'Вопросы к интервью

В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» — Андрей Нечаев, председатель партии «Гражданская инициатива», министр экономики России в 1992-1993 гг.

Эфир ведет Александр Плющев

А. Плющев Здравствуйте. Сегодня у нас в «Особом мнении» Андрей Нечаев, лидер «Гражданской инициативы». Экс-министр экономики. Добрый вечер.

А. Нечаев Здравствуйте.

А. Плющев Давайте начнем с самых свежих новостей. Суд по Дмитриеву оправдал его по обвинению в педофилии и приговорил к ограничению свободы по хранению оружия. Вообще оправдательный приговор мне кажется, хоть по одному из обвинений всего лишь, но мне кажется достаточно редкая штука. Есть, что обсудить.

А. Нечаев Мне кажется можно только сказать: слава тебе, Господи. Что хоть в каких-то случаях, для общественности бесспорных, правда, наше правосудие проявляет какую-то осмысленность и теперь, наверное, процент оправдательных приговоров, у нас сколько сейчас – 0,01. Ну вот теперь будет 0,11.

А. Плющев Сильно окажет влияние на статистику.

А. Нечаев Конечно, потому что это буквально штучные экземпляры оправдательных приговоров.

А. Плющев Справедливости ради, наверное, нет. Все-таки весь целиком не оправдательный. По одному из обвинений оправдательный.

А.Нечаев: Процент оправдательных приговоров, у нас сколько сейчас – 0,01. Ну, вот теперь будет 0,11

А. Нечаев По самому все-таки одиозному обвинению. Я не буду пересказывать историю, люди, которые за ней следили, они в курсе. Но настолько здесь все шито белыми нитками и надумано и я думаю, что если бы Дмитриев не был правозащитником известным, достаточно активным, то дела вообще бы не было.

А. Плющев Но с другой стороны можем ли мы говорить о том, что шумиха, которая поднялась в СМИ и поддержка, которая образовалась, она каким-то образом помогла. Потому что всегда стоит вопрос: вот как дело по-тихому проводить или наоборот надо наибольший шум поднимать в прессе.

А. Нечаев Я думаю, что активная гражданская позиция всегда лучше. В том числе активная гражданская позиция СМИ. Хотя в данном случае была огромная волна и в Интернете, и мы подписывали все петиции и на Change.org и на других источниках. Но мне кажется, знаете, что время такое очень специфическое. Такие очень неоднозначные выборы президента. Вот сейчас на носу инаугурация.

А. Плющев Чего там неоднозначного. 76%.

А. Нечаев Неоднозначные с точки зрения, во-первых, общественной реакции на них, с точки зрения того, сколько гуляло, вы же сами видели по тем же соцсетям роликов с вбросами. И мы не знаем, сколько этих вбросов было 500 тысяч, 5 миллионов, 10 миллионов. Понятно, в чью пользу были эти вбросы. Я не подвергаю сомнению, что при том составе кандидатов и главное при том, как в принципе у нас проходят выборы, Путин бы, наверное, все равно победил и без всяких вбросов. В этом смысле мне непонятно, для чего они делались. Они мне кажется, в первую очередь, дискредитируют собственно, главного кандидата и победителя. Ну, тем не менее. Но сейчас даже я не об этом. Все равно какой-то осадочек остался от этих выборов. Согласитесь. Плюс эта кемеровская трагедия, плюс волоколамская трагедия. Плюс такие же события под Коломной. Клин — экологические преступления. Экологические бедствия. Вчера еще один пожар в торговом центре. Нервная обстановка в стране откровенно. И я думаю, что власти захотелось, тем более очень малой кровью, это не террорист, не какой-то там преступник. Мы все понимаем. Захотелось сделать такой жест доброй воли.

А. Плющев Мы теперь уже не говорим о том, что те, кто завели это уголовное дело, кто нервы трепали, и действительно это стоило, наверное, нескольких лет жизни Юрия Дмитриева из карельского «Мемориала». Они должны быть как-то наказаны. Мы уже об этом совсем забываем. Ну, отпустили и слава богу.

А. Нечаев Хороший вопрос. Мне кажется здесь вот с учетом просто наших реалий. Здесь может сложиться очень опасный такой порочный круг. Все-таки ни для кого не секрет, что суды и следствие у нас находятся в добрых отношениях. И если за каждым оправдательным приговором или пусть частично оправдательным будет следовать какое-то уголовное или административное дело в отношении следствия, то оправдательных приговоров станет еще меньше. Я понимаю уязвимость вот этой позиции, которую я сейчас сформулировал. Но просто, оставаясь в пределах реалий. Пусть уж, черт с ними, эти следователи остаются на свободе и даже при своих должностях, но людей оправдывают, а не сажают в тюрьму. Чем будет наоборот. Когда ради сохранения чести мундира, погон и так далее будут до последнего биться за обвинительный приговор и калечить человеческие судьбы.

А. Плющев Мне кажется это несколько похоже на то, что как с террористами когда общаются. Платить ли выкуп террористам. С одной стороны, платя выкуп, провоцируешь новые захваты заложников, с другой стороны если не платишь, то обрекаешь заложников практически на верную смерть.

А. Нечаев Согласен, но я бы другую аналогию провел. Вот идти на переговоры с террористами. Вот переговоры — то, тут у меня нет никаких сомнений, что на них надо идти. А вот дальше там платить дань или не платить – это уже следующий шаг. Но пытаться добиться освобождения людей почти любой ценой, несомненно, нужно. Вот все аналогии условные, но еще раз говорю, в данном случае, дай бог, чтобы у нас было больше оправдательных приговоров, особенно в тех случаях, когда, по крайней мере, обществу кажется, что приговор не должен быть обвинительным. И уж бог с ними, пусть эти следователи сидят на своих местах. Хотя я понимаю, я сейчас пытался рассуждать как реалист. Хотя, конечно…

А. Плющев Как политик вы рассуждаете.

А.Нечаев: Штучные экземпляры оправдательных приговоров у нас

А. Нечаев Нет, как политик я сейчас должен был бы сесть и стальным голосом заявить: да, вот сейчас таким людям, которые заводят такие уголовные дела не место в нашей правоохранительной системе, долой погоны и их на то место, куда они хотели упечь Дмитриева. И это будет моей искренней в данном случае человеческой эмоциональной позицией. А вот с точки зрения такого рацио мне кажется, что пока мы не разорвали эту связку суда и правоохранительных органов и в частности Следственного комитета, вообще следователей. Вот пусть лучше не настаивают на оправдательном приговоре. Пусть прокуратура сейчас не оспаривает этот приговор.

А. Плющев Это не та же самая позиция, в какой-то мере подыгрывать власти таким образом. Вас часто обвиняют в том, что вы на выборах этих президентских в некотором смысле подыгрывали власти. С вашим кандидатом Ксенией Собчак. И это такое же приспособленчество сейчас в вашем ответе. Надо приспособиться к этой системе. Мы приспособимся, выживем, а там дальше, может быть, что-то как-то изменится. И может быть, даже приспособившись, мы даже, может быть, в этой системе получим какое-то место себе теплое. Или не теплое.

А. Нечаев Ну, про слезу ребенка хочется сразу вспомнить. Достоевского. Мне кажется то, что Дмитриев остался на свободе, гораздо важнее, чем то, что может быть неквалифицированный или нечестный следователь не пошел в тюрьму. Что касается моего содействия власти на этих выборах, у меня даже это вызывает скорее чувство какого-то такого радостного смеха. Потому что я уже не раз и не два говорил, в том числе, наверное, в этой студии, что мне кажется, что мы с Ксенией Анатольевной провели самую антипутинскую кампанию из всех. Ни один кандидат не делал столь резких критических заявлений в адрес нынешней власти как Собчак. И ее доверенные лица. Кто ей помогал и кто выступал в прениях. Напомню, что мы были единственными, кто подал иск о снятии президента Путина с регистрации на выборах.

А. Плющев В общем, зная, чем закончится его рассмотрение. Вы так сделали.

А. Нечаев Знаете, по такой логике вообще тогда в стране не надо делать ничего. Надо точно отказаться от правового государства, потому что у нас есть сомнения в российских судах. А прямо собирать котомку и идти в кутузку, потому что все равно рано или поздно закроют. Повод найдут. Но если мы все-таки настаиваем на том, что мы живем в правовом государстве, тогда надо действовать или хотим жить в правовом государстве, надо действовать его методами. По его правилам и в частности, если ты считаешь, что кандидат пусть даже такой страшный как президент зарегистрирован неправильно, надо подавать иск…

А. Плющев Вы сейчас прямо себе противоречите. Если мы живем в правовом государстве, тогда виновные в этой истории с Дмитриевым должны быть наказаны …

А. Нечаев Если мы хотим жить в правовом государстве. О’кей, давайте я все-таки завершу с темой выборов для меня в данном случае…

А. Плющев Давайте мы буквально ненадолго прервемся и сразу все завершим.

А. Нечаев Хорошо.

РЕКЛАМА

А. Плющев И мы продолжаем. У нас целых два вопроса нерассмотренных осталось. Один вопрос – про подыгрывание властям на президентских выборах. И другой – что по вашему мнению, если хотеть жить в правовом государстве, то надо добиваться, чтобы было все по правовому государству. Вы себе противоречите.

А. Нечаев Я не вижу никакого противоречия. Напомню просто, что речь идет о том, что наш кандидат был единственным, кто подал иск о снятии Путина с выборов. Об отмене регистрации. И это мне кажется нормальный цивилизованный жест людей, которые хотят жить в правовом государстве. И мне представляется, что та правда, которую избиратели от нас услышали и та альтернатива, которую они услышали, она была в плюс с точки зрения просто настроения в обществе. Чем в минус. И если бы Ксения Собчак не участвовала в выборах, я не знаю, чем бы они стали лучше. Мне кажется, что ничем. А вот та достаточно активная аргументированная критическая антивластная кампания, которую мы провели, мне кажется, она была очень полезна. Теперь, возвращаясь к делу Дмитриева. Понимаете, какая история, ведь суд это некий поединок, где взвешиваются, в идеальной картинке…

А.Нечаев: Активная гражданская позиция всегда лучше. В том числе активная гражданская позиция СМИ

А. Плющев В нашей тоже хорошо. Я вспомнил передачу под таким названием. Я не знаю, сейчас она выходит или нет. И там примерно как в суде.

А. Нечаев Взвешиваются аргументы обвинения, следствия, защиты. И дальше, чьи аргументы оказались более убедительными, на основании этого судья, а в идеале суд присяжных выносит некий вердикт относительно виновности и невиновности. На основании которого уже выносится конкретный приговор. От того, что аргументы защиты, адвокатуры оказались более убедительными, чем аргументы обвинения и прокуратуры — это же хорошо. Но это не значит, что априори следователь – преступник. Он мог ошибиться. Мог не найти достаточно убедительных аргументов. То есть я к тому, что неправильная логика. Я меньше всего адвокат Следственного комитета.

А. Плющев Ну да.

А. Нечаев Я его вообще не очень…

А. Плющев Но главное, что об этом деле мы все прекрасно знаем. Вот эта логика здесь не работает.

А. Нечаев Я его не очень как бы люблю и часто критикую. Но нет, если мы переходим уже — или конкретное дело или к общему принципу. Так вот, любой оправдательный приговор должен автоматически влечь за собой обвинительный приговор в адрес следователя. Мне кажется, что эта позиция все-таки, не основанная на праве.

А. Плющев Хорошо. С вашего позволения к другим темам. Дмитрий Песков сегодня сказал, что у нас олигархов нет. Его спросили: вот наших олигархов допрашивали американцы. Роберт Мюллер, у него дела там по вмешательству в выборы. Публикует CNN собственное расследование. А он говорит: «У нас олигархов нет». Как вы думаете, почему российские власти так настойчиво рассказывают о том, что у нас нет олигархов. Дворкович недавно тоже рассказывал.

А. Нечаев Мне кажется, очень хороший ответ на этот счет дал сам работодатель Пескова президент Путин. Который сказал, что мой пресс-секретарь иногда несет такую пургу, что я сам ужасаюсь.

А. Плющев Да, но про Дворковича он такого не говорил. А Дворкович то же самое сказал некоторое время назад.

А. Нечаев Про Дворковича, может быть, его не спрашивали. А так, спросили – он бы, наверное, тоже что-нибудь такое подумал. Даже бессмысленно комментировать.

А. Плющев Хорошо.

А. Нечаев Не в том смысле, что я уклоняюсь, а просто интересно обсуждать, как у нас олигархи 90-х за малым исключением сменились на олигархов нулевых совсем других по происхождению, по тому, как формировалось их богатство. По тому, как строятся их отношения с властью.

А. Плющев И по уровню богатства тоже.

А. Нечаев Вот очень интересно было бы обсудить, что в проклятые 90-е в финале у нас было, по-моему, 8 долларовых миллиардеров, а в светлые нулевые и десятые называются правильно, последующие 18 лет их стало уже больше 100. Это действительно мне кажется тема, заслуживающая общественного внимания.

А. Плющев Ну, ведь Песков как я понимаю, что хотел сказать – что долларовый миллиардер не всегда олигарх. Олигарх это кто? Это тот, кто как бы входит, впаян в структуру власти. Тот, кто влияет на принятие властных решений. А у нас таких, говорит Песков, вроде как и нет. Они где-то там равноудалены после ЮКОСа или после чего. Дмитрий Сергеевич, надеюсь, я правильно вас понял.

А.Нечаев: Путин бы, наверное, все равно победил и без всяких вбросов

А. Нечаев В вашей замечательной тираде базовое словосочетание было «вроде как». Я бы сказал, что в этом смысле олигархи 90-х и их отношения с властью были даже более прозрачными и более честными. Мы, по крайней мере, точно знали, что президент раз в квартал с ними встречается. И они высказывают свои какие-то пожелания. Соображения и так далее. Только ленивый, ну уж точно любой человек, интересующийся политикой, знал, что Борис Абрамович Березовский вхож в разные кремлевские кабинеты и может влиять на принятие решений. Сейчас ситуация стала просто гораздо более закрытой. Но, тем не менее, ваш брат журналист и научные общественники, все говорят и про Политбюро-2, Озеро-3, какие там еще используются формулировки для обозначения ровно того процесса, о котором мы рассуждаем. Здесь другой есть очень интересный момент. Что праведно, неправедно, в какой мере неправедно миллиардерам 90-х досталось их богатство — важная серьезная тема. Сейчас может быть не очень актуальная. Кому-то оно действительно досталось в рамках залоговых аукционов, кто-то как Дмитрий Борисович Зимин вообще с нуля стал долларовым миллионером, создав компанию «Вымпелком» или Евгений Чичваркин, который начинал в киоске на стадионе «Лужники». Вареными джинсами торговал. Поэтому далеко не все что-то украли из госсобственности, как говорят многие критики. А сейчас другое очень интересное явление. Когда по поведению, по я бы сказал такому почти публично выпячиваемому потреблению, по совершенно очевидной, чуть было слово «случка» ни употребил. По совершенно очевидному тесному контакту с властью…

А. Плющев Смычке вы хотели сказать.

А. Нечаев Да, вот. У нас эту роль выполняют не просто богатые владельцы частных компаний, а топ-менеджеры государственных компаний. По всем внешним признакам, еще раз говорю: поведение, влияние на власть, участие в принятии решений…

А. Плющев Это вы сейчас про Сечина?

А. Нечаев Участие в принятии политических решений. Да. Игорь Иванович Сечин, несомненно, является каноническим олигархом. Но с точки зрения Дмитрия Сергеевича Пескова, с точки зрения критериев Дмитрия Сергеевича он видимо, таковым не является. А удален.

А. Плющев Думаю, что допрашивали-то не Сечина. Хотя имена не называются, но Сечин, насколько я помню давно под санкциями. Обещают новые санкции как раз к людям, приближенным к Путину. К олигархам, богатейшим людям. И так далее. Значит ли это, что американцы как-то передумали, в январе говорили, что то ли запретят госдолг покупать российский, то ли от СВИФТа опять отключат. А вроде тут 23 олигархов опять запретят в Америку летать или что. Или заморозят финансы их. Что это означает вся эта возня сейчас.

А. Нечаев Я не являюсь советником американского правительства и Дональда Трампа вообще. И по вопросу санкций в частности. И вообще уже много, больше десятилетия не летаю в Америку из-за того, что там дискредитируют курильщиков. Но мне кажется, что…

А. Плющев Мне кажется, в каждом аэропорте дискриминируют. Хотя я сам не курильщик.

А. Нечаев Там прямо даже на улице дискриминируют. Но видимо, те люди, которые окружают президента Трампа и вхожи в конгресс, люди неглупые. Я, например, тоже считаю, что вот такого рода персонифицированные санкции, направленные на ближайшее окружение президента, они более эффективные с учетом нашей Византии, они более эффективные, чем некие универсальные или секторальные санкции. Не считая того, что вот универсальные или, скажем, серьезные секторальные санкции — от них на самом деле в большей степени будет страдать российское население. При этом ждать, что оно завтра выйдет на улицу и свергнет кровавый режим — ну, к сожалению, или к счастью не приходится.

А. Плющев То есть логика такая: ага, значит эти как их, олигархи все соберутся и скажут, что нет, нам не очень нравится Путин, давайте-ка мы чего-нибудь с ним сделаем. Потому что нам в Америке житья не дают теперь. Верно? Ну примерно, такая грубая логика.

А.Нечаев: События под Коломной. Клин — экологические преступления. Экологические бедствия

А. Нечаев Видимо, логика такая, но может быть она немножко шире. Может быть, она исходит из того, что все эти, как выразились олигархи, соберутся, придут и скажут: дорогой Владимир Владимирович…

А. Плющев Мил человек, да.

А. Нечаев Мы все-таки тебя сажали все эти годы…

А. Плющев В хорошем смысле.

А. Нечаев Поддерживали. На трон сажали. Делили с тобой хлеб, соль и все неприятности. В том числе для того, чтобы у нас была комфортная бизнес-жизнь и комфортное потребление такое, которое мы хотим себе обеспечить.

А. Плющев Так вот…

А. Нечаев Поэтому ты уже, пожалуйста, расстарайся и верни все обратно.

А. Плющев А Путин им и говорит: ребята, а я вам говорил давно про национализацию элит-то. Возвращайте капиталы из офшоров, бог знает откуда сюда в Россию. Получается, что эти…

А. Нечаев Не по понятиям.

А. Плющев …санкции на руку Путину. Нет?

А. Нечаев Я же в этом мире не живу…

А. Плющев Мне кажется вы сильно ближе, чем я, чем 99% слушателей.

А. Нечаев У меня и миллиарда-то никогда не было, не то что долларов, а рублей. И никогда не будет уже совершенно очевидно. Но мне кажется по тому, как я издалека наблюдаю, как строятся эти отношения, как они строились между этими же людьми в 90-е, вот не по понятиям то, что вы сказали.

А. Плющев С понятиями разберемся через несколько минут после перерыва с Андреем Нечаевым.

НОВОСТИ

А. Плющев В программе «Особое мнение» у нас сегодня Андрей Нечаев. Во-первых, продолжим, по понятиям или нет. А вот то, что происходит с Магомедовыми, например, это по понятиям или нет? Это как?

А. Нечаев Это по понятиям. Потому что ну, во-первых, делиться надо. Во-вторых, всегда очень важно показывать, кто в лавке хозяин. Если верны те гипотезы, мы же с вами свечку-то не держим. Поэтому у нас только гипотезы.

А. Плющев На основе публикаций в СМИ мы…

А. Нечаев Даже хорошо, пусть я на три грамма больше знаю, чем пишут СМИ. Но, тем не менее, свечку не держал. Я думаю, что идет достаточно серьезная борьба, в том числе за премьерское кресло. Ну или скажем так, за то, кто будет вторым принимающим экономические решения в стране. Никто пока не оспаривает, что первым решалой должен быть Владимир Владимирович. Кто будет вторым.

А. Плющев А второй сейчас Медведев вы хотите сказать. Я правильно вас понял.

А. Нечаев Я думаю, что называется по совокупности работ, конечно.

А. Плющев Формально – да, но фактически так есть?

А. Нечаев Понимаете, правительство принимает огромное количество решений, которые мы даже часто не знаем, ну потому что они такие вроде бы технологические.

А. Плющев Технические.

А. Нечаев Например, какое-нибудь распоряжение правительства, устанавливающее порядок лицензирования или регламентацию какой-нибудь отгрузки в какой-нибудь сфере. Вам это вообще неинтересно, 99% не понимают текста этого распоряжения. А для десятков тысяч людей и сотен миллиардов рублей, которые в этой сфере вращаются, это решение имеет принципиальное значение. И за него борются иногда не на жизнь, а на смерть. Иногда годами и иногда за большие деньги. Поэтому не надо преуменьшать роль правительства. Да, наверное, в каких-то концептуальных вещах повышать пенсионный возраст, не повышать – не решение Дмитрия Анатольевича.

А. Плющев Не говоря уже о безопасности. Совет Безопасности.

А. Нечаев Да. А дать, например, какую-нибудь лицензию на то или иное нефтяное месторождение – вот прямо совсем его прерогатива.

А. Плющев А разве не Сечин?

А. Нечаев Нет, дальше начинается борьба под столом, под одеялом. Как в водном поло. Мячик над водой, а основные усилия в борьбе под водой происходят. Когда пинают пяткой в самые уязвимые места соперника. Ровно то же самое происходит и у нас при принятии решений. Но формально все равно, если я там условно премьер, я подписываю это распоряжение. Как бы там Игорь Иванович или другие уважаемые Алексеи Борисовичи ни влияли на процесс, все равно хотя бы формально, конкретное решение принимаю и подписываю я.

А. Плющев И вот то, что происходит с Магомедовыми это борьба за это второе место?

А. Нечаев Я думаю, что не без этого как минимум.

А. Плющев Хорошо. Вот, исходя из санкционной истории, из логики, я вот все никак не могу сопоставить. Если наших бизнесменов все время зовут не мытьем, так катаньем вернуть капиталы, вернуться и так далее, а тут им показывают, что рано или поздно они окажутся все равно в СИЗО. Это как сопоставляется друг с другом? Или там типа один окажется, в 80 останутся на свободе. Или что или как.

А. Нечаев Вы знаете, вот с амнистией капиталов у нас вообще происходит какая-то странная история. Причем прошлая амнистия закончилась абсолютным конфузом. Потому что объявили, что по налогам не будет претензий. И даже может быть дело обойдется без штрафов. Но тут же тот же самый Дмитрий Анатольевич в какой-то своей недалеко во времени отстоящей речи сказал, что конечно, налоговых претензий не будет. Но что не означает отсутствие других претензий, в том числе уголовного характера. Если имели место не только налоговые, но и другие правонарушения. Всё. Прямо одной этой фразой он поставил на этой амнистии полный и жирный крест. Сейчас вроде бы такого нет. Но все равно непонятно, хорошо, налоги, предположим, простят. А все остальное. Понятно, что всегда был некий шлейф. Поэтому я думаю, что вся эта амнистия, в общем, для узкого круга. Действительно люди, которые сейчас рискуют из-за санкций, что у них там могут быть заморожены активы и созрели для того, чтобы их вернуть, но желательно не просто так вернуть, а все-таки с премией за риск. Поэтому вы знаете, наверное, слушатели знают, что специальные бонды придумали высокодоходные. Министерство финансов. Которые можно, валютные бонды, номинированные в долларах, с повышенным процентом для того, чтобы хорошие люди могли вернуть обратно капитал через покупку этих бондов. То есть Минфин, власть готова даже некоторый бонус, некоторую премию доплачивать за этот возврат капитала. То есть не только кнут, но и большой-большой пряник. Но все равно, когда дальше скажут – о, да, с налогами амнистия, но ведь вы как эти деньги выводили, мы-то и не знали. А вот сейчас случайно узнали, что, оказывается, у вас 15 миллиардов долларов и, оказывается, они вообще-то были связаны с подрядом на строительство стадиона. Полтора. А три – на строительство моста. А вообще выводили вы их, оказывается, через банк Икс, у которого отозвали лицензию за отмывание. И так далее. Нет, как-то нехорошо получилось. И тогда, а уже человек деньги-то ввел обратно, уже теперь не выдернешь так легко, и там уже не примут. Поэтому, конечно, бизнес такого рода риски оценивает. Оценивает очень болезненно, и, скорее всего, на это пойдут люди близкого круга, которым такие вопросы скорее всего, задавать не будут.

А.Нечаев: Не секрет, что суды и следствие у нас находятся в добрых отношениях

А. Плющев Давайте поговорим о людях широкого круга. Сегодня опубликованы результаты опроса «Ромир». И там выяснилось, что россияне в целом в среднем по больнице хотели бы зарабатывать в месяц на семью из трех человек доход – 76 тысяч рублей.

А. Нечаев Я читал.

А. Плющев При этом выяснилось, что зарабатывают в среднем по больнице 78. То есть даже немножко меньше хотят, чем уже имеют. Вот это что? Это такая лукавая цифра. Разница статистики в доходах и ожиданиях. И вообще о чем нам говорит эта цифра в 76 тысяч. Говорит ли она вообще о чем-нибудь?

А. Нечаев Она говорит очень о многом. С одной стороны она нам говорит о том, что число бедных у нас гораздо больше, чем нам объявляет официальная статистика. Потому что, если всерьез воспринимать эти результаты опросов, эту цифру в 76, то есть она говорит о том, что если семья получает меньше, заметно меньше – это бедность уже. А совсем не то, что нам говорит официальная статистика. Что если у вас ниже прожиточного минимума – тогда вы бедные. Потому что если исходить из прожиточного минимума, то это должно быть 30 тысяч на семью.

А. Плющев Все знают, что на него прожить невозможно.

А. Нечаев Это в которой трое работающих. Поэтому первое это говорит о том, что, по крайней мере, по самоощущению населения у нас бедность гораздо выше, чем соответствует официальной статистике. Второе, о чем мне кажется, говорит этот результат – что граждане наши достаточно скромны. Терпилами в экономическом смысле их называть и обижать не хочется. Но 25 с копейками тысяч на душу это такой совсем… middle-class. Такая по…

А. Плющев В среднем по стране. В больших городах – 100…

А. Нечаев По европейским меркам это такая самая нижняя часть среднего класса. И это же опросы немножко абстрактные. Поэтому я не знаю, как точно все-таки был сформулирован вопрос. Но если он был сформулирован так, что его можно было бы интерпретировать помните, как Шура Балаганов: сколько вам нужно для счастья. Если – «сколько вам нужно для счастья» – люди отвечают 76 тысяч рублей – это плохо. Значит у них запросы низкие. А значит, соответственно мотивация низкая. И мотивация к предпринимательской деятельности, к росту квалификации, за счет этого повышения доходов – тоже низкая.

А. Плющев Но они назвали этот доход нормальным. Я еще хотел просто успеть за пару минут про единого кандидата в мэры поговорить. Поскольку вы тоже затрагивали, я видел в твиттере эту тему.

А. Нечаев Мы приняли, партия «Гражданская инициатива» официальное заявление, поскольку был обращение Дмитрия Гудкова с его инициативой.

А. Плющев Там, в общем, два расклада, я имею в виду, конечно же, единого кандидата от условных демократических сил. Сейчас это много обсуждают. Два расклада. Один расклад – как Дмитрий Гудков предлагает несколько ступеней. Когда муниципальные депутаты участвуют, а потом уже праймериз. И как, условно говоря, предлагает Алексей Навальный, когда все кандидаты и какие-то праймериз среди москвичей проводятся сразу без участия муниципальных депутатов. Что вы скажете по этому поводу. Как вы видите.

А. Нечаев Здесь есть ключевой принципиальный для меня и думаю, что не только для меня момент. Мы, мы – я имею в виду мы, демократы, те, кого относят к демократическим партиям, к демократическим общественным организациям…

А. Плющев Минутка у нас.

А. Нечаев Мы вообще готовы реально искать единого кандидата. Вот если мы готовы, и я призываю своих коллег условно завтра сесть, может нам «Эхо Москвы» какой-нибудь стол выделит круглый.

А. Плющев У нас все публично.

А. Нечаев И начать договариваться. Всё остальное  — техника. Если есть желание, реальное желание договариваться и найти технологию, под которой все кровью распишутся, что ее признаем и после этого мы действительно выдвигаем единого кандидата, которого мы получили вот по такой согласованной процедуре. Всё остальное – электоральные технологии. Давайте приводить аргументы, давайте убеждать друг друга. Если всё это лукавство, и вот нет, знаете, ваши праймериз нам не нравятся, потому что тут два с половиной тура, а мы считаем, что должно быть 1,75 – поэтому мы разрываем все наши переговоры и выдвигаем своего кандидата. Ну, значит, все будет опять как всегда.

А. Плющев Завтра проверим, когда за круглым столом соберетесь. Спасибо большое. Андрей Нечаев, бывший министр экономики и глава «Гражданской инициативы» был сегодня в «Особом мнении». До свидания.

Комментарии

18

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

e_nexoma 05 апреля 2018 | 17:08

Мои поздравления Дмитриеву!
Мои поздравления всем с тем, что власть еще не окончательно сошла с ума, хотя дело явно идет в этом направлении, о чем говорит сама возможность таких, с позволения сказать, дел.


shtirlitz77 05 апреля 2018 | 17:14

e_nexoma: "Мои поздравления Дмитриеву!"

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ к ПОЗДРАВЛЕНИЯМ!
Поздравления также всем правозащитникам, всем, кто подписывал письма в защиту Юрия Дмитриева!


05 апреля 2018 | 17:24

Российских миллиардеров Кремлёвская стена воспитала в своём коллективе и доит их по своему усмотрению.


(комментарий скрыт)

e_nexoma 05 апреля 2018 | 17:39

gtfhb: Король говна - недлбиток мясник Вацек на месте, вот он на своем волосатом матраце воняет во всей своей подонской красе. Кого ты еще ищешь из своих собутыльниоков по несчастью?


topotuschkin 05 апреля 2018 | 18:52

gtfhb: Увидите в зеркале, дефективный пустоемелич...


(комментарий скрыт)

e_nexoma 05 апреля 2018 | 17:29

vezdehod: Волки целы, просто, скорее всего, еще одна методика разводки лохов. Но слава богу, что в данном случае результатом ее деятельности стало благое дело.


topotuschkin 05 апреля 2018 | 18:44

shtirlitz77: Согласен с уважаемым председателем партии А. Нечаевым:
Да весь путинизьм - Только РАБСКИЙ ТРУД ЗАДАРМА.
Все граждане РФ с ежемесячным подушевым доходом ниже 100 - 150 тыс. руб. влачат ТОЛЬКО жалкое недостойное существование за чертой чистенькой опрятной экономной бедности и нищеты голимой.
Кроме еды и одежды, надо регулярно посещать театры, консерватории, концерты, всякие спортивные и культурные мероприятия, два-три раза в год нормально путешествовать по нормальным зарубежным странам, нормально обучать и воспитывать своих детей и внуков.
И так далее.
Вообще-то, все россияне, получающие эту свою совершенно издевательски нищенскую побирушечью зарплату ежемесячную существенно ниже 100.000 р. - все должны, как один, плечом к плечу стройными рядами миллионными массами выходить на улицы и площади и требовать от этих правящих кремлевских клоунов-миллиардеров и триллиардеров резкого улучшения своих условий жизни и труда.
В самом деле...


nns33 06 апреля 2018 | 09:19

shtirlitz77: Поздравления также всем правозащитникам, всем, кто подписывал письма в защиту Юрия Дмитриева! ====== Ирина,мне думается,что главная заслуга принадлежит экспертам,которые опровергли обвинение.Мнением правозащитников могли бы принебречь.


shtirlitz77 06 апреля 2018 | 19:57

nns33: Нина, добрый вечер!

Давайте сойдемся на том, что можно поздравить и экспертов, и правозащитников, и всех людей, которые желали именно такого исхода дела. А еще 3 месяца - тут уж не до хорошего, хоть так.


nns33 06 апреля 2018 | 20:46

shtirlitz77: Без сомнения! Именно так. Ирина,я ,вероятно,не очень правильно сказала. Мне кажется,что эксперты разрушили основную версию,что придало людям большую надежду на победу в этом судилище.Конечно,это победа общая.


topotuschkin 05 апреля 2018 | 17:14

e_nexoma: Свободу Ю. Дмитриеву!
Свободу политзаключенным!
Свободу народу!
Да липа голимая все эти нарисованные рутинские-запутинские рейтинги и явки.
На все 97%, а местами даже и на 146%.
В 1991-м г. тоже везде 97% было, вмиг все сдулось, усохло и улетучилось бесследно, как тогда казалось.
Ничего, и этот нынешний шабаш упырей также сдуется в момент...


e_nexoma 05 апреля 2018 | 17:19

topotuschkin: К сожалению, свобода - это та птица, которая редко залетает на территорию нашей страны. И не сказать, чтобы все здесь были бы так уж ей рады - подавляющее большинство населения она не радует, а пугает.


(комментарий скрыт)

05 апреля 2018 | 21:49

Как врёт , как лукавит господин Нечаев ! На самом деле , весь этот проект " Дима Гудков " , вся эта партия Гудкова - Собчак , это безусловные фейковые проекты Кремля , призванные расколоть оппозицию , дискредитировать Навального и подыграть власти на ближайших мэрских псевдовыборах . Другая задача этой гнилой партии , это не допустить в стране мирного уличного протеста , о чем и поведал олигарх и сислиб на доверии Кремля господин Нечаев ...


klink 05 апреля 2018 | 21:57

Плющев считает, что надо посадить тех следователей, которые вели обвинение Ю.Дмитриева. Ну так за чем дело стало: пусть он вместе с другими либералами подаёт в суд на тех следователей. Но что-то не видно таких желающих.
Олигархов в России нет и никогда не было. Олигарх - значит соправитель. Ни Ельцин, ни Путин не допускали соправителей. На самом деле олигархами демагогически называют людей, близких к трону. Но при любом правителе (хоть при Иване Грозном, хоть при Петре, хоть при Сталине) всегда есть такие люди, советники, правые, левые руки, которым правитель доверяет. Это отнюдь не олигархи.


sjuzanna 06 апреля 2018 | 08:49

Куда пропала ваша подружка Ксюша Собчак?


s_e_rega 06 апреля 2018 | 20:49

sjuzanna: Выплывет к следующим выборам - не сомневайтесь! Но видимо компания друзей расширится. Вместо навальных появятся новые накидальные, разоблачальные...Вобщем народ-разводящие, а не народ собирающие.


irinaonelove2016 06 апреля 2018 | 11:42

И на таких идиотов Госдэп тратит миллиарды из налогов и пособий для нищих?Бедный,бедный и глупый амерский пипл!!!!


06 апреля 2018 | 17:03

Как врёт , как лукавит господин Нечаев ! На самом деле , весь этот проект " Дима Гудков " , вся эта партия Гудкова - Собчак , это безусловные фейковые проекты Кремля , призванные расколоть оппозицию , дискредитировать Навального и подыграть власти на ближайших мэрских псевдовыборах . Другая задача этой гнилой партии , это не допустить в стране мирного уличного протеста , о чем и поведал олигарх и сислиб на доверии Кремля господин Нечаев ...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире