

einsof: Точно,с психикой у шевченки совсем беда...


lyiza 18 мая 2018 | 14:36

"Глава правительства Биньямин Нетаниягу заявил о том, что он полностью согласен с лидерами террористической организации ХАМАС, которые делали заявления в последние несколько дней.
Об этом говорится в видеобращении Нетаниягу к гражданам Израиля и других стран мира, которые он обнародовал на своей странице в сети Facebook вечером 18 мая.
Среди прочего, глава правительства заявил:
«Махмуд аз-Захар, один из основателей ХАМАСа, заявил, что определение действий палестинцев на границе с Газой как «мирных» является явной «ложью». Это его слова. «Это не мирные протесты,» – заявил он. И я с ним согласен. Стрельба из оружия и забрасывание взрывчаткой израильтян не имеет ничего общего с миром.
Или возьмите лидера ХАМАСа Яхью Синвара. Он заявил, что цель беспорядков состоит в том, чтобы, цитирую: «Прорвать их границу и вырвать их сердца». Я согласен с тем, что его истинная цель — уничтожение Израиля и убийство невинных израильтян.
А что насчет члена Политбюро ХАМАС Салаха Бардавила? По его заявлениям, 50 из 60 палестинцев, убитых в понедельник, то есть более 80%, были членами ХАМАСа. Другими словами, они были членами террористической организации.
Того самого ХАМАСа, который призвал к геноциду каждого еврея. Я согласен с тем, что Израиль является мишенью для террористов. Если вы и теперь не верите мне или лидерам ХАМАСа, просто посмотрите это видео (кадры включены в приводимую нами видеозапись на странице Нетаниягу — Курсор).
Палестинцы прорываются через израильскую границу — забор безопасности, некоторые из них размахивают мясницкими ножами. «Евреи! – выкрикивают они. – Мы идем убивать вас!». Вот от чего мы защищаем наши семьи. Вы поступили бы точно так же».
Как информировал «Курсор», лживая и агрессивная антисионистская и антисемитская риторика, характерная для периода государственного антисемитизма в СССР, в полном объеме возвращается сегодня в ведущие российские СМИ.



v1965 18 мая 2018 | 14:48

Казаки в Российской Империи считались сословием. Революция отменила сословия. А потом Ельцин наплодил этих тонтон-макутов на нашу голову.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире