'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 18 апреля 2018, 19:08

А.Нарышкин Всем здравствуйте! Писатель Дмитрий Глуховский сегодня в эфире «Эха Москвы» и телеканала RTVi со своим особым мнением выступает. Здравствуйте!

Д.Глуховский Здравствуйте!

А.Нарышкин Меня зовут Алексей Нарышкин. Трансляция у нас идет на «Эхо Москвы», на YouTube. И я вас хочу спросить про историю в Стерлитамаке, где юноша, ученик пришел в школу с ножом, ранил учительницу, ранил своих одноклассниц, себя пытался порезать. Уже его вроде как задержали, хотя он пострадал.

Всё чаще у нас в новостях эти истории появляются с детьми, которые приходят в школу и что-то там пытаются сделать: учителей каким-то образом покалечить, своих одноклассников, что-то поджигают… «коктейль Молотова»… Это же, скажем так, американская традиция. Может быть, слово здесь абсолютно не подходит. Что происходит? Почему это к нам переместилось?

Д.Глуховский Нам духовных скреп не хватает. Надо крепче крепить духовные скрепы.

А.Нарышкин Кому?

Д.Глуховский Надо всем нам, народу объединиться и всем закрепить духовные скрепы.

А.Нарышкин Так, хорошо. Дмитрий Глуховский пошутил. А серьезно?

Д.Глуховский Ну, слушайте, серьезно… Не то чтобы я был сильно эксперт, чтобы на эту тему рассуждать. Здесь вопрос скорее к детским психологам и социологам, которые могли бы объяснить атомизированность общества через отсутствие – какие-то, возможно, эксперты консервативные – молодежно-патриотических организаций, кто-то из либеральной среды – через отсутствие работы школьных психологов, которые должны были бы мониторить эту ситуацию. Понятно в любом случае, что мы существенно от США по статистике отстаем и слава богу.

Но проблема эта универсальная, и случаи такие происходят не только в Штатах и не только у нас. И в Европе такое бывает. И в Северной Европе, более благополучной такое происходит. И здесь каждый случай индивидуален.

Что, такого не было в советские годы? Но в советские годы надзорная система за каждым школьником была гораздо более строга, гораздо менее развинчена. У нас, несмотря на весь трындеж псевдопатриотический о необходимости усиления контроля и повышения духовности, нравственности и моральности, ничего на эту тему, конечно, не делается…

А.Нарышкин То есть мы только говорим про закручивание гаек, а гайки не закручиваются, получается?

Д.Глуховский Буквально вчера на эту тему я размышлял. Просто мне какое-то издание задало вопрос: «В чем главная беда России?» И, как мне кажется, главная беда России не в отсутствии свободы…

А.Нарышкин Странно, что вы освободились, потому что, мне кажется, можно было долго очень перечислять.

Д.Глуховский Нет, ну, сказали, главную тему обозначить. И я, почесав бороденку, сказал, что не отсутствие свободы. Потому что свободы в частной жизни, в личной жизни у нас хоть отбавляй, в принципе, особенно по сравнению с советскими временами, где система все-таки гораздо больше вторгалась в частную жизнь каждого.

А.Нарышкин А тем, кто не застал Советский Союз, вообще грех жаловаться.

Д.Глуховский Совершенно верно. У нас, в принципе, свобода, граничащая с беспределом как была, так и остается во многих и многих проявлениях человеческой жизни, за исключением, пожалуй, политической. Политических свобод у нас нет.

А.Нарышкин Слушайте, вспомните интернет, всякие суды за репост…

Д.Глуховский Это мы говорим про политические свободы, которых у нас нет. У нас в стране нет политических свобод, разумеется. Но в личной жизни обычного человека политические свободы в России – он никогда ими не был избалован. А когда ему предоставляли эти свободы, он не умел ими пользоваться по отсутствию опять же привычки и воспитания.

Главная проблема – бесправие у нас, отсутствие прав у человека. Вот это главная, центральная проблема, которая в стране есть. То, что права гарантированы только людям, принадлежащим системе, то есть чиновникам и силовикам по большому счету.

Д.Глуховский: В советские годы надзорная система за каждым школьником была гораздо строже, гораздо менее развинчена

А.Нарышкин Может быть, некоторые люди не знают, как этими правами пользоваться?

Д.Глуховский Ни в коем случае. Система построена так, что права отрицаются всех людей, не принадлежащих к ней. Ни в коем случае они не должны даже заявлять претензии на эти права.

То есть история со свалкой – это не история со свободами, это история, прежде всего, с правами. Мы не можем даже заикаться о наличии у нас каких-либо прав. Мы должны существовать в сознании собственного бесправия, потому что именно так над нами осуществляется контроль и власть. Мы должны знать, что мы можем в любой момент всё потерять: и олигарх, и министр, и культовый режиссер. За любым могут в любой момент прийти, ничего не доказывая, не утруждая себя даже…

А.Нарышкин Всех держат в страхе.

Д.Глуховский Всех держат в ощущении возможности страха.

А.Нарышкин Управлять же легче.

Д.Глуховский Разумеется. Для этого всё и делается. Рационально достаточно построена система с учетом предыдущих ошибок, более сейсмоустойчивая, разумеется. И главная структурная проблема при этом заключается в том, что и граждане, не ощущают, что их права каким-то образом гарантированы, даже право на жизнь, не говоря о праве на собственность. И система регулярно попирает права на собственность. Брать Сергея Семеновича Собянина, который сказал, что «можете подтереться этими бумажками о собственности», выданные Юрием Михайловичем и даже, может быть, Сергеем Семеновичем…

А.Нарышкин Эта история с палатками.

Д.Глуховский История со сносом торговых площадей в Москве. И любые другие права на собственность, когда приходят к Евтушенкову, говорят: «Отдавай!». Или приходят в «Башнефть», еще куда: «Отдавай! Давай сюда!» Не только к нему.

А.Нарышкин Приучают делиться. Это нормально.

Д.Глуховский С кем делиться? С государством делиться.

А.Нарышкин Со всеми, да. Живем по понятиям.

Д.Глуховский Мы живем не по понятиям…

А.Нарышкин Надо быть добрее и щедрее.

Д.Глуховский Надо знать свое место на нарах – вот что надо знать, а не щедрее и добрее быть. Потому что люди, которые у тебя забирают что-то, они не щедрее и не добрее. Наоборот, они исключительно, руководствуясь правом сильного или привилегированного, получают право на все. То есть пока ты являешься лояльным членом системы и действуешь по внутрисистемной корпоративной этике, ты получаешь гарантию твоих прав, в том числе, на собственность. Как только ты где-то пересек черту, что-то нарушил, у тебя могу в любой момент, даже если ты интегрирован в систему, забрать всё.

А уж если ты в систему не интегрирован, то никаких гарантий нет. Даже твое столкновение с дочкой депутата какого-нибудь заксобрания местного, причем ты был пешком, а она на «Инфинити», для тебя заканчивается плачевно, а для тебя ничем. То есть полное тотальное бесправие. Почему мы об этом заговорили?

А.Нарышкин Вот вы обозначили проблему. А решение этой проблемы? Ну, хотя бы один какой-то вариант.

Д.Глуховский У этой проблемы не может быть решения, потому что конструкция…

А.Нарышкин От нашего эфира начинает попахивать безнадегой.

Д.Глуховский От моих эфиров всегда попахивает безнадегой, Алексей, вы что? Зачем меня позвали? Если вы хотели надежды, вам надо было звать Максима Шевченко или кого-нибудь еще уверенного в том, что все будет хорошо.

А.Нарышкин Сейчас перерыв небольшой сделаем. Дмитрий Глуховский, писатель сегодня в студии «Эха Москвы», телеканала RTVi. Скоро вернемся.

А.Нарышкин Возвращаемся в эфир. Писатель Дмитрий Глуховский сегодня мой гость. Все-таки решение проблем, которые вы обозначили – какое-нибудь простое?

Д.Глуховский Дело в том, что пока система выстроена иерархически, соответственно, те бандерлоги, которые находятся сверху, должны каким-то образом осуществлять контроль через некоторые ритуалы доминирования над теми бандерлогами, которые ниже, а те – над нами и так далее, нельзя никаким образом давать права никому, кроме приближенных бандерлогов. Им по фигу. Потому что как только получает права хотя бы средний класс, он сразу начинает зазнаваться, сразу предъявлять претензии к власти, начинает требовать от нее отчета – и всё сыплется как карточный домик, что нам продемонстрировало президентство Дмитрия Анатольевича Медведева. Четыре года всего людям говорили, что у них есть права и о том, что будет большая прозрачность, честность, демократизация и либерализация….

А.Нарышкин Люди в этой поверили и распоясались.

Д.Глуховский Люди в этой поверили, конечно. Болотная площадь по большому счету – это не результат экономического кризиса. Это результат разочарования людей, которым четыре года обещали одно, а потом сказали, что пошутили. Это выплеск людей обманутых с большим конфликтом ожиданий и реальностью. Владимир Владимирович Путин никогда не обещает никакой либерализации, демократизации, модернизации.

А.Нарышкин Зато у нас 6 лет практически спокойно прошли.

Д.Глуховский Совершенно верно.

А.Нарышкин Слушайте, дети выходили весной, летом, как это говорят, «дети Навального», по призыву Навального.

Д.Глуховский: Главная структурная проблема заключается в том, что граждане не ощущают, что их права гарантированы

Д.Глуховский Полтора раза они, действительно, вышли. У Путина совершенно противоположная выстраивается схема. Он наоборот, запугивает. Он говорит, что «сейчас вам завернут весь интернет», ну, не он, разумеется, а там эксперты, силовики выступают с инициативами. Он всегда «главный европеец», разумеется, за исключением тех случаев, когда демонстрирует Америке, как будут летать наши мультяшные ракеты. А потом всё не так страшно.

А.Нарышкин Если интернет не заворачивать, то Владимир Путин лучший и самый большой либерал в мире.

Д.Глуховский Конечно. Обещали запретить выезд за границу по обвинению в экстремизме. Помните эту историю? Очень все испугались. Потому что экстремизм – это всё что угодно, что касается критики власти. Все очень испугались, и был большой хай. А потом выяснилось, что нет — изъяли эту статью. И под это дело приняли тоже репрессивные законы, но не такие жесткие. То есть он запугивает, наоборот. При нем — занижение ожиданий или симуляция апокалипитческих ожиданий, если вы хотите, а потом оказывается, всё не так плохо, мы продолжаем жить. И, действительно, пространство политической свободы всё больше сужается, но при этом люди, обратите внимание, не бунтуют, они смирились со своей участью.

А.Нарышкин А возвращаясь к истории в Стерлитамаке…

Д.Глуховский Работа школьных психологов могла помочь, мне кажется.

А.Нарышкин Видел информацию, что накануне, за несколько дней до сегодняшних событий якобы уже в различных социальных сетях шли сведения о том, что готовится некое нападение. Я к чему. Может быть, не так уж неправы различные контролирующие органы, то же Роскомнадзор, который хочет всё блокировать, всё контролировать? То есть, может быть, в каких-то случаях мы все-таки будем лояльней относиться к деятельности этих ведомств?

Д.Глуховский Нет, мы не будем. Вы, если хотите, я – нет. Тут важный момент. Роскомнадзор, сужая пространство нашей с вами политической свободы в ежедневном режиме; Владимир Владимирович Путин, развязывая какие-то военные авантюры за рубежом; наши злобные «телепузики», которые эмигрируют из телевидения в парламент и обратно – все эти люди, усиливая нашу конфронтацию за Западом, подстегивая и разжигая чуть ли не мировую войну, убеждая население, что ситуация в Сирии стоит мировой войны и ядерной атаки. Все эти люди работают только в интересах очень узкой группы лиц, я бы даже сказал, одного человека, который хочет остаться у власти навсегда — вот, точка, — и может быть, немного более широкого круга лиц его приближенных, которым очень нравится их положение на верхушке «пищевой цепочки» и у руля нашей экономики, которая на самом деле не наша экономика, а их экономика.

Всё, что с нами происходит, обслуживает просто интересы очень-очень узкой группы лиц. У нас нет никаких поводов для конфронтации с Великобританией, то есть повод у нас есть – причины. У нас нет никаких причин для конфронтации с США. У нас нет никаких причин для самоизоляции от прогрессивной части человечества и превращения в регрессивную часть.

А.Нарышкин Подождите, а особый путь… нас никто не понимает, они там все русофобы – как это всё? Это миф?

Д.Глуховский Это миф в политологическом смысле. Это создание мифа искусственно и навязывание этого мифа, мифологии населению, чтобы объяснить, почему нужна конфронтация с Западом. Мы здесь изображаем из себя обиженную сторону. На самом деле, всё, что происходит сейчас, сводится к следующему. С 2014 года мы как государство или как политический режим лезем на рожон, понимаете, Выпендриваемся, так сказать, изо всех сил. И когда на нас, наконец, начинают огрызаться, мы говорим: «Вот посмотрите, какие они русофобы!»

С 2014 года, с нарушения правил общежития политического и межнационального в Европе, с присоединения Крыма в нарушение всех международных законодательства, фактически перекраивания послевоенной карты Европы впервые в таком духе, когда она страна берет и присоединяет к себе кусок другой страны независимой; со сбитых «Боингов» — понятно, кем они сбиты; с гражданской войны, инспирированной и поддержанной нами на Донбассе, которая фактически даже не является гражданской войной, а является результатом нашего вмешательства туда и так далее, и до дела Скрипаля, в которое ну, не верится мне никак, учитывая наш track record, нашу репутацию, в том, что они это сами себя травят, чтобы нам сделать побольнее, — всё это укладывается прекрасно в матрицу того, как мы, обиженные и оскорбленные, — причем обиженные немножко такое впечатление, что в тюремном смысле этого слова, — мы каким-то образом всячески пытаемся привлечь к себе внимание. И мы их ковыряем, и плюемся в них, и лаем на этого слана евроатлантического, и когда он, наконец, на нас замахивается хоботом или заносит над нами ногу, мы совершенно срываемся в истерический визжащий лай и говорим: «Вот! Русофобы!»

А.Нарышкин И удовольствие от этого получаем.

Д.Глуховский Безусловно.

А.Нарышкин Так это садомазо.

Д.Глуховский Нет, это не садомазо. Есть огромная польза. Спросите у руководства Ирана и Венесуэлы и до недавнего времени Северной Кореи. Есть огромная польза от того, чтобы жить в сознании осажденной крепости. Есть огромная польза, потому что позволяет мобилизовать население.

А.Нарышкин Польза для кого?

Д.Глуховский Для режима, для власти. Для людей, оказавшихся во власти. Это позволяет подавлять любые разговорчики в строю, пресекать, подавлять внутреннее сопротивление, сплачивать население вокруг фигуры лидера и сравнительно небольшой ценой, не ведя настоящих кровопролитных войн, а только изображая их, благодаря только этой воображаемой символической конфронтации продолжать оставаться у власти всегда. Потому что на переправе коней не меняют, потому что военное время и по закону военному времени и так далее.

А.Нарышкин Почему российское руководство не лает в сторону Китая?

Д.Глуховский Потому что, может быть, Китай может огрызнуться.

А.Нарышкин То есть Китай не будет церемониться – всякие чайные церемонии?..

Д.Глуховский: Надо знать свое место на нарах, а не щедрее и добрее быть. Люди, которые забирают, не щедрее и не добрее

Д.Глуховский Китай – это отдельная совершенно история. У нас ушло четыре года напряженного труда, чтобы заставить США, наконец, начать вводить против нас какие-то ощутимые, болезненные санкции. Четыре годы мы задирали их, мы провоцировали, мы совершали военные преступления какие-то – нарочно, не нарочно – это другой вопрос, – и подрывали у них выборы, занимались пропагандой Трампа и всё что угодно мы делали, чего только мы не делали. И вот только теперь эта неповоротливая какая-то машина… ну вот, они разбомбили Дерипаску. Так себе ответ. Ну, немножко наложили санкции на ближний круг Владимира Владимировича. Ну, как будто там нет возможности перепрятать. Очень тяжело.

Можно ли провоцировать таким образом Китай — большой вопрос.

А.Нарышкин Мы не будем провоцировать таким образом Китай, потому что китайцев миллиард с чем-то?

Д.Глуховский Да, и им тесно. Им тесно, а у нас лесов много.

А.Нарышкин А у нас столько лесов и пространств.

Д.Глуховский Ну, у нас немножко меньше лесов: они уже частично уплыли в Китай. И люди, летавшие над Восточной Сибирью, говорят, что в значительной части леса уплыли в Китай. Но, во-первых, если со всеми перессориться, то кто останется? Конечно, есть Никарагуа всегда и Венесуэла, Северная Корея (не очень надежный союзник). Но Никарагуа уж не подведет. Мы с советских времен можем рассчитывать. С тех пор, как они освободились… Там Сомоса был… Можно на них рассчитывать. Но если еще и с Китаем перессоримся, то мы совсем тогда в одиночестве останемся. Они хотя бы воздерживаются при голосовании в Совете безопасности ООН, когда нас…а иначе совсем бы уже к ногтю прибрали.

А.Нарышкин Вы наверняка наблюдаете за тем, как развивается это противостояние Телеграма и Роскомнадзора, вот эти попытки – не знаю, жалкие, не жалкие – заблокировать сервис. Что вы испытываете?

Д.Глуховский Ощущение мучительной неловкости.

А.Нарышкин За кого?

Д.Глуховский Вы знаете, во-первых, когда не работает периодически Телеграм просто неловко как-то, неудобно, дискомфортно. А когда он работает за Роскомнадзор. Вот так вот. Потому что, с одной стороны, мы не знаем всего плана, может быть, это прелюдия только, и потом основная игра начнется позже. Может, это повод для введения дополнительных запретных санкций. Может быть, начнут людей из-за Телеграма арестовывать на улицах. Есть у тебя запрещенный мессенджер? Ну всё, давайте…

А.Нарышкин Мы знаем, что уже если у тебя есть бумажный самолетик, можно получить 100 часов общественных работ.

Д.Глуховский Смех смехом, а, например, Синьцзян-Уйгурская автономная автономия в Китае, где, как мы знаем, этически околокитайское население проживает, но исповедующее ислам и склонное к диссидентству, самоподжогу и погромам – там полиция имеет право подходить со специальным прибором на улицах и досматривать содержимое мобильных телефонов. У них все это уже технологизировано. Поэтому у людей два мобильных телефона: для души – дома, а на улице — для людей.

А.Нарышкин Диетический НРЗБ безобидный.

Д.Глуховский Облегченный, совершенно верно. И поскольку, судя по новостям сегодняшним, мы собираемся запрещать Фейсбук, мы движемся в направлении Китая, и слава богу, что наши просто научно-технические возможности не позволяют возведения нашего великого файрвола, кремлевский файрвол – вот название, кстати, для Жарова я придумал… Но хотелось бы, конечно, следуя примером китайских товарищей.

А.Нарышкин Но китайцы могут научить, поделиться опытом.

Д.Глуховский Повторюсь: для чего всё это делается, в чьих интересах это делается? Не в интересах простого гражданина, не в интересах развития страны, не в интересах развития прогресса и не в интересах России как державы.

А.Нарышкин Что вам дался этот Фейсбук, скажите? Ну, я тоже есть в Фейсбуке, у меня тоже есть Телеграм…

Д.Глуховский Подписывайтесь каждый срочно на мой Фейсбук.

А.Нарышкин Подписывайтесь на Дмитрия Глуховского. У нас это отберут – и что?

Д.Глуховский Мне лично будет немного менее удобно, потому что я его использую для профессиональных целей.

А.Нарышкин Вот. Чуть менее удобно. Все равно вы будете так же перемещаться по свету.

Д.Глуховский Непонятно, сколько я буду перемещаться по свету. Потому что это следующий логичный шаг к тому, что надо запрещать – ввести выездные визы. Но понятно, что лучше хвост резать по кусочкам или свинью – сначала одну ногу, потом другую – из гуманистических соображений.

А.Нарышкин Вот смотрите, вы паникер. Вы паникер. Мы продолжим эту тему. Потому что мы говорим сейчас про блокировки Фейсбука, а вы уже сразу проецируете какие-то дальнейшие шаги, что нам запретят выезжать из страны.

Д.Глуховский А почему не запретить, собственно, выезжать из страны?

А.Нарышкин Мы подумаем над этим предложением все вместе. Дмитрий Глуховский сегодня в нашей студии. Вернемся скоро.

НОВОСТИ

А.Нарышкин Писатель Дмитрий Глуховский сегодня со своим особым мнением в нашем эфире. Хочу вернуться к тому, о чем вы говорили до перерыва. Вот вы же сеете панику. Вот вы говорили, Фейсбук у нас закроют, хотя Александр Жаров из Роскомнадзора просто обрисовал как, может быть, вполне далекую перспективу. А вы сразу же: закроют выезд из страны… И те, кто вас слушают, они тоже той паникой сразу проникаются, начинают думать про плохой режим. Зачем вы это делаете?

Д.Глуховский Во-первых, есть различные модели управления обществом при тоталитаризме – тоталитаризма у нас нет — при авторитаризме. Есть модель, которая предполагает, что надо держать эту мембрану приграничную открытой, чтобы все злонамеренные граждане, которых что-то не устраивает, могли выезжать за границу государства. И по сравнению с советскими временами, когда у нас была полностью эта мембрана герметична и не было никакой возможности покинуть Советский Союз, а с недовольными расправлялись парткомы и КГБ в той или иной степени жестоко в зависимости от времени, — сейчас, конечно, огромная свобода, повторюсь. Есть просто возможность свалить хотя бы, которой нам предлагают всё время воспользоваться многие другие ваши гости.

Д.Глуховский: С Китаем перессоримся — совсем одни останемся. Они воздерживаются в Совбезе, иначе бы к ногтю прибрали

А.Нарышкин Получается, структура более гибкая.

Д.Глуховский Она более гибкая, конечно. Она менее жесткая и за счет этого повышается ее устойчивость, потому что те стрессы, которые переносит сегодня население с падением уровня жизни, со всяческими лишениями, с отказом фактически от «колбасного договора», который был между населением и власть заключен о невмешательстве населения в политические процессы в обмен на регулярно6е повышение благосостояния. У нас благосостояние уже который год падает, не прекращая, и в лучшем случае на каком-то нулевом уровне тихонечко гинет.

Но при этом люди, посмотрите, за счет чего-то – я примерно понимаю, за счет чего – пассивны политически, и максимум, на что они способны, — это на мобилизацию ситуативную вокруг какого-то совершенно жилого, жилищного повода типа невозможности дальше шить среди помоек. А политические призывы совершенно никакой поддержки не имеют. Люди боятся даже заговаривать о первопричине всего этого. И многие просто не хотят об этом думать и видеть связи между тем, как устроено государство и тем, насколько оно неэффективно, и почему, собственно, все эти причины приводят к таким последствиям.

А.Нарышкин Интересный опрос от «Левада-Центра» по поводу отношения к телевизору и по поводу того, откуда, вообще, наши соотечественники черпают информацию: 86% опрошенных узнают о новостях в стране и мире из телевизионных программ. В этом смысле, если продолжать, может быть, разговор об уровне жизни, телевидение – зло?

Д.Глуховский Вы знаете, сейчас зло – всё. Сейчас интернет огромное зло. Вы зайдите на любой сайт от Яндекса до Газеты.ру, до чего угодно. Я не знаю, кто это сделал. Кто-то в администрации оказался с мозгами. Там взяли какую-то креативную молодежь. Даже если ты находишься на относительно центристских – ну, не совсем уж либеральных-либеральных ресурсах, — ты постоянно находишься в визуальном информационном поле, составленном из баннеров, которое чудовищно агрессивно. Все баннеры сейчас, заголовки всякие СМИ2, обмен баннерами, Riafan – все это помоище – они формируют, не прекращая, очень негативный, агрессивный, шапкозакидательский эмоциональный фон у человека.

Они, в принципе – все заголовки, — а там, кроме заголовков и картинок ничего по большому счету не видно, — но ты все время, даже если ты читаешь статью с какой-то более-менее взвешенной аналитикой или хотя бы типа какой-нибудь… нет, РИА «Новости» тоже отъехали НРЗБ… то есть ты читаешь «Российскую газету» про приезд делегации российских писателей в Париж, где Россия — почетный гость, и такое впечатление, что газету «Правда», 70-какого-то года ты читаешь. Там слова типа: «военщина»… терминология советская, очень осуждающая Запад без каких-либо причин, очень превозносящая нас, подающая нас как обиженную сторону, и вот этот весь самовоспроизводящийся миф, что «нас унизили, но мы встаем с колен, и мы им дадим, но они не потерпят, им не нужно, чтобы мы снова возвращались на мировую арену, и они нас будут опять унижать, а мы им дадим сдачи… Европа вздрогнула, когда Путин сказал, американцы обкакались, когда наши ракеты полетели…, латышские, эстонские, украинские, казахские теперь уже недочеловеки там что-то вякнули…» — и всё вот в таком подворотном, очень эмоциональном таком спружиненном и очень заводящем настрое всё это вокруг тебя находится. Вот на любой сайт зайти.

Это совершенно гениальная история. Теперь нет никакой разницы между теми каловыми массами, которые заливаются в наш мозг с телевизионных экранов и вот этим пометом, который разбрызган по тому экрану, планшету, телефону или чего угодно, когда ты читаешь что угодно уже.

А.Нарышкин То есть телевизор больше смотрят, наверное, по привычке, да?

Д.Глуховский Телевизор подает упакованный нарратив, рассказывает истории, даже если это байки из склепа нашего. Тем не менее, телевизор тебе рассказывает историю с началом и концом. Для людей так проще потреблять информация, не говоря о том, что телевизор тебе прямо с ложечки… вот тебе сказка на ночь. Хочешь читать, пойти почитай. Но люди не хотят – вот им рассказывают лентяям.

Причем проблема любого современного человека – не русского – это в определенной его лени. Человек ленив. И именно из-за того, что он ленив, он не хочет особенно разбираться и анализировать различные источники информации. Он выбирает тот, что он эмоционально ближе. А эмоционально ближе ему, то, что соответствует его психологическому состоянию.

А.Нарышкин Ленив, да, конечно. Потому что разбираться – это выходить из зоны комфорта. Вы предлагаете выключить телевизор и читать какую-то серьезную аналитику где-то.

Д.Глуховский Хотя бы пойти почитать, что враги пишут. Даже не серьезную аналитику. Хотя бы другую интонационно. Чего уж доступней, чем «Медуза», допустим, где все тебе по ложечкам разложено, по карточкам.

А.Нарышкин Вражеским.

Д.Глуховский: Сирия за живое людей не берет, несмотря попытку показать, что это пролог Третьей мировой

Д.Глуховский Ну, а для телеканала НТВ, 1-го и 2-го и любого федерального, конечно…

А.Нарышкин А вы говорите, что это некие молодые какие-то специалисты в Кремле это придумывают…

Д.Глуховский Нет, не в Кремле. Я думаю, что это независимые консультанты, их кураторы.

А.Нарышкин Кураторы. Но если негатив в телевидении, на радио, в интернете – можно же надорваться от этого.

Д.Глуховский Ну, вот надорвались же от Украины.

А.Нарышкин Смотришь, подпитываешься, а потом же это должно лопнуть или нет?

Д.Глуховский Это другой вопрос – где катарсис, когда он наступит, в чем он будет выражаться: в каких-то ксенофобских проявлениях, в революции, то есть в черносотенном или в революционном проявлении.

А.Нарышкин А, кстати, дети с оружием в школах?

Д.Глуховский Я не стал бы проводить какую-то параллель здесь между нагнетанием в телевизоре и ситуацией с детьми.

А.Нарышкин Нет, почему? Интернет. Дети вряд ли смотрят сейчас телевизор, но интернет они читают, те же самые баннеры.

Д.Глуховский Я вообще думаю, что дети очень в значительной степени изолированы от этой повестки. Они живут своей повесткой – повестка школьная, дворовая, игры со сверстниками, с противоположны полом начинающиеся. Я думаю, что подростки преимущественно крошат других подростков, а не маленькие дети.

То есть это период многочисленных личных переломов. Это и взросление и переосмыслении отношений с родителями, бунт против них; осознание их несведущности, их невсемогущества, постановка под вопрос их ценностей, их установок, воспитания. Это бунт против школы, как системы, которая ограничивает свободу. Это кризис самооценки очень серьезный, когда ты вдруг мутируешь, превращаешься в другое существо какое-то с прыщами, со странным голосом неловкое, неуклюжее и так далее. Это необходимость в это время нравится противоположному полу, потому что гормоны пошли.

У подростков масса проблем своих. Им не до Путина, не до Сирии, как мне кажется. То есть я бы не стал делать каких-то здесь ни выводов, ни проводить каких-то параллелей. Они живут в своем мире. И задача государства или каких-то общественных организаций, родителей, конечно, и семьи этот кризис как-то прожить и преодолеть; войти в положение, понять, почему они бунтуют, отчего они бунтуют, и разобраться с этим, максимально мягко позволить перевести это в юношество и даже взрослую жизнь.

Но то, что население, конечно, не может не заражаться этой агрессией… То есть фактически для чего это? Это очень инструментальная история. Для того, чтобы люди не смогли понять, отчего им становится хуже, надо все время валить на других: надо валить на американцев, надо валить на американцев… Спасибо, что не валят на евреем, жидомасонов, кавказцев и так далее.

А.Нарышкин Может быть, все еще будет.

Д.Глуховский Я думаю, что все еще будет, потому что Украина себя исчерпала. Сирия как-то за живое людей не берет, несмотря на усилия и попытку показать, что это пролог Третьей мировой, в которой американцы будут пытаться, но мы их, конечно, первыми нахлобучим. Неизбежно это все должно – и приводило уже – к поискам внутреннего врага.

После 14-го года ответом администрации и штатных идеологов и экспертов на попытку поднимания головы среднего класса, стала искусственная изоляция среднего класса от остального общества. Болотная – это не интеллигенция, это городской средний класс, который, получив определенный уровень независимости от государства, захотел определенных прав, не свобод…

А.Нарышкин Наглый средний класс.

Д.Глуховский Средний класс очень вреден для нашей власти, очень вреден. Поэтому сколько бы они не говорили о необходимости стимуляции развития среднего класса, для них это естественный враг. Это то самое третье сословие, которое свергает абсолютизм.

Д.Глуховский: Самое волшебное – мы живем в стране, где никто вчерашний день не помнит, поэтому завтра возможно всё

А.Нарышкин Как раз про внутреннего врага. Я сегодня с удивлением узнал, что, оказывается, по-прежнему существует «Молодая гвардия» «Единой России», и на базе этой организации будут создаваться отряды по борьбе с оппозицией в городах-миллионниках молодые люди, которые… Тут прямо цитата от руководителя: «За час-два могут выйти на улицу – выразить свое мнение по самым разным вопросам. В течение суток уметь мобилизовать 1,5 тысячи человек». А не переоценивается ли угроза от оппозиции сейчас?

Д.Глуховский Здесь есть три аспекта. Первый аспект – что это все создавалось Владиславом Юрьевичем Сурковым еще сто лет назад.

А.Нарышкин Дело его живет.

Д.Глуховский Дело его живет, но при этом, когда нужно было противопоставить что-то Болотной, вышли только таджики, ну, как бы дворники, гастарбайтеры. И когда нужно было имитировать срочно проправительственную и антиоппозиционную уличную активность, для чего, собственно, и создавались эти хунвейбины . Они совершенно провалили эту задачу, после чего Владислав Юрьевич был отставлен. А два – после нашей паузы, видимо, да?

А.Нарышкин А у нас уже всё, к сожалению. Давайте хотя бы два тезиса.

Д.Глуховский Так или иначе, я думаю, что Россия все-таки страна непредсказуемая, и никто не мог представить, что на следующей день, после того, как Навальный выводит 10 тысяч человек на Чистые пруды, выйдет 100 тысяч человек. Казалось бы, что протест в путинской России такой невозможен. А, с другой стороны, на данный момент кажется, все мы деморализованы и даже тот же самый Навальный никоим образом ни против чего не протестовал. Но — самое волшебное – мы живем в стране, где никто вчерашний день не помнит, поэтому завтра возможно всё что угодно.

А.Нарышкин Писатель Дмитрий Глуховский был в нашем эфире. Теперь по домам. Спасибо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире