'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 12 апреля 2018, 19:08



Н.Росебашвили Это программа «Особое мнение» в эфире радиостанции «Эха Москвы», телеканала RTVi. Меня зовут Нино Росебашвили. Я приветствую в студии журналиста Максима Шевченко. Здравствуйте, Максим Леонардович!

М.Шевченко Здравствуйте, Нино!

Н.Росебашвили Давайте сразу начнем с международных новостей. Представитель Белого дома сообщил, что военное столкновение с Российской Федерацией в Сирии остается в числе потенциальных сценариев, тем не менее, уже перестали звучать привычные в риторике Трампа по славные, умные и всякие разные ракеты, которые мы должны будем сбивать. Как вам кажется, это шаг назад, может быть, уже зря паникуем?

М.Шевченко Шаг назад по отношению к чему?

Н.Росебашвили Происходит деэскалация конфликта. Все-таки люди понимают, какая ответственность…

М.Шевченко Эскалация произошла в Твиттере. Знаете, в Твиттере президента США и была эскалация.

Н.Росебашвили Но реакция была соответствующая.

М.Шевченко Там была эскалация сначала, что Асад – животное, и что Россия и Иран будут за это отвечать. Второй твит, напомню, что никогда отношения с Россией не были такими плохими, даже в годы «холодной войны», мы должны эти отношения налаживать, в целом бороться… Третий тввит: «Во всем виноваты демократы, потому что демократы сделали так, что отношения с Россией такие плохие. А четвертый твит – это как раз про умные ракеты, по-моему. Четыре твита.

Н.Росебашвили Всё началось с умных ракет.

М.Шевченко Never missiles что-то такое… Никогда ракеты… Ну, в общем четыре разных твита, четыре Трампа. Что это, вы думаете? Джекил, Хайд Трамп и кто там еще? Зять, может быть? Я не знаю, как это объяснить и вообще, что это за новый формат – Твиттер президента ядерной державы, который в Твиттере сыплет угрозами? Это не ноты Госдепартамента в данном случае, ни официальные заявления пресс-секретаря, ни заявления председателя Комитета начальников штабов, определяющего форматы применения военной силы. Это просто Твиттер. Кого: президента или человека – Трампа?

Н.Росебашвили Вы предлагаете игнорировать сообщения?

М.Шевченко: Что это за новый формат – Твиттер президента ядерной державы, который в Твиттере сыплет угрозами?
М.Шевченко Я просто не понимаю. Я думаю, что всё мировое сообщество находится в недоумении. Еще раз: Твиттер Дональда Трампа, человека и гражданина и бизнесмена, и экстравагантного такого субъекта или это официальная позиция американского народ, волю которого благодаря победе на выборах выражает президент. Мы находимся между двумя этими полюсами и мы не понимаем. Да не только мы, весь мир не понимает, как это относиться. Игнорировать это невозможно, потому что это значит, что то, что в переговорах дипломатических воспринимается как угроза, — а это была прямая угроза просто-напросто, — на это, вообще-то, принято реагировать. Если так лицом к лицу сказать… Трамп говорит, например, Путину: «Вы будете нести прямую военную ответственность за то, что поддерживаете…» — там animal… он называл президента Асада животным. То есть в личных переговорах это воспринимается как угроза прямая, на которую, естественно, сразу будет получен ответ. А как в Твиттер отвечать? Что, Путин должен тоже ему в Твиттере отвечать, как Баронова с этой Полиной там переписывается с Немировской, что ли? Они не так же должны?

Н.Росебашвили Тем не менее, вы только что предложили огромное количество способов официальной реакции…

М.Шевченко Я не знаю, потому что, мне кажется, это совершенно новая эпоха, это совершенно новый формат. Мы не понимает, что такое Твиттер…

Н.Росебашвили Но все-таки вы признаете, что нужно реагировать.

М.Шевченко А если еще появиться аккаунт в Фейсбуке? Вот Твиттер, Фейсбук. Сейчас Дуров эмигрирует туда и появится еще Телеграм-канал Дональда Трампа. И в Твиттере, в Фейсбуке и Телеграм-канале у Дональда Трампа будут появляться разные, взаимоисключающие сообщения. На какие из них реагировать? Игнорировать их невозможно. Реагировать на них официально — непонятно, как.

Н.Росебашвили Ну, непонятно как? Это все-таки заявление президента США.

М.Шевченко Мы не знаем, его или не его заявление. Несмотря на синюю галочку, которая там стоит, мы не знаем, пишет ли он, пишет ли это его внук, который взобрался на стул и в его отсутствие написал в его Твиттере.

Н.Росебашвили Но, тем не менее, никто это не удаляет и не редактирует. Таким образом, получается, что это, действительно, имеет отношение к Трампу.

М.Шевченко Давайте так. Твиттер, интернет-каналы становятся официальным фактором международной политики.

Н.Росебашвили Это одна из платформ донесение своей точки зрения – вы не согласны с этим?

М.Шевченко Еще раз: чья точка зрения? Человека Трампа или президента США?

Н.Росебашвили Все-таки он там представлен как президент.

М.Шевченко Ну… Но ведет себя как человек, ведет себя как торговец, знаете, просто сосисками, а не как человек, который обличен возможностью уничтожить весь земной шар в одну секунду.

Н.Росебашвили Он не один такой, кто обладает возможностью уничтожить земной шар.

М.Шевченко Но тот, кто себя так ведет, он единственный. Потому что есть еще несколько человек, который могут уничтожить земной шар. Это: Владимир Путин, это Си Цзиньпин, это Тереза Мэй – ну, странны, обладающие ядерным оружием с возможностью массированного пуска ракет, — это Макрон (Франция обладает ядерным оружием), это формально Бенджамин Нетаньяху, который земной шар уничтожить не может – там 162 ядерных боеголовки или сколько-то, — но может сильно его повредить. А кто еще? Получается, что эти люди настолько могут отморозиться, что ли? Но пока из них всех только Трамп отмораживается. И эта отмороженность вызывает у нас… Мы понимаем, почему это происходит, мы понимаем его мотив. Вот политологически понятно, что главная для него сейчас задача – вырваться из тех тисков, в которые его зажала демократическая партия и оппозиция демократов, что вся эта игра, вся эта инсценировка, на мой взгляд, была по согласованию с Владимиром Путиным, потому что понятно, что Трамп выгоден Москве как президент в чисто экономическом ключе…

Н.Росебашвили Вы сейчас имеете в виду санкции, которые были введены 6 апреля, которые обвалили рынок, доллар у нас скачет, рубль скачет…

М.Шевченко Никакой рынок не из-за санкция обвалился.

Н.Росебашвили А из-за чего?

М.Шевченко: У Трампа будут появляться сообщения. Игнорировать их невозможно. Реагировать официально — непонятно, как
М.Шевченко Совершенно не из-за санкций. Рынок обвалился из-за наглой спекуляции, которую допускает Центробанк по отношению к российским гражданам, просто выкачивая деньги, рубли из карманов российских граждан. Ничем не обусловлен этот скачок доллара, вот этот скачок рубля — ничем. Цены на нефть растут. Мы всегда привыкли, что когда цены на нефть падают, то государство прикрывает как бы дырку в бюджете, которая получается из-за продажи нефти и газа, за счет роста валюты. Здесь у нас, получается, цена на нефть у нас подскочила на 2 с лишним доллара вверх, и одновременно, понимаете, евро и доллар подскочил. Я это связываю с внутренними причинами. Это никак не обусловлено конъюнктурой рынка.

Или мы предположим, что чтобы закрыть потери Дерипаски, деньги решили выкачать из наших карманов. Но тогда, извините, просто преступление – использовать общество, граждан…

Медведев напрямую говорит, что мы должны помочь людям, которые попали в список.

М.Шевченко Но не наш счет.

Н.Росебашвили А за чей счет?

М.Шевченко Я не знаю. Тогда это просто преступный режим, если это так. Если это на самом деле так, то это преступный режим. И второй момент: если это какие-то игры спекулянтов… Песков нам сказал: «В Кремле следят и полагают, что это игры спекулянтов». Если вы допускаете спекулянтам, каким-то неназванным, там обращаться с денежными накоплениями людей, лишая фактически людей возможности перед началом курортного сезона выехать за границу….

Н.Росебашвили А вы думаете это, действительно, кого-то волнует.

М.Шевченко Ну, это нас с вами волнует.

Н.Росебашвили Мы с вами не принимаем решения такого уровня.

М.Шевченко Уже минус два человек. Секундочку! Мы журналисты, мы озвучиваем проблему. Или вы считаете, что мы вообще овцы и должны молчать? Нино, это странная позиция.

Н.Росебашвили Почему вы приписываете мне какую-то позицию?

М.Шевченко Поэтому нас это волнует. Это волнует всех вменяемых людей. Понимаете, у нас премьер выступает в думе, говорит, что всё волшебно, прекрасная маркиза, всё хорошо, что «мы самое эффективное за шесть лет правительство какое только было». Ни один депутат не задал ему вопрос о причинах обвала российской валюты – ни один не задал. Или все понимают, все депутаты всех фракций в курсе, или нам просто скрыли эти выступления и мы их просто не увидели по федеральным каналам? Или все депутаты понимают подлинную причину и даже знают, кто является тем спекулянтом, о котором говорил Песков или им всем просто наплевать на это.

Н.Росебашвили Мы делаем небольшой перерыв. Это программа «Особое мнение».

Н.Росебашвили Сегодня наш гость – Максим Шевченко, журналист. Я напомню, что нас можно не только слушать, но и смотреть в YouTube трансляции официального YouTube-канала «Эхо Москвы». Присылайте ваши вопросы на номер: +7 985 970 45 45.

М.Шевченко Кто, кроме Набиуллиной мог дать санкцию на этот валютный скачок? Это не рыночная экономика, это не рыночный скачок, это чисто просто конкретно спроектированное и управляемое выкачивание денег из карманов людей, из карманов тех организаций, которые вынуждены покупать что-то за валюту на мировом рынке, допустим, себе оборудование для того, чтобы в Россию ввозить. Это просто такое наглое пренебрежение интересами общества ради олигархической банды, которая сидит во главе России.

Н.Росебашвили Скажите, а это впервые происходит?

М.Шевченко Нет, это не впервые. Мне даже интересно: вот курс доллара случайно совпал с цифрами, который Путин получил на выборах – порядка 76 или это случайное совпадение, или они играют в эту игру?

Н.Росебашвили Интересно. Интересная точка зрения.

М.Шевченко Мне интересно, каким образом… Может быть, это было приурочено к походу Медведева в думу, чтобы на фоне его победных реляций вся страна, как говорится, переживала на своей шкуре, что такое наша экономика, и что такое наше затыкание дыр за счет людей бесконечно?

Н.Росебашвили Давайте мы обязательно вернемся к этой теме, но закончим с вами обсуждать историю с Сирией.

М.Шевченко В Сирии надо просто сбивать любые ракеты, которые полетят пр нашим союзникам – американские, израильские, натовские — какие угодно. И отвечать по всем точкам, откуда эти ракеты пускаются – вот и всё.

М.Шевченко: Трамп выгоден Москве как президент в чисто экономическом ключе
Н.Росебашвили Они, действительно, могут полететь?

М.Шевченко Ну, а что, они не летят, что ли? У вас позавчера было убито 4 иранских военных. Я, кстати, приношу соболезнования нашим союзникам иранцам. Мне странно, что это не сделали официальные российские органы. Они были убиты израильскими ракетами, которые нанесли удар по аэродрому Т-4. Там погибло 4 иранских офицера. Вот убийство офицеров – разве это не война, объявленная нашему союзнику, каким является Иран, в Сирии, по крайней мере.

Н.Росебашвили А мы теперь что должны делать с этим связанное?

М.Шевченко Я считаю, что мы должны сбивать израильские самолеты и израильские ракеты, которые летят и убивают сегодня иранцев, завтра там окажутся россияне. Или там с Израилем идут такие закулисные соглашения, договоры, что «Вы знаете, — Израиль спрашивает, — нет ли там ваших российских советников?» И наши говорят: «Нет-нет, стреляйте, пожалуйста, там только иранцы и сирийцы». Если это так – это гнусность, которой просто нет оправдания.

Н.Росебашвили Максим Леонардович, у меня к вам другой вопрос. Я просто пытаюсь вас свернуть к Трампу и его высказываниям…

М.Шевченко Вы же Сирию хотите обсуждать.

Н.Росебашвили Он как раз по поводу Сирии и высказывается. Вот та самая твиттер-дипломатия, о которой говорил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков и предпочел не реагировать. Вот Россия, как, мне кажется — исправьте, если это не так — в последнее время реагировала достаточно остро в своеобразной манере на всякого рода международные скандалы и международные истории, а в этот раз, как мне показалось, риторика была чуть-чуть снижена. Мне так показалось, или мы пытаемся как-то остановить всю эту ситуацию?

М.Шевченко В интересах России, чтобы Трамп отбил системную атаку демократов, потому что Республиканская партия является, с одной стороны, конкурентом, с другой стороны, является участником энергетического рынка. Крупнейшие энергетические компании, в том числе, ближнего залива, они имеют отношение к Республиканской партии. Мы это поняли еще во времена «Халлибертон» и Кандолизы Райс, и Джорджа Буша. Поэтому в целом это понятный сегмент экономики для, по крайней мере, путинского сегмента российской экономики.

Для финансовых спекулянтов более близкими являются структуры, аффилированные с Демократической партией. Но сейчас если Трамп отобьется от атак системных демократов, которые его душат по всем фронтам, и главное из обвинений – это сотрудничество с Россией, которое кидают Трампу его оппоненты… он должен доказать, что он не является инструментом путинской внешней политики, поэтому он объявляет войну в Твиттере, поэтому пускаются такие-то ракеты, поэтому вводятся какие-то санкции.

Н.Росебашвили То есть это напускное, то есть это такая инсценировка.

М.Шевченко Напускное, не напускное, в политике не все напускное. Но в целом да, он хочет показать, что он очень жестко обращается с Россией. Тем более, им летом-то встреча предстоит – Путину и Трампу. Он на эту встречу должен поехать для американского общества, которое не волнует ничего по большому счету, кроме собственных проблем, — он должен поехать с имиджем человека, который очень грозно дал понять Путину и всей это путинской России, что он такой суровый и готов на самые жесткие меры. Это глобальный, грязный спектакль, который разыгрывают правящие элиты на глазах всего удивленного человечества.

Н.Росебашвили А как в эту логику вписываются все эти многочисленные «кремлевские досье», огромные списки санкционные, персонализированные – не персонализированные, против компаний, против олигархов – вот это что, тоже инсценировка и декорации?

М.Шевченко В жертву можно принести несколько олигархов, если речь идет…. Ну да, а чего такого? Олигархи же, особенно в России – это ведь не самоценность, понимаете. Как говорится ,олигархи – их можно взять снять с доски – появятся другие олигархи, появится более управляемая системная какая-то олигархическая ситуация. Поэтому ради олигархов тут ничего не делается.

Н.Росебашвили А зачем тогда все бросились их спасать?

М.Шевченко Кто все?

Н.Росебашвили Власть. Достаточно одной фамилии Медведева в этом контексте.

М.Шевченко Ну, Медведев или все? Кто все?

Н.Росебашвили Медведев, в том числе.

М.Шевченко Потому что концепция Российского государства: это либеральное государство. Точнее, оно корпоративное по системе управления обществом и зомбирования общественных мозгов на уровне патриотизма, но в экономике оно либеральное, и как всякое либеральное экономическое государство, оно строится, исходя из концепции так называемых лидеров развития.

Вот считается, что люди, которые заработали миллиарды, они являются хорошими, лучше, чем мы с вами, которые не заработали миллиарды, а выбрали себе профессию журналиста, и их надо поддерживать в любому случае; что они являются основной экономики, а не массовое производство, ни наука, ни заводы, которые закрываются по всей стране и ориентированы на внутренний рынок. Считается, что только то, что приносит финансовый доход в бюджет, является правильным. То есть те компании, которые вышли на IPO, которые при этом сохраняют контроль российского государства за ними, что они являются главными, фундаментальными столпами экономики. Это чудовищная, людоедская, античеловеческая концепция экономическая, к сожалению, доминирует в нашей стране.

Н.Росебашвили А как это поменять, у вас есть варианты?

М.Шевченко Конечно. Социальное государство. В Конституции Российской Федерации сказано, что должно быть социальное государство. Вот я не так давно был в Стокгольме. Я не поклонник шведской модели в полной мере, но там нет олигархов. Там есть богатые люди, есть состоятельные люди. Там огромные доходы от налогов идут на развитие шведского общества, на дороги там… Причем, Швеция не обладает, в отличие от Норвегии, энергоресурсами такими.

Я считаю, что в России должно быть социальное государство. Это, безусловно, правительство медведевское должно уйти в отставку. И, безусловно, должно стать правительство, по крайней мере, национального согласия, в котором будет сильный элемент левых, тех людей, которые предлагают социальную экономическую политику, которые предлагают создать фонд по развитию малого, среднего бизнесе, не какой-то абстрактный фонд; которые предлагают отменить грабительский кредит….

Н.Росебашвили А Путин вписывается в эту систему?

М.Шевченко: Рынок обвалился из-за наглой спекуляции, которую допускает Центробанк по отношению к российским гражданам
М.Шевченко Путин поддерживает Медведева, это его министр.

Н.Росебашвили И можно ли сделать вывод из ваших слов, что в таком случае, если Медведев должен уйти, то и Путин должен уйти?

М.Шевченко Я считаю, что да. Я вообще-то, был против Путина на выборах.

Н.Росебашвили Я знаю.

М.Шевченко Я хотел бы, чтобы Путин проиграл, чтобы выиграл Павел Николаевич Грудинин и левая коалиция. Это мои взгляды, за которые я боролся и от которых я совершенно не отказался 18 марта.

Н.Росебашвили Тем не менее, 18 марта мы получили результат, близкий к курсу доллара, как вы сейчас…

М.Шевченко К курсу евро. Почти к курсу доллара.

Н.Росебашвили Что-то среднее, да, действительно. Хорошо. Тем не менее, мы имеем то, что мы имеем, как говорится. И человек по имени Владимир Путин будет принимать, во всяком случае в самое ближайшее время, самые важные решения.

М.Шевченко Так как мы живем в гражданском обществе, мы принимаем выбор большинство россиян, хотя я считаю результаты выборов подделанными и несправедливыми, но я допускаю, что Владимир Путин мог победить и без этих подделок в первом туре. Он популярный политик, и много людей голосует за него как за символ стабильности, не вникая в экономическую программу правительства, которое он посадил, не вникая в детали, вообще, экономический или социальных разных проектов, просто берут за него и голосуют.

Я, естественно, как человек левых взглядов не могу голосовать за либерально-корпоративное правительство, которое действует только в интересах узкой группы элит и совершенно не способствует развитию внутреннего рынка.

Н.Росебашвили Но, тем не менее, именно Путин поддерживает и Башара Асада во всей этой истории, правильно?

М.Шевченко Вот во внешней политике… Знаете, для меня Путины приходят и уходят, а внешняя политики России, она не зависит от персоналий.

Допустим, приведу пример. Я крайне негативно отношусь к личности Петра Первого. Я считаю его чудовищем, монстром, палачом русского народ, жестким животным таким в царской короне на петербургском престоле. Но при всем при этом я считаю, что победа под Полтавой, которая произошла под его началом, объективно работала в интересах моей страны и моего народа вот и всё.

Вот если бы под Полтавой армия Петра I проиграла бы Карлу XII, то совершенно другая была бы история и не было бы концепта России. То есть не обязательно, если я критикую какого-то политика, но при всем при этом он делает во внешней политике шаги правильные…

Допустим, я противник крепостного права и противник самодержавия, но, безусловно, война 12-го года и консолидация русского народа, разгром иноземных армий, которые пришли с Наполеоном, носили прогрессивный характер для моего отечества.

Поэтому я считаю, что действия в Сирии правильные, действия по Крыму, по Донбассу правильные, независимо от того, Путин их санкционировал или не Путин, потому что это единственно правильные шаги в той геополитической ситуации, в которой оказалась наша страна как исторический субъект.

Я просто смотрю на это под другим взглядом. Крым для меня ценен не тем, что он вернулся в родную гавань – это, как говорится воля крымчан – а тем, что Крым уничтожил преступны6е Беловежские соглашения. После Крыма Беловежского соглашения больше не существует как юридического акта – это для меня важно, а не «Русским мир» там какой-то абстрактный.

Н.Росебашвили Скажите, а в интересах какой страны и какого народа Россия, как мне кажется, наложила вето на американскую резолюцию в Совбезе ООН, которая должна была выяснить…

М.Шевченко Никакой химической атаки в Думе не было. В Думе достаточно много журналистов, в том числе, моих друзей. Вы тоже можете им позвонить, и которые в частных беседах мне не врали бы. Я вам и масса людей говорит, что это абсолютно выдуманная, просто фейковая новость, которая сродни поджогу рейхстага. Вы верите, что рейхстаг подожгли коммунисты?

Н.Росебашвили Мы сейчас обсуждаем совсем не этот вопрос. Макрон сказал, что у Франции есть доказательства химической атаки.

М.Шевченко Пусть предъявит. Что значит, Макрон сказал?

Н.Росебашвили И не только Макрон.

М.Шевченко Пусть предъявит, что у Франции есть доказательства химической атаки. Понимаете, это произошло на фоне уничтожения, убийства под Кундузом ста детей, которые были совершены американцами, их союзниками в Афганистане, когда они школу хафизов во время выпуска… мальчиков, которые заканчивали школу чтецов Корана — прилетели самолеты и вертолеты афганского правительства при американской поддержке и расстреляли детей. И об этом никто не говорит – ни конгресс, ни Тереза Мэй, Ни Макрон. Им всем плевать на реальное убийство, совершенное перед всем миром афганских детей. Но выдуманный фейк в Думе…

Н.Росебашвили Давайте сделаем небольшой перерыв. Это программа «Особое мнение».

НОВОСТИ

Н.Росебашвили Продолжается программа «Особое мнение». У микрофона – Нино Росебашвили. В студии – Максим Шевченко, Журналист. Нас можно не только слушать, но и смотреть на YouTube-канале «Эхо Москвы». Давайте с вами перенесемся в Великобританию, где совместные итоги работы специалистов Организации по запрещению химического оружия, которые теперь, вслед за военной лабораторией в Портон-Дауне сказали, что, действительно, в день отравления Скрипалей было задействовано вещество по имени «Новичок»

М.Шевченко: В Сирии надо сбивать любые ракеты, которые полетят по нашим союзникам – какие угодно
М.Шевченко Под названием «Новичок».

Н.Росебашвили Под названием «Новичок», да, спасибо. Как вам такие выводы? Как вы теперь относитесь к этому делу?

М.Шевченко Нормально совершенно. Так же, как и раньше относился. Джон Кеннеди был убит из итальянского ружья Carcano

Н.Росебашвили Вы уже приводили да, это пример.

М.Шевченко Поэтому чего мы обсуждаем? «Новичок», возможно, было произведено на территории Советского Союза. Ружье Carcano было произведено в Италии. Дальше. Что доказывает это?

Н.Росебашвили Скажите, а то, что Владимир Путин, например, возлагал достаточно большие надежды на расследование именно этих экспертов, вам тоже ни о чем не говорит?

М.Шевченко Я, во-первых, ничего не знаю, какие именно надежды Владимир Путин возлагал и вы тоже его не интервьюировали, вы тоже не знаете, конкретно его надежды.

Н.Росебашвили Нет, мы знаем это из его официальных выступлений.

М.Шевченко Слушайте, меня волнует не Путин в данном случае. Я вообще, поражаюсь иногда на журналистов, которые должны были быть оппозиционными, которые всегда приводят мнение начальников, президентов разных как самое важное, самое главное. Для меня это…

Н.Росебашвили Нет, почему самое важное, самое главное? Он президент большой страны выразил надежду.

М.Шевченко Нино, давайте включим логику – логику…

Н.Росебашвили Включайте.

М.Шевченко Я включаю.

Н.Росебашвили Давайте.

М.Шевченко Там 10 или 11 камер по пути следования Скрипаля. Расскажите мне, кто отравил Скрипаля.

Н.Росебашвили Вам это расскажет британское следствие.

М.Шевченко Вот когда оно расскажет, тогда мы и будем обсуждать.

Н.Росебашвили Которое отсматривает тысячи и тысячи часов.

М.Шевченко Почему, когда в Лондонском метро взрывает психопат бомбу, нам через два дня вскрывают ячейку Аль-Каиды? Почему, когда взрывают на дискотеке, нам сразу говорят, что э то «Исламское государство»? Покажите. Если это отравило ФСБ или ГРУ, или еще кто-то, то возникает ряд вопросов. Как отравляющее вещество было ввезено в Великобританию? Через какой таможенно-пропускной пункт? Или оно уже там находилось, на территории Великобритании? То есть две версии, если логика: либо оно было ввезено, либо оно уже было в Великобритании, правильно? Если оно уже было в Великобритании , то как оно оказалось в Великобритании? Цепочка логическая идет сюда…

Н.Росебашвили А перехваченное сообщение о том, что посылка доставлена?

М.Шевченко Перехвачена от кого к кому?

Н.Росебашвили Насколько я знаю, российские военные отправляли подобного рода сообщения и британская разведка это перехватила.

М.Шевченко Кто отправлял, кому, какие военные?

Н.Росебашвили Я могу чуть позже вам это уточнить.

М.Шевченко Посылка доставлена? Хорошо, давайте дальше.

Н.Росебашвили Это все происходило как раз во время…

М.Шевченко Нино, вы хотели логику. Во время этого в мире отправлялись тысячи сообщений: «Цветы прислали», «Почта пришла», мистер Смит отправил миссис Адамс сообщение, что, наконец-то, всё случилось. Давайте их тоже включим в систему такого рода доказательств.

Н.Росебашвили Но есть же контекст.

М.Шевченко: В России должно быть социальное государство. Безусловно, правительство медведевское должно уйти в отставку
М.Шевченко Первая развилка: или отравляющее вещество прошло через контрольно-пропускной пункт британской таможни – либо в личном багаже, либо в дипломатическом багаже, либо еще каким-то образом – тогда это один вариант. Либо оно находилось на территории Британии – это второй вариант.

Дальше идем следующий шаг. Если это вещество уже доставлено на территорию Британии, и некто имеет целью убить Скрипаля или отравить Скрипаля, или сделать так, чтобы была ситуация, при которой Скрипаль отравлен, но не умер вместе со своей дочерью, то возникает вопрос, а кто эти люди? Это один человек, целая группа убийц? Как они сами действовали?

Если это вещество настолько опасно, что полицейский, подойдя к этим людям, сидящим на скамейке, получил тяжелое отравление, угрожавшее его жизни, то те, кто доставлял это вещество до объекта, до Скрипаля в данном случае – как они были: в ОЗК, в химической защите, в резиновых перчатках, в противогазах? Когда они сами открывали банку или контейнер и мазали, допустим, дверную ручку или добавляли в гречку, сами они как-то защищались от столь опасного вещества, само нахождение рядом с которым приводит фактически к летальному исходу?

Если это так, то значит, они как-то отличались в мире, где камера висит на каждом перекрестке, где можно проследить любого человека, опознать физиогномически.

Уже прошел почти месяц с момента атаки, больше месяца, и нам до сих пор не предъявили никаких доказательств, кроме того, что вещество было произведено в Советском Союзе.

В Советском Союзе масса всего было произведено: танки Т-75, танки Т-72, которые активно применялись украинской армией во время Донецкого конфликта. Система «Скат» или система «Точку У», которые стреляли по Донецку. Значит что, Путин стрелял по Донецку, украинской армии, если «Точка У» производилась на территории Советского Союза?

Н.Росебашвили Скажите, я вас правильно поняла, что выводы экспертов вас не убеждают?

М.Шевченко Выводы экспертов в том, что это газ «Новичок» меня убеждают. Но никаких выводов о том, что газ «Новичок» был доставлен кем-то, кто имеет отношение к российским спецслужбам, хотя я не исключаю такой возможности, вы сразу меня поймите — я не исключаю возможность, что это на самом деле была попытка убийства Скрипаля, не исключаю. Хотя я не понимаю, зачем его убивать, если он был из России отпущен, если ему дали тут, по-моему, 12 лет, потом его обменяли на британских агентов, как я понимаю, и он был совершенно спокойно отпущен в Британию и так, что даже к нему ездила дочь.

То есть никакой охоты за ним не было. Это не Гордиевский, который предал, вскрыл целую сеть, понимаете. Это не Беленко, который угнал в свое время МиГ-25 в Японию и совершил акт чудовищного предательства. Ни кто-то еще, тот, кто нанес по-настоящему страшный вред. Очевидно, Скрипаль никакого вреда не нанес, раз его отпустили и даже в ходе суда в России не приговорили к пожизненному заключению, то есть аналогу смертной казни.

Н.Росебашвили Но федеральные СМИ нам рассказывали, что есть такая профессия: предатель.

М.Шевченко Скрипаля российский суд приговорил к 12 годам. Это даже не самый тяжелый приговор. Профессия такая есть. Я не работаю ни в каких российских СМИ официальных. Вы тоже работаете. Несмотря на то, что «Газпром Медиа» стоит за вашим изданием, все-таки в независимом издании «Эхо Москвы». Поэтому давайте мы на российские СМИ ссылаться не будем. У пропаганды свои пути, свои законы. Мы работаем с нашей логикой.

Итак, Скрипаль получил не очень тяжелый приговор. Был обменян на российских агентов, то есть не представлял никакой угрозы. Если бы он представлял угрозу, его никто не обменял бы. Зачем его убивать?

Дальше включаем опять-таки логику в духе Ле Карре или Агаты Кристи. Возможно, это была какая-то сложная, многоходовая операция. Допустим, мы убивает Скрипаля, но не до конца, чтобы спровоцировать британские власти на идиотские высказывания, на эмоциональные высказывания. Это тоже возможно.

Н.Росебашвили И что мы получим? Как-то слишком далеко зашли британские власти в своих высказываниях.

М.Шевченко Объясняю, что мы получаем. Да никуда они не зашли. Они заявили, потом извинились. Они вели себя как клоуны — и Борис Джонсон, и Тереза Мэй.

Н.Росебашвили Сейчас никто не извиняется.

М.Шевченко А никто и не говорит о том, что это Россия. Все говорят, что «Новичок» произведен на территории Советского Союза.

Н.Росебашвили Как не говорят? И Тереза Мэй в самом начале во всех своих высказываниях и Борис Джонсон, они все, так или иначе, ссылались на Россию.

М.Шевченко Тереза Мэй обязана как премьер-министр реагировать на применение боевого отравляющего вещества на территории Великобритании . Это событие общественной значимости. Это понятно, что это угроза общественной национальной безопасности. Если бы Тереза Мэй была уверена, что Россия применила боевое отравляющее вещество, то Россия и Великобритания сегодня были бы на грани объявления войны. Но всё, что был, всё, что мы видели…

Н.Росебашвили Дипломатическая война.

М.Шевченко Нино, дипломатическая война – это ничто. Это вообще ничто. Она сегодня есть – через месяц ее нету. А вот реальная война – это необратимый процесс, его уже нельзя остановить. Там уже смерть людей, удары, бомбардировки и так далее.

Вот когда Аргентина захватила Фолькленды, то Маргарет Тэтчер, предыдущая женщина на посту премьер-министра взяла и объявила войну Аргентине и реально погибли сотни людей, были бомбардировки, потоплены корабли и так далее.

И повод применения боевого отравляющего вещества на территории Великобритании другим государством – это, естественно, казус белли, это повод для войны, безусловно, а не просто дипломатический скандал. Но у них нет доказательств, что это Россия, нет. Потому что, если бы были такие доказательства, то они бы их выложили.

Или есть еще другой вариант. Я сейчас иду за логикой. Я никого не пытаюсь обелить, потому что я понятия не имею, что там было на самом деле. Допустим, у них есть доказательства, что это Россия, допустим, они знают точно, что какие-то офицеры спецслужб это сделали, но объявить об этом публично — это значит, неизбежно следующим шагом объявить войну России, горячую войну, не дипломатическую, а войну с потоплением кораблей, с ракетными ударами. Она просто не сможет это не сделать. Может быть, они не хотят этой горячей войны, то есть они просто хотят такого скандала.

То есть у нас есть несколько вариантов интерпретации дальнейшего хода событий. Первое: это не делала Россия, это чья-то постановка. Второе: это сделала Россия, и тогда у нас идет следующая развилка: первое: Великобритания сознательно не обвиняет до конца Россию, не представляет доказательства, чтобы не выходить на ситуацию казус белли, когда уже нельзя не объявить войну вследствие применения боевого вещ6ества.

Н.Росебашвили Тем не менее, постепенно появляются разные доказательства. Мы будем с вами наблюдать за этой историей.

М.Шевченко Интересно, какие постепенно приводятся доказательства, кроме того, что «Новичок» произведен на территории СССР – какие еще доказательства?

Н.Росебашвили Давайте подождем еще хотя бы неделю.

М.Шевченко То есть нету доказательств. Давайте мы не будем фейки в эфире распространять.

Н.Росебашвили Долгожданное явление Сечина в суд – как вам такой поворот в этой истории?

М.Шевченко Главное, что закончилось 8 годами подтвержденного приговора для Алексея Улюкаева, но ему разрешено, как я понимаю, занимать госдолжности после отбытия этого приговора. То есть, как говориться и рыбку съели и еще кое-что сделали в данном случае. Потому что и наказан и зарвавшийся оппонент, и одновременно не пострадала репутация правящей элиты: госдолжности будет занимать.

Мне, честно говоря, так как Улюкаева многие жалеют – Улюкаев не слишком жалел бывшее советское население вместе со своим патроном Гайдаром, когда в 92-м году они объявляли о дикой этой варварской реформе как бы рыночной. Они спокойно бросили десятки миллионов людей в нищету, уничтожив накопления, которые были, банковские и так далее.

Каждому человеку приходит расплата. Кому-то при жизни, кому-то после смерти. К нему пришла при жизни.

Н.Росебашвили А Сечин – это тот человек, который должен вершить правосудие?

М.Шевченко Нет, правосудие должен вершить суд. Приговор, конечно, вызывает вопросы. Но Сечин вполне является инструментом провидения в данном случае, потому что Улюкаев, Гайдар и все члены гайдаровского кабинета совершили чудовищное преступление по отношению к огромному количеству людей. И воздаяние руками некого гражданина Сечина – вот, как говорится, пришло при жизни. Может быть, это с точки зрения божественного проведения, для Улюкаева спасение, может быть, он сейчас раскается… Если он скажет: «Люди добрые, простите меня за то, что я сделал со страной и за тот курс, который я поддерживал».

Н.Росебашвили Он извинился, конечно, но немного не за это. Это была программа «Особое мнение».

М.Шевченко А вот за это и надо бы извиниться!

Н.Росебашвили Всем спасибо, всего доброго!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире