'Вопросы к интервью

Т. Фельгенгауэр Здравствуйте. Программа «Особое мнение». Я приветствую своего сегодняшнего гостя — Николая Ускова, главного редактора журнала Forbes. Здравствуйте, Николай.

Н. Усков Здравствуйте.

Т. Фельгенгауэр Вот только что пришло сообщение, Алексей Навальный получил 30 суток ареста за повторное нарушение порядка организации. Речь идет об акции 5 мая, которая прошла в Москве. 30 суток ареста назначил судья Гордеев. Собственно, вопрос. Чего тянули до сегодняшнего дня, все время переносили. Не хотели до инаугурации что ли давать административный арест. Или что.

Н. Усков Бог его знает, почему тянули. Но очевидно, что не хотели, чтобы в информационном пространстве это стало новостью номер один. Потому что сейчас после инаугурации много разных новостей, связанных с правительством и так далее. С майскими указами очередными. И это просто мне кажется закон жанра. Не нужно отдать оппозиции повестку дня. То, что, собственно, мне кажется достаточно странным для Конституции, в которой нам гарантирована свобода собраний, подобные решения, за мирную манифестацию, которую так безобразно разгоняли, и полиция никак не пыталась остановить этот разгон. Еще и дают какое-то наказание организаторам. Я без всякой симпатии отношусь к Алексею Навальному, к его лозунгам. Но ради справедливости должен сказать, что это все, конечно, безобразие. Абсолютное безобразие. И я не понимаю, как мирный протест граждан может вообще быть предметом для разбирательства в суде. В 21 веке.

Т. Фельгенгауэр В этом случае конкретно 5 мая была отдельная история с людьми, которые называют себя казаками.

Н. Усков Ну да. Я об этом и говорю, что полиция вместо того чтобы остановить избиение, фактически потворствовала этому. Что тоже возмутительно, потому что свобода демократического протеста гарантирована нам Конституцией. И неважно, согласен ты с лозунгами, не согласен, я в данном случае не согласен со стилистикой этого лозунга «Он вам не царь», а что, если бы царь, можно было бы смириться с тем, что Владимир Владимирович Путин занимает так долго. То есть я даже этой логики не очень понимаю Навального. Но, тем не менее, люди вышли, они не делали ничего противозаконного с моей точки зрения. В полном соответствии с нашей Конституцией. Мало того, что их разгоняют непонятные какие-то мужики и полиция на это все смотрит абсолютно равнодушно. Так еще и дают за это какие-то 30 суток ареста.

Т. Фельгенгауэр И та же полиция и задерживает.

Н. Усков Это понятно.

Т. Фельгенгауэр Хорошо. Это у нас был такой флеш-комментарий к срочным новостям, которые касаются решения Тверского суда по Алексею Навальному. Я напомню, что сейчас тот же судья Гордеев рассматривает еще одно дело о неповиновении полиции. Слежу я за тем, как обновляются онлайн на Медиазоне. Но давайте пока про того, который не царь по версии Алексея Навального. Владимир Путин сегодня принял участие в церемонии открытия Крымского моста. Про стоимость говорили уже сто раз. Бешеные тысячи долларов каждый километр моста. Но тут же нас что интересует – драматургия. И вот Владимир Путин за рулем КАМАЗа. Не пристегнутый, не знаю, есть ли у него права категории С, тем не менее, за 16 минут пролетел на КАМАЗе 19 километров. Эта картинка нам о чем говорит?

Н. Усков Простой русский парень на грузовике. Собственно та цель, которую преследовал Владимир Путин. Ну и, естественно, для него крымский проект важный. Исторический. Благодаря этому как ему кажется, он войдет в русскую историю. Возможно, действительно вошел. С каким знаком, правда, плюсом или минусом, разберутся наши потомки. Естественно, крымская тема, Крымский мост, КАМАЗ – все это здорово. Главное – не на танке.

Т. Фельгенгауэр Но все впереди.

Н. Усков Все впереди.

Т. Фельгенгауэр А с другой стороны образ простого работящего мужика за рулем КАМАЗа, образ строгого неподкупного чекиста уже не работает?

Н. Усков У Владимира Путина много разных образов. Давайте не забывать и про руководителя стаи стерхов и про археолога…

Т. Фельгенгауэр Подводника.

Н. Усков И ковбоя и так далее. Ну вот сейчас еще такой образ. Все это образы довольно грамотные. Чего тут греха таить. Все прекрасно абсолютно. Очень эффективно, очень работает на него. И я говорю, главное для меня – что все-таки КАМАЗ это мирный транспорт. Потому что вот когда Владимир Владимирович будет на танке, это будет совсем неприятно.

Т. Фельгенгауэр Да, наверное, не хотелось бы видеть его за рулем военной техники. Опять же…

Н. Усков Надеюсь, мы не подбрасываем сейчас идею.

Т. Фельгенгауэр Я надеюсь тоже. Хотя парады у нас все более масштабные.

Н. Усков Хотя, комментируя парады, эти триумфы императора, все-таки он должны быть как-то привязаны к нынешним победам. Все-таки в Древнем Риме были разные императоры, но они все-таки старались собственные победы отмечать триумфами.

Н.Усков: Я не понимаю, как мирный протест граждан может быть предметом для разбирательства в суде

Т. Фельгенгауэр Это значит, что у вас будет лозунг — «Он нам не император».

Н. Усков Да нет, а что, был бы император. Главное – чтобы он все-таки не нарушал Конституцию. А все остальное это детали.

Т. Фельгенгауэр Хорошо. Про правительство. У нас новый президент Владимир Путин выбрал себе нового премьера Дмитрия Медведева. И сейчас мы все ждем новое правительство. Наверняка там будет новый Сергей Шойгу, новый Сергей Лавров. И много других новых людей. Ждете ли вы хоть кого-то еще более нового, чем Медведев и Путин.

Н. Усков Там будут, конечно, какие-то небольшие перестановки. Уже очевидно, что не будет Шувалова, не будет Дворковича. Но, по-видимому, Путин дал ясный месседж, что он не будет усиливать никакую из группировок, существующих в нынешней российской власти и все оставит на своих местах. Что слабый премьер заклеванный ему гораздо комфортнее, чем любое новое лицо и стабильность важнее, чем какие-то инновации.

Т. Фельгенгауэр Большой очень вопрос и споры и разные надежды, а, может быть, и опасения высказывали в связи с министерствами образования и культуры. Непонятно, останутся нынешние, вернее уже бывшие министры или нет. Здесь мало ли, во-первых, у вас есть какой-то инсайд. Уходит Мединский, Васильева или нет.

Н. Усков Насколько я знаю, Мединский не уходит. Давайте дождемся официальных сообщений.

Т. Фельгенгауэр Это понятно. Но это хорошо или плохо?

Н. Усков Я считаю, что в принципе это не так важно, хорошо или плохо, Мединский с моей точки зрения не самый плохой министр культуры. Если вы обратили внимания, за последний год он сумел помириться со многими, с кем находился в довольно жестких отношениях. Он значительно реже стал выдавать эксцентричные высказывания, которые злят здравомыслящих людей. Если оценивать какие-то другие результаты его правления, то я тоже не вижу никакой катастрофы, во всяком случае, мы имеем очень эффективного директора Третьяковской галереи, Пушкинского музея. Директора Вагановского училища, директора Большого театра. То есть я вижу, что в принципе очень многие проекты, мы видим успех российского кинематографа…

Т. Фельгенгауэр Где мы видим успех российского кинематографа?

Н. Усков Кассовый успех российского кинематографа –он есть.

Т. Фельгенгауэр Николай, мы видим, когда запрещают блокбастеры голливудские или как, или все-таки честная конкуренция.

Н. Усков Что такое честная конкуренция, политика государства в национальном кинематографе собственно, предполагает, в том числе квотирование российских картин.

Т. Фельгенгауэр Честная конкуренция – это когда «Мстителей» не снимают 9 мая, чтобы все шли на «Собибор» или «Смешариков».

Н. Усков Ну почему нет. Вот Франция, опыт Франции поддержки отечественного кино французского говорит о том, что такая политика возможна и она желательна. Потому что кино это тоже бизнес, кино — это национальная культура. Кино — это наша идентичность. Это важная часть культуры. И я тут как раз на стороне тех, кто поддерживает отечественное кино. Во-первых, это поддержание отечественной культуры. И людей конкретно, и режиссеров. И актеров. И звукорежиссеров и так далее. То есть мы поддерживаем большую отрасль нашей национальной культуры.

Т. Фельгенгауэр Вроде есть одно кино и другое кино. Российское и российское. Но отношение к нему и поддержка со стороны государства абсолютно разная. Мы можем вспомнить любой фильм Звягинцева. Очевидно «Левиафан» и какой-нибудь, «Легенда 17», «Время первых», еще что-нибудь такое. То есть у нас есть условно независимое кино и есть патриотичное кино.

Н. Усков Это очень хорошо…

Т. Фельгенгауэр Да, но просто у одного есть прокат, а у другого нет.

Н. Усков Хорошо, что Звягинцев находит тех, кто его финансирует. Хорошо, что Серебренников находит. Талант всегда пробьется. А государство, конечно, поддерживает то кино, которое формирует правильную повестку дня, в том числе правильное направление умов. В этом смысле это же деньги налогоплательщиков. Государство вкладывает их туда, куда оно считает нужным. Потому что государство получает мандат от народа на использование денег налогоплательщиков. И если государство считает, что нам нужен фильм «Время первых», не самый ужасный, с хорошими актерами, я не люблю российское кино сразу скажу. Кроме артхаусного я практически никакое не смотрю. «Время первых», кстати, посмотрел. Ну, все понятно. Но все равно это качественная работа того же Миронова. Я очень рад, что у нас есть этот фильм. Это фильм про Леонова, которого я считаю одним из самых ярких и интересных людей, уж не говоря отчаянных людей России. Неплохо и государство поддерживает пропаганду определенных ценностей. Вот смотрите, какая у нас замечательная была… Слава богу, это не очередной фильм про войну. О’кей. Уже хорошо.

Т. Фельгенгауэр У нас много разных других отечественных фильмов снимали не очень понятным содержанием. И довольно далекими от исторической правды. Но тут не очень ясно, почему тогда, о’кей, талант везде себе пробьет дорогу, но дело Кирилла Серебренникова показывает, что есть ситуации, через которые талант не может пробиться. Потому что фильм Кирилла Серебренникова «В Каннах» встречают овацией. А Кирилл Серебренников сидит под домашним арестом.

Н. Усков Постыднейшая история, что тут говорить. Постыднейшая история, она как раз к тому вопросу, с которого вы начали. Что да, государство поддерживало Кирилла Серебренникова и что, это хорошо для Кирилла Серебренникова? Я не очень уверен, если ты хочешь оставаться независимым режиссером, если ты хочешь сохранить свою позицию, тебе лучше не работать с государством. Лучше.

Т. Фельгенгауэр Я не очень понимаю, что это за государство такое, которое с одной стороны вроде как воспитывает повестку, дает правильную, патриотизм и прочее. А с другой стороны талантливого режиссера сажает.

Н. Усков Это отвратительно все.

Т. Фельгенгауэр Я не очень понимаю, да нет, это же какой-то когнитивный диссонанс должен возникать.

Н.Усков: Простой русский парень на грузовике. Собственно та цель, которую преследовал Владимир Путин

Н. Усков Безусловно. Он есть.

Т. Фельгенгауэр Что получается. Что у нас государство настолько ужасное. Что с ним дело иметь вообще никакое нельзя. Потому что ты не будешь застрахован ни от каких несчастий.

Н. Усков Да, поскольку…

Т. Фельгенгауэр Но при этом это государство диктует тебе все правила жизни, как тебе думать, что смотреть, с кем спать, что есть.

Н. Усков Не преувеличивайте. Все-таки не диктует.

Т. Фельгенгауэр Ну ладно, что есть – точно диктует, Николай.

Н. Усков Ну ладно, мы можем съездить за границу и накупить кучу.

Т. Фельгенгауэр Я не могу, у меня отпуск еще нескоро.

Н. Усков Ну хорошо.

Т. Фельгенгауэр Знаете, еще сколько в России не могут съездить за границу.

Н. Усков Поедете потом. Можно что-нибудь всегда придумать. Мы народ изобретательный.

Т. Фельгенгауэр Это точно.

Н. Усков Все-таки нужно понимать, что российское государство это слон в посудной лавке. И оно поворачивается и случайно может тебя раздавить. Случайно даже, не намеренно. Потому что ну вот, недосмотрел слон. Потом этому слону очень трудно развернуться. Он уже занес ногу, он ее опустит. Останется мокрая лужица. Ну, конечно, обидно, жалко, большой художник. А что сделаешь.

Т. Фельгенгауэр Ну просто это же человеческая судьба.

Н. Усков Это страшная человеческая судьба.

Т. Фельгенгауэр История с Алексеем Малобродским это еще человеческая жизнь и здоровье.

Н. Усков Согласен. Я очень рад, что изменена мера пресечения. Это хотя бы какая-то победа, маленькая победа здравого смысла. На сегодняшний день.

Т. Фельгенгауэр А вы думаете это победа здравого смысла или это просто непрекращающееся давление общественное.

Н. Усков Я думаю, что непрекращающееся давление играет огромную роль, я был очень рад, если бы Каннский фестиваль присудил какую-нибудь большую награду Кириллу Серебренникову, чтобы нашему руководству стало совсем неуютно.

Т. Фельгенгауэр Как Бродскому Нобелевскую премию.

Н. Усков Здесь важно понимать, что Кирилл и так является одним из самых ярких талантливых соотечественников. И человек, которого отмечают в принципе на Западе не первый раз. И постыдна вся эта история. Просто постыдна.

Т. Фельгенгауэр Возвращаясь к назначениям, про Мединского мы поговорили и про отношение к культуре. Очень многие надеялись увидеть Алексея Кудрина на каком-нибудь высоком правительственном посту. Но чего-то как-то, тут вот Счетную палату считать успехом или нет?

Н. Усков Я подчеркиваю, что видимо, в намерения Путина, и это кстати было понятно с начала этого года, не входили какие-то сильные перестановки. Ему не хотелось в продолжение своего последнего конституционного срока создавать какие-то ненужные иллюзии. Ему хотелось оставить все как есть, чтобы битва под ковром продолжалась, но чтобы ни одна из партий не получила преимущество. И в этом смысле я не ожидал, что Алексей Кудрин получит крупный пост. Я полагал, что будет принята какая-то полумера. Что это будет Счетная палата – было несколько неожиданно. Но Алексей Кудрин крупный государственный деятель. Он без официального статуса уже несколько лет. И какой-то статус ему нужно было дать, я так понимаю. И нашли такое решение. Давайте поменяем Голикову на Кудрина. И в принципе это неплохо, то есть Кудрин лишается политического веса, потому что это не политическая должность. Но одновременно его же все за глаза называют бухгалтером, вот и занимайся аудитом. То есть в этом есть какая-то справедливость.

Т. Фельгенгауэр То есть Кудрин чем-то ценен очень Путину, раз он не хочет его…

Н. Усков Они работают вместе с самого начала. Их карьеры начались одновременно. Кудрин чуть-чуть был, может быть, повыше. Во всяком случае, в Москву Путин переехал на должность Кудрина. То есть это такие, в общем, длинные отношения. Так же как с Медведевым.

Т. Фельгенгауэр Длинные отношения, и вместе с тем в последние пару лет мы привыкли к словосочетанию «молодой технократ». Когда видели всякие неожиданные назначения. Поэтому тут уже не очень понятно, насколько старые связи играют роль.

Н. Усков А Медведев что, старый технократ? Молодой технократ.

Т. Фельгенгауэр Свежий. И очень неопытный премьер-министр первый раз попробует себя в этом деле. Про образование что-нибудь нам важно, нет. Министерство образования.

Н. Усков У меня, к сожалению, нет инсайда. Поэтому не могу сказать.

Т. Фельгенгауэр После того как учебники истории все причесали…

Н. Усков Я очень надеюсь на изменения. Но я говорю, логика нынешних кадровых назначений против всяких изменений.

Т. Фельгенгауэр А, кстати, стоит ли следить за условными, конечно, назначениями, тем не менее, Тихона Шевкунова. Человек, за которым пристально все обычно наблюдают. И считают его очень важным. Тут после получения им епархии, прямо все серьезно, многие говорят, что это прям путь к получению патриаршества.

Н. Усков Пока святейший жив-здоров, это вопрос такой теоретический.

Т. Фельгенгауэр Это понятно. Но это усиление позиции Шевкунова или это все на самом деле неважно…

Н.Усков: Потому что кино это тоже бизнес, кино — это национальная культура. Кино — это наша идентичность

Н. Усков Нет, это важно. Безусловно, усиление, он и так одна из самых сильных фигур и не только в церкви, но и в политической элите. Безусловно, это важно. Но это теоретический вопрос, усиление, не усиление. Пока, собственно, с патриархом все нормально. И сколько будет патриарх выполнять свои обязанности, никто предречь сегодня не может.

Т. Фельгенгауэр Активно очень комментируют наши слушатели наш с вами разговор. Уточняют, что у кого-то там нашли миллиард. В Санкт-Петербурге человек, который отвечает за безопасность техническую, вот у него наши миллиард. Наличными.

Н. Усков Этот миллиард оборачивается потом трагедиями, которые мы наблюдали недавно.

Т. Фельгенгауэр К нашему разговору про казаков и полицию и про аресты, что мы видим, кому-то дают административный арест, а казаку за нагайку дали штраф в тысячу рублей. Вчера вечером.

Н. Усков Возмутительно.

Т. Фельгенгауэр Это же такая провокация. Я не хочу бросаться громкими словами типа гражданской войны… Но вообще это неправильно.

Н. Усков Власть дождется, что люди вместо мирного протеста, рано или поздно, тоже возьмут палки и нагайки в руки и пойдут совершенно по-другому. Как они уже не раз ходили в русской истории. У нас была пугачевщина, русская революция, мы это все видели. И понятно, что история учит, что она никого ничему не учит, но вообще было бы неплохо иногда, особенно людям на высоких постах заглядывать в учебники истории. Тем более они это знают и так. Их этому учили. Они неплохо образованы.

Т. Фельгенгауэр Ну когда постоянно друг другу повторяют, что это все происки зарубежных врагов и все инспирировано Западом, что такое самоуспокоение, что вот эти люди на улицах на самом деле самостоятельно не пойдут ни против какой власти.

Н. Усков Это паранойя. Просто паранойя. Попытка объяснить настроение людей не собственными ошибками, а чьей-то злой волей. Это обычная чекистская паранойя. Тут я никакого другого объяснения не вижу. Либо пиар. Потому что ну нельзя быть такими близорукими, считать, что в России жизнь просто изумительна. Она, конечно, не изумительна, конечно, люди хотят перемен. Многие. И мы видели даже по опросам общественного мнения, что идею перемен поддерживает подавляющее большинство.

Т. Фельгенгауэр Это очень интересно. Там такой был недавно на прошлой неделе парадоксальный опрос, что с одной стороны люди хотят, чтобы Путин оставался, с другой стороны они ждут некий рывок и такие заметные значительные перемены.

Н. Усков Конечно. Нет, они доверяют Путину как политику, но ожидают, что он свою огромную власть и авторитет будет использовать для позитивных изменений в стране. Потому что справедливости надо сказать, что внутренней политикой президент не занимается уже давно. И это народ заметил.

Т. Фельгенгауэр То есть, видимо, сегодняшняя поездка на КАМАЗе должна была вернуть его во внутреннюю политику.

Н. Усков Нет, его послание, собственно, федеральному собранию это некая декларация, его указы, это некая декларация возвращения во внутреннюю политику. Поживем-увидим, сказать-то можно все. И подписать можно все. В России подписывают и не такое. А будет ли в реальности президент заниматься внутренней политикой, станет ли она центральным полем его деятельности на этом 4-м сроке, никто не знает.

Т. Фельгенгауэр Сейчас делаем перерыв несколько минут. Это «Особое мнение» Николая Ускова. Мы скоро к вам вернемся и поговорим о событиях в Киеве.

НОВОСТИ

Т. Фельгенгауэр Мы продолжаем. Про события в Киеве как обещала, следим мы за тем, что происходит вокруг офиса РИА-Новости Украины. Сегодня сотрудники СБУ провели там обыск. И более того, журналиста Кирилла Вышинского, судя по тем сообщениям, которые распространяет украинская прокуратура, подозревают в госизмене. Собственно, поводом послужило, как говорит СБУ, участие в гибридной войне и прочее и прочее. В общем, так поступили с офисом РИА-Новости Украины. Наверное, эмоционально как-то можно объяснить действия СБУ, но вот не очень понятно с точки зрения закона и все-таки журналистской работы как это возможно.

Н. Усков Я здесь не стал все называть журналистской работой. Здесь есть собственно, Конституция Украины, как Конституция, скажем, России и многих стран гарантирует людям право на собственное мнение. И на высказывание этого собственного мнения. Свободное высказывание. Неважно, нравится это мнение, не нравится это мнение. Оно должно быть высказано, должно быть опубликовано. И это право надо уважать. Что такое гибридная война я не знаю. В Конституции таких понятий нет. Россия и Украина не находятся в состоянии войны. Гибридная война это порождение, собственно, нас, журналистов. Мы придумали это название. Потом его подхватили политики. Теперь пытаются им оправдать любую мерзость. Мне кажется, что состава преступления здесь быть не может. Человек занимается тем, чем он занимается. Он может иметь свое мнение, он может просто получать деньги и обслуживать чьи-то мнения. Неважно. Но это его право. Это право любого СМИ и любого гражданина. Поэтому я считаю, что это проявление абсолютно некорректного подхода к правам граждан. И это не может остаться незамеченным над теми структурами, в том числе в ЕС, которые призваны защищать права граждан.

Н.Усков: В намерения Путина, и это было понятно с начала года, не входили какие-то сильные перестановки

Т. Фельгенгауэр По поводу того, что это не останется незамеченным, сегодня в России очень остро отреагировали на все эти события вокруг офиса РИА-Новости Украины. И Сергей Лавров уже это прокомментировал, и Дмитрий Песков. У нас же, как обычно, начинаем сразу отвечать симметрично, суперсимметрично и прочее, прочее. Вот здесь от чего хотелось бы предостеречь российскую сторону.

Н. Усков Ни в коем случае не надо арестовывать граждан Украины, которые работают в российских или каких-то других СМИ на территории России и имеют свое мнение. Мне кажется, что нарушать закон на том основании, что его другие нарушают, это не совсем правильный путь. Нужно указывать на недопустимость отношения к мнению, никакой гибридной войны не существует. То есть, есть некая сумма действий, но она не является войной в прямом смысле слова. Когда страны находятся в состоянии войны, можно трактовать те или иные действия как госизмена. Но когда состояния войны нет, извините, до свидания, действует Конституция. И Конституция гарантирует право иметь собственное мнение, высказывать его.

Т. Фельгенгауэр А если Украина считает, что есть война с Россией.

Н. Усков Тогда объявляйте войну, воюйте. Ее же нет.

Т. Фельгенгауэр Если то, что происходит на востоке Украины…

Н. Усков Войны же нет все равно. То есть ну называйте это тогда как-то по-другому. Но тогда давайте объявляйте войну, отзывайте послов. Тогда, естественно, все СМИ закроются российские. В Украине. Все корпункты. Ну, ребята, либо война, либо не война. Если не война, действуют законы мирного времени, которые предполагают, что любой человек может иметь свое мнение, в том числе мнение, прямо противоположное мнению правительства. И это нормально.

Т. Фельгенгауэр По поводу ответов еще сегодня тоже обсуждали первое чтение, закон. Вот эти бесконечные ответные санкции, антисанкции и прочее. У нас в очередной раз как-то получается, что страдают от этого российские граждане. Не очень понятно, зачем это все делают. И кто вообще читает эти законы, потому что там просто катастрофа какая-то.

Н. Усков Это как, собственно, говорили в советские времена – в бессильной злобе. Поскольку никак мы ответить по-настоящему не можем, потому что мы никто. По сравнению с экономикой США нас не видно. Наши торговые отношения с США ничтожны. Ударить и уязвить мы не можем. А что-то надо сделать. Ну, вот обрубают последнее, что есть. Нанося, в общем, вред собственным гражданам. Это бессмысленно и глупо. И даже правительство РФ осознает это.

Т. Фельгенгауэр Да, но при этом вводят уголовную ответственность за исполнение санкций.

Н. Усков Я не очень понимаю.

Т. Фельгенгауэр Сегодня, например, господин Лебедев из фракции ЛДПР пожаловался, говорит, что один из госбанков просит, что я забрал свои деньги, потому что я под санкциями. Ай-ай-ай, какие они нехорошие. И ему что отвечают? — ой, ну вот как раз для таких ситуаций мы придумали закон об уголовной ответственности за исполнение санкций.

Н. Усков Ну, посмотрим, смогут ли они как-то приструнить Сбербанк, например, или Аэрофлот.

Т. Фельгенгауэр Ну про Сбербанк уже вчера сказали, что ну ладно, с ним мы ничего не будем делать. А вот про Аэрофлот непонятно.

Н. Усков А закон-то должен…

Т. Фельгенгауэр МТС или другие операторы связи.

Н. Усков Пока…

Т. Фельгенгауэр Это все зачем.

Н. Усков Закон не может быть избирательным. Закон один для всех. Соответственно, если у нас есть казус Сбербанка и Аэрофлота, едва ли…

Т. Фельгенгауэр У нас не прецедентное право, к сожалению.

Н. Усков Ну, все равно это может быть оспорено. Всегда. Избирательность здесь не подойдет. То, что не в интересах России переходить какую-то черту и разрушать собственные финансовые институты, например, или крупные компании из-за того, что они не хотят рисковать. Ну это же понятно, по большому счету санкции, контрсанкции это игра пиаров государственных. Конечно, они наносят ущерб, но этот ущерб пока не фатален. Для американской экономики, европейской он вообще не фатален. Для российской экономики он тоже не фатален, мы это видим. То есть да, российская экономика испытывает какие-то неприятные укусы. Но она в принципе существует. Она стоит на ногах. А все остальное является сферой государственного пиара.

Н.Усков: Власть дождется, что люди вместо мирного протеста, рано или поздно, возьмут палки и нагайки

Т. Фельгенгауэр Как, она стоит на ногах во многом благодаря нефти.

Н. Усков Да. Ну а куда нефть денется. Вы же следите за ситуацией в Иране. За ситуацией в Палестине. Мы понимаем, что цена на нефть едва ли упадет. В ближайшее время она будет достаточно высокой. И если Трамп будет продолжать обострение ситуации, Израиль будет продолжать обострять ситуацию на Ближнем Востоке, то российской экономики ничего не угрожает.

Т. Фельгенгауэр Это не может не радовать. Другой вопрос, что угрожает в России богатым людям. Тут уже как главному редактору журнала «Форбс» задаю вопрос. Намедни обсуждали питерский экономический форум. И вот еще год назад братья Магомедовы там устраивали вечеринки и вообще себя шикарно чувствовали. А уже в этом году они совсем в другом месте находятся. И вот так как-то из списка «Форбс» в камеру Лефортово путь стал коротким. И главное — непредсказуемым.

Н. Усков Это особенность любой развивающейся, посмотрите на русскую политическую историю, скажем, петровские и послепетровские времена. 18-й век. Сегодня ты на вершине власти, а завтра ты в Березове никому не нужный. Как один из основателей Петербурга князь Меншиков. Тоже был большим олигархом, можно так сказать. А кончил свою жизнь как простой крестьянин. Как и начал. И, собственно, вот это возможная судьба любого человека на развивающемся рынке. Сегодня ты царь и бог, завтра ты в тюрьме. Потому что и риски высокие, и прибыли высокие. И риски высокие.

Т. Фельгенгауэр Погодите, а разве закон не должен защищать бизнес, если этот бизнес чистый.

Н. Усков Если он чистый. Но мы же понимаем, как создаются такие состояния. И как государство потом может трактовать свои…

Т. Фельгенгауэр Ну погодите. Закон обратной силы, во-первых, не имеет. И если вы действовали в рамках того, что действовало в 90-х, свое состояние сколотили, не нарушая законов 90-х, просто их использовали по полной. Не будем говорить, плохо это или хорошо.

Н. Усков Понимаете, в чем обвиняют братьев Магомедовых. В том, что они использовали государственные подряды для личного обогащения. Создали преступную группу. И так далее. Не буду комментировать, правда это, неправда. И так далее. Их обвиняют в том, что они злоупотребляли своими хорошими отношениями с государством. С государственным бюджетом. Мне в свое время Михаил Фридман очень хорошо сказал, что самое опасное животное это бегемот. Если бегемот увидит, что вы мешаете ему добраться до воды, он вас растопчет стопроцентно. Вот российское государство…

Т. Фельгенгауэр А я думала, что вы про Игоря Сечина.

Н. Усков …по метафоре Михаила Фридмана это тот самый бегемот, которому не надо преграждать путь к воде.

Т. Фельгенгауэр Ну а если он, извините, захочет попить воды на вашей частной территории, которая…

Н. Усков Можно же делать, мы говорили про Кирилла Серебренникова, который тоже из-за этого бегемота оказался в тюрьме. То есть не в тюрьме, под домашним арестом. Вот у нас Магомедовы.

Т. Фельгенгауэр А Евтушенкова пожевали-пожевали и выбросили.

Н. Усков Да.

Т. Фельгенгауэр А перед этим ему пришлось…

Н. Усков Ему пришлось сделать то, чего от него ожидали. Если вы работаете с бегемотом, будьте готовы к тому, что вас растопчут.

Т. Фельгенгауэр А Галицкий. Я так много могу вспомнить.

Н. Усков Галицкий это совершенно другая история. Абсолютно другая. Галицкий проиграл конкуренцию. И собственно, у него стали падать показатели по бизнесу. Начались финансовые проблемы. Совершенно другая история. Давайте не путать. Это совершенно частный бизнес. Там были ошибки в стратегии развития компании. Это совершенно другое. И Галицкий ради сохранения компании, ради сохранения своих денег, в том числе просто вышел из этого проекта. Передав его людям, которые способны в него инвестировать. Это совершенно другая история.

Н.Усков: По большому счету санкции, контрсанкции это игра пиаров государственных

Т. Фельгенгауэр Хорошо. А всем, кто, так или иначе, дружит с бегемотом, нужно просто не мешать.

Н. Усков А вот если ты дружишь с бегемотом, ну, будь готов к тому, что он тебя растопчет. Если вдруг ему покажется, что ты мешаешь ему добраться до лужи.

Т. Фельгенгауэр Ох, как бы…

Н. Усков Нет, здесь как. Высокая маржа, но и высокие риски. Понятное дело, что присосаться к госбюджету это сладкий нектар. Но есть и определенные риски.

Т. Фельгенгауэр Спасибо большое. Николай Усков, главный редактор журнала «Форбс» выступал в программе «Особое мнение». Эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. До свидания.

Комментарии

33

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

(комментарий скрыт)

e_nexoma 15 мая 2018 | 17:10

tttyyy: А этого скотину тебя я был бы не прочь, чтобы для поумнения повесли на березе просохнуть как следует на ветру.


tttyyy 15 мая 2018 | 17:23

e_nexoma: хотелку для начала отрасти.


e_nexoma 15 мая 2018 | 17:26

tttyyy: Похоже, что у тебя она уже отросла? Только вот не в удачное место она тебе попала, скажу я тебе, недоносок русскага мира.


romashka__ 15 мая 2018 | 17:28

СВОБОДУ Алексею Навальному!
Позор всем, кто растоптал Конституцию России и чинит произвол.


15 мая 2018 | 17:59

romashka__: и что, если освободить его?
Правда, на вашей стороне, что ли, будет, а не у тех, кто возвращал России Крым?


topotuschkin 15 мая 2018 | 17:42

tttyyy: Дискриминация чистой воды.
Все приезжие в Крым наивные россияне первым делом бегут со своими сберовскими карточками искать тамошние местные отделения СберБанка, доверчиво интересуясь у туземцев, где можно найти оное ближайшее отделение имени тов. Грефа. И страшно обижаются, когда туземцы в ответ начинают неприлично громко гоготать, ругаться и сквернословить, а потом сквозь зубы отвечают, что ближайшее отделение Сбера находится где-то под Таманью.
Вот, дорогие, коль принимаете столь идиотские законы, то тогда пусть они будут обязательны для всех, в первую очередь для этих Сберов и ВТБ.
Да просто вдрызг перетрухнул до обмоченных порток главкрысеныш со своими гнусными крысятами-пехтингятами.
И перечень авторов всех этих напуганных санкциями соответствующий.
"...Кто же у нас больше всего боится санкций? А вот они, авторы законопроекта: депутаты Государственной Думы В.В.Володин, Г.А.Зюганов, В.В.Жириновский, С.И.Неверов, С.М.Миронов, И.И.Мельников, А.Д.Жуков, А.К.Исаев; Член Совета Федерации В.И.Матвиенко..."
До такой гнуси эти горе-клоуны вряд ли сами додумались. Это им из Администрации Президента такую указивку спустили.
Боятся комики-гномики народного гнева за свои горе-подвиги, до обмоченных порток перетрухнули разоблачений в международном масштабе.
Верным запутинцам нечего таскаться по логову зверя, в самом сердце презренного прогнившего либерального Запада, захватывать там рейхстаги с в уютными квартирками с видами на Эйфелеву башню.
Всех верных запутинских - только в Мухосранск! И в Крыжополь! И в Борисоглебск!
И с кайлом наперевес! И с тачкой! И на диету под пустырничек с боярочкой и мильтонием с корой дуба дальнего и чайком луговым!..


15 мая 2018 | 17:13

tttyyy:
Этого скотину Навального надо уже давно отправить мотать срок на зону.
========================================================================
Давно бы отправили. но ОЧКО, у царя батюшки не железное - сам по Зоне скучает.


topotuschkin 15 мая 2018 | 17:21

tttyyy: Простые честные герои Сопротивления и Свободы вусмерть поражают эту тупую машину путинов-петриков.
Магнитский, Малабродский, Политковская, Эстемирова, Старовойтова, Неицов, Новодворская, ... все, единыи нерушимым фронтом, плечом к плечу, все виесте, все с нами, в наших рядах, в наших сердцах.
Недолго уж осталось...


e_nexoma 15 мая 2018 | 17:28

topotuschkin: Зато как эта комедия дебилам нравится - потомкам вертухаев и держиморд, готовых душить любую мысль и любой свет! Ради этого и старается царь идиотов русскага мира.


15 мая 2018 | 17:10

Алексей Навальный получил Тридцать суток в честь открытия "Путинского моста" на оккупированный полуостров Крым.


e_nexoma 15 мая 2018 | 17:13

vezdehod: Зря таки плеш-царь не проехал по мосту на танке - дурь его видна была бы гораздо отчетливее.


e_nexoma 15 мая 2018 | 17:38

e_nexoma: Усков ваньку включает - нет у журналиста права брехать и быть пропагандоном - его право - говорить правду.


tttyyy 15 мая 2018 | 17:14

Лупоглазая Фельгенгауриха аж вся желчью исходится оттого, что введён Крымский мост, удавитесь пятая колонна, для которых совсем недавно Крымский мост был всего лишь мираж в пустыне или декорации Мосфильма.


15 мая 2018 | 17:20

tttyyy:
Лупоглазая Фельгенгауриха аж вся желчью исходится оттого, что введён Крымский мост, удавитесь пятая колонна, для которых совсем недавно Крымский мост был всего лишь мираж в пустыне или декорации Мосфильма.
=============================================================================================
Теперь все российские Бараны гуртом потянутся по Путинскому мосту в сторону оккупированного Крыма. минуя паромную переправу и - сразу же опадут на Шашлык. к местным предпринимателям.


topotuschkin 15 мая 2018 | 17:23

tttyyy: Уважаемого спеца-экономиста А. Кудрина для смеху поставили счетоводом в Счетную Палаику...


e_nexoma 15 мая 2018 | 17:33

topotuschkin: Чтобы не думал о себе много. Как в фильме о том, как Иван Васильевич профессию менял - был тут, мол, у нас один умный, летать хотел - зарядили в пушку - пущай полетает.


15 мая 2018 | 18:05

tttyyy: "Лупоглазая Фельгенгауриха аж вся желчью исходится оттого, что введён Крымский мост," ... Классно. Ловлю кайф. :-))


topotuschkin 15 мая 2018 | 17:19

Все равно нет никакого желания смотреть отечественные киношедевры и блокбастеры.
Надоело все это дуркование...


tttyyy 15 мая 2018 | 17:20

Какая Фельгенгауэр однако глупая гусыня, у Веника просто особый дар раводить при Эхе такой рассадник дурынь.


topotuschkin 15 мая 2018 | 17:27

tttyyy: Вас она тоже ментально изнасиловала и виртуально опустила?..


15 мая 2018 | 17:30

Николай...товарищ Гундяев находится во власти царя батюшки и если он пожелает. то его может потеснить Духовный наставник.и стать Патриархом Сия Руси


e_nexoma 15 мая 2018 | 17:30

tttyyy: Заткнись, пожалуйста, гной русскага мира. Ты специально приперся вонять тут как дежурный вертухай, пока Монгол с Емелей боярышником отпиваются после выходных?


tttyyy 15 мая 2018 | 17:39

e_nexoma: просто в кайф наблюдать, что таких как ты одной левой можно заводить с полоборота, небось уже давно являешься постоянным пациентом проктолога.


kriko 15 мая 2018 | 17:41

Ребята ! Это ОСОБОЕ (?) мнение ? Зачем приглашают этого человека ? ВСЁ в общем-то ХОРОШО , государство ведёт себя естественно и ПРАВИЛЬНО , если вам не хватает в магазинах какихто продуктов - съездите ЗАГРАНИЦУ,если Украина считает ,что Россия воюет против неё - пусть объявляет ВОЙНУ и т.д.


sos2018 15 мая 2018 | 17:46

Какой холуй Коля Усков , который не знает что против Украины идёт война , пятый год убивают украинцев , а РИА Новости - информационные войска Кремля . Позор Эхо Власти !


(комментарий скрыт)

irdo 15 мая 2018 | 22:00

alexisgross_052018:
Хороший Коля малый,
=============
Хороший малый не профессия.


kaplan911 15 мая 2018 | 21:47

Блин, это при\во\властное ворьё в роскоши купается, шикует......
Портянки и прочая трольчатина лижет их за 11-80.
А виноват почему-то Навальный.


kaplan911 15 мая 2018 | 22:08

«Список Магнитского (равно как и другие санкции) приносят пользу России.
Не воровской и лживой власти, разумеется, а России, – писал Немцов.
– Все гнусности режима: ложь, жестокость, неправосудные приговоры, воровство, мракобесие происходят от безнаказанности…
Пусть эти мерзавцы знают, что за их гнусности и преступления придется отвечать».
С портянок спрос будет особый - натурой.


klotorus 16 мая 2018 | 10:30

Надоело работать на Дядю за копейки?
Зарабатывайте от 30 000 руб в день прямо сейчас!
Подробнее тут: http://hipclick.online/public/6994824661515922


lvalex 16 мая 2018 | 10:43

А как будет: проститутка, применительно к мужику?


jazz31 16 мая 2018 | 10:52

И неважно, согласен ты с лозунгами, не согласен, я в данном случае не согласен со стилистикой этого лозунга «Он вам не царь», а что, если бы царь, можно было бы смириться с тем, что Владимир Владимирович Путин занимает так долго.
___________________________________________________________________________________
Что хотел сказать этим своим опусом тов Усков, понятно, похоже, только самому тов. Ускову.


xxoldman 19 мая 2018 | 16:52

Мужики,покажите Фельгенгауэр " Смешариков"


xxoldman 19 мая 2018 | 17:04

Товарищ Венедиктов, проверьте
Татьяну Фельгенгауэр, что-то у неё с логикой, может датая, ну, правда понаблюдайте, все понимают, своих не здаём, но всё же, что-то с девушкой происходит, Усков, вроде, подкашливает....

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире