'Вопросы к интервью



О.Журавлева Добрый вечер! Меня зовут Ольга Журавлева. У нас в гостях со своим особым мнением политолог, директор Института политических исследований – это правильно? — Сергей Марков.

С.Марков Абсолютно верно.

О.Журавлева Здравствуйте, Сергей Александрович!

С.Марков Здравствуйте!

О.Журавлева С Первомаем вас!. Отвлекитесь, пожалуйста, от вашей активной интернет-деятельности и уж заодно скажите, вы-то как относитесь к попытке блокировки Телеграма?

С.Марков Как к великолепной саге. Вы не читали? Я писал немножко у себя в Фейсбуке, который, правда, заблокировали, чтобы вы знали, на месяц по политическим причинам перед выборами, Теперь я решил перейти на ВКонтакте. Причем мы все будем вынуждены перейти ВКонтакте, потому что Цукерберг обнаглел совершенно. Там колоссальная, все увеличивающаяся политическая цензура. Он уже прямо обвинил Россию во вмешательстве в выборы.

О.Журавлева Там блокируют Телеграм?

С.Марков Я уверен, что из-за политической цензуры Фейсбука будут вынуждены большое количество людей оттуда уходить, просто заблокируют. Меня на месяц заблокировали, еще на месяц, еще… Ну, чего, понятно, что невозможно…

О.Журавлева Как мотивировали блокировку?

С.Марков Поэтому я всех призываю переходить ВКонтакте. Будем работать там.

О.Журавлева Это минутка рекламы. Так.

С.Марков Не-не-не, это не реклама. Я никого отношения не имею, кроме того, что стал там посты делать. Всё у меня будет там. Я просто жду тот момент, когда в следующий раз произойдет такая же по политическим, конечно, причинам блокировка меня в Фейсбуке, и я буду уже полностью работать там.

Что касается блокировки Телеграма, слушайте, я просто балдею от того, как все это происходит. Слушайте, Павел Дуров – гений. У меня нет ни малейших сомнений. Сначала – ВКонтакте. Ведь это же он сделал ВКонтакте. Потом Телеграм, вообще, супермессенджер, насколько я понимаю. Все им активно пользуются и так далее. Ну, я читаю его не очень много, потому что там мусора много. Но все равно, миллионы людей в восторге от этого мессенджера. Он гений. Как он всё это делает, и как он отстаивает свое детище в борьбе с ФСБ! Я просто, можно сказать, аплодирую его мужеству, его политическому таланту. Он политик. Хотите, могу рассказать его политические взгляды, куда он ведет, к какой партии принадлежит.

О.Журавлева А вы уже всё знаете?

С.Марков Ну, конечно, я все знаю. Это моя работа – все знать.

О.Журавлева Так! Политолог Сергей Марков. Это важно. Слушаем.

С.Марков Но, с другой стороны, ему противостоит ФСБ, настоящие рыцари…

О.Журавлева Без страха и упрека.

С.Марков Нет, упреки есть к ним, связанные в основном с крышеванием бизнеса, тоже есть какие-то проблемы. И у Дурова есть проблемы. Нет, так сказать, без недостатков героев. Но Павел Дуров — герой, и ФСБ – тоже герои.

О.Журавлева А в чем героизм?

С.Марков Я считаю, не решение же Роскомнадзора, ФСБ же его реально, так сказать, блокирует.

О.Журавлева Но руками Роскомнадзора, тем не менее.

С.Марков Конечно, это одна система. Я думаю, что всем понятно, сравнение политического влияния ФСБ и Роскомнадзора.

О.Журавлева Простите, здесь маленькая поправочка, если можно. Вас как гражданина устраивает, что это ведомство – Роскомнадзор – это на самом деле секретная служба?

С.Марков Нет, это часть административной государственной системы. Она выполняет законы, а закон принят по инициативе ФСБ для защиты нашей безопасности. ФСБ реально заботится о нашей безопасности. И, конечно, ФСБ считает, что раз Павел Дуров передал, как мы понимаем, все эти коды спецслужбам США и Великобритании , то он то же самое должен передать эти коды спецслужбам России. Или вы считаете, что мы – Россия – страна второго сорта, а Америка, Великобритания – страны первого сорта – нет?

О.Журавлева Нет, мы считаем, что мы – первого.

С.Марков Если вы так не считаете, то вы должны тоже требовать вместе с ФСБ, чтобы передал…

О.Журавлева Чтобы всю переписку Сергея Маркова могли прочитать в ФСБ.

С.Марков Я не боюсь. Всю переписку мою они могут спокойно читать – эфэсбэшники. Я не боюсь. Законопослушные граждане не боятся. Это только те, кто планирует преступления совершать, вот они и боятся, либо ненавистью такой исходят к России – пускай они и боятся.

Вот, короче, это столкновение двух армий – рыцарей плаща и кинжала, защищающих нашу безопасность от террористов (молодцы, эфэсбэшники!) и Павла Дурова, гения современной технологии, который также отстаивает это свое детище, а заодно и резко увеличивает капитализацию своей компании за счет рекламы…

О.Журавлева Но он сейчас немножко теряет.

С.Марков: Дуров – гений. Я просто аплодирую его мужеству, его политическому таланту. Он политик
С.Марков Нет, в России теряет, а в мире приобретает. Он, конечно, использует этот момент в качестве рекламы. Ну и нормально. Я считаю, что фильмы нужно снимать вот про это. Не лабуду какую-то. Я смотрю наши фильмы: большей частью лабуда какая-то.

О.Журавлева Да ладно! То про викингов, то про князей.

С.Марков «Викинг» нормально – я посмотрел. Есть и хорошие фильмы. «Время первых», так сказать.

О.Журавлева А, это тоже нужно сделать в такой романтической спортивной драме…

С.Марков Да, про баскетболистов, забыл, как называется… «Движение вверх». Да, есть хорошие фильмы, некоторые… я вообще, в восторге. Давно был «Турецкий гамбит»…

О.Журавлева Ох давно!

С.Марков Много раз его пересматривал. Ну, красивейший, прекрасный фильм, просто удовольствие… Про реальную жизнь снимают, про реальных людей. Я много разговаривал с режиссерами… Ну да, действительно, сценарии про каких-то маргиналов. Вот реальная жизнь!

О.Журавлева Как раз про спецслужбы, про полицейских у нас как раз миллионы всяких сериалов и всякого прочего.

С.Марков Все эти криминальные сериалы – это лабуда.

О.Журавлева То есть вы не уважаете нашу полицию?

С.Марков Нет, полицию я уважаю, сериалы про полицию не уважаю. Так вот это и нужно снимать. Супер! Мне очень интересно наблюдать за этой драмой. Я, конечно, за то, чтобы Дуров передал коды нашим спецслужбам, как он их передал американским, я уверен. Никто бы ему не позволил работать там, если бы не передал.

О.Журавлева То есть там по-другому не бывает.

С.Марков Там по-другому не бывает. Ну, это известно всем, кстати.

О.Журавлева А вы помните, кстати, в Америке была история? Не отдали им эти самые какие-то явки и пароли.

С.Марков Да нет. Чего-то они такое вякали… Всех заставили.

О.Журавлева Да что вы?

С.Марков Поверьте мне.

О.Журавлева Вам доподлинно известно?

С.Марков Кстати, последние данные, как сообщили, посчитали наши коллеги, узкие американисты… Я тоже занимаюсь Америкой, называют специалистом широкого профиля…

О.Журавлева За что мы вас и ценим.

С.Марков Так вот посчитали узкие специалисты, говорят: «НРЗБ конгресс, до одной трети связано со спецслужбами в той или иной степени, вот в Америке сейчас в ноябре будут выборы…».

О.Журавлева Вы посмотрите на наших.

С.Марков Вообще, спецслужбы приходят в мире к власти во всех практически странах. В Великобритании уже практически спецслужбы, как понятно. Кто Скрипалей-то грохнул? Спецслужбы британские. И вот они, так сказать… Тереза Мэй все это дело манипулирует, Трампом они тоже манипулируют. Они сейчас своего человека поставили – Майка Помпео – главой Госдепартамента. Спецслужбы приходят к власти во всем мире.

О.Журавлева Слушайте, спецслужбы в нашей стране президента поставили.

С.Марков Опередили человечество, понимаете! Так у нас бывает. Я, кстати, сейчас еще одну большую статью написал. Не буду сейчас про нее говорить. Сейчас сложные переговоры, где она будет опубликована. Что мы еще можем опередить всё человечество — там, правда, не очень хорошие вещи…

О.Журавлева Мы в чем-то плохом можем опередить человечество?

С.Марков Да, и в плохом тоже. Ну, например, установлением коммунистического тоталитарного режима мы все человечество опередили.

О.Журавлева Да.

С.Марков Как бы это не очень хорошо. Я не поддерживаю все эти сталинские репрессии и так далее. не люблю. Это неправильно для страны было.

О.Журавлева То есть вы считаете, что спецслужбы во главе стран – это хорошо?

С.Марков Ой, я не уверен. Вообще, вот у нас – хорошо, а у американцев и британцев – плохо, я так сказал бы.

О.Журавлева Почему?

С.Марков Нас это усиливает, а их не надо усиливать. Наши действуют хорошо, а их действуют плохо.

О.Журавлева Почему?

С.Марков Ну я так вот вижу. Вот в Украине наши хорошо действуют: поддерживают антифашистов – ДНР, ЛНР. А американцы, британцы поддерживают фашистов.

С.Марков: Я, конечно, за то, чтобы Дуров передал коды нашим спецслужбам, как он их передал американским, я уверен
О.Журавлева А как наши поддерживают антифашистов: войсками, оружием?

С.Марков ДНР? Ну, оружием, всячески, как только возможно. Ну, поддерживают.

О.Журавлева То есть, есть там все-таки наши войска?

С.Марков Нет, войск нет. Есть наши советники, я думаю, оружие есть, я думаю, я так это понимаю. Насколько я понимаю, наши регулярные войска помогали там три раза, даже два с половиной. Один раз в августе 14-го, второй раз — в январе 15-го, еще в ноябре 14-го они входили, в боевых действиях не участвовали. Они прошли, так демонстративно показали…

О.Журавлева А почему официально мы в этом не признавались – неловко?

С.Марков Не-не-не, всё ловко. Всё очень ловко. Просто наши приняли правила игры, которые навязывают как раз американские, британские спецслужбы.

О.Журавлева Мне кажется, это нехорошо.

С.Марков Ну, а что делать? С волками жить – по-волчьи выть. Нельзя мяукать кошечкой, если вы в компании волков. Вы вынуждены рычать.

О.Журавлева Мы будем рычать и дальше. Это политолог Сергей Марков со своим особым мнением. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

Мы снова с вами. Меня зовут Ольга Журавлева. Мой собеседник – политолог, директор Института политических исследований Сергей Марков. И не забывайте, что есть многочисленные средства связи. +7 985 970 45 45 – это СМС, аккаунт vyzvon в Твиттере. В YouTube очень активный чат, можно смотреть видео и писать всякие слова. Спасибо большое, что вы их уже пишете. И продолжаем разговор.

С.Марков Мы приняли новые правила. Правила заключаются в том, что вот вы слышали термин «постправда»? Ну, когда уже совсем наглую ложь типа в Думе химическое оружие, в Восточной Гуте примененное либо типа того, что Россия отравила Скрипалей – совсем откровенная, наглая ложь, и просто вот уже такими наглыми глазами смотрят…

О.Журавлева И мы в ответ как бы можем так же лгать.

С.Марков Мы понимаем, что правду говорить в современном мире перестали, законы выполнять перестали, и договоры выполнять наши западные партнеры перестали.

О.Журавлева То есть можно сделать вывод, что когда Сергей Лавров…

С.Марков Мы обязаны говорить неправду, когда нужно, мы обязаны не выполнять законы – обязаны, понимаете? Потому что таковы новые правила игры. Мы не можем. Это все равно как… знаете, вот появились танки. Вот на нас идут танки…

О.Журавлева А мы – кавалеристы…

С.Марков А мы говорим: нехорошо, такое беспощадное оружие — нехорошо. Давайте мы на гуманных лошадях будем с танками… Нет. Вот артиллерия, вообще говоря, чудовищное, антигуманное оружие: стреляет за 50-60 километров. Еще ракеты там…

О.Журавлева Газы химические, помните? Иприт.

С.Марков Да, этот ужас. Ядерное оружие. Все это ужас такой, но мы вынуждены создать ядерное оружие, и то же самое мы вынуждены играть по этим правилам игры, когда правду перестали говорить совсем. Раньше дипломатия – можно были приврать как-то, соврать, что-то такое…

О.Журавлева А теперь можно только врать.

С.Марков А сейчас просто откровенное такое… Типа чего нам говорили: это сам украинский народ сделал революцию, хотя все знают в мире, что американские спецслужбы совершили госпереворот и киевскую хунту насадили. Нет, прямо говорят: «Это вот они сами». Помните, прослушка же есть. Виктория Нуланд говорит, что «премьером обязательно Яценюка мы поставим… пошли вы все…», – и матерком там, так сказать, европейцев. «Нет, это сами они избрали…». Мы можем опять углубляться во множество деталей, почему Украина…

А про Телеграм, тоже заканчивая таким образом, мне нравятся обе стороны. Вот вышли на демонстрацию – сколько там, 10-15 тысяч за поддержку Телеграма?

О.Журавлева 12,5.

С.Марков Молодцы! Вот я в восторге. Поддерживаю их. Ребята, правильно делаете! Выходите, демонстрируйте. Это есть открытое, демократическое общество. Но и эфэсбэшники, которые давят… Вот я сейчас слышал, Amazon уже сказал: «Нет, мы Телеграму уже не дадим свои IP-адреса. Достали они уже, воруют у нас IP-адреса». То есть Amazon на сторону ФСБ перешел в противостоянии ФСБ против Телеграма. Ни эфэсбэшники тоже как бы молодцы. Поддерживаем и тех и других.

О.Журавлева А вы, в конечном итоге, как гражданин и пользователь всяких разных…

С.Марков Должен быть Телеграм, но Дуров должен передать ключи эфэсбэшникам. Компромисс. Послушайте, я воспитан на культуре компромисса, на классической европейской культуре. Это компромисс, прежде всего.

О.Журавлева А, может быть, вы тоже сейчас, как все, всё время меня обманываете. Вот вы сейчас мне сказали, что надо сейчас обманывать.

С.Марков Послушайте, я же не политик. Вот если я буду политиком.

О.Журавлева То есть вы можете правду говорить?

С.Марков У меня привилегия — говорить правду. Мы не зря называем эту передачу… народ ее называет – передачу – «час правды». Потому что у меня привилегия — говорить правду. Я могу себе это позволить. Может быть, не всегда, может быть, я скоро лишусь этой привилегии.

О.Журавлева А кто может вам…?

С.Марков Обстоятельства.

О.Журавлева Какие обстоятельства – финансовые?

С.Марков Сложная жизнь.

О.Журавлева Спецслужбы?

С.Марков Сложная жизнь. Возможно огромное количество, десятки всяких обстоятельств. Поверьте мне, я плачу очень сильно за это право говорить правду. Это мне очень дорого стоит.

О.Журавлева Понимаю.

С.Марков И с точки зрения статуса, и с точки зрения финансов и так далее. Мне это реально дорого стоит. Иногда, может быть, когда цена станет неподъемной. Такое тоже возможно.

О.Журавлева Когда обстоятельства изменятся, дайте мне обещание, что вы мне подмигнете и хотя бы я буду знать, что вас держат в плену, и вы не можете говорить всей правды.

С.Марков Всей я и сейчас не могу…

О.Журавлева Это понятно.

С.Марков Вся правда стопроцентная – это просто пытка, невозможно. Общество не сможет жить, если все абсолютно будут говорить правду, понятно. Но здесь правды значительно больше, чем в других местах.

О.Журавлева Можно немножко про солидарность трудящихся? Вы сначала, прежде чем написать жизнерадостный, оптимистический пост, где вы обижаете радиослушателей «Эха Москвы», вы написали свои тезисы…

С.Марков Слушайте, я скажу слушателям «Эха Москвы»: хотите, чтобы я вас уважал? Пишите добрые, хорошие, умные вещи. Если кто-то ядом будет исходить – тех уважать не буду.

О.Журавлева Имеете право.

С.Марков Кстати, можно я к слушателям обращусь?

О.Журавлева А вы и так к ним обращаетесь.

С.Марков Вот если вы не заперты сейчас в автомобиле, немедленно выключайте и не слушайте это мое, так сказать, особое мнение, а идите немедленно в теплый парк и гуляйте, смотрите… Вот я сейчас шел сюда, могу сказать: девчонки все в мини-юбках… ну, не все, почти все, в коротеньких шортах. Все супер вообще там! Идите немедленно туда! Не слушайте меня вообще… Потом можете прочитать.

О.Журавлева Осталось послушать 15 минут и все.

С.Марков Мы с вами будем уже говорить для тех, кто заперт вы автомобиле. Это же главный наш слушатель.

О.Журавлева Или просто хворает, не может выйти, например. Сидит дома.

С.Марков Да. Но большей частью это те, кто едет в автомобиле, и вот от нечего делать они включили и слушают нас с вами. Это нормально.

О.Журавлева Я вас про ваш же собственный пост хотела спросить. Вы по поводу Дня солидарности трудящихся написали, можно сказать, как Лютер несколько тезисов, числом 7. Вы говорите о проблемах, которые нужно отстаивать трудящимся.

С.Марков Да, и которые практически не отстаиваются сейчас.

О.Журавлева Есть у нас представители левых сил, которые все время об этим проблемах говорят, о многих.

С.Марков Говорят. Это правда.

О.Журавлева Согласитесь, вот это вот: мир, труд, май – это же всё про труд главным образом. Скажите, пожалуйста, у вас большие претензии к внутренней политике, я так понимаю.

С.Марков: На Украине наши хорошо действуют: поддерживают антифашистов – ДНР, ЛНР. А американцы поддерживают фашистов
С.Марков Конечно, да. Мы все консолидированы вокруг нашего великого президента Владимира Путина в том, что касается внешней политики, хотя и там тоже есть претензии, потому что я считаю, что надо начать какой-то процесс признания ДНР и ЛНР и сразу до конца.

И в 14-м году, конечно, надо было ввести войска в Украину, помочь восстановить закон, порядок и свободу в Украине, иначе не пришлось бы платить такую чудовищную цену, как мы платим сейчас, и санкций никаких этих не было. То есть тоже есть претензии, но в целом мы его очень сильно поддерживаем. И внутреннюю политику тоже в основном поддерживаем, но есть у нас претензии к экономическому блоку правительства. Слишком оно лежит под банкирами, проще сказать.

Вот сейчас самое время использовать классовый марксистский анализ. Вот с точки зрения классового анализа, я считаю…

О.Журавлева В связи, кстати, с юбилеем Карла Маркса…

С.Марков Да. Классовое доминирование финансового сообщества над правительственными структурами экономического блока. То есть экономическая политика проводится не столько в целях реального сектора экономики, где есть деградация, сколько в интересах финансового сектора, где есть огромная прибыль, как мы знаем сейчас.

О.Журавлева Я насчет финансового сектора просто обратила внимание, что в последнее время у нас в стране практически не осталось частных банкиров. У нас все банки уже почти все государственные.

С.Марков Там еще проблема в том, что у нас они не вполне и банки-то такие… То есть больше нужен реальный сектор экономики. Плюс мэрии наши – там тоже классовое доминирование – кого?

О.Журавлева Кого?

С.Марков Какого класса?

О.Журавлева Какого?

С.Марков Класса застройщика. Все наши мэрии лежат под застройщиками. У нас отсюда чудовищная застройка.

О.Журавлева Это вы про Москву говорите. Во многих городах вообще ничего не строится.

С.Марков Послушайте, во все крупных городах, где есть застройщики, там они доминируют. Поэтому если говорить о проблемах труда, то здесь что у нас? Во-первых, там, где люди получают приличную зарплату, там хроническая переработка и незащищенность труда. То есть работают по 10 часов, больше… без выходных. Проблема в том, что у них нет классовой солидарности друг с другом.

О.Журавлева А, мне кажется, что проблема в судах.

С.Марков Нет. Не судами профсоюзы добились. Вы думаете что, в 20-м веке вере суды, что ли, хорошие были? Там тоже все лежали под начальниками. Дело в том, что когда трудящиеся проявляют солидарность и коллективно отстаивают права свои, то тогда работодатели вынуждены идти на уступки. Образуется более справедливое общество всеобщего благосостояния…

О.Журавлева Вы сейчас призываете к забастовкам?

С.Марков Да, в том числе, конечно.

О.Журавлева Созданию профсоюзов?

С.Марков Забастовки – это священное право трудящихся, я бы сказал. Но не только забастовки. Лучше не доводить до забастовки. Но поверьте, когда люди труда объединены, когда они проявляют солидарность друг к другу, когда они совместные акции проводят, то дело, как правило, не доходит до забастовок.

О.Журавлева А когда на той стороне, как вы говорили раньше, стоят спецслужбы, то как-то трудно очень солидаризироваться.

С.Марков Вот смотрите, спецслужбы. Вот когда там чего-то такое, они будут всегда помогать власть имущим и так далее, собственность имущим… Но когда они сталкиваются с объединенной волей коллектива, которая может получить публичное выражение, поверьте мне, все спецслужбы, они, так сказать, начинают занимать сначала и нейтральную позицию, потом и позицию трудового коллектива.

О.Журавлева Помните историю с теми же дальнобойщиками, которые пытались объединиться? Начинали давить силовики.

С.Марков Нет. Нам произошла политизация. Там была очевидная несправедливость. Это были не дальнобойщики. Это были владельцы дальнбоев, которые хотели оставаться в серой зоне. Там в чем система «Платон»? Не в том даже, что платить надо, а в том, что они выводятся из серой зоны в белую. И те, кто хотел оставаться в серой зоне…

О.Журавлева То есть вы не верите, что это были настоящие дальнобойщики, протестовали?

С.Марков Ну, как бы…

О.Журавлева Ну, вот так и выдут на демонстрацию трудящиеся, а вы скажете, что их Америка подучила.

С.Марков Если Америка подучила, я так и скажу. Я же говорю правду. Если Америка подучила, скажем, что Америка подучила. Если они сами вышли, то скажем, что они сами. Но еще проблема. Это хроническая вся эксплуатация. А где более-менее труд защищен – это в бюджетных отраслях…

О.Журавлева Там тоже есть эксплуатация.

С.Марков: Мы обязаны говорить неправду, когда нужно, обязаны не выполнять законы, потому что таковы новые правила игры
С.Марков Там очень низкий уровень доходов, который не позволяет жить людям в современном обществе. В современном обществе люди должны путешествовать как-то, я не знаю… Вот если человек не путешествует, не ездит время от времени в другие страны, не ездит два раз в год на море, это значит, что ему недоплачивают.

О.Журавлева Золотые слова!

С.Марков Вот если вам доходов не хватает на это, значит, вам недоплачивают. В современном обществе у вас уровень доходов должен быть такой, чтобы вы каждый год могли свою семью свозить к морю и съездить еще куда-то отдохнуть, в другую страну.

О.Журавлева Это Сергей Марков, политолог, директор Института политических исследований. Меня зовут Ольга Журавлева. Никуда не уходите. Мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.Журавлева И снова с вами Ольга Журавлева и наш сегодняшний гость Сергей Марков, политолог, директор Института политических исследований. Как всегда, не договорили Сергей Александрович…

С.Марков Несколько моментов еще важных по поводу 1 Мая. Вот мы сказали, важнейшая проблема: огромная эксплуатация тех, кто может быть, прилично получает, плюс очень низкие доходы тех, кто не защищен. Еще есть одна категория трудящихся – несколько миллионов человек мигрантов. Вообще в чудовищных условиях работают, ну, примерно конца XIX, начала XX века. Это, конечно, общий позор, что мы позволяем для того, чтобы мы подешевле скупали товары…

О.Журавлева А что нужно сделать? Вот гражданин что должен сделать?

С.Марков Требовать от правительства, чтобы оно навело порядок здесь, и чтобы они работали 8 часов в день…

О.Журавлева Слушайте, у правительства есть один такой человек, начальник его, премьер-министр…

С.Марков Чтобы все работали легально. Не будем сейчас на личности, будем говорить про проблему, ладно? Они работают по 12 часов, практически под началом полукриминальных людей каких-то. Сверхэксплуатация. Их там убить даже могут на каких-то стройках, если они не слушаются. Никто не будет ничего искать. Это ужасно. Мы все обязаны даже ценой повышения цен, которые будут немножко подороже…

О.Журавлева А мы говорили только что про низкие зарплаты…

С.Марков Но мы обязаны бороться за человеческие условия труда и жизни миллионов мигрантов, работающих в нашей стране.

О.Журавлева Очень тяжело бороться с собственным правительством, понимаете?

С.Марков Это нормально. Все страны борются с собственным правительством. Поддерживают и борются – вот такая диалектика.

О.Журавлева У нас сейчас совсем новое правительство скоро будет.

С.Марков Я еще один тезис скажу про мигрантов. Это очень важно. Если вы чего-то думаете — всякие Навальные, телеграмисты эти самые – идите лучше бороться за права мигрантов. Вот это самая главная вещь, где нарушаются права человека.

О.Журавлева Слушайте, сегодня люди пытались бороться за права психически больных. Их в милицию забрали.

С.Марков Это тоже есть такое, но это значительно менее важное, нежели права мигрантов.

О.Журавлева Но я, например, вряд ли стану мигрантом, а психически больной могу стать.

С.Марков Мы не имеем права считаться цивилизованной страной, пока у нас мигранты живут в таких условиях, каких они сейчас живут.

Еще один момент, он связан с 1 Мая. Это то, как проходят эти демонстрации. Вот я сказал, есть огромное количество проблем. Они так особенно там не ставятся. Там с цветочками, с шариками…

О.Журавлева Где это там? Это официально.

С.Марков Да. То есть там нет такой забористости, что ли…

О.Журавлева А кто ж вам разрешит забористость-то?

С.Марков Это другое сейчас. Я задаю себе вопрос. Я утром включаю телевизор. Я сам не ходил сегодня. Смотрю: а вот эти люди, почему они туда пришли?

О.Журавлева Потому что на работе сказали придти.

С.Марков Да, правда. Ну, там не то чтобы обязательный приказ – порекомендовали. Кстати, это не жесткий приказ, это рекомендации. Таким образом, 170 городов крупнейших. Мощнейшие демонстрации в крупных городах-миллионниках типа Москвы. Это, по сути дела, демонстрация админресурса. Вот это в любой момент может быть включено. А когда понадобиться более реальная политическая мотивация, например, поддержать Путина против каких-нибудь проиностранных ошметков, появится значительно больше людей. Поэтому политически серьезные структуры, они отрабатывают использование…

О.Журавлева На цветочках.

С.Марков: Нет политиков, которые не обманывают. Ну нет таких. Нельзя потому что… по их работе
С.Марков Да, 1 Мая они на цветочках, правда, и шариках отрабатывают административный ресурс. Это прекрасная демонстрация, отработка админресурса. Молодцы! Аплодирую.

О.Журавлева Чтобы от них какой-нибудь толк был. Чтобы этих людей организовать, надо что-то позитивное.

С.Марков Послушайте, военные же проводят учения. Вот они – это такие политические учения: если чего понадобиться защищать страну от «цветных революций», всё такое – вот эти люди будут, прежде всего…

О.Журавлева И вы только что призывали бороться за трудовые права. Как бороться за трудовые права, когда админресурс вот такой?

С.Марков Эти вещи не противоречат друг другу. Совершенно разные вещи.

О.Журавлева Да, правда?

С.Марков Конечно.

О.Журавлева Ладно, мы это запишем.

С.Марков Да. Всех еще раз с 1 мая.

О.Журавлева Вот как раз вы призывали всех выйти на улицу. Армен из Москвы пишет: «Я еду на велике в парке и слушаю вас в наушниках». Совершенно правильно.

С.Марков Во! Молодец! Армен, молодец! Слушайте, абсолютно правильно. Просто аплодирую. На велике — в парк и слушайте «час правды» в наушниках. Это гениально.

О.Журавлева Теперь правду про Армению расскажите. Там и тепло и на улицах много народу и всякое такое.

С.Марков Объясняю. Несколько есть базовых причин. Первое и главное: люди устали, там не очень хорошая жизнь, довольно небогатая.

О.Журавлева А мне кажется, что просто человек и обманул, прямо так, в глаза глядя.

С.Марков Это тоже, это еще одна причина. Нет политиков, которые не обманывают. Ну нет таких. Нельзя потому что… по их работе. Он сгорит просто-напросто…

О.Журавлева Нас все время Путин тогда обманывает. Вы мне сейчас прямо больно делаете. Он говорит: «Вот я вам сейчас напишу майские указы – и будете жить как сыр в масле». И мы такие – О!

С.Марков Владимир Владимирович не обманывает…

О.Журавлева Да что вы?! Он просто ошибается.

С.Марков Не-не-не, он и не ошибается. Он просто не всегда может сказать всю правду во всей ее жесткости.

О.Журавлева Как вы.

С.Марков Да.

О.Журавлева Понятно. Возвращаясь к Армении. Человек надоел.

С.Марков Ну, не очень хороший человек. Вторая причина: один человек надоел у власти, бывает такое, и при этом Путин, когда уходил, он не стал менять Конституцию, передал власть Медведеву, оставаясь, в общем-то, первым лицом, но передал конституционные права Медведеву. Серж Саргсян не решился пойти на это. Он вместо этого изменил Конституцию под себя.

О.Журавлева А потом сказал, что не пойдет.

С.Марков При этом сказал, что не пойдет, а потом пошел. Люди просто оскорблены вот этими политическими кульбитами.

О.Журавлева Я об этом и говорю.

С.Марков Но без скудной жизни они не были бы так оскорблены, открою, так сказать, секрет.

О.Журавлева У нас такая жизнь богатая, поэтому нас такими вещами не оскорбишь.

С.Марков У нас значительно более высокий уровень, чем в Армении. Еще одна причина связана с тем, что одна и та же группировка не только с Сержем Саргсяном….

О.Журавлева Правящая партия.

С.Марков Нет, не только правящая партия. Там вся эта группировка правящая, она 20 лет у власти, их еще называют «карабахские».

О.Журавлева Знакомое слово.

С.Марков Правильно. Мы еще сейчас перейдем к нашим, мостик перебросим. «Карабахский клан» так называемый. Там Роберт Кочарян был такой тоже. Там и насилие, и расстрелы были в парламенте, в общем, много чего нехорошего. Они устали немножко от этого. Хотят, чтобы сменились, так сказать… Одни и те же олигархи контролируют депутатов и министров и так далее. Хотят они этих изменений.

Поэтому это естественный протест. Но при этом, знаете, естественный протест-то естественный, но есть и закулисная сторона этого протеста. Конечно, наши американские друзья, чтобы вы знали, там посольство американское – 2,5 тысячи человек на маленькую Армению, представляете себе? Считается, что около 2,5 тысяч организаций получают американское и европейское финансирование.

О.Журавлева А про русское финансирование не хотите рассказать в Армении?

С.Марков Минимальное.

О.Журавлева Про военную базу, про людей «Газпрома» — нет?

С.Марков Давайте отвлекусь, скажу про эту военную базу в Гюмри. Она нам не нужна.

О.Журавлева Да вы что?

С.Марков Да, я скажу вам честно. Геополитически она там замкнута. Ей некуда действовать, этой военной базе. Ее не убирают по одной единственной причине: ее создали еще в XIX веке. И генералы наши рассуждают примерно так: Не мы ее не ставили, эту базу, и мы на себя не примем позора ее убирать. У наших генералов некая ответственность перед поколением предыдущих генералов, тех еще, XIX века. И вот этот позор – убирать эту базу…

О.Журавлева Интересная мотивация.

С.Марков Я говорю про реальные вещи. Прямо геополитических интересов у нас в этой базе особых нет.

О.Журавлева Но говорят, в Москве очень как-то напряженно следили. Очень важно, кто будет в Армении…

С.Марков Ну, конечно. Выбивают же наших союзников. Ведь этого никто не скрывает.

О.Журавлева То есть, тем не менее, при всех этих американских организациях там наши союзники, правильно я вас понимаю?

С.Марков Армения – наш союзник. Она в ОДКБ, член ЕврАзЭСа.

О.Журавлева Никол Пашинян сказал, что он от этого отказываться не собирается.

С.Марков Это он сейчас отказывается…

О.Журавлева Он не отказывается…

С.Марков Нет, сейчас не хочет как бы отказываться от ЕврАзЭС. Но он много раз говорил до этого о том, что нужно уйти из ЕврАзЭС. У него эта коалиция «Елк» называется – «Выход» по-армянски это слово. Вот главное название они для себя взяли: «Выход». И не скрывают, что это и позиция. Но просто сейчас им нужно обмануть народ армянский.

О.Журавлева Сергей Александрович, знаете, что раньше говорил Владимир Владимирович Путин? Он бы сам сейчас, наверное, себя наказал, в тюрьму бы посадил за те слова, которые гнил он сам. Поэтому мало ли, что раньше говорил Никол Пашинян?

С.Марков Он не просто говорил, это у него еще название… Потому что эта постоянная позиция есть. У нас есть большие подозрения, что в случае, если Никол Пашинян станет лидером, то он сначала это не будет говорить, а потом возьмет такой геополитический крен…

О.Журавлева Вы сейчас хотите сказать, что наши дипломаты или спецслужбы должны тщательно работать над тем, чтобы Никол Пашинян не стал премьер-министром?

С.Марков: Лукашенко надо беречь как зеницу ока, понимаете? Работает он с гражданским обществом…
С.Марков Я думаю, они не так над этим особенно работают, честно говоря. Наши по-другому главное… Нужно нам работать больше с гражданским обществом этих стран. У нас главный союзник — Украина была. С гражданским обществом мы провалили все. С олигархами – олигархи всегда предадут, послушайте. Не знаете, что ли? Сейчас нужно работать с Белоруссией и Казахстаном…

О.Журавлева С Казахстаном уже, мне кажется, поздновато.

С.Марков Нет. Почему там так Назарбаева шатает? Потому что американцы давят на него, и он не хочет пойти на пути Саргсяна, Януковича. Мы, я считаю, вместе с китайцами, которые крайне заинтересованы, чтобы в Казахстане не было проамериканского режима, мы должны дать все необходимые гарантии руководству Казахстану, полные гарантии дать.

О.Журавлева А Армении?

С.Марков Ну, Армении, может, уже и поздно. Что уж там, захват власти происходит. Тем более, что Казахстан, Белоруссия для нас значительно более важное, с точки зрения союзнических, партнерских отношений. И Александра Григорьевича Лукашенко надо беречь как зеницу ока, понимаете? И работает он с гражданским обществом…

О.Журавлева Какое гражданское общество в Белоруссии?

С.Марков Очень активное, поверьте мне. Я как член Общественной палаты Союзного государства России и Белоруссии гарантирую вам, что там есть гражданское общество.

О.Журавлева И как оно настроено, расскажите-ка мне?

С.Марков Оно настроено противоречиво, поскольку финансируют его в основном европейцы. А наших, к сожалению, по минимуму.

О.Журавлева Да что вы?!

С.Марков Да.

О.Журавлева А мы думали, что мы их содержим.

С.Марков Нет.

О.Журавлева Нас обманули опять.

С.Марков Вас обманывают.

О.Журавлева Ужасно.

С.Марков Мы не содержим. Вот если кто думает, что Белоруссия там полностью на российских деньгах содержится, вы не знаете реальность. Читайте больше.

О.Журавлева Хорошо. Сергей Марков, политолог, директор Института политических исследований советует вам еще больше читать, а еще больше – гулять. Это очень важно. Я к этому присоединяюсь. Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо, всего доброго!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире