'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 03 мая 2018, 19:08

И.Воробьева Здравствуйте! Это программа «Особое мнение». Меня зовут Ирина Воробьева. И сегодня со своим особым мнением в студии у нас здесь политик Сергей Удальцов. Сергей, добрый вечер!

С.Удальцов Да, добрый вечер!

И.Воробьева Давайте… давай начнем…

С.Удальцов Да, на ты можно. Мы все-таки давно друг друга знаем.

И.Воробьева На ты, потому что столько лет знакомы. Начнем не с хорошего, а с того, что сегодня 40 дней с того дня, когда произошла трагедия в Кемерове. И сегодня вот патриарх Кирилл специально вылетел в Кемерово, чтобы там провести службу. За эти 40 дней мы чему-нибудь научились?

С.Удальцов У меня у самого двое детей, поэтому я эту трагедию воспринял близко к сердцу, не просто где-то она фоном прошла. Поэтому в первую очередь, конечно, надо еще раз выразить соболезнования искренние — от себя это выражаю – тем близким людям, родным, у кого погибли в этой трагедии дети, просто родственники погибли. Это, конечно, ужасно, это не вернешь. И сегодня патриарх Кирилл, конечно, говорил, что нет смерти, что все мы в итоге где-то там встретимся. Я просто не придерживаюсь религиозного мировоззрения. Конечно, людей не вернешь. Это большая трагедия, поэтому хочу пожелать только кемеровчанам, тем, кто потерял близких, держаться. Это очень тяжело. Время, конечно, вылечит, но все равно… В общем, мысленно я с вами. Не сдавайтесь, не сгибайтесь.

А в целом, конечно, я считаю, что опять как-то по верхушкам прошлись. Да, были стихийные протесты. Я людей понимаю. Потому что это системные проблемы. Этот пожар – это же не случайность. Там же были расследования предварительные. Это цепь нарушений. Та же самая коррупция. Абсолютно незаконное, оторванное от людей поведение чиновников. Всё это та система, которая сегодня выстроилась в России.

Сейчас стрелочников, конечно ищут. Кого-то там арестовали, кого-то, видимо, осудят. Но системно вопрос так и не подняли. Потому что кричали про отставку Тулеева. Опять же я не думаю, что там один Тулеев во всем виноват. Это же системная ситуация. Нужны глобальные перемены в стране. Ну, и Тулеев ушел, потом, правда, вернулся. Это тоже такой верх цинизма, я считаю, хотя человек, на мой взгляд, тяжело больной. Даже на него смотришь: видно, что он не здоров. Зачем ему это надо? И почему из центра ему не объяснили ему, что такие шаги нельзя предпринимать, нельзя настолько цинично действовать, раздражать людей.

И.Воробьева Может быть, это был политический шаг, что вот у нас никто не уходит в отставку.

С.Удальцов Возможно. Но если это политическая позиция, то это очень ошибочная позиция. Но в целом как-то сейчас опять все утихло. Я считаю, что надо все-таки ставить вопрос всегда системно, не по верхушкам бить. Вот этого понимания, наверное, пока нет. Может быть, людям как-то не хочется глубоко в это погружаться, они, может быть, тоже защитную реакцию здесь включают, чтобы сильно себя не разочаровывать. Но в целом, мне кажется, серьезных выводов не сделано. И опять по всей этой колее будет двигаться не дай бог до следующего очередного пожара или какой-то катастрофы или трагедии.

Ну, это большая тема. Это к вопросу, вообще, о системе ценностей, о том, что сегодня у нас главное в России, какие-то ценности духовные, ценности не материальные или наоборот. К сожалению, когда во главе угла только материальное, боюсь, что крайне сложно и коррупцию преодолевать и предотвращать такие трагедии.

И.Воробьева А если говорить о людях, могут ли граждане изменить подход к вопросам именно безопасности, если они, граждане будут относиться к этому внимательней – требовать, чтобы все были правила соблюдены и так далее?

С.Удальцов Я полностью здесь согласен, и у нас, я думаю, солидарная позиция. От активности населения зависит очень и очень много. Любые инициативы, волонтерские проекты, общественные движения, какие-то инициативы – это всё надо только приветствовать. Государство у на сегодня, конечно, такое, что оно, как правило, с недоверием ко всему этому относится, во всем видит попытку чуть ли не заговора, сразу переворота, сразу политику цепляет. Наоборот, надо все эти низовые инициативы выращивать, давать им зеленый свет, не только тем, кто полностью лоялен и берет под козырек.

У нас ведь сейчас как все происходит? Кто лоялен, на Путина молится, ходит с его хоругвями портретами, тому – зеленый свет, гранты, еще что-то, а кто чуть-чуть по-другому мыслит – всё, это уже чуть ли не враги, иностранные агенты и никакой поддержки, наоборот будут гнобить и затыкать рот. Это абсолютно неправильная позиция, потому что, конечно, должна быть здесь взаимосвязь действий власти и действий гражданского общества. По таким вопросам как безопасность, борьба с коррупцией, борьба с преступностью должны быть совместные действия.

С.Удальцов: Опять по верхушкам прошлись. Этот пожар – не случайность. Это цепь нарушений. Та же самая коррупция

Никакая власть никогда не справиться, и она должна быть заинтересована в том, чтобы эти низовые организации, низовые инициативы поддерживать. Потому что у нас, извините, и менталитет-то не совсем правильный в народе. Ну, это долгие десятилетия и даже столетия традиции взаимодействия власти и общества. Недоверие к власти. У нас сообщить что-то правоохранительным органам – это считается западло, извините за такое слово.

И.Воробьева Стукачество.

С.Удальцов Это как бы настучать, да – это не приветствуется. Хотя как раз один из способов что-то предотвратить и навести порядок, а не равнодушно смотреть, как рядом кого-то насилуют или убивают, или мусорят не в том месте, или не соблюдают правила пожарной безопасности. Власть виновата в этом. Власть, понятно, эти правила устанавливает, системы ценностей поощряет. Конечно, это первично. Но и все на одну власть вешать тоже неправильно. Это такая очень удобная позиция. Надо с самих себя начинать, потому что очень многие у нас излишне инфантильны. В целом эта есть проблема, и об этом надо говорить.

Когда касается протестных акций, любых действий солидарных, слишком солидарности мало и слишком много инфантильности: кто-то за нас все решит, поэтому поиск хорошего царя. В лучшем случае разговор ведется так, что Путин надоел, но давайте себе другого вождя найдем, какого-нибудь царя, и вот тогда-то у нас все, наконец, получится. А не ставится вопрос так, что от себя надо шагать, самим надо объединяться во дворе своем городе, в районе, разные волонтерские проекты… Они есть, не все так безнадежно, но, мне кажется, надо все время об этом говорить. Поэтому тоже безопасность в общественных местах, в торговых центрах – только сообща. Поэтому надо здесь самим проявлять инициативу и объединяться.

Я помню прекрасно, правда, это была крайняя ситуация, когда дома в Москве взрывались в 99-м году, как люди сами, стихийно – никто их не принуждал – объединялись, ходили какие-то дружины делали, по ночам вокруг своих домов… Это не так долго продолжалось, но это уже крайняя ситуация, а надо стремиться к тому, что в спокойном режиме, когда нет какого-то форс-мажора, на опережение работать. Вот здесь я полностью согласен. И власти бы надо всячески это приветствовать всяческие волонтерские, общественные структуры. Этого пока нет. Поддерживать, а у нас власти этого боятся, от этого тоже многие проблемы.

И.Воробьева К слову о защите граждан государством. Есть граждане, которые обращаются к правительству с просьбой принять комплексный список мер по поддержке свои активов, например, Виктор Вексельберг, который попал под санкции США. Как к этому относиться?

С.Удальцов Вы знаете, в нормальной стране, где развито, действительно, гражданское общество, только одни уже такие заявления уже бы вызывали массовые возмущения, я не сомневаюсь, потому что, конечно, это верх наглости просто, по-другому и не скажешь.

Мы не первый раз с этим сталкиваемся. Вспомним кризис 2008-9 года, последующие кризисы. Всегда у нас за проблемы крупного бизнеса, который, в принципе, неплохо себя чувствует, но почему-то когда тяжелые времена, расплачиваться должны мы, и, по сути дела, если обращаются Вексельберги и прочие к государству, откуда государство возьмет деньги? Оно, так или иначе, залезет в общие накопления – то, что можно было потратить на какие-то социальные проекты: на помощь людям, на помощь больным, малоимущим, инвалидам и так далее. То есть, на мой взгляд, в нормальной стране за такие слова просто-напросто народ выходил возмущался, а таким бизнесменам просто-напросто давали бы по рукам и проводили с ними как минимум разъяснительные беседы где нужно, а если что, то просто-напросто был бы люди нерукопожатные, персоны нон-грата, скажем так.

У нас, к сожалению, ситуация такова, что власти полностью чувствуют безнаказанность, видимо. Они уже от народа в таком отрыве, что даже страшно представить. Это воспринимается как само собой разумеющееся. То есть не Вексельбергу предлагается: «Затяни пояса свои. Ты же бедствуешь». Ну, мы так, образно говорим. Понятно, не он один, там большие структуры, много работников, но ужмитесь сами.

И.Воробьева Буквально на одну секунду прервемся и продолжим.

Продолжается программа «Особое мнение». Политик Сергей Удальцов. То есть вместо того, чтобы самим как-то справляться они идут к народу.

С.Удальцов Это же не первый раз. Вон Вексельберг яйца Фаберже коллекционирует. Ну, продай свои яйца, извини меня, ну не его они, конечно: как к нему попали, надо разбираться. Но это же не бабушка, которая не может от пенсии до пенсии дожить. То есть государство, в данном случае высшая власть, Путин, всё это поощряет. Вот в чем наша главная претензия. Это уже не в первый раз.

Наша главная претензия – что вы создали систему, когда эти ваши бесконечные дружки, олигархи – там уже сложно отделить чиновников от бизнеса, всё переплетено – когда вы им дали зеленый свет, они наглеют, и они свои личные проблемы и проблемы своего бизнеса они привыкли решать за счет государства. Это, конечно, проблема общемировая. Капитал, он и в других странах, конечно, паразитирует во многом на обычном населении и любит тоже у государства что-нибудь вытащить. Но зачем идти по этому пути?

С.Удальцов: Никто за олигархов, Вексельберга или Дерипаску, не пойдет ни на Болотную, ни на Манежную с плакатами

Поэтому здесь опять всё та же проблема. И государство должно это искоренять. И народ должен возмущаться. У нас просто к этому уже привыкли. Ну, сказал Вексельберг… И возьмут они потом эти деньги. Тихой сапой, но как-то они потом это всё порешают и выделят ему из бюджета, но не сразу, чтобы людей сильно не злить. И народ это проглотит. Вот это надо, конечно, и в себе искоренять.

Потому что еще раз говорю, вот сейчас первомайские акции были – в Москве уже это не пойми что: это день солидарности трудящихся или это день, когда можно шашлыки пожарить? Власть наша, конечно, довольно умело все это эксплуатирует. Она все праздники приватизировала. 9 мая – это «Бессмертный полк». Ну, это святой день, понятно. Но в былые годы это был день борьбы, какого-то протеста, потому что, извините, у нас и ветераны живут очень плохо, старики живут очень плохо.

А уж про трудящихся в целом, в каком состоянии профсоюзы независимые – из запрещают, какие доходы у людей… Но у нас теперь день весны, полный экстаз, ходят профсоюзы эти ручные, мэры городов, губернаторы, Путин с Медведевым, все обнимаются. А оппозиция где-то на задворках что-то пытается сказать и то не очень внятно.

А в Европе смотрим… Я не к тому, что надо биться с полицией или коктейли Молотова кидать, но там это по-прежнему остается довольно серьезный день борьбы. Там все-таки традиции общества – это именно протест на отстаивание своих прав. Им только позавидовать можно. Там они сильнее. Это понятно, почему. У нас при царе-батюшке вообще, так сказать, не до того было. В советское время считалось, что власть в интересах народа действует. Во многом, конечно, это было так, на мой взгляд. Но так как свободы слова реальной не было, потом всё это стало вырождаться потихонечку, тоже людям не давали развернуть какие-то свои инициативы, всё было по указке сверху. Поэтому был чистой воды патернализм воспитан. Вот это, я считаю, во много и погубило Советский Союз, потому что это ожидание, что всё нам дадут, власть правильная, советская, все решат, а наше дело маленькое: гайку точить…

И.Воробьева На производстве план выполнять.

С.Удальцов Да, план делать и потом тихо-мирно ехать на дачу и там картошку выращивать и ни во что не вмешиваться. Это и погубило во многом. Когда прошли эти процессы турбулентности, когда система стала разрушаться, извне было давление, а у людей не оказалось сил как-то всё это осмыслить, взять на себя инициативу. Опять тогда положились на Ельцина. Кто-то считает, что он освободил Россию, кто-то по-другому. Но в целом опять это всё была надежда на доброго царя. Мы уже сегодня об этом говорили.

Поэтому надо в себе это воспитывать. Когда это произойдет, сложно сказать, но задача, мне кажется, ответственных политиков, разных общественных деятелей именно на это уделять внимание, не заниматься пиаром, самолюбованием, работать, помогать людям самоорганизовываться везде, где только можно: по незаконной застройке, по экологии, по трудовым правам и так далее. Тогда у нас все-таки шансы есть.

И.Воробьева Если мы про трудящихся говорим, продолжая тему с Вексельбергом, речь, в том числе, идет о том, что группа «Ренова», от которой, собственно, идет запрос, настаивает на том, чтобы им дали льготы, оборотные средства, значительный госзаказ, в том числе, для сохранения рабочих мест. Там очень много людей работает, которые могут лишиться работы из-за этих санкций. Вот их не надо защищать разве?

С.Удальцов Вот мы и приходим к одной из главных проблем действующей системы, которая выстроена, когда, по сути, наши высшие чиновники, не стесняясь, признают, что крупный бизнес их шантажирует, и они воспринимают это как данность и не хотят с этим что-то делать. Потому что недавно вот была ситуация, когда по этим экологическим проблемам – загрязнения, выбросы – Путин, по-моему, пресс-конференцию давал… в общем, недавно он выступал, перед президентскими выборами у него было общение с народом.

И.Воробьева «Прямая линия», да.

С.Удальцов Да, он в рамках кампании, но не как кандидат, а как действующий президент пиар-кампанию свою проводил. Он же сказал откровенно, что «мы общались с крупным бизнесом, чтобы устанавливали современные средств очистки на своих предприятиях…» Вот я по стране за последнее время поездил в рамках этой кампании — Челябинская область, Свердловская, Оренбург – чудовищная ситуация с экологией. Все эти металлургические комбинаты, горно-обогатительные комбинаты – там бог знает что творится. Там города стоят в дыму, в тумане. Эти выбросы, никто ничего не очищает. Хотя там крупные олигархические структуры могли бы раскошелиться. Ну, ясно, здесь выгода, прибыль во главе угла.

А государство с этим мирится. И Путин нам на голубом глазу рассказывал, что да, мы им предлагали, но они, по ситу дела шантажируют, говорят, что «если мы установим эти сооружения, нам придется людей сокращать». То есть это все звенья одной цепи. Им не предлагается самим затянуть свои пояса, умерить свои аппетиты, со своими активами какими-то расстаться, продать свою яхту лишнюю, виллу, пресловутые яйца Фаберже. Хотя одно яичко-то продайте, это тоже денежек стоит, можно будет несколько рабочих мест сохранить. Но нет, у нас постоянно стоит вопрос, что такой шантаж – это нормально.

Это нужна политическая воля, просто политическая воля. Как угодно это делать. Соберите этих олигархов и прочистите им мозги, если по-другому не доходит до них, что это ненормально, обопритесь на народ. Я всегда говорю, что у Путина при всей нашей критике е нему, при всем негативе – мы лично от него пострадали, я в тюрьме просидел несколько лет, но напрямую, наверное, по его приказу, но косвенно это всё связано, за наши политические требования, и конечно, не могу никакой не то что любви, а даже симпатии испытывать, – но мы как реалисты всегда говорим: даже у Путина есть шанс остаться в памяти людей со знаком плюс, но для этого надо повернуть вектор политик, соответственно ,на народ.

Ведь как бороться с этим обнаглевшими олигархами, Вексельбергами? Понятно, если это делать кулуарно, не будет понимания, что происходит. Обопритесь на народ. Апеллируйте к народу. А народ этих олигархов ненавидит просто-напросто. И это не такая ненависть в духе Шарикова: отнять всё и поделить. Есть, наверное, и такой элемент…

И.Воробьева Классовая ненависть, получается.

С.Удальцов: Это большая иллюзия, что бизнес станет социально ответственным сам по себе. Он не станет

С.Удальцов Его не надо сильно здесь раскачивать, потому что до плохого может дойти. Но есть четкое понимание у людей, что они трудятся и получают копейки. Эти ребята – да, наверное, тоже трудятся, но как-то, так сказать, не в тех объемах, а получат миллиарды. И не хотят еще ими делиться и хотят все свои проблемы решать за счет простых граждан. Здесь выход только один, чтобы эту ситуацию развивать: опереться на народ, открыто власти говорить, что вот олигархи наглеют, давайте с этим что-то делать. Никто за этих олигархов, никто за этого Вексельберга или там а Дерипаску не пойдет ни на Болотную площадь, ни на Манежную с плакатами «Руки прочь от Вексельберга!» Я с трудом себе представляю такую демонстрацию. За Мавроди, правда, ходили одно время.

И.Воробьева Вот именно. При поддержке народа какие-то меры принимать.

С.Удальцов Просто-напросто заставить их ограничить свои аппетиты. И, в том числе, в дальнейшем и на законодательном уровне путем налоговой реформы делать так… Даже возьмем классический вариант, что они такие труженики, хотя, конечно, многие посмеются: мы знаем, как многие состояния делаются, но что они такие труженики, что они своим трудом, своим интеллектом, что ночей не спят, своей предприимчивостью заработали все эти свои состояния, что они такие сильные, мощные ребята. Вот возьмем просто идеальную картину. Все равно в нормальном обществе более сильный, если нормальное справедливое общество, он не должен этим кичиться, накупать себе недвижимость за границей и плевать на всех остальных. Боле сильный – его сила в том, что он слабым должен помочь подняться на другой уровень. Общий уровень в стране будет расти доходов, благосостояния. Это всем хорошо. Это Россия будет укрепляться, уважение будет укрепляться. И мозги не будут убегать на Запад, а здесь оставаться. И научно-технический прогресс будет двигаться здесь, а не только мы будем всё заимствовать.

Но это надо воспитывать. Сами по себе эти Вексельберги никогда к этому не придут. Это большая иллюзия, что бизнес станет социально ответственным сам по себе. Он не станет, потому что это законы, нравится вам такая терминология или нет, капитализма того же. Есть задача получить прибыль Какой ценной? Если ничто не ограничивает, если государство не ставит рамки, если государство не опирается общество, тогда делай, что хочешь, твори, что хочешь, шантажируй того же Путин. Путин будет жаловаться нам, но плясать под их дудку. Вот в чем главная лично у меня и у левых сил претензия к Путину. Не то что даже он какой-то авторитарный диктатор, что он там ботоксом себе лицо проколол и у него какое-то выражение лица не то – я такие слышал претензии…

И.Воробьева Вообще, претензии не по существу совершенно…

С.Удальцов А претензии по сути проблемы…

И.Воробьева Сейчас пара минут до перерыва. Начнем тему. Есть такая компания «Медиалогия», и со ссылкой на нее…. Политолог Дмитрий Орешкин говорит о том, что упоминаемость глав думских фракций ЛДПР, КПРФ и «Справедливой России» в СМИ упала в два-три раза относительно осенней сессии. Получается, что время этих людей все-таки уже проходит или уже прошло, может быть, наконец?

С.Удальцов Во-первых, я думаю, сейчас, накануне инаугурации, вообще, искусственно немножко зачищается пространство. У меня есть такое ощущение. Чтобы это событие подать с максимальным пафосом. Сейчас какие-нибудь новые будут майские указы, условно говоря. Они, может быть, даже будут хорошие по содержанию, но вряд ли будут опять выполнены. Мы уже это проходили. В 12-м году тоже неплохие указы, только они не реализованы. Там только цифры разные красивые пишут. Но это одна составляющая, то есть искусственно зачищают.

А, во-вторых, конечно, нужна смена не только во власти, но и в оппозиции. Смена лидеров. Многие просто уже достали. Я реально не называю сейчас никакие фамилии. Реально достали. Это парадокс: оппозиция предъявляет претензии к власти, что «вы несменяемы», и сами точно так же, один в один делают: по 20-25 лет сидят на своих местах. Ну, извините, как это назвать? Это просто-напросто двуличие, лицемерие. Тогда, извините, уйдите в сторону и не позорьтесь.

Обновление необходимо, потому что этим всем думским фракциям, многим лидерам, которые уже по 30 лет изображают оппозицию, уже нет никакого доверия. Это наша проблема. Власти удобно с такими оппонентами конкурировать. Они их на одной ноге всегда обыграют с закрытыми глазами.

И.Воробьева «Особое мнение» Сергея Удальцова. Мы продолжим через несколько минут. Пишите ваши вопросы.

НОВОСТИ

И.Воробьева Продолжается программа «Особое мнение». Сегодня это особым мнением политика Сергея Удальцова. Меня зовут Ирина Воробьева. Вы можете присылать свои вопросы на номер +7 985 970 45 45.

Все спрашивают по акции и про отношения Удальцова и Навального. Значит, вот 5 мая кто куда идет, какие заявки поданы и как в этом разобраться?

С.Удальцов Мне уже неоднократно на эту тему приходилось высказываться. Понятно, это актуально. Я сейчас по этой теме занял философскую позицию: пусть цветут все цветы, пусть происходят все акции. Мне, честно говоря, искреннее скажу, не очень понравилось, как этот процесс развивался, подготовки этих мероприятий. Все-таки в моем понимании 6 мая – это символическая дата. Многие ребята реально пострадали.

И.Воробьева И ты, в том числе.

С.Удальцов – Ято ладно. Я уж не буду на себя всё замыкать. Пострадали десятки ребят и посидели реальные сроки. Это не санаторий далеко. И сама эта ситуация, мне кажется, должна как-то сплачивать. Да, я не скрою, сейчас по сравнению с 12-м тем же годом взаимодействие разных оппозиционных структур гораздо хуже. Это плохо.

Я больше чем полгода назад освободился, как-то пытался заходить с одной стороны, с другой. Я не буду сейчас кого-то обвинять. Наверное, все в чем-то вместе виноваты, почему мы не можем договориться, даже порой на своем фланге политическом и то сложно. На левом сейчас как-то пытаемся координироваться по праймериз, по выборам. Чуть лучше, но тоже не идеально. А уж общей координации, ее практически нет.

Я встречаю многих людей из тех, с кем раньше были вот эти общие оргкомитеты, и они как-то глаза отводят, то начинают Крым вспоминать. Я говорю: «Крым – уже четыре года прошло. Но извините, мы давайте будем спорить, что было в 1917 году. Конечно, так никогда не договоримся. Но есть общая повестка дня сегодня. И не вы не являетесь фанатами власти, не мы. И мы как бы можем договариваться». Но почему-то пока этого не происходит. Конечно, и власть поработала и амбиций хватает, в общем. Но надо это преодолевать. Иначе, извините, мы так далеко не уедем.

С.Удальцов: Накануне инаугурации искусственно немножко зачищается пространство. Чтобы подать с максимальным пафосом

И все-таки перед 6-м у меня была надежда в глубине души, что по такой теме, по такой символической дате… И главное, что такое дежавю: опять эта инаугурация, опять 6 мая. То есть мы не реконструкторы, конечно, не предлагаем заниматься воспроизведением один в один, хотя, может быть, и неплохо было в плане массовости и энергии людей, но не получилось. Мы пытались как-то создать общий оргкомитет.

Алексей Навальный вдруг вышел с этой инициативой про 5 мая, но ни с кем ни согласовал. Конечно, его право, но нам не очень было понятно, почему 5 мая. Все-таки есть традиция – 6-е. Это накануне инаугурации, и это память о тех событиях. Я бы сказал, уважение к узникам Болотной. Как-никак, но за общие дела люди отсидели. Кто-то остался на свободе… Конечно, Никто не должен был садиться.

И.Воробьева Кто-то покинул страну.

С.Удальцов Кто-то покинул страну. В итоге договориться не удалось, скажу откровенно. Сейчас можно бесконечно друг друга называть спойлерами, клеймить последними словами. Я думаю, это неблагодарное занятие. Я считаю, что пока надо констатировать, что какой-то мудрости общей и усмирения своих амбиций не произошло. Это плохо. Их этого давайте не будем раздувать трагедию.

Я думаю так: если кто-то хочет выйти 5-го на несогласованную акцию – выйдите 5-го. Хотя я напомню, что как раз в 12-м году, когда удавалось добиться максимального количества протестующих, общая позиция оргкомитета, всех – и левых, и правых, и каких угодно – была в том, что надо какой-то компромисс искать по согласованию, давать площадку, где люди могут легально собраться, но бить именно массовостью. Потому что не все готовы выходить под ОМОН…

И.Воробьева Массово и мирно.

С.Удальцов Массово и мирно. Потому что санкционировано — это не значит, что мы трусы. Меня сложно обвинить, например. Я десятки, сотни раз попадал под административные аресты, сидел, все это знаю. В этом нет ничего страшного. Но мы понимает, что, во-первых, сейчас законы ужесточились, и за эти дела можно и реальные сроки получить. И вот так разбрасываться людьми… Ну, не знаю, кому как, а мне это не близко.

Я считаю, что позиция оргкомитета, которая была в 12-м год, она была правильной. Потом, когда начали от нее отходить, когда пошли в разнос все, и пошло как-то всё наперекосяк. Про то же 6 мая можно долго говорить. И был анализ определенный. Не все себя идеально вели, но не будем сейчас в эту углубляться. Поэтому мы на этих позициях и остались.

Поэтому 6-го числа согласовали эту Суворовскую площадь. В 2 часа дня у метро «Достоевская», место, в принципе, нормальное. Это не какие-то задворки. В принципе, это центр города. Поэтому кто как захочет. Сейчас не будем противопоставлять. С другой стороны, если есть желание высказать свое возмущение – пусть будут разные формы, разные площадки. Мы посмотрим, не будем сейчас делать прогнозы.

Недовольство-то, оно зреет. Когда оно вырвется наружу, в каких объемах, это сложно прогнозировать. Но если у вас накопилось, не держите в себе, выходите. Есть площадка 6-го. Хотите прямо совсем в трэш такой – идите 5-го. Одно может перейти в другое. Главное, чтобы вы пришли куда-то – вот так я скажу. Поэтому для вас есть и такой вариант, и такой.

Поэтому сейчас попытка всех стравить между собой и противопоставить, что Удальцов – это спойлер Навального, а Навальный недоговороспособный с вождистскими амбициями подставляет людей. Наверное, доля правды в этом есть, но давайте на этом не зацикливаться, а искать точки соприкосновения, иначе мы никогда не придем ни к какому результату.

И если мысль закончить: в преддверии инаугурации, зная, что были грязные выборы, неважно, бойкотировали или участвовали – мы это много раз обсуждали, поддерживали своего кандидата, кто-то бойкотировал – но в целом мы не признаем эти выборы как законные, легитимные, потому что не было конкуренции. Многих отсекли от участия. Эфирное время было не равномерно распределено. Дебатов не было. Это всё уже много раз проговорено. И фальсификации были.

С.Удальцов: Сейчас по сравнению с 12-м годом взаимодействие разных оппозиционных структур гораздо хуже. Это плохо

Поэтому кто не признает эти выборы и кто считает, что опять у нас будет коронован 7-го числа, по сути, не вполне легитимный президент, мягко выражаясь, — не надо молчать. Выходите и говорите о тех проблемах, которые накопились и о том, что нужно делать. Потому что еще раз повторю: и состав правительства сейчас будет формироваться и какие-то будут первые шаги Путина. Чем вас больше, чем энергичнее, тем больше шансов, что власть, так или иначе, будет прислушиваться и хоть что-то корректировать в своей политике в интересах людей. Ну, а дальше – нет пределов совершенствованию. Вот мы смотрим сейчас на Армению…

И.Воробьева Как раз хотела спросить: следишь за этими событиями?

С.Удальцов С ними, действительно, и следить не надо. Это везде сейчас показывают, интернет… Конечно, на пульсе руку держим. У меня там много знакомых. Даже ребята некоторые, которые в 12-м году на болотной площади был, они сами армяне, сейчас там находятся, пишут информацию. Можно только порадоваться на данном этапе за братский народ, что они, в общем, нашли в себе силы…

Да, можно говорить, что другие пропорции, страна поменьше, наверное, организоваться попроще. Это есть. И Саргсян – это не Путин. Он не настолько ужасен и велик, как у нас. Но, тем не менее, люди молодцы. Люди организовались и действуют настойчиво. Причем держатся в мирных рамках… Конечно, и власть там проявила мудрость, не пошла…

Ну нас на Болотной, может быть, не дошло до смертоубийства, слава богу, но это была явная провокация. При всем при том, что не все оппозиционеры вели себя идеально, скажем так, главный провокатор – это власть. Все равно они эту ситуацию смоделировали, создали и потом уже пользовались ее плодами, возбуждали дела.

В Армении пока все идет относительно цивилизованно. И это хороший пример. Если там не скатится все, с одной стороны, в кровопролитие и беспредел, как получилось во многом на украинском Майдане, самое главное, если в итоге к власти придут люди, которые, действительно, будут менять политику, а не просто переделят опять собственность, подтянут своих близки олигархов, тех отодвинут, и будут опять шило на мыло… и наша госпропаганда будет потирать руки и говорить: «Вот видите, к чему приводит ваш протест – только опять одно и то же».

Вот здесь армянам можно только пожелать мудрости, чтобы опять не лепили себе новых вождей, двигались к полноценным выборам.

Сейчас там немножко ситуация такая… искусственно создается, на мой взгляд. Есть парламент, который утверждает премьера, а премьер, по сути. только один кандидат – Пашинян. Я ничего плохого про него не могу сказать, я него не знаю лично… Но опять немножко опять противопоставление. Почему, действительно, не провести досрочные выборы? Пусть все политические силы поучаствуют свободно, конкурентно, и народ тогда уже определиться: Пашинян, значит, Пашинян.

С.Удальцов: Нужна смена не только во власти, но и в оппозиции. Смена лидеров. Многие просто уже достали

Сейчас идет немножко такая ситуация… баланс в другую сторону смещается. Не будем прогнозировать. В любом случае сама активность – это хорошо. Это хороший пример. Главное, чтобы по итогам народу это пошло на пользу. И люди пусть будут помудрее, поаккуратнее и не творят себя кумиров из ничего.

И.Воробьева Мы знаем, что после инаугурации будет формироваться новое правительство. На самом деле это, действительно важно, кто будет там премьер-министр или от перемены мест слагаемых ничего не поменяется?

С.Удальцов Понятно, что в создавшейся ситуации, когда всё сконцентрировано на одно лицо, на Владимира Владимировича Путина, понятно, что оттуда исходит инициатива. Ну, коллективный Путин, безусловно. С кем там Путин советуется, с кем он там чай пьет или дзюдо занимается, в бассейне плавает. Вот этот коллективный Путин… если у коллективного Путина будут какие-то перемены… Ну, мы все люди взрослые, нам слабо в это верится. Человек в 65 лет вряд ли меняется. У него есть свои установки, уже есть круг друзей, круг привычек. Зачем что-то менять? Тем более, когда 76% нарисовали.

Поэтому, кстати, и важно на эти акции выходить наиболее массово, иначе там вообще будет полная уверенность, что все идет нормально, можно делать что угодно, издеваться как у годно, и люди все стерпят. Ну, выйдет там несколько тысяч человек от силы и бог бы с ними. Поэтому будет политическая воля на перемены, тогда, конечно, состав правительства это важно. Если там нет желания ничего менять, тогда по большому счету это просто кто-то поближе к кормушке сядет и будет решать свои проблемы. Поэтому главное, конечно, не состав правительства, а политический курс.

И.Воробьева Неужели есть хоть какая-то надежда, что он изменится, этот политический курс?

С.Удальцов Вы знаете, я всегда из 100% один шанс оставляю. Всем своим лютым врагам даю шанс исправиться. В данном случае, если говорить про Путина, иллюзий мы не питаем, но один шанс из ста есть у любого изменить политику и остаться в истории с более позитивным бэкграундом, чем сегодня. Будет ли это сделано или нет, во многом зависит от всех нас. Поэтому накануне той же инаугурации лучше не сидеть по домам, а проявлять активность. На любую акцию выходите – это будет на пользу стране.

И.Воробьева Спасибо большое! Это было особое мнение политика Сергея Удальцова.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире