'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 05 апреля 2018, 19:08



Н.Росебашвили Всем здравствуйте! Это программа «Особое мнение». В эфире радиостанция «Эхо Москвы» телеканала RTVi. Меня зовут Нино Росебашвили. Я приветствую в студии журналиста Максима Шевченко. Здравствуйте, Максим Леонардович!

М.Шевченко Здравствуйте, Нино!

Н.Росебашвили Глава карельского «Мемориала» Юрий Дмитриев оправдан по обвинению в детской педофилии и изготовлении детской порнографии. Как вам кажется, это сбой в системе? С чего вдруг?

М.Шевченко Нет, просто в системе есть несколько колес, которые перемалывают людей, и эти колеса вертятся в противофазе: когда одни колеса затягивают человека в мясорубку, другие колеса не то чтобы они работали на освобождение человека из мясорубки, но им сейчас невыгодно, чтобы именно этого человека именно сейчас затянули. Они начинают как бы работать в другую сторону и выталкивают из мясорубки.

А так мясорубка ориентирована, как всегда, на перемалывание и пожирание человеческих жизней – тут разницы нету. Я не думаю, что Дмитриева по какому-то гуманизму освободили. Просто так выгодно. Где-то кто-то какого-то прокурора, какого-то следователя, какого-то начальника следственного управление какие-то «конторские» или «конторских», наоборот, решили вот так вот оставить с носом.

Н.Росебашвили А вы говорите, какие-то – вы понимаете, какие?

М.Шевченко Я не знаю, я понятия не имею. Это, к сожалению (или к счастью), не моя тема. Я же не могу всем заниматься.

Н.Росебашвили Но вы все-таки в Совете по правам человека при президенте.

М.Шевченко Это значит, что я просто там числюсь, потому что у нас нет ни средств ни на командировки, ни возможности заниматься всем остальным. У нас в совете есть очень много людей… мои коллеги гораздо более достойные, нежели я в смысле отслеживания правозащитной тематики. И я знаю, что темой Дмитриева занимались очень достойные люди в совете. Я всегда поддерживаю все письма публичные и так далее. И я считаю, что здесь, конечно, роль совета тоже огромна. Когда мы были в Карелии, то заявляли свою принципиальную позицию по Дмитриеву. Хотя я не знаю деталей его жизни, но общий смысл мясорубки под названием государства мне понятен. Поэтому какие-то колеса в другую сторону покрутились какое-то время.
Н.Росебашвили Естественно, дело Юрия Дмитриева идет непосредственно в соприкосновении с «Мемориалом». И звучало очень много разных версий, что такое преследование связано именно с его профессиональной деятельностью.

М.Шевченко Это, безусловно, так. Против «Мемориала» идет война, юридическая война.

Н.Росебашвили А кто ее ведет?

М.Шевченко Кто может вести войну против «Мемориала, который частично получает финансирование грантовое из-за границы? Только ФСБ – кто еще?

Н.Росебашвили А проблема только в грантах и происхождении денег или в чем дело?

М.Шевченко Думаю, что да, что проблема только в этом. Я думаю, что есть принципиальная позиция – как говорится, ничего личного, только бизнес. Это никак не связано, я думаю, даже с деятельностью «Мемориала» в целом, хотя, наверное, кого-то раздражает, что «Мемориал» выделяет адвокатов для защиты людей, обвиняемых, допустим, в терроризме или еще каких-то статьях, за что «Мемориалу» огромное спасибо. Потому что «Мемориал» делает уникальное дело. Он решается на то, на что не решаются многие юристы в стране.

Так как каждый обвиняемый даже в самом тяжелом преступлении имеет право на адвоката, причем не на адвоката, которого ему следователь выделит так: после трех дней допроса на четвертый день вталкивают человек, говорят: «Это твой адвокат. Он будет тебя защищать», а на адвоката, который будет реально защищать интересы подследственного, спорить со следователем, вникать в содержание вопрос, не соглашаться, отслеживать процессуальные нормы.

Конечно, это раздражает, конечно, следствию хочется катиться как по маслу и, конечно, следствию хочется, чтобы напротив за столом сидел запуганный, забитый, замордованный человек, у которого нет никакой поддержки и который подписывает всё, что следователь, в конце концов, сломав его, ему предложит подписать. Вот «Мемориалу» огромное спасибо и не только от людей, но, я думаю, и от Господа Бога, потому что за добрые дела всегда идет спасибо, что «Мемориал» помогает защищаться людям в таких тяжелых ситуациях. И это, конечно, огромное достоинство «Мемориала».

Но, естественно, органы дико раздражает, что «Мемориал» получает гранты… я уж не знаю точно, я никогда не вникал, откуда — если вот Олег Орлов меня слышит и другие, я прошу прощения, если я ошибаюсь, — из Евросоюза или еще откуда-то. Я думаю, что проблема в основном в этом. Поэтому их записывают так упорно и тупо в иностранные агенты, хотя, на мой взгляд, «Мемориал» является фундаментальным камнем российского гражданского общества, именно «Мемориал». Я не работал с «Мемориалом» нигде, кроме как на Кавказе. На Кавказе это, конечно, самые достойные правозащитники. Хотя там много достойных ребят, но просто у них есть возможность. И они создали эту юридическую систему поддержки.

Н.Росебашвили Особое мнение Максима Шевченко. Я хотела в привязке к этой теме обратиться к вам непосредственно как к члену того самого Совета по правам человека при президенте, но теперь уже не знаю, есть ли смысл…

М.Шевченко: Я не думаю, что Дмитриева по какому-то гуманизму освободили. Просто так выгодно
М.Шевченко Помните, что мы не чиновники. Это общественная позиция.

Н.Росебашвили Тем более, учитывая, что это общественная позиция.

М.Шевченко У нас фактически есть только единственное право у членов совета – это писать некие докладные записки, потом они посылаются в некую такую бездну администрации президента… Мы никогда не получаем ответа.

Н.Росебашвили Но, тем не менее, вы вспомнили вашу командировку.

М.Шевченко Ну, это мы ездили к губернатору, который был уходящей «хромой уткой» за месяц до его отставки, встречались там и тому подобные вещи. Это, как говорится, Михаил Александрович попросил поехать, и мы все едем. Но так, в целом, еще раз говорю, работа совета так построена – чтобы просто не было иллюзий; ко мне много раз обращались: «Помогите» — мы максимум, что можем сделать – это написать некую аналитическую записку и передать ее некому потому некому чиновнику.

Н.Росебашвили Какой тогда в этом смысл?

М.Шевченко Это не я этот совет создал. Я-то полагал бы, что этот смысл был в том, что люди, которые являются членами совета, должны были бы наделены от президента некими особыми полномочиями, например, по посещению тюрем и СИЗО. Подумаешь, наделить 50 с лишним человек на всю страну, на 140 миллионов человек такими полномочиями. Почему так они боятся раз за разом?

Н.Росебашвили А почему?

М.Шевченко А они говорят: «Если вас наделять, тогда что же, особыми полномочиями наделять Совет по культуре, что ли?» Но, честно говоря, Общественный совет по культуре не занимается тюрьмами, не занимается пытками.

Н.Росебашвили А вы говорите ему?

М.Шевченко Мы на каждой встрече с Путиным, с Медведевым мы говорим ему одно и то же: «Дайте нам полномочия посещать по просьбам заключенных и подследственных следственные изоляторы, тюрьмы и так далее – только вот нам, членам Совета. Приравняйте наши права к правам членов общественно-наблюдательных комиссий. Нет, нам в ответ рассказывают, что «если вам дать, почему другим не дать?» Ну, потому что другие не занимаются такими делами.

Я бы еще кроме нас дал членам Общественного совета при УФСИН или членам Общественного совета при МВД или программа ФСБ и так далее. Почему нет? Почему направление деятельности не может определять и особые полномочия тех людей, которые занимаются?

Ну, и кроме того у нас раз в год или два раза в год изредка бывает возможность в течение минуты или полутора минут – кто заранее готовится, у того десять минут – сказать что-то президенту. И президент, как правило, реагирует на эти вещи, он говорит: «Давайте я разберусь». Потом бывает так. Я несколько раз отдавал письма президенту, он их брал, клал в стопку, писал даже резолюцию: «Разобраться». Но я потом не знаю, как эти письма двигаются. Мы не знаем. Вот я, например, не знаю. Мне никакие чиновники из администрации не отчитываются.

Н.Росебашвили По сути, вы сейчас только что в прямом эфире расписались в собственной беспомощности.

М.Шевченко Ну, почему в беспомощности? Я вам говорю, что я имею раз в год возможность в течение полутора минут президенту озвучить темы, которые мне лично кажутся общественно значимыми. Так как нас там несколько десятков человек, то это достаточно стройный хор звучит. Не все как бы люди в стране имеют возможность лицо в лицо президенту Российской Федерации, гаранту Конституции озвучить болезненные публичные темы при наличии еще прямой трансляции по телевидению.

Но проблема в том, что мы же не чиновники, у нас нет официального статуса. Вот Михаил Александрович Федотов, он советник президента. То есть на его письмо система не может не ответить. А если я ей пишу – да она может меня послать, в принципе, она мне ничем не обязана. Я просто как какое-то общественное лицо без полномочий, без каких-то обязанностей. У нас даже удостоверения носят неформальный характер, чтобы вы понимали.

Н.Росебашвили Это программа «Особое мнение». Мы делаем небольшой перерыв. Мы скоро вернемся.

Н.Росебашвили Продолжается программа «Особое мнение». В студии – журналист Максим Шевченко. Напомню, что трансляция идет на YouTube-канале «Эхо Москвы». Вы также можете писать ваши сообщения на номер: +7 985 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере.

Кстати говоря, из Москвы, правда, не подписавшийся слушатель обращается к вам, Максим Леонардович: «Дмитрий Песков объявил, что в России нет олигархов, действительно, просил называть таких людей представителями крупного бизнеса».

М.Шевченко Уж извините, господин Песков, мы будем называть олигархов олигархами, а представителей крупного бизнеса представителями крупного бизнеса. Олигархи – это те, кто, занимаясь крупным бизнесом, являются частью политической машины одновременно; кто совмещает огромные капиталы и возможности оборота этих капиталов с возможностью влиять на политические решение. Эти люди, безусловно, называются олигархами.

Да, над ними в России находится бюрократическая политическая система в лице президента и так далее в отличие от Украины, где олигархи находятся над политической системой. Вот в России политическая система в начале 2000-х поставила себя над олигархами. Но олигархи есть.

Н.Росебашвили А братья Магомедовы – это же олигархи?

М.Шевченко Конечно, безусловно. Потому что они влияли на политические решения, по крайней мере, в рамках Дагестана, безусловно.

Н.Росебашвили Вы наверняка следите за делом…

М.Шевченко Конечно, слежу. Я хорошо знаю и Зиявудина и Магомеда.

Н.Росебашвили Вот. Я, когда готовилась к программе, вспомнила ваш эфир, когда приходили новости про другого олигарха Сулеймана Керимова. Вы тогда сказали, что все эти дела, преследования – это как бы его…

М.Шевченко Одна из версий.

Н.Росебашвили Одна из версий, да. Что это ему аллах посылает испытания как хорошему и доброму человеку.

М.Шевченко Я тоже так считаю, д.

Н.Росебашвили А братья Магомедовы – это тот же случай?

М.Шевченко Я считаю, что всегда… Они из очень благородного Хунзахского рода…

Н.Росебашвили А вы лично знакомы?

М.Шевченко Конечно. Я знаком и с Зиявудином Магомедовым и Ахмедом Билаловым и один раз встречался с Магомедом Магомедовым. Они из очень благородного аварского рода. И, безусловно, как мусульманам, как кавказцам Всевышний пим посылает испытания. Бояться не надо.

Н.Росебашвили В этом плане, получается, что наше правосудие с французским правосудием немного похожи.

М.Шевченко Правосудие – это просто инструмент в руках Всевышнего. Всевышний создает причины, а человек эти причины потом берет, либо не берет.

Н.Росебашвили Вы как раз в начале этой части программы дали такое краткое определение тому, кто же такие олигархи…

М.Шевченко Причина – это сценарная развилка, когда вы отвечаете да или нет в ситуации, которую вам посылает Бог для испытания.

Н.Росебашвили Давайте вернемся тогда уж к олигархам. Вот я сейчас, что вы дали ему краткое определение, что это люди, которые, в принципе, могут влиять на политику, правильно?

М.Шевченко Да, располагая при этом огромными финансовыми возможностями.

Н.Росебашвили Большое количество аналитиков, экспертов выдвигает огромное множество версий, почему братьев Магомедовых начали преследовать. Как вам кажется, здесь больше экономическая составляющая преследований, политическая – вот как вы видите себе эту ситуацию?

М.Шевченко Здесь первое – это экономическая. Их вынуждают отдать все активы, которые у них есть, и главное – это Новороссийский порт.

Н.Росебашвили А кто может быть в этом заинтересован?

М.Шевченко Игорь Иванович Сечин. Чего тут, как говорится, долго плясать вокруг да около?

Н.Росебашвили Понятно. А политическое их влияние?

М.Шевченко Политическое влияние. Они, конечно, связаны были… просто в родственных даже отношениях практически с Дворковичем, очень тесные отношения с Натальей Тимаковой, муж которой в «Сумме» просто работал много лет и, по-моему, продолжает работать – Александр Будберг.

М.Шевченко: Я имею раз в год возможность в течение 1,5 минут Путину озвучить темы, которые мне кажутся значимыми
Конечно, они связаны с этим кланом. Я не назову это «медведевским кланом», потому что, на мой взгляд, Медведев – это человек, бесконечно преданный Путину. И Медведев скорее поставлен смотрящим над этой группой либералов, а не является их лидером. Но, безусловно, с теми, кто находится под Медведевым, у которого есть собственное видение, и которых я называл бы новой реинкарнации Семьи из 90-х, то есть как бы тех, власть кого укрепилась благодаря наличию в США демократов клинтоновской эпохи, вот этих: Юмашева, Дьяченко и так далее.

И их власть, безусловно, укрепилась в то время, как в Белом доме бы Обама. То есть это совершенно иная ставка на экономику , на политику, нежели у республиканцев. Понятно, что союзником Трампа является Путин по любому, в любой ситуации так же, как Путин и путинцы были союзниками Джорджа Буша-младшего.

Н.Росебашвили Ну, к вопросу о том, насколько Путин союзник Трампа, сейчас…

М.Шевченко Очень большой союзник Трампа, поверьте мне. Несмотря на все эти жесты публичные, которые Трамп делает, Трамп очень хорошо относится к Путину. Он, конечно, находится в тисках внутри американской и того давления, которое он испытывает со стороны демократической общественности… У республиканцев даже практически медиа нету серьезных такого масштаба, какие есть у демократов в США. Эта война очень серьезная.

Н.Росебашвили Все возможности… Тем более, мы знаем про Fox News .

М.Шевченко Вы заблуждаетесь. Американский президент гораздо меньшими обладает возможностями, чем российский президент внутри своей страны. За пределами США – да, американский президент обладает огромными возможностями до решения конгресса. А внутри США это гораздо более сбалансированное демократическое общество.

Н.Росебашвили Подождите, мы тут как очень резко и быстро перескочили на международную политику…

М.Шевченко Поэтому, собственно говоря, идет разгром либеральной группировки, которая имеет тесные связи через Макфола, через других с Демократической партией США, что я, честно говоря, приветствую.

Н.Росебашвили Давайте вернемся к братьям Магомедовым. Почему, собственно, с вами хочется обсудить этот вопрос – вы уже начали говорить, что вы с ними лично знакомы…

М.Шевченко Они начали выводить деньги за границу, судя по тому, что я читал. Я, естественно, не знал… Я могу сразу сказать, что мы с Зиявудином, которого я уважаю как умного очень человека, обсуждали его проекты одаренных детей. Они инвестировали в школу для одаренных детей не только на Кавказе… Но дальше обсуждения у нас дело не пошло. С Ахмедом Билаловым мы вместе основывали форум молодых лидеров СНГ. Это был очень успешный проект. Мы даже сотрудничали с МИДом. Ахмед тогда возглавлял комитет по делам СНГ, по-моему, или зам главы был комитета по делам СНГ в думе. И многие из тех, кто приезжал на наш форум в Сочи, они сейчас в своих странах занимают достаточно видные позиции.

Но могу сказать, что, конечно, то, что я вижу по публикациям, проанализировав, — они, конечно, хотели вывести деньги за границу, активы. Им это не позволили.

Н.Росебашвили Они пользовались влиянием в Дагестане?

М.Шевченко Конечно.

Н.Росебашвили Просто совсем недавно появилась версия, что всё дело в том, что Васильев, теперь назначенный в Дагестан, пытается навести порядок и нейтрализовать.

М.Шевченко Я не думаю, что… Я уверен… В Дагестане был порядок, просто это был другой порядок. А Васильев хочет установить другой порядок. Но я уверен, что инициатива по репрессиям в отношении Магомедовых исходила не от Владимира Абдуалиевича Васильева. Потому что я не вижу ни малейшего смысла для Васильева в этом во всём. Потому что братья Магомедовы или Смоленские братья, как их называют, они, собственно говоря, после крушения Абдулатипова – именно так назовем вещи своими именами – особо так не вмешивались в дагестанскую политику и точно не являлись оппонентами или проблемой для Владимира Васильева.

Н.Росебашвили Это Максим Шевченко и его особое мнение.

Давайте тогда к еще одной новости дагестанской с вами перейдем. Наконец, дали какой-то ход в Следственном комитете расследованию в убийстве Хаджимурада Камалов. Вы часто его вспоминали в предыдущих эфирах. Появилось, во всяком случае, такое предположение, что к убийству журналистов причастен один из арестованных чиновников Дагестана. Как вы, вообще, относитесь к таким новостям? Продолжаете ли следить за делом?

М.Шевченко Мне очень хочется, чтобы они не помешали ходу следствия. Мне очень хочется, чтобы они не были инициированы адвокатами этого мерзавца для того, чтобы дискредитировать само это обвинение. Поэтому я ничего комментировать не буду, Нино, извините. Я знаю детали и подробности всего этого дела и, в том числе, и читал разные протоколы (копии), ну, может, это копии, я не читал их официально, мне передавали. Передавал эти копии дальше в администрацию президента по инстанции еще при Володине. И поэтому я воздержусь от комментариев.

Для меня важно, как для многих – как и для родственников Хаджимурада Камалова, как и для всего Дагестана, как и для всей Российской Федерации, — чтобы те люди, которые организовали это отвратительное и наглое политическое убийство в центре Махачкалы, были осуждены. Естественно, их можно было наказать и по горским законам, который в данном случае были бы справедливы, потому что кровь а кровь – это справедливое воздаяние.

Н.Росебашвили Ну, давайте все-таки… вспомним Конституцию и другие законы, которые действуют на территории…

М.Шевченко Ну, это моя позиция. При всей Конституции кровь за кровь – это всегда справедливое воздаяние, если ты уверен, что убийца – это убийца, а заказчик – это заказчик. Но при всем при этом я считаю, что в данном случае публично значимо, чтобы публично было судом Российской Федерации признана и доказана вина того или иного человека.

Н.Росебашвили Но как вы сами прекрасно знаете, не очень часто подобные резонансные дела, действительно, находят заказчиков…

М.Шевченко Дело Политковской доведено до конца, и редакция «Новой газеты» признала, что это те люди, которые организовали…

Н.Росебашвили Но, к сожалению, Политковская далеко не единственный журналист.

М.Шевченко А с Немцовым есть проблема, поскольку Рамзан Кадыров сказал, что обвиненные чеченцы невиновны, что это не они, как я понял Рамзана Ахматовича. У меня нет оснований ему не доверять в данном вопросе. Генерал-майор, кажется, полиции наверняка имеет доступ к закрытой информации.

Но в целом мы можем сказать, что кроме дагестанских дел, все федеральные дела, которыми занимался Федеральный следственный комитет, доводились до логического конца. Надеюсь, что здесь будет то же самое. На встрече с Владимиром Васильевым я, выступая от имени Совета по правам человека публично, попросил его, чтобы Москва занялась этим делом, и чтобы было оперативное сопровождение ФСБ. Я думаю, что Владимир Абдуалиевич услышал меня. Он делал пометки, кивнул, сказал, что это важное дело. Я думаю, что это результат его позиции личной во многом, ну, и позиции Бастрыкина, конечно, потому что на местном уровне это было невозможно: оно блокировалось.

Н.Росебашвили А почему?

М.Шевченко Из-за коррупционных связей тех людей высоких, которые обвиняли в этом. Чего тут нам тоже, как говориться, плясать вокруг да около? Они просто тормозили да и всё это дело. В Дагестане вообще ничего нельзя расследовать, в самом Дагестане. На уровне СКФО это тоже блокировалось на каком-то этапе. А вот на федеральном уровне, я думаю, что нет таких людей, которые были бы заинтересованы в блокировании. Более того, есть человек, который заинтересован в расследовании.

Н.Росебашвили Кто этот человек?

М.Шевченко: Правосудие –инструмент в руках Всевышнего. Он создает причины, а человек их потом берет, либо не берет
М.Шевченко Владимир Владимирович Путин, которому трижды в лицо перед всей страной – дважды – я говорил о проблеме Камалова, и дважды его обманывали, в частности, Абдулатипов его обманул нагло совершенно, сказав, что все дела в отношении журналистов расследованы. Мне кажется, ложь президенту – это тяжелое преступление, по крайней мере, должностное.

Н.Росебашвили Понятно. Значит, мы опять пришли к тому, что на всё воля Путина.

М.Шевченко Ну, такая у нас система. А чего делать? Мы же живем в реальности, понимаете. Если в лесу есть Шерхан . Мы живем в реальности, понимая, что в лесу есть Шерхан. Но сами-то мы с Маугли и с Багирой.

Н.Росебашвили Слушайте, тут какая-то лексика уже 11-го, 12-го годов про «бандерлогов», Шерхана…

М.Шевченко А куда деваться? Я ничего не говорил про бандерлогов. Это ваша лексика.

Н.Росебашвили Да, понимаю. Это особое мнение Максима Шевченко. Мы делаем перерыв на новости и скоро вернемся.

НОВОСТИ

Н.Росебашвили Продолжается программа «Особое мнение». Я напомню, что в студии у нас – журналист Максим Шевченко. Трансляция у нас идет на канале «Эхо Москвы». Я также продолжаю принимать вши сообщения по телефону: +7 985 970 45 45.

Давайте тогда с вами перейдем к более мирным делам. Недавно Дмитрий Гудков выступил с предложением…

М.Шевченко Я не буду комментировать Дмитрия Гудкова. Мне это просто совсем неинтересно.

Н.Росебашвили Его предложение…

М.Шевченко Не хочу я комментировать Дмитрий Гудкова.

Н.Росебашвили Почему?

М.Шевченко Потому что я не хочу комментировать Дмитрия Гудкова. Кто такой для меня Дмитрий Гудков, чтобы я его комментировал?

Н.Росебашвили Хорошо, давайте тогда с другой стороны. Максим Леонардович, вы не так давно допускали возможность вашего участия в выборах мэра Москвы, которые будут осенью 18-го года.

М.Шевченко Наша позиция принципиальная: если будут левые праймериз, которые выдвинут возможного кандидата, я приму в них участие. Я знаю, что многие заявляли: и товарищ Рашкин заявлял и другие. И, безусловно, как всегда, левые, как и в случае с выдвижением на президентские выборы, будут самыми демократичными. Так же, как в ходе праймериз был выдвинут Павел Николаевич Грудинин, так же и здесь — то же самое.

Н.Росебашвили Наивный немного вопрос, но откуда у вас такие амбиция политические мэрские?

М.Шевченко Что значит, откуда у меня такие амбиция политические?

Н.Росебашвили Ну, как вы вдруг пришли к идее, что вы хотели бы баллотироваться?

М.Шевченко Ну, просто мне не нравится колониальная капиталистическая система – подчеркну слово «колониальная» тут главным, — которая существует сегодня в моей стране. Я считаю, что я являюсь и патриотом своей страны и человеком очень свободных демократических взглядов, вполне современным человеком, и человеком, которого знает очень много людей в стране. Могу конвертировать и свою позицию, свою известность в служение моей родине на этом поприще общественном, политическом.

И у меня есть определенные взгляды. Я по своим взглядам склоняюсь к тому, что большевизм, советский проект был единственным национальным проектом, который отвечал всех, безусловно, народов нашей страны. Был тяжелым, был кровавым, как всякое рождение молодой нации, но это было наше рождение, нашей нации, не инспирированное сверху, не инспирированное из-за границы, а инспирированное снизу. Большевистская партия отвечала на запрос снизу, на запрос народа, на запрос социальной модернизации, и ответила на этот запрос положительно.

И народ — как бы страшный референдум 41-го года — народ выразил доверие советской власти. Я не уверен, что какая-либо другая власть получила бы такой вотум доверия, который получила советская власть летом-осенью 41-го года после страшных поражений, которые потерпела Красная армия.

Н.Росебашвили Слушайте, к вопросу о власти, но только не о советской, а уже к нынешней, которая у нас есть. Как вам кажется, с нынешней властью можно как-то разрозненно пытаться бороться?

М.Шевченко Нынешняя власть мне поставила предельно понятно, очень ясно… вот, честно могу сказать, я всё понимаю про нынешнюю власть: ее главная задача – это, условно говоря, защита суверенитета России, как они его понимают… Так как они выходцы из КГБ, то они прагматики, и они как бы не ставят задач нереалистических, условно: сделать Россию великой или еще что-то. Это всё бла-бла-бла – слова для них. Вот они точно знают, что если тебя будут бояться там-то и там-то – там интересы будут защищены. Если ты сумеешь провести «Северный поток 2» и «Турецкий поток» 1 или 2, то у тебя будет тогда приток денег. Они прекрасно понимают, что при нынешней мировой системе экономики, когда все деньги сосредоточены только в одной стране фактически, у России просто нет суверенного будущего. Она будет по любому придатком финансовым или экономическим США. Поэтому в рамках внешней политики мне прекрасно понятно, что они делают, и я это поддерживаю во много.

Н.Росебашвили А внутренняя политика?

М.Шевченко: Путин союзник Трампа. Несмотря на все жесты, которые Трамп делает, он очень хорошо относится к Путину
М.Шевченко Внутренняя политика – это чудовищно. Внутренняя политика: отсутствие социального развития народа, чудовищная, огромная пропасть между сверхбогатыми и супербедными, уничтожение демократических, социальных институтов, уничтожение вообще любых форм народовластия превращает просто Россию в такую… я даже не знаю примеров, аналогов в истории подобного государства внутри. То есть полная власть в руках бюрократии и силовиков, отсутствие каких-либо институтов представительской власти, которые бы имели хоть какой-то голос, хоть какие-то полномочия, хоть какие-то представляли интересы народа, а не интере6сы номенклатуры, и при этом достаточно демократическая, относительно свободная среда, в которой может «Эхо Москвы», «Дождь» существовать, «Медуза», понимаете. Но при этом закрывают, допустим, «Грани» или «Еж», которые хоть меня и критикуют, ругают, но я, естественно, за то, чтобы этот запрет Роскомнадзором был снят на «Еж» и на «Грани», хотя они откровенно меня поливают грязью. Я за то, чтобы все имели доступ.

То есть они, на самом деле, контролируют ситуацию как оперативные работники, потому что они и есть оперативные работники – и Путин, и Сечин и все остальные – у них сознание оперативных работников. Вот их цель… Они точно знают, что мир враждебен, что мир готов сожрать Россию. В мире, точнее, есть те, кто является откровенными врагами, противниками, не идеологическими, а чисто прагматическими, кто хотел бы быть главным, а чтобы Россия была ресурсом. И есть там потенциальные союзники при совпадении интересов типа Эрдогана или Рухани, или Си Цзиньпина какого-нибудь…

Н.Росебашвили Тем не менее, эта система очень сильна…

М.Шевченко Во внешнем мире, я думаю, Путин очень успешен. Во внешней политике результаты, которых Путин добивается…

Н.Росебашвили Давайте все-таки к внутренней перейдем.

М.Шевченко Результаты, которых Путин добивается во внешней политике, безусловно, успешны. И последний его визит в Турцию, встреча с Эрдоганом – это, безусловно, огромный политический успех. И тут двух мнений быть не может, равно как и то, что «Северный поток 2», несмотря на высылку дипломатов, будет все равно проведен.

А точнее так: я теперь просто уверен, что всё дело Скрипаля – это такая операция в три хода, когда все западные элиты были выставлены просто дураками абсолютными, и на фоне того, что как бы британский форин офис и Тереза Мэй просто выставлены идиотами – будем называть вещи своими именами, — потому что их вынудили все-таки признаться, что у них нет доказательств того, что это Россия пыталась убить Скрипаля.

Н.Росебашвили Я очень надеюсь, что у нас останется время обсудить историю Скрипаля.

М.Шевченко На этом фоне это блистательно проведенная операция по дискредитации политической позиции своих главных оппонентов и, конечно, это было на фоне заключения контракта о «Северном потоке 2», что является успехом Путина, безусловно.

Н.Росебашвили Короткий вопрос…

М.Шевченко Внутри страны ситуация при этом чудовищная. Унижение народа жуткое просто.

Н.Росебашвили Президентские выборы, которые у нас прошли буквально чуть меньше месяца назад показали, что когда Путин выступает…

М.Шевченко Это были не выборы, это был спектакль, задачей которого был… как вот у хора «Аиды» нету задачи выбрать фараона. Хор «Аиды» славит фараона. Вот эти выборы – это был такой же хор «Аиды», который просто славил фараона, который вышел в финале на сцену, сообщил про ракеты и, как говорится, опять стал солнцеподобным.

М.Шевченко: Трамп гораздо меньшими обладает возможностями, чем Путин внутри своей страны. За пределами США – да
Н.Росебашвили Я не думаю, что я бы могла придумать такое сравнение, но слушайте, раз уж это хором «Аиды» вы сами называете…

М.Шевченко Из «Аиды».

Н.Росебашвили Да, из «Аиды». Может, есть смысл, чтобы все-таки какого-то единого кандидата выбрать, один на один устроить…

М.Шевченко Единого – от кого?

Н.Росебашвили Ну, например, на выборах мэра. Вот те самые праймериз демократические…

М.Шевченко Единого с кем? Левые что, должны кооптироваться с Гудковым, с Собчак, с Яшиным и Навальным, что ли? Ленин что, с кадетами, по-вашему, мог объединяться, что ли? Это кадеты. Для меня это кадеты. Для меня это люди, для которых образец жизни как бы находится в Лондоне, во Франции, в Париже, которые хотят, чтобы здесь было как там. Вот они примитивным образом повторяют позицию Павла Милюкова или Набокова-старшего и так далее. И это неважно, что то и Ленин был против Николая II и Милюков с Набоковым были против Николая II. Это не давало повод для Ленина как бы блокироваться с кадетами. Это исключено абсолютно.

Н.Росебашвили Как вы, так и они выступают против действующей власти.

М.Шевченко Они являются силами не национальными, они являются силами, которые представляют одну из партий демократических международных, они являются и инструментом глобального демократического лобби, не национальные силы. Потому что они исходят не из интересов народа. Из интересов народа исходят только левые, которые стоят на позиции советского проекта – модернизированного, демократического, какого угодно. Советский проект, поймите, он не марксистский, не научный – он национальный проект, он был настоящим рождением нации. И это рождение нации было оборвано в 91-м году катастрофически. Мы должны вернуться на эти пути, мы должны строить наш путь, Нино – с грузинами, русскими, с евреями, с кем угодно.

Н.Росебашвили Вы сейчас говорите, что нам нужен модернизированный проект.

М.Шевченко Ну, конечно. Нам нужен большевизм XXI века.

Н.Росебашвили В какой части модернизированный? Мы увидели, что этот проект нежизнеспособен и не только потому, что пришли определенные люди.

М.Шевченко Нино, не повторяйте эту ерунду.

Н.Росебашвили Почему ерунду?

М.Шевченко Потому что нежизнеспособный проект не выиграл бы великую войну 41-го— 45-го годов. Пожалуйста. Ну не могли десятки миллионов людей только в страхе перед маузерами НКВД идти на Курскую дугу. Пожалуйста, не оскорбляйте их память.

Н.Росебашвили Кто их оскорбляет? Никто их не оскорбляет, упаси бог, что вы!

М.Шевченко Нино, потому что эти люди верили: это была их власть.

Н.Росебашвили Они воевали не за власть, они воевали за Родину и за свою семью.

М.Шевченко Нино, у них не было различия. Они воевали за советскую Родину, а не на абстрактную Родину с Деникиным, Колчаком, какую-то мифологическую родину, где Колчак с Буденным вместе обнимаются. Нет! Вот они воевали за нашу советскую Родину. И все попытки Исаева или других единороссов выкинуть знамя Победы на помойку, как они это пытались, не получится. Это было Красное Знамя с серпом и молотом, политое кровью красноармейцев, которые воевали за советскую Родину. А белогвардейцы были за нацистов. Архиепископ Иоанн Шаховской 22 июня сказал, что «мы приветствуем, — между прочим, даже не член Зарубежной Церкви, — освободительный поход нацистов против жидобольшевиков». Митрополит Анастасий, глава Зарубежной Церкви то же самое – Гитлера благословлял. И вся эта белогвардейская сволота была на стороне врага, а не на стороне советского народа. Это была борьба за советскую власть, которая была единственно народной властью здесь. И давайте не будем строить иллюзий себе, не будем сами себя обманывать. Сталин был социалистом, а не криптомонархистом, который пытался, симпатизируя Деникиным, которого он бил под Царицыном, восстановить какую-то монархию. Это чушь полная. Это даже обсуждать стыдно просто.

М.Шевченко: И Путин, и Сечин контролируют ситуацию как оперативные работники– у них такое сознание
Н.Росебашвили Я просто напомню тему, с которой мы начали программу: это история «Мемориала».

М.Шевченко Единственно национальным проектом является большевизм и советская власть. Вот я буду бороться, как и многие другие мои товарищи, за то, чтобы большевизм был 2.0, вот какой-нибудь Минченко Политбюро 2.0 все время писал – вот большевизм 2.0 – это мой проект.

Н.Росебашвили Я просто напомню, что Юрий Дмитриев как раз занимался раскопками и захоронением жертв массового террора.

М.Шевченко Ну, ничего – белые тоже много кого расстреливали.

Н.Росебашвили Это была программа «Особое мнение» с Максимом Шевченко. Всем всего доброго!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире