'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 25 апреля 2018, 19:08

А.Нарышкин Всем здравствуйте! В эфире радиостанция «Эхо Москвы» и телеканал RTVi. Я Алексей Нарышкин и мой сегодняшний гость – Сергей Удальцов, политик. Приветствую вас!

С.Удальцов Добрый вечер!

А.Нарышкин Трансляция на канале «Эхо Москвы» в YouTube у нас идет.

Вам, Сергей, согласовали протестную акцию 6 мая, накануне инаугурации.

С.Удальцов Да.

А.Нарышкин Хочется вам сразу сказать: вы, батенька, спойлер!

С.Удальцов О!

А.Нарышкин Да, вы ожидали.

С.Удальцов Я ожидал, потому что это как бы стандартная схема.

А.Нарышкин Я вас не оскорбил?

С.Удальцов Нет. Спойлер – это вообще, слово непонятное для обычного человека. Термин непонятно что в себе несет…

А.Нарышкин Ну, какая-то негативная коннотация.

С.Удальцов Какая-то негативность. Я в этой связи могу сказать одно. Давайте вспомним, какой акции касается эта тема. 6 мая. Для меня, для наших товарищей, для Левого фронта 6 мая – день символический. И здесь аналогия следующая: вот 31 декабря праздную Новый год. В данной ситуации, если бы кто-то вдруг сказал: Давайте отпразднуем Новый год 30 декабря, ни с кем не посоветовавшись, и после этого все-таки те, кто сказал, что давайте соблюдать традиции и праздновать 31 декабря, им сказали: «А вы спойлеры. Давайте 30-го». Логика, на мой взгляд, отсутствует.

Если брать Алексея Навального…

А.Нарышкин Который 5 мая хотел и которому не согласовали.

С.Удальцов Мне неясно… Опять же предложения были для Навального. Вопрос: есть желание договариваться или нет? Наша позиция и моя лично еще в те годы далекие, 12-го год, когда были эти протестные акции очень массовые…

А.Нарышкин Большие…

С.Удальцов Да. И это была позиция, кстати, всего оргкомитета, где был и Навальный и Немцов и Каспаров и все-все, была очень логичной. И я считаю ее правильной по сей день. Если мы хотим показать массовость, если мы хотим показать серьезность намерений, то надо искать в данном случае определенный компромисс.

Понятно, идти куда-то на выселки или в Сокольники, или в леса – логики нет. Но если в переговорах с властями дается какая-то площадка приемлемая относительно в центре города, где можно собрать массу людей, то это лучше, чем заведомо заводить переговоры в тупик. Ведь всегда можно завести переговоры в тупик. Вот если есть желание не договориться, вы никогда не договоритесь.

А.Нарышкин Это правда.

С.Удальцов Это правда. Поэтому моя позиция с тех пор… тогда ее, кстати, разделяли все, и тот же Навальный, и проводили вот эти огромные акции. Хотя – может быть, вы этого не знаете, — тогда всегда заявлялась изначально в 90% случаев шествие по Тверской улице с митингом на Манежной, дальше начинались переговоры, и в итоге проходили акции где-то на Якиманке, на Болотной, на Сахарова, но не на Тверской.

Сейчас такая же ситуация. Почему у Алексея такая позиция, мне, если честно, самому интересно. Но вот уже за 8 месяцев, как я освободился, мои многочисленные призывы к либеральной части оппозиции возродить единый оргкомитет – не более и не менее, не надо тут создавать партию единую, это невозможно или чего-то – просто оргкомитет, — пока всё это в пустоту, вот знаете, как бисер мечется… Пока не слышат. Не хотят…

А.Нарышкин Хорошо, Навальный не слышит. ПАРНАС вас слышит?

С.Удальцов С Ильей Яшиным я еще в декабре переписывался в Фейсбуке – надеюсь, Илья Яшин меня не осудит, там никаких тайн нет…

А.Нарышкин Пусть осудит, я не против.

С.Удальцов: Для меня, для наших товарищей, для Левого фронта 6 мая – день символический

С.Удальцов Мы никакие интимные вопросы не обсуждали – сугубо политические.

А.Нарышкин Это ФСБ виднее, какие вы вопросы обсуждали.

С.Удальцов Ну, ФСБ, вообще… не будем сейчас к вечеру, на ночь глядя, упоминать… Я с Ильей списывался. Там какая-то акция планировалась, по-моему, когда муниципалитет хотел провести на Красных воротах. Я с ним списывался в том плане, что мы хотим поучаствовать, мы – представители левого фланга. Там выборов касалась эта акция…

А.Нарышкин Добавить массовости вы предлагали.

С.Удальцов …Как нам договориться где-то, пересечься, какой-то, может быть, есть оргкомитет. На что от Ильи Яшина я получил в Фейсбуке ответ: «Сергей, у нас позиции сейчас, — я не дословно, но примерно цитирую, — позиции очень разные. Вы там за Крым, за Донбасс, и вообще, у тебя там адвокат Виолетта Волкова – вот вы с ними, наверное, и решайте все эти вопросы. А мы как-то…». Я после этого как-то удивился, я даже огорчился. Я ответил: «Ты неправ»… «Борис, ты не прав», здесь: «Илья, ты не прав. Но давайте все-таки двигаться в сторону какого-то диалога и общения».

Пока глухо. При чем здесь Виолетта Волкова? Мне странно. Она, по-моему, митингами никакими тысячу лет не занималась.

А.Нарышкин Был какой-то эпизод минувшим летом, когда она пришла на странный согласованный митинг, по-моему, это про реновацию было.

С.Удальцов Ну, может быть. Я Илье написал, что это все-таки отговорки, ну да бог с ним.

Следующий момент. Накануне 6 мая. Ведь если вы помните, начиная с 12-го года каждый год 6 мая акция…

А.Нарышкин Поддержка политзаключенных.

С.Удальцов Сидели ребята в поддержку политзаключенных, вспоминали о тех событиях. Там всегда и политические лозунги звучали, это не были сугубо акции правозащитные. И был так называемый Комитет протестных действий. Последние годы я в нем не участвовал, потому что отсутствовал. Там такие люди как Рыклин Александр, из ПАРНАСа он по-моему, Михаил Шнейдер тоже из ПАРНАСа, кто-то от «Яблока», Сергей Шаров-Делоне, правозащитник известный помогал защищать ребят-болотников. Вот эта компания. И туда приходили наши представители Левого фронта. Прошлые годы всегда проводили совместно. В большем объеме или меньшем, но акции проводили.

На этот раз — это дней десять, наверное, происходило – такая встреча. Я написал Рыклину Александру, что давайте встретимся. Все-таки грядет 6 мая, надо что-то вместе сделать.

А.Нарышкин Я запутался. Это вот сейчас?

С.Удальцов Сейчас да, конечно. Важная дата. Мы сейчас разные позиции по многим вопросам занимаем с вами, но, тем не менее, в такой святой день… Для меня этот день… ну как? Символический…

А.Нарышкин Ну, понятно.

С.Удальцов Может быть, громко. Я считаю, это был такой переломный момент. Забывать это нельзя. Договорились встретиться. В итоге в тот день на этой встрече – я сам не был, там были наши представители – как раз в тот день Навальный заявил, что надо делать 5-го, и на этой встрече и Рыклин и прочие сказали: «Мы, наверное, 6-го ничего делать не будем, но мы, наверное, и 5-го не знаем, будем ли делать, и ничего нам не ясно… Давайте этот вопрос отложим».

А.Нарышкин Я готов поставить диагноз, Сергей.

С.Удальцов Диагноз можно какой угодно ставить. Я считаю, диагноз: нет желания договариваться. Я вот сейчас адресую это либеральным партнерам, как сейчас модно выражаться…

А.Нарышкин Вот камера – прямо можете…

С.Удальцов Уважаемые либеральные партнеры, вспомните события 6-летней давности. Тогда нам как-то удавалось договариваться, и мы серьезных результатов добивались. В итоге нас, конечно, власть переиграла. Но эти ошибки должны нас многому научить. Но это не значит, что надо разбираться в стороны и больше друг с другом не взаимодействовать. Поодиночке нам еще будет трудней добиться результатов.

Да, мы очень разные. Да, у нас очень разное видение будущего, но, уважаемые либеральные партнеры, давайте все-таки включим мозги, уберем свои амбиции и будем договариваться. Иначе у нас так и будет всю дорогу: десять акций, мы будем друг другу клеймить спойлерами, власть, естественно, этим будет пользоваться. Кому от этого хорошо, Не знаю.

Поэтому я 6 мая открыт ко всем переговорам. Вообще, вот есть площадка. Мы почему взяли Суворовскую площадь.

А.Нарышкин Вот. Почему Суворовскую?

С.Удальцов Да плевать, какую…

А.Нарышкин У вас же в заявке не Суворовская была.

С.Удальцов У нас в заявке была площадь Революции.

А.Нарышкин А теперь вы идете на Суворовскую.

С.Удальцов И дальше сформулировано: если нет возможности предоставить площадь Революции, мы сами предлагаем несколько альтернативных вариантов.

А.Нарышкин И вам предлагает мэрия отстойное место, и вы туда идете.

С.Удальцов Про отстойное место – это, извините, вопрос дискуссионный. Давайте проведем соцопрос… Вот отстойное место – это гайд-парк в Сокольниках в лесу. Это я с вами не спорю. Суворовская площадь: прекрасный вид, театр Красной Армии.

А.Нарышкин Там памятник еще стоит.

С.Удальцов Памятник Суворову. Метро…

А.Нарышкин Виды отличные, метро рядом.

С.Удальцов Метро в двух шагах. В чем проблема?

А.Нарышкин Вы спойлер. Слушайте, что с вами случилось? Вы бы 5 лет назад вообще не стали соглашаться с властью ни на какие предложения. Теперь вам говорят: «Идите сюда» — и вы идете сюда.

С.Удальцов: Понятно, идти куда-то на выселки или в Сокольники, или в леса – логики нет

С.Удальцов Алексей, не передергивайте. Это вранье в чистом виде. У вас уважаемая радиостанция. Зачем так говорить? Десять минут я вам объясняю, что все акции 12-го года самые мощные, до сих пор мощнее не было, они все согласовывались с властями. Поэтому, извините, в данной ситуации, если уж говорить про спойлеров, я могу так же сказать, что Навальный спойлер. Он раскалывает оппозицию, подставляет молодежь под уголовные дела, сам с двумя условными сроками гуляет, ездит за границу.

А.Нарышкин Секунду, Сергей, остановитесь! Небольшой перерыв мы сделаем и вернемся в студию.

Продолжается наш эфир. Это программа «Особое мнение». Сегодня Сергей Удальцов в нашей студии. Не забывайте, что идет трансляция на канале «Эхо Москвы» в YouTube.

Значит, Навальный – спойлер, вы его называли.

С.Удальцов Нет, это вы меня спойлером назвали. Я говорю, с такой же логикой я могу сказать, что Навальный – спойлер.

А.Нарышкин Вы же сказали это.

С.Удальцов Давайте уйдем от взаимных нападок. Я битые 15 минут тут объясняю, что надо создать единую площадку для координации… «Эхо Москвы» должно консолидировать, а не сталкивать лбами, мне так кажется. Это уважаемая радиостанция, демократическая…

А.Нарышкин Мы что, оргкомитет протестных действий разве?

С.Удальцов Тем не менее, у радиостанции хорошая репутация.

А.Нарышкин Спасибо.

С.Удальцов Давайте ее не подрывать. Мой диагноз простой: мы не можем никак договориться. Поэтому много разных акций, они не столь массовые… Понятно, что на несогласованную акцию не выйдет 100 тысяч человек.

А.Нарышкин И на вашу не выйдет.

С.Удальцов Хорошо. И на нашу не выйдет.

А.Нарышкин Потому что на Суворовской площади просто 100 тысяч не поместится.

С.Удальцов Вот придет 100 тысяч — они найдут, где разместиться. Займем театр и объявим Советскую власть. Ладно, это юмор. Вы с юмором, я с юмором.

А.Нарышкин Те, кто нас слушает в Кремле – без юмора. Смотрите.

С.Удальцов У них специфический юмор, да.

10 дней еще. Давайте договариваться. Вот есть площадка 6-го…

А.Нарышкин К вам на Суворовскую 6 мая кто угодно может прийти, все.

С.Удальцов Все. Ни для кого нет ограничений, кто разделяет нашу позицию.

А.Нарышкин ЛГБТ?

С.Удальцов – Лгбт обсудим с ним отдельно. Без флагов…

А.Нарышкин Милонов? Православные?

С.Удальцов Все… Путин приходит…

А.Нарышкин Все могут? Путин даже может прийти…

С.Удальцов Ну, наша позиция в чем? Я думаю, она сходна со всеми нашими либералами и с Навальным… Выборы были бесчестные, президент Путин не обладает легитимностью так как выборы были нечестные. Правительство нужно формировать на совершенно других критериях, менять выборное законодательство, политические реформы. Всё это говорилось еще в 12-м году. К сожалению, всё актуально практически.

Вот кто это разделяет, а это, мне кажется, все разделяют здравомыслящие люди, приходите 6-го. Если будут другие идеи, надо хотя бы встретиться.

Вот я обратился к либеральным партнерам. Давайте, я жду. Звоните, пишите. Фейсбук, ВКонтакте, телефон. Я открыт. Я не где-то прячусь в партизанских лесах.

А.Нарышкин Я вам объясню, в чем проблема, почему не хотят договариваться, Сергей.

С.Удальцов Смеха здесь нет, потому что я наблюдаю уже более полугода этот раздрай, и мне от этого, на самом деле, нисколько не смешно.

А.Нарышкин Я могу предположить, что вы после того, как вышли из колонии, вы для той самой либеральной общественности оказались персонажем токсичным, потому что, а вдруг Сергея Удальцова…

С.Удальцов А вдруг завербовали Сергея Удальцова.

А.Нарышкин Конечно. А вдруг не просто так сидел. Слушайте, вы единственный среди…

С.Удальцов Кто сидел, да.

С.Удальцов: Я считаю, диагноз: нет желания договариваться

А.Нарышкин Это да…

С.Удальцов Я могу бумерангом вернуть: «Ребята, а вы почему не сидели?» Вот это тоже токсично. Я-то сидел.

А.Нарышкин И это такой бумеранг в сторону Навального летит. А у него брат сидит.

С.Удальцов Мы такие темы затрагиваем как бы очень щепетильные. Я никому не желаю сидеть, упаси боже. И я не должен был сидеть. И они не должны были сидеть. Но когда нас так разводят…

Давайте уходить от взаимных нападок. Я никого спойлером не называю. Мы готовы договариваться, но заводить ситуацию в тупик смысла нет. Я, в отличие от некоторых других товарищей, не считаю правильным людей заведомо подставлять под молотки, потом их особо не защищать… У нас сидят сейчас там ребята за эти акции прошлогодние. Кто о них помнит, кто их защищает? Они тянут срок. Там несладко, там не курорт, там не Баден-Баден и даже не Сочи и не Анапа. Поэтому давайте быть серьезными.

А.Нарышкин Последний вопрос про спойлеров и разных нехороших персонажей, редисок: Навальный вас бесит как политик?

С.Удальцов Упаси боже! Меня никто не бесит. Его право, его позиция…

А.Нарышкин Объясню. Договариваться не хочет. К себе никого из лидеров не допускает…

С.Удальцов Раз не хочет договариваться, значит и не подпускает. Логично.

А.Нарышкин Ну, нормально это всё.

С.Удальцов Бесит – не то слово. Это какое-то кухонное слово. Я не истеричная женщина 45 лет. Поэтому я считаю, что его позиция неконструктивна на сегодня. Почему она неконструктивна – это его личное мнение или ему кто-то подсказывает – гадать не будем. Но я в данном случае говорю: Алексей, надо быть конструктивней. Вместе добьемся большего, если есть желание. Если есть понимание, что « вождь великий и мне никто не нужен» – ну, ради бога, это право каждого, но с такой позицией далеко не мы не уедем. Это мое мнение.

А.Нарышкин А как вы считаете, Алексей Навальный использует сливы, которые, может быть, ему приходят из Кремля на различных чиновников для свои расследований?

С.Удальцов Вы знаете, это мы сейчас будем обсуждать по принципу: одна бабушка сказала. Я могу считать всё что угодно. У меня никаких фактов нет. Я не люблю на кого-то наговаривать. Поэтому я желаю всем здоровья – и Навальному и всем либералам, и всем патриотам, и коммунистам. Но давайте вспомним…

А.Нарышкин Я по-другому спрошу: допускаете ли вы, что Навальный пользуется информацией, слитой из Кремля?

С.Удальцов Я могу как допускать, так и не допускать. У меня нет фактов. Чего мы будем обсуждать это, пережевывать то, что мы не знаем?

А.Нарышкин Хорошо, фактов нет.

С.Удальцов Ну, откуда у меня факты? Я что, сотрудник ФСБ или каких-то органов? Последнюю мысль могу сказать: Уважаемые либеральные друзья…

А.Нарышкин В камеру опять же…

С.Удальцов Да ладно, чего уже?... Цирком занимаемся. Левопатриотические силы – это серьезный сегмент оппозиции. Последние президентские выборы показали, что есть серьезная поддержка. Поэтому тоже не надувайте слишком щеки. А это иногда наблюдается, что «мы единственная оппозиция, — вот либералы так часто говорят, — а вы кто такие?»

Многие россияне, граждане и москвичи придерживаются идей наших. За вами тоже есть сила. Надо уважать друг друга. Если мы хотим перемен в России… У нас общее видение этих демократических вопросов: нормальный полноценный суд, права, свободы граждан должны соблюдаться, реальные выборы… Вот на реальных выборах — мы всю дорогу в 12-м году кричали и говорили – где не чуровщина будет, а будет прозрачная модель и голосовать люди могут уверенно, что их не обманут и не обдурят, — вот там мы будем не на жизнь, а насмерть в политическом плане биться: вы за свое видение будущего, мы за свое. Но пока нужно договариваться. Вот будем договариваться – будет результат, не будем… Вот сейчас про Армению говорят…

А.Нарышкин Сейчас про Армению вопрос есть…

С.Удальцов Там есть какой-то консолидированный протест. Там никто не растаскивает по углам, поэтому есть успех. У нас – кто в лес, кто по дрова.

А.Нарышкин Вы уже отвечаете на этот вопрос от Марии. Перед эфиром прислала: «Почему в Армении оппозиционеры выводят людей на улицы и меняют власть, а у нас оппозиционеры вроде вас, Сергей, после протестов садятся в тюрьму?»

С.Удальцов В этом вопросе уже и ответ отчасти. Во-первых, Путин – это не Саргсян, а Саргсян – это не Путин. Армения – это не Россия, а Россия – это не Армения.

А.Нарышкин Капитан Очевидность просто.

С.Удальцов Да, это очевидные вещи. Наш народ – это не армянский народ. Поэтому много факторов. Скажу одну простую вещь. Я немножко завидую в данном случае братья армянам, потому что у них хватило задора. Понятно, Саргсян мог и не прогнуться, а мог против них послать войска. И как бы еще обернулось, мы не знаем. Но слава богу, что вышло так.

Но они проявили четко эту энергию, задор, желание реальных перемен. Они не спорили между собой, кто протест сливает, кто там главный… Я со стороны смотрю. Может быть, я не знаю каких-то нюансов, это надо быть внутри. Мне это импонирует. Опять же мы сейчас не говорим, чем это закончится, какие для армян, для народа будут последствия, станет ли им лучше, или опять какие-нибудь сомнительные личности проскочат в руководство: был Саргсян – будет какой-нибудь другой товарищ с похожей фамилией, но ничего не изменится. Такие случаи мы тоже знаем.

С.Удальцов: Давайте уходить от взаимных нападок. Я никого спойлером не называю

Но сейчас мы за них радуемся, а вот у нас, в России, при всем при том, что Путин – это не Саргсян и действует гораздо жестче, но все-таки никого не расстреливали, не убивали. Сажали уже потом, когда протест пошел на спад.

Вот почему нашему народу… обвинять только оппозиционеров – это неправильно. Первична энергия народа. Не было бы ее, никакие бы лидеры не были актуальны. Почему нашим людям, самым вроде прогрессивным, как называли, креативный класс, самым вроде людям таким, мыслящим глобально, не хватило этой воли, и быстро этот задор ушел, и бросили и разбежались? И потом начали выяснять друг с другом отношения вместо того, чтобы давить и давить. Вышло 100 тысяч – значит, 150 надо… Для России это не те цифры. В 91-м выходили по 300-500 тысяч, в 93-м такие же были демонстрации. Почему не хватило? – надо задать вопрос себе в первую очередь и поучиться чему-то у армян. Вот единственный мой рецепт. А так армяне – молодцы. Мой респект…

А.Нарышкин А что про народ сказали… Что армянский народ, он как будто бы хороший, а наш какой-то не такой, что он не может провернуть…

С.Удальцов Вы знаете, я русский человек… ну, в основном. У нас нет, наверное, чисто русских. Я не сторонник расовой теории, я не нацист…

А.Нарышкин Сейчас какой-то тонкий лед начинается, Сергей: кто русские, кто нерусские…

С.Удальцов Нет. Я по своей генеалогии, происхождению – изучал – в основном русский. Да, были там и белорусы, еврейской крови чуть-чуть вдали прослеживается. Но я этого не стесняюсь. Но немного. Были что-то… нет, с Кавказа – это у моей супруги…

А.Нарышкин Куда-то ушли в сторону.

С.Удальцов Нет, это интересно, это важно. Так вот я русский человек, я свой народ люблю. Мы русские – это как бы широкое…

А.Нарышкин Уже хорошо.

С.Удальцов Всех люблю. Я родился в СССР, я всех люблю. Я интернационалист. Поэтому я нисколько наш народ не хочу унизить, но я говорю правду. И если я говорю, что наш народ где-то не слишком энергичен, слишком терпелив, вот эта какая-то надежда на доброго царя, а не на себя, не на свои силы – вот это я не согласен.

Я говорю прямо, как и либеральной оппозиции, так же в камеру могу сказать: Уважаемые россияне, берите пример с армян, берите пример с других народов, которые энергичней борются за свои права и добиваются результата. А вы больше терпите и жалуетесь и на кухнях скулите, как вам плохо, но при этом не предпринимаете никаких действий. Мы говорим о мирных действиях, ни о каких противозаконных мы речь не ведем. Но что стоит зад свой оторвать от дивана и пойти… Идите с Навальным, идите с Удальцовым, идите со всеми. Куда больше придет… всем будет хорошо. Выдвигайте справедливые требования.

Не надо винить только так называемых лидеров. Лидеры, они тоже не в вакууме живут. Если нет какой-то искры в обществе, лидеры будут в одиночестве. Поэтому давайте вместе думать.

А армяне – молодцы. Респект! А главное, не растеряйте свои достижения, уважаемые братья армяне и добейтесь, чтобы реальные перемены начались, а не просто верхушечный переворот: Саргсяна сменил Карапетян, Абрамян… какие у вас там фамилии…

А.Нарышкин Хватит упражняться. Вы знаете, как образуются армянские фамилии.

С.Удальцов Да, я знаю. И вы знаете.

А.Нарышкин И я знаю. Может быть, если у армян получается хорошо, если у украинцев получается хорошо – власть меняется, у грузин получалось в свое время, — может быть, съездить на тренинги какие-то? Обмен опытом.

С.Удальцов Знаете, да. Когда Болотное дело проходило. Там много было свидетельских показаний. Я сам на тренинги не ездил. Но власть это трактует у нас как подготовка к беспорядкам, извините.

А.Нарышкин По-моему, у вас в деле было: в Прибалтике где-то, что-то…

С.Удальцов Там даже тренингов никаких не было. Там были встречи по обмену мнениями. Разные политические силы. В России в других странах. Почему они не могут обменяться мнениями? Но у нас же власть, она не в адеквате. Она все это трактует: заговор, «оранжевые технологии», переворот, там учат, как палатку ставить… Я и так знаю, как палатку ставить, поэтому мне не нужно ездить на тренинг… Но у них же паранойя…

А.Нарышкин Поэтому воздержитесь.

С.Удальцов Нет, но я-то пока невыездной, видимо. Но пока воздержимся от обсуждения этого в прямом эфире. Но в целом не обязательно даже ездить в Армению и в Грузию. Надо просто для себя понять: мы хотим реальных перемен, или мы хотим болтать об этом?

А.Нарышкин Политик Сергей Удальцов в нашем эфире. Вернемся через несколько минут

НОВОСТИ

А.Нарышкин Продолжается эфир «Эхо Москвы» и телеканала RTVi. Со своим особым мнением сегодня Сергей Удальцов. Еще раз приветствую. Давайте, может быть, опять про оппозицию и действия оппозиции накануне мэрских выборов в столице. Все больше кандидатов, оппонентов Сергея Собянина. Тут блогер даже Илья Варламов заявил, что хочет попробовать свои силы. А левые проводят праймериз. Как у вас организован процесс? Есть ли у вас какие-то фавориты?

С.Удальцов: Первична энергия народа. Не было бы ее, никакие бы лидеры не были актуальны

С.Удальцов Да, так называемые… я их называю «мерзкие выборы». Но это каламбур. Они все у нас мерзкие, по сути своей.

А.Нарышкин Но власти так хочется, поэтому участвуете…

С.Удальцов Тут выбор-то невелик. Бойкот мы пробовали сейчас на президентских. Не мы, точнее — тот же Навальный. Не очень пошло. Мы уже это не раз обсуждали. То есть пока надо пытаться этот сценарий ломать. Для этого организовали праймериз.

Сама идея праймериз, по-моему, она очевидна. Это хороший механизм выявить наиболее популярного, яркого, энергичного кандидата, и потом его двигать. Демократические партии тоже об этом говорят, но мы их немножко опередили. Там сложнее, наверное, договориться.

В этот раз для меня даже немножко удивительно, но я рад, что и КПРФ поддержала. Вот осенью, когда мы президентские проводили праймериз, КПРФ была на дистанции, с каким-то недоверием наблюдала, думала, наверное, что там Левый фронт накрутит голосов, чего-то подкрутит, поиграет в Чурова с Памфиловой. Но мы в такие игры не играем. У нас все побритые, бороды не растим. Поэтому сейчас проще оказалось договориться, и прошедшие выборы президентские немножко нас сблизили. И КПРФ и вот эти национал-патриотические силы НПСР, где Болдырев и прочие. Решили сделать так же красиво, демократично. Захар Прилепин там в оргкомитет вошел, представители КПРФ, левого фронта.

То есть у нас коллегиально: мы и кандидатов согласовываем… любой гражданин может предложить. У нас есть в интернете портал moscow2018.org. Там могут голосовать не только люди левых взглядов. Пожалуйста, если вам не безразлично, зайдите проголосуйте. Любой гражданин может предложить своего кандидата. Был стартовый список. Там КПРФ своих двинула: Рашкина, Зубрилина, депутата Мосгордумы, Кумина, он был депутатом несколько лет назад. Ну, еще там, не буду всех перечислять.

Мы Шевченко двинули Максима. Он у вас будет завтра, по-моему. Тоже можете спросить. Яркий журналист, публицист, оратор, москвич. Почему бы и нет? Здесь абсолютно нормальная ситуация. И уже накидали там сейчас 16 кандидатов. Там и от небольших левых партий, там «Рот фронт», ОКП, «Революционная партия»… кому надо, знают. У каждой свой аспект, более узнаваемые, менее…

Предлагали Сергею Шаргунову, но он пока воздержался. Видимо, у них в партии своя дискуссия. Елена Шувалова, довольно активный популярный депутат Мосгордумы. Те, кто занимается московской тематикой, ее знают. Хованская Галина из Справедливой России. Она, правда, в возрасте, но очень авторитетный политик для кого-то. Поэтому пусть люди голосуют. У нас месяц будет идти голосование. 19 апреля начали, 19 мая закончим.

Надеемся, что среди победителей… сейчас там лидируют как раз Шевченко, Шувалова, Рашкин. Я думаю, за три недели еще… Борьба интересная. Я по секрету скажу, только вот на «Эхо Москвы» эксклюзив: мне уже некоторые кандидаты… ну, не напрямую – заходят через других…

А.Нарышкин Занесли?

С.Удальцов Пытаются, пытаются предложить, не буду называть фамилии…

А.Нарышкин Нет, вы назовите.

С.Удальцов Не буду, потом… Может, они раскаются.

А.Нарышкин Пусть знают жуликов.

С.Удальцов …Пытаются предложить какие-то сомнительные схемы, чтобы им накрутили голосов. Скажу честно, меня это поражает. Я говорю: Ребята, как не стыдно! Вы о чем?

У нас реально позиция очень четкая. Я бы сам захотел накрутить – у нас там такие программисты, они суперпринципиальные — они меня пошлют на три буквы.

А.Нарышкин А у вас на этом сайте праймериз — регистрация?

С.Удальцов Без смеха, защита там тройная, то есть там верификация по СИМ-карте, по е-мейлу… Ну, мы сделали сейчас уже, чтобы не было претензий… Тогда осенью говорили: «Ну чего там – Удальцов накрутил за Грудинина. Он тебе клубники дал – ты ему…». Ну, понятно, многие по себе судят. Если люди сами не очень порядочные — и всех подозревают. Ну да ладно. Поэтому здесь все четко, чисто. Идет голосование. Мне кажется, будет интересно.

И дальше, наверное, через КПРФ разумно выдвигать, потому что есть фильтр муниципальный. Это головная боль для всех оппозиционеров. И вот там дальше, если КПРФ выдвинет нормального кандидата, а я думаю, что с помощью праймериз это будет яркая фигура, и тот же Грудинин при всех вопросах был интересной фигурой, гораздо интересней, чем любой номенклатурный деятель, от которого зевать хочется. Поэтому так же и в Москве… Поэтому дальше пусть «Яблоко», пусть ПАРНАС, пусть Гудков выдвигается, проводят какие-то праймериз.

Я считаю, что либеральной оппозиции тоже неплохо бы провести. Пусть договариваются. Я не лезу в эту кухню. Будет несколько ярких кандидатов оппозиционных, и надо давить жестко на мэрию. Они же создали эту ситуацию идиотскую с фильтром, когда никто не может пройти. Ну, «Единая Россия», должна или дарить эти подписи вот как 13-й год…

А.Нарышкин С Навальным было да.

С.Удальцов Долго спорили. Но все тогда брали, извините. Тогда КПРФ могла собрать, было депутатов достаточно, сейчас уже нет. Все остальные брали. Как-то скромненько – краснели, не краснели, — но брали. Но это же идиотизм. Давно пора этот фильтр убрать. Есть парламентская партия, она и так уже фильтр. Она имеет авторитет, она имеет историю, она участвует в региональных выборах. Если через нее человек выдвигается, там какой-нибудь городской сумасшедший не пройдет.

Если у вас нет парламентской партии – собирайте подписи. Но фильтр – это уже идиотизм. И я сегодня ко всем обращаюсь. К Собянину, к мэрии…

А.Нарышкин Можно теперь специально для YouTube, вот эта камера.

С.Удальцов Мария Москвы, правительство Москвы, да и администрация президента, – это выборы федеральные, тут все, конечно, участвуют, — уходите от этого идиотизма. Вы, конечно, можете Собянина и Ликсутова — на двоих – и разыграть выборы. Но тогда на чемпионат мира мы объединимся с болельщиками всех стран, и у вас тут будет такой карнавал, извините, против этого беспредела – вам мало не покажется.

А.Нарышкин Это сейчас угроза прозвучала массовых беспорядков?

С.Удальцов: Прошлые выборы, 13-й год все кусали Собянина. Это правильно

С.Удальцов Опять… Зачем? Мы можем карнавал устроить на Суворовской площади. Но это я утрирую немного, но смысл в том, что через праймериз если человек проходит, он более авторитетен. И для той же власти его игнорировать будет сложно.

А.Нарышкин Никто не спорит. Почему не отойти в сторону и не дать тем кандидатам, которые есть кроме левого кандидата возможность как-то, может быть, договориться?

С.Удальцов Отойти в сторону кому?

А.Нарышкин Вот опять же: Яшин, Гудков, Митрохин, Варламов. Вот каждый получит по 2% — и будет Собянин с хорошим результатом. Еще вы влезаете в эту гонку.

С.Удальцов Но я-то не выдвигаюсь.

А.Нарышкин Вы как модератор праймериз.

С.Удальцов Левых сип, левопатриотических.

А.Нарышкин Почему не отступиться, не отойти в сторону и не сказать: «Ребята, специально вам уступаю, просто договоритесь: будет у нас один общий сильный кандидат».

С.Удальцов Опять же это из области: кто спойлер…

А.Нарышкин Опять Навальный виноват?

С.Удальцов Давайте по порядку, а то опять сойдемся: кто спойлер, а кто нет. Долгая история всех этих попыток объединяться оппозиции, демократической, в том числе, говорит о том, что надо ставить реальные задачи. Вот очень хорошо будет, если демократическая оппозиция в Москве – назвали сейчас Гудкова, Яшина, Навального, не напрямую, но все равно участвует в процессе, там и Кац, и Митрохин, и Варламов тот же – пусть они договорятся. Это свой сегмент политический, есть свой избиратель. Левопатриотические силы – есть свой избиратель и свой сегмент.

И когда у нас выборы в два тура, а у нас выборы формально в два тура: нужно набрать 50% в первом туре кому-то, чтобы выиграть сразу, если нет, будет второй тур, — и здесь не страшно: будет единый кандидат от оппозиции.

В теории можно договариваться. На практике, я думаю, давайте хоть сами договоримся. Потому что вот здесь-то спойлеры-то и полезут. Хоть и не я спойлер будут в этой ситуации и не Навальный. И у коммунистов какой-нибудь Сурайкин вылезет. Он любит участвовать. У демократов какой-нибудь там Богданов из своих рядов фейковой партии выдвинет кого-то или еще кого найдут. В мэрии же тоже не дураки сидят. Поэтому давайте сами… Будет два сильных оппозиционных кандидата — два – вот как в 13-м году…

А.Нарышкин И Собянин с Ликсутовым тоже – два кандидата.

С.Удальцов Ликсмутов пусть тоже думает. Да, это интересная идея. В 13-м году Навального допустили, дали поучаствовать – он выступил хорошо. Со стороны КПРФ там же не хватило 1-2%. Иван Иванович Мельников, очень уважаемый человек – если бы тогда чуть поярче кампания прошла (я сидел под домашним арестом тогда) – я думаю, был бы второй тур. Кандидат от КПРФ набрал бы еще 1-2% — и все было бы сложно. Им надо было бы фальсифицировать глобально или был бы второй тур.

Так и сейчас: пусть будет сильный кандидат от левых. Кто это будет, я не знаю: Рашкин, Шувалов, Шевченко – не вопрос. Пройдут праймериз – увидим. И от либералов будет сильный кандидат: Гудков, Яшин, ну, кто имеет возможность выдвигаться. И двумя фронтами, двумя флангами идя… Нам на этих выборах даже не надо будет друг друга кусать. Кусайте власть. Власть – источник проблем сегодня, поэтому нормальный сценарий.

А.Нарышкин До этого 10 лет кусали друг друга, теперь вдруг перестали.

С.Удальцов На выборах не надо кусать. Прошлые выборы, 13-й год все кусали Собянина. Это правильно. Поэтому здесь предлагать мне куда-то подвинуться – это довольно странно. Мы проводим на своем фланге праймериз, никому не мешаем. Вы проводите у себя. Потом эти кандидаты могут между собой договориться, но я вижу, что это крайне затруднительно. Много противоречий. Зачем уже с ежом скрещивать? Двигайтесь сильными колоннами: левые патриоты – своей, демократы — своей и бейте Собянина прямо в яблочко, как говорится, и всё будет, по крайней мере, возможно…

А.Нарышкин И получится как у Крылова. Кто там? Лебедь, рак… помогите мне – и все в разные стороны.

С.Удальцов Опять в разные стороны… Я говорю, если будут два сильных кандидата слева и справа…

А.Нарышкин Это фантазии. Это вы мечтаете. Я бы тоже хотел, чтобы все…

С.Удальцов Вы-то мне предложили вообще суперфантазию: вообще единый кандидат. В теории я – за. Но это, извините, я за коммунизм, чтобы завтра был коммунизм и вы не против, чтобы от каждого по способностям, каждому по потребностям. Но давайте воспитаем нормальные потребности… Это как бы фантазировать можно долго.

Поэтому я считаю, наши праймериз, они хороший пример показывают, никому не мешают. Дальше уже можно в ходе выборов корректировать… Я бы считал правильным, чтобы все оппозиционные кандидаты подписали соглашении: «Друг другу не мешаем, бьем во власть – это раз. Помогаем в наблюдении. Грязью друг друга не поливаем» — такое джентльменское соглашение. Это было бы неплохо. Получится или нет… Это вот мое предложение будущим кандидатам.

Понятно, как и на президентских выборах сценарий там уже прописывается. Путину 70% хотели сделать, в итоге даже больше получилось. Собянину тоже, я думаю, отставать сильно не хочется.

Но в наших силах поменять как-то этот сценарий. Для начала давайте определимся с яркими кандидатами, чтобы не было грызни, потому что если да, пойдет Гудков, а ему в противовес Яшин, а туда еще Митрохин влезет, конечно, будет бардак, и Собянин будет потирать руки.

А.Нарышкин За то время, что вы на свободе, вам не предлагали люди из власти чуть-чуть быть спокойнее, менее быть ярким под угрозой новой какой-то посадки?

С.Удальцов Мне все это предлагали еще в колонии неоднократно: покаяться и выйти досрочно. Я вышел по звонку, значит, я на это не пошел. Когда я освободился, мне предлагали идти на центральные каналы и обливать грязью либералов – Навального, Каспаров, Немцова – говорить, что они предатели. Вы меня в центральных каналах не видели. Это ответ на ваш вопрос.

А.Нарышкин Политик Сергей Удальцов был сегодня у нас в студии. Спасибо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире