'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 29 марта 2018, 19:08



О.Журавлева Здравствуйте! Меня зовут Ольга Журавлева. Это программа «Особое мнение». Это мнение высказывает журналист Максим Шевченко. Здравствуйте, Максим!

М.Шевченко Здравствуйте, Ольга. Здравствуйте, телезрители и радиослушатели.

О.Журавлева У нас расцветают всевозможные комментарии и разные истории вылезают наружу, в частности, Дмитрий Песков сказал гораздо больше на встрече в Высшей школе экономики, чем он последнее время комментируют.

М.Шевченко Вы имеете в виду про Навального, Венедиктова и так далее?

О.Журавлева Нет, он сказал про Слуцкого: как он относится.

М.Шевченко Я не читал. Я читал просто в Твиттере… Я подписан, естественно, на Телеграм-каналы, в том числе, родственные «Эху Москвы». Там чего-то Навальный эгоист… Венедиктов ему рассказывает про Навального…

О.Журавлева Ну, он сказал, что обвинение в адрес Слуцкого напоминает ему поведение голливудских актрис с Харви Вайнштейном, но и другое еще…

М.Шевченко А он считает, что голливудские актрисы неправильные?

О.Журавлева Он считает, что они проститутки.

М.Шевченко Мне кажется, это омерзительное совершенно высказывание. Я вот, допустим, с Катей Мцитуридзе поговорил. У меня с ней дружеские отношения, мы на «Первом канале работали». Катя мне сказала: «Максим, ты не представляешь, насколько омерзительно вел себя Вайнштейн». Помните, Катя тоже сказала, что он к ней приставал?

М.Шевченко: Может, если Песков оправдывает Вайнштейна, он и сам такой, в конце концов?
О.Журавлева Да.

М.Шевченко Она сказала: «Это было отвратительно». Но с этим человеком надо было иметь дело по долгу работы, поскольку от него зависел «Оскар». Вайнштейн, оказывается, был ключевой фигурой при определении разных премий, которые в актерском мире очень важны. И она говорит: «Это было отвратительно». До сих пор ее трясет, — вот Катя мне сказала, — когда она об этом вспоминает.

Поэтому может, Дмитрию Пескову лучше не высказываться таким образом? Может быть, все-таки предположить, что женщины, которые заявили об этом, имели с Харви Вайнштейном не веселые отношения, а мучительные для себя отношения, которые позитивно влияли на их карьеру? Да, они получали какие-то карьерные успехи через постель, но вряд ли они это делали, как мы теперь понимаем, легко, с легким сердцем, а делали это, потому что система такая. Может, если Песков оправдывает Вайнштейна, он и сам такой, в конце концов?

О.Журавлева Он оправдывает Слуцкого, в частности.

М.Шевченко Ну, может быть… я не знаю, тут, как говорится, одного поля ягоды все? Не хотелось бы так думать, потому что Дмитрий Песков сам по себе дипломат. И я знаю, что у дипломатов жизнь как бы строга всегда была, по крайней мере. Не знаю, пока он работал, наверное… Он из очень хорошей семьи. Я знал его отца, который был послом и в Палестине и в Пакистане потом. Я думаю, что это он сказал для красного словца. Мне не хочется верить во что-то другое по отношению к Пескову. Но, в общем, и Слуцкий и Вайнштейн – совершенно отвратительные истории, которые невозможно оправдывать.

О.Журавлева Теперь о другом персонаже, к счастью, совсем не об этом. Президент России Владимир Путин не вышел к митингующим во время поездки в Кемерово, поскольку с толпой в несколько тысяч человек нельзя говорить предметно. Это не в стиле президента», — объяснил Песков. Логичное объяснение?

М.Шевченко Это объяснение логичное. Оно чисто технологическое. Я думаю, они принимали решение и поняли, что в таких страстях, знаете, любой политик практически не вышел бы. Но Путин встретился лицом к лицу не со специально подобранными какими-то людьми, а с теми людьми, которые на самом деле были переполнены этим ужасом и горем потери. И мы видели все, как Путин был растерян. Я впервые видел президента, который запинается. Он там говорил, и было видно, что у него от внутреннего потрясения, потому что это очень тяжело, конечно, вот так принимать это на себя – по крайней мере, в его глазах было живое, в глазах Путина было сострадание, боль, ярость была, читалась. Не то, что в глазах этого заместителя Тулеева, который сказал отцу, потерявшему трех детей, жену и, по-моему, сестру жены, да?

О.Журавлева Сестру собственную.

М.Шевченко …Сестру собственную – что «вы пиаритесь на трагедии». Вот у этого глаза были пустые. Я не хвалю сейчас Путина – хочу, чтобы меня правильно понимали, — не пытаюсь сказать: Вот он президент, давайте говорить про него, как… Но Путин повел себя как мужчина и как человек в этой ситуации, как руководитель.

О.Журавлева Но, с другой стороны, заместитель Тулеева вышел-таки к этим людям.

М.Шевченко Когда ему пиарщики сказали потом: «Ты чего делаешь, ты, который претендовал на пост губернатора. Ты давай исправляй ситуацию». И он пошел, встал на колени, то есть, превратив еще свое это постыдное высказывание, чудовищное в еще более постыдный спектакль, в который, естественно, никто не поверил. Кемерово – это суровый регион, где многие люди спускаются пдо землю, понимая, что они могут не выйти из этой земли, из-под земли могут не подняться.

Я, конечно, думаю, что чисто политически Путин действовал правильно. К толпе, которая собралась спонтанно, которая неизвестно, как себя поведет… безопасность первого лица в рамках этого мероприятия можно не обеспечить, а если бы хоть одна провокация была бы, например, предположим – кто-то вот эмоционально…, — то охрана бы открыла огонь, допустим, понимаете? Ну, много бы чего было. Взвинченная, неконтролируемая ситуация, на самом деле, для первого охраняемого лица.

Я думаю, что он лично готов был бы выйти, но уверен, ему не позволила охрана это сделать. В такой ситуации это невозможно просто. Для любого президента это было бы невозможно.

Но вот встреча с этими людьми, на мой взгляд, — это был открытый и не подготовленный разговор. Я ее много раз просмотрел, эту встречу. Это были чистые эмоции. Это, знаете, не как «Прямая линия», к которой нет ни малейшего доверия. Это была настоящая, глаза в глаза, вот, как говорится, ему сказали…

О.Журавлева Как вам кажется, Владимиру Путину потребовалась определенная смелость для этого?

М.Шевченко Я сказал, конечно, потребовалась.

О.Журавлева Скажите, а губернатор Тулеев, который как раз славен тем, что он всё время с регионом находит общий язык, поэтому, собственно, там и находился все это время, если я правильно понимаю, — что с ним-то произошло?

М.Шевченко Он просто очень старый и больной человек. И мы это прекрасно его видели, когда Меняйло его держал за руку при приеме Путина, когда Тулеев не мог стоять фактически; когда Тулеев говорил то, что лучше бы он никогда не говорил: «Как вы на «Распадской», Владимир Владимирович…». Помните, как он о «Распадской»? Это было настолько постыдное зрелище, настолько позорное… Мы совершенно ясно видим, что Тулеева держали просто ширмой те, кто был за его спиной – может быть, эти вице-губернаторы, кто-то там еще крутил какие-то дела. Этот миллиардер, может быть, живущий в Австралии, который хозяин этого торгового центра? Ну, а почему нет? У него в Кемерове большие предприятия. То есть Тулеев давно уже… Ну, я не верю, что человек в таком состоянии может управлять регионом.

О.Журавлева Но Кремль его, простите, не отпускал.

М.Шевченко Кремль, вообще никого не отпускает. Система, она вообще никого просто так не отпускает. Эта система, она построена как картонная декоративная такая ширма, которая скрывает подлинные интересы господствующего капитала, бюрократии от народа. Вот есть некий Тулеев… Она вся построена на имидже Тулеева, который когда-то помог шахтерам и который, на самом деле, мог находить с шахтерами общий язык когда-то, в 90-е годы. Все мы стареем, все мы, как говорится, не молодеем. Мне кажется, что Амангельды…

М.Шевченко: Слуцкий и Вайнштейн – совершенно отвратительные истории, которые невозможно оправдывать
О.Журавлева Молдагазыевич…

М.Шевченко Да?

О.Журавлева Аман Гумирович лучше.

М.Шевченко Да, Гумирович, по-моему, он. Амангельды Гумирович. Просто надо было вовремя уйти и всё. А теперь это уже не вовремя. Теперь уже сделанного не воротишь, и эти дни забыть уже невозможно.

О.Журавлева Если бы не существовало этой системы, в которой только один вход и ни одного выхода, как вы считаете, правильно было бы вести политическому руководству себя?

М.Шевченко Проблема этой системы в том, что они Путина сделали ответственным за все, происходящее в стране. То, что они считали очень удачной пиар-находкой все эти прямые линии, где Путин там сидит в кресле и разбирается с канализацией, с плохими дорогами, с плохой школой где-нибудь, с детским садом. Вот они считали, что это делает его народным президентом.

О.Журавлева А он сам что, не принимал в этом участия?

М.Шевченко Я не думаю, что у него есть время размышлять на эту тему. Я же не знаю, чем занят президент до конца, который проектирует ракеты с ядерными двигателями и у которого 16 стран высылают дипломатов целой толпой.

О.Журавлева Уже больше, да.

М.Шевченко Даже больше. И у которого, допустим, арестовывают счета его приближенных в Лондоне. И вообще, под угрозой срыва…

О.Журавлева Которому не до нас, грубо говоря…

М.Шевченко Ну, ему говорят… ему готовят… Есть целое подразделение администрации президента, которое готовит все эти прямые линии. Они говорят: «Вот так, наверное, надо лучше сделать, Владимир Владимирович». Говорит: «Ну, хорошо. Под вашу ответственность». – «Да-да, конечно, под нашу». Дальше они говорят: «Владимир Владимирович, всё прошло волшебно. Народ вообще вас обожает. Вы беседовали с народом…». А по сути, что получается? Один человек отвечает за всё, что происходит в стране. Баба рожает – за это отвечает. Дорога плохая – за это. В Кемерове сгорел центр – Путин отвечает. В итоге чиновники-то, они все за него спрятались. Весь госаппарат этими прямыми линиями спрятался за Путина, который просто за все отвечает. Ну, и он поэтому приезжает и вот так лицо в лицо… Он, конечно, на характере… Как бы к нему не относиться – негативно или позитивно – никто не скажет, что он трус и что он человек без характера. Он храбрый человек. Но в данном случае, всё… они сами… Это же псевдоуправленческая система. Мы ничего не знаем: как принимаются решения; как назначаются эти вице-губернаторы, кто это такие, откуда они приходят, почему они вице-губернаторы? Потому что он друг Тимченко какого-нибудь или друг Иванова, Петрова или какого-нибудь Чемезова, или какого-нибудь Ковальчука, или Миллера, или еще кого-нибудь? Как существует эта систем? Для нас это за семью замками и за пятью завесами.

О.Журавлева Ну, эта система опасна.

М.Шевченко Она чудовищно опасна. У нее большое лицо Путина, у этой системы. За этим лицом Путина скрывается, прячась, огромная толпа неизвестно кого, от которых, как мы видим по Кемерово, зависит наша жизнь и жизнь наших детей.

О.Журавлева Это Максим Шевченко, журналист со своим особым мнением. Мы вернемся через несколько секунд

И мы снова с вами. Меня зовут Ольга Журавлева. У нас в студии – Максим Шевченко. Номер для СМС остался прежним: +7 985 970 45 45 YouTube-канал к вашим услугам. Там идет прямая трансляция, видео, в том числе.

Вот Евгений, кстати, о тех людях, которые помогают Владимиру Путину осуществлять все эти сложные обязанности. «Скажите, пожалуйста, почему Мария Захарова позволяет себе такую резкую риторику по отношению к другим странам? Я ее лично не выбирал для этой миссии. Почему она от имени российского народа так напрягает обстановку своими резкими высказываниями?», — интересуется Евгений.

М.Шевченко Она напрягает не от имени российского народа, а от имени Министерства иностранных дел.

О.Журавлева Но это же не автономная какая-то организация.

М.Шевченко Но это и не выборная позиция, к сожалению. Потому что я-то за то, чтобы правительство назначалось парламентом вообще. Я за то, чтобы у нас списки и губернаторов и правительств всяких, министров партии парламентские разные выбирали. В чем-то – «Единая Россия», в чем-то – КПРФ, в чем-то ЛДПР, другие — «Яблоко» какое-нибудь, не знаю или ПАРНАС, если он в думу попадает, например. То есть чтобы правительство было ответственным.

А Мария Захарова, она назначена Сергеем Лавровым. Вот она лично перед ним ответственная, и поэтому, очевидно, она озвучивает его позицию, министра иностранных дел, но в такой манере, которая является более, скажем так… Это они же у американцев копируют. Вообще, здесь всё копируется под Америку. Они реально внутренне полагают, что американцы – это как бы суперприехавшие по всем параметрам такие вот ребята, и что американская политика безупречная и что надо копировать все у американцев.

Она ведет себя так, как вела себя Джен Псаки или современная эта блондинка, которая брифинги ведет Госдепартамента. Тоже как бы свободная общение, свободная дискуссия, свободная манера. Ну, еще с неким таким как бы…

О.Журавлева Колоритом.

М.Шевченко Колоритом, да, как бы советско-российским, с приплясом и со стихами, и с частушками.

О.Журавлева Простите, вот у вас лично это не взывает тревоги? Потому что отношение с мировым сообществом…

М.Шевченко Но не на Марии Захаровой, точно, эти отношения замыкаются, и точно, не она является виновником ухудшения этих отношений.

О.Журавлева А кто является виновником?

М.Шевченко Слушайте, если почитать эти 6 слайдов досье по Скрипалю – я их внимательно почитал и проанализировал в своем блоге, — Олечка, ну это безумие, давайте согласимся…

О.Журавлева Нет, не согласимся.

М.Шевченко Там нету ни малейшего доказательства, что это сделала Россия. Это знаете, как Джона Кеннеди убили из ружья Carcano – и можно было итальянцев обвинить в том, что они вот ружье Carcano– это было итальянское оружие Второй мировой войны. Вот Ли Харви Освальд стрелял, скорей всего, если это он, из ружья Carcano.

Покажите, кто убил. Покажите подозреваемого, фотороботы. В этих слайдах нету ничего, указывающего на то, что… они, вообще, даже знают, кто убийцы.

О.Журавлева Хорошо. Но ответы, которые…

М.Шевченко Там нет ответов. Там есть обвинения.

О.Журавлева Российские ответы на эти обвинения вас удовлетворили?

М.Шевченко Российский ответ – это ответ Следственного комитета о том, что мы готовы сотрудничать со Скотланд-Ярдом, с кем-то… в расследовании этого дела – вот это российский ответ, вполне адекватный. Потому что Россия задает вопрос: «Мы готовы наказать, возможно, виновных…», я не знаю…

О.Журавлева Я не помню, чтобы готовы были наказать…

М.Шевченко Но там же не указаны виновные. В деле Литвиненко указали, по крайней мере, виновных. Он вон депутат, сидит в Государственной думе, понимаете?

М.Шевченко: Путин был растерян. Я впервые видел президента, который запинается. В нём было сострадание, боль, ярость
О.Журавлева Неприкосновенный.

М.Шевченко Да, но, по крайней мере, есть имя. Здесь же нет ничего, кроме того, что газ произведен в России.

О.Журавлева Пока нет. Будем ждать.

М.Шевченко Но теперь выясняется, что газ…

О.Журавлева Но Россия говорила, что этот газ то ли не производили в России, то ли не в России…

М.Шевченко Я не знаю, что она говорила… А теперь они говорят, что подобные запасы газа были также и в одной из Британских военных лабораторий, образцы были этого газа.

О.Журавлева А Россия говорила, что запасы были в Швеции, Чехии, Словакии…

М.Шевченко Я сейчас не хочу защищать Россию совершенно…

О.Журавлева Почему? Это же наша родина, Максим.

М.Шевченко Слушайте, при чем тут?.. Моя родина – Советский Союз, а не РФ, это точно.

О.Журавлева Так. Кстати, «Новичок» там разрабатывался, судя по всему.

М.Шевченко За Советский Союз я готов отвечать. За Российскую Федерацию – это не моя родина никакая. Я родился в СССР, и везде во всех анкетах пишу: СССР место рождения, а не РФ.

О.Журавлева Так и президент – не ваш президент, получается?

М.Шевченко Он президент Российской Федерации. Слушайте, что такого?

О.Журавлева Нет, ничего. Просто вы как бы к нему не имеете в этом смысле отношения. Поняла, хорошо. Он вас не представляет.

М.Шевченко Я никогда не голосовал за Ельцина, например, и никогда в жизни не голосовал за Путина. За Зюганова голосовал неоднократно и за депутатов от КПРФ, за Харитонова голосовал, например, в свое время.

О.Журавлева Вот как раз про международную ситуацию и про то, как нас недолюбливают и подставляют. В связи с информационными всякими вбросами после пожара в Кемерове Володин говорит о том, что иностранные спецслужбы пытаются подорвать доверие к власти…

М.Шевченко Давайте вернемся к этому досье. Я сейчас не хочу комментировать Володина, потому что мы объявили бойкот Володину, как мы помним, с вами. И «Эхо Москвы»… Даже странно, что вы сами нарушаете свой бойкот…

О.Журавлева Но я же не посещаю думу.

М.Шевченко Мы договорились не упоминать тех, кто оскорбил наших подруг-журналисток, правда? Наших коллег.

О.Журавлева Но про «зайчутку» мы сегодня, тем не менее, говорили сегодня в другом контексте…

М.Шевченко Поэтому, давайте так: один из руководителей Государственной думы…

О.Журавлева Хорошо, Володина не существует. Да, давайте, хорошо. Но Кириенко говорил, в принципе, то же самое – к Кириенко бойкот не относится.

М.Шевченко Кириенко… Вот его спросите. Я не думаю, что он бы поддержал действия Слуцкого, мне так кажется, несколько я знаю Сергея Владиленовича. Поэтому давайте мы вернемся к этому досье. Вот эти пять файлов. Не знаю, что там указывает на то, что Скрипаля убили российские агенты? Вот что там указывает?

О.Журавлева Во-первых, Скрипаль еще жив, во-вторых, Юлия уже, говорят, лучше себя чувствует и, возможно, поправится.

М.Шевченко Хорошо. Что их отравили, пытались убить российские агенты. Вот что в этом досье указывает на это, кроме того, что Россия такая злая: она и Крым захватила, и то сделала, и пятое, и десятое, и эстонский интернет хакнула, и бундестаг хакнула тоже. Ну, хорошо, допустим, Россия – чудовище, черная такая, страшная путиноидная Россия. Но что указывает, что именно эта жуткая путиноидная Россия пыталась убить Скрипаля в этих файлах?

О.Журавлева Представление газа, например.

М.Шевченко Серьезно? Вы это на полном серьезе говорите, что ли?

О.Журавлева Нет, но я предполагаю вам вариант ответа.

М.Шевченко Это иприт, это один из самых простых газов. Это так просто придумали: «Новичок». Это один из вариантов иприта.

О.Журавлева Правда? А почему-то химики говорили, что это не иприт.

М.Шевченко Но я так понял по реакции, что это кожно-нарывного внешнего действия газ. И я читал, что упоминали, что это относится к разделу вот ипритов.

О.Журавлева Откуда возник тогда «Новичок»?

М.Шевченко Иприт – это, вообще, первый газ, который был употреблен… Первый – хлор. Второй – иприт в 15-м году был употреблен. «Новичок»… Назови как угодно, назови: «Люся». Это же пиар-название «Новичок».

О.Журавлева Подождите, но были интервью с людьми, которые его разрабатывали.

М.Шевченко Зачем для того, чтобы убить Скрипаля, нужен газ? Оля, давайте трезво…

О.Журавлева А полоний зачем был нужен?

М.Шевченко Понятия не имею, зачем нужен такой полоний… Конечно, у нас есть еще такой нюанс: когда убивали Зелимхана Яндарбиева, те, кто взорвал его, искалечил сына маленького. Потом пошли на шопинг на сэкономленные от теракта, от диверсионного акта деньги и потом пошли на пляж отдыхать, где их и взяли, собственно, катарские власти. Поэтому то, что…

О.Журавлева То, что всё должно быть логично – это как бы необязательно.

М.Шевченко Да. Поэтому я верю в то, что могли, теряя в дороге куски полония, добраться до Литвиненко, и что сейчас могла, думая долго, как его грохнуть, Скрипаля: застрелить, дубинкой по голове, топором, нанять пару отморозков их окраин Манчестера за 500 фунтов, которые приехали бы, выследили и грохнули его просто?..

О.Журавлева Или намазать ядом дверную ручку.

М.Шевченко Или бы намазали ядом дверную ручку, чтобы жена и еще там куча служанок поумирали. Или вот газ распылить? Я допускаю, что в каком-то экзотическом маразме выбрали такой наиболее фантастический способ убийства, понимаете. Потому что газ – это же такая вещь…

О.Журавлева Но если им намазали, то это был не газ, наверное…

М.Шевченко Есть такие биологические яды типа рицина, например, дико смертельные, которые через полчаса распадаются в теле человека. Их даже нельзя обнаружить. Они просто распадаются.

О.Журавлева Но полоний тоже чудом нашли.

М.Шевченко Ну, чудом, не чудом… Но, в общем, чем более экзотические способы убийства… Знаете, когда надо было убить Отари Квантришивили, его взяли и застрелили просто в Москве. Когда надо еще кого-то убить, его просто берут и взрывают. «Мерседесы» взрывают, причем очень охраняемые «мерседесы воров», авторитетов, охраняемых людей и так далее, за которыми толпа мордоворотов с оружием ходит. Их не травят, их взрывают. Но тут почему-то надо как бы брать…

О.Журавлева Почему Немцова надо было убивать возле Кремля под камеры?

М.Шевченко Ну, не газом же травить, в конце концов, вместе с этой девушкой.

О.Журавлева В этой ситуации это дочь Скрипаля, а жена его уже умерла.

М.Шевченко Но ведь не от газа «Новичок», а своей смертью, когда ей срок пришел.

О.Журавлева Наверное.

М.Шевченко: Путин лично готов был бы выйти к толпе в Кемерове, но уверен, ему не позволила охрана это сделать
М.Шевченко Поэтому чего мы будем жен…

О.Журавлева Это тоже будет разбираться следствие.

М.Шевченко Оля, короче, давайте остановимся. В этих файлах нет ни одного слова, которое бы указывало на причастность России, кроме того, что орудие убийства, возможно, произведено в Советском Союзе. А если бы его из ТТ застрелили – то же бы Россия, что ли?

О.Журавлева Почему бы и нет? Допускаете ли вы, что, условное «мировое сообщество» — вот прямо в больших кавычках – просто, действительно, очень опасается непоследовательности, нелогичности и странных поступков?

М.Шевченко Нет, просто, я думаю, что они имеют дело с каким-то странным глобальным театром кабуки политическим, в котором надо, с одной стороны, как бы сделать вид, что ты солидарен с Лондоном, а, с другой стороны, не упустить свой интерес, как это сделала Ангела Меркель, которая, с одной стороны, выслала несколько дипломатов, а, с другой стороны, прямо в эти же дни подписала документы очень разные по «Северному потоку-2» с Россией. Поэтому высылка дипломатов – это что? Это ничто по большому счету. Это просто пиар-акция громкая, а вот подписание контракта по «Северному потоку-2» с выделением земли под газовые коммуникации…

О.Журавлева Ну, а ценные бумаги, про которые там, в Лондоне заговорили?

М.Шевченко Нет, секундочку. Я же говорю про Германию сейчас.

О.Журавлева Хорошо.

М.Шевченко Это совершенно реальная вещь другая. Потом, смотрите, еще интересно: Болгария, которая прославилась последние годы такими антироссийскими заявлениями, внезапно почему-то не высылает дипломатов и не поддерживает Англию. Значит, смотрите: не высылает Австрия – ну, это понятно, там наши друзья у власти «Свободная партия»…

О.Журавлева Это наши друзья?

М.Шевченко Друзья современной Москвы, да. Те, кто был наблюдателями на выборах в Крыму, Донбассе и так далее. «Свободная партия Австрии» контролирует Министерство иностранных дел, Министерство обороны, разведку, контрразведку и полицию. Финансы они отдали так называемым шварцен – «черным», то есть христианским демократам, которые с ними в коалиции, между прочим.

Австрия не поддержала – это понятно: позиция Штрахе, она, как говорится, несгибаема. Не поддержала Болгария. Почему? Потому что понятно, перед Болгарией – дилемма: если ты поддерживаешь, то «Южный поток» тогда, извини, может и не пойти тогда из Турции через твою страну. А, понимаете, «Южный поток» для Болгарии, «Турецкий потом» — это все-таки возможность национального суверенитета, а не полностью зависеть от какого-нибудь кассира в Брюсселе, который выдаст тебе транш или не выдаст.

О.Журавлева Ну, от кассира в Москве. О’кей!

М.Шевченко Нет, не в Москве, а от мирового консорциума, в который входят Анкара, Москва, еще ряд стран – Баку, Тегеран, София, Италия и так далее… Поэтому мы видим, что эти санкции, это вовсе не единый строй. Венгры выслали одного дипломата.

О.Журавлева О чем это говорит? О том, что мы правы?

М.Шевченко Нет. При чем тут «мы правы»? Я не понимаю, в чем мы правы и не правы… Потому что пока никто не доказал, что это Россия попыталась убить Скрипаля.

О.Журавлева Но обратного пока тоже никто не доказал.

М.Шевченко А почему надо доказывать обратное?

О.Журавлева А почему бы и нет?

М.Шевченко Презумпция невиновности, она существует?

О.Журавлева Нет, не во всех случаях. Здесь мы сделаем перерыв.

М.Шевченко Тогда я говорю, НРЗБ спектаклем кабуки глобальным политическим, символы которого нам надо расшифровать и понять.

О.Журавлева Хорошо. С кабуки все гораздо проще. Это особое мнение журналиста Максим Шевченко. Мы вернемся после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

О.Журавлева И мы снова с вами. В студии – Максим Шевченко, журналист. И мы все никак не разберемся с иностранными влияниями и с необдуманными обвинениями, как вам кажется, России – правильно я понимаю, да? Скажите, пожалуйста, но, тем не менее, вы считаете, что правы те люди, которые…

М.Шевченко Не необдуманными, Оля. Я же не сказал…

О.Журавлева Неаргументированными.

М.Шевченко: МИД полагает, что американская политика безупречная и что надо копировать все у американцев
М.Шевченко Я сказал, что, судя по катарскому диверсионному акту против Зелимхана Яндарбиева, может быть всё что угодно, безалаберность может быть любого уровня. Я просто сказал, что представленные файлы никак не убеждают, что Россия имеет к этому хотя бы малейшее отношение. Какое отношение имеет аннексия Крыма к покушению на Скрипаля? Но они напрямую это связывают. Или там взлом эстонского интернета к покушению на Скрипаля? Ну, просто странно.

О.Журавлева Максим Леонардович, это просто репутация.

М.Шевченко Как если бы мы сегодня объявляли Англию… У Англии такая репутация в мире!.. Концлагеря против буров, массированные бомбардировки немецких городов и так далее. Мало ли, у кого какая репутация? Там в Ирландии за 15 лет гражданской войны 30 тысяч человек в Северной Ирландии…

О.Журавлева У них очень много уже премьер-министров сменилось с тех пор.

М.Шевченко То есть в этом всё дело? Репутация лучше? А вы видели фотографию, где королева Елизавета молодой девочкой в нацистском приветствии руку поднимает в 30-е годы, ныне живая королева? Показать вам эту фотографию?

О.Журавлева А вы видели фотографии, когда в Бресте принимают парад совместный?

М.Шевченко В Бресте никакой комиссар первого ранга бригадный в нацистском приветствии руку не поднимает. Это нормальная встреча военных как бы на линии коммуникации. А английская королева поднимает руку в нацистском приветствии, как и вся ее семья, потому что вся их семья примерно до 39-го года были просто нацистами, которые поддерживали Гитлера…

О.Журавлева А потом быстро разбомбили Лондон, непонятно зачем.

М.Шевченко Я извиняюсь, там было всё не совсем так.

О.Журавлева Ну, хорошо, у нас тоже был сначала пакт Молотова-Риббентропа, а потом были другие истории. У нас тоже Гитлера поздравляли в газетах…

М.Шевченко Я вам про репутацию английскую… Чего вы мне по принципу «сам дурак»? Да, у нас был пакт Молотова-Риббентропа, а у них королевская семья была нацистами. Дальше.

О.Журавлева Ладно, хорошо. Королевская семья сама ответит на всё…

М.Шевченко Из-за того, что они были нацистами и считали Гитлера лучшим политиком Европы, они отдали ему Чехословакию.

О.Журавлева О’кей, хорошо, ладно, репутация английской королевы подорвана…

М.Шевченко Не подорвана, просто у всех своя репутация. Не надо никого делать ангелами на этой земле и не надо никого демонизировать.

О.Журавлева Хорошо, я тоже против демонизации. Замечательно!

М.Шевченко Это же вопрос пиара. Но еще раз говорю, что файлы, которые представила Тереза Мэй и британский Foreign Office ни в чем не убеждают ни одного вменяемого человека. Поэтому я говорю, что вся эта высылка дипломатов – это просто спектакль. На самом деле, никто не хочет рвать отношения с Россией. Венгрия выслала одного дипломата.

О.Журавлева Хорошо. Чем должен закончиться этот спектакль? Какой должен быть ответ на этот спектакль?

М.Шевченко Выслать такое же количество дипломатов этих стран.

О.Журавлева И жить дальше спокойно.

М.Шевченко Мы говорили с вами в перерыве, что, по-моему, год назад Россия выслала 750 американских дипломатов. Сейчас американцы – 63. Да это вообще дипломаты туда-сюда высылаются как почтовые письма. Такая работа дипломата. Сидишь – потом тебе говорят: «Всё, тебя высылают. Переедешь в Зимбабве, например, отдохнешь там. Посмотришь на белых носорогов». Такова работа. Ничего такого в этом нет, в высылке дипломатов.

О.Журавлева Хорошо, вы меня успокоили. Замечательно.

М.Шевченко Тем более, дипломаты правой рукой высылаются, а левой подписывается контракт, я извиняюсь, на сотни миллиардов долларов, то значит, все-таки не высылка дипломатов определят отношения.

О.Журавлева А вот про «плохие деньги» — вы, скорее, поддерживаете это движение? Вот сейчас мы разберемся, что это за деньги в Лондоне…

М.Шевченко Я это очень сильно поддерживаю, потому что мне надоело, что в нашей стране создана колониальная система такого колониального капитализма. Я, вообще, за то, чтобы все оффшоры, все иностранные счета были арестованы, чтобы перекрыли им все счета, и особенно этому Денису Штенгелову, который хозяин этого центра «Зимняя вишня», который сидит в Австралии со своим миллиардом долларов, который даже не удосужился в Кемерово прилететь, сесть на этот свой какой-нибудь «Гольфстрим» или какой у него столько…

О.Журавлева Тем не менее, денег он перевел побольше Тулеева…

М.Шевченко Да наплевать на его деньги. Вполне мог бы прилететь. Вот его сыночек фотографируется рядом с очень дорогим каким-то бизнес-джетом, который ему принадлежит. Знаете, очень интересное совпадение. Он в Австралии. Австралия – член Британского содружества. Происходит теракт (а, может быть, и теракт) в Кемерово. В этот же день Британия заявляет о высылке дипломатов…

О.Журавлева Ох, вы как здорово связали тоже! А почему Крым нельзя связать, в таком случае, со Скрипалем?

М.Шевченко А почему нет? Конечно, можно. Так я же в той же логике рассуждаю. Штенгелов сидит в Австралии, а Австралия формально союзник… да не формально – союзник Лондона. Одновременно в его центре происходит страшный теракт. Почему нет? Почему нам не связать воедино, что этот ответ Лондона за дело Скрипаля, например. Почему нет?

О.Журавлева Но пока про теракт не говорит даже следствие.

М.Шевченко Я действую в логике этого досье из шести файлов, говорю сейчас вам. Я не исключаю, что это может быть теракт, потому что Шатнгелов, хозяин этого центра, находится в Австралии, а Австралия – член содружества. Логика понятно. Это так же логика, что Россия взяла Крым, поэтому Скрипаля убили российские спецслужбы, попытались убить.

О.Журавлева Хорошо, ладно. Скажите нам, пожалуйста, про выборы. Вас тут очень много спрашивают про выборы, потому что вы принимали в них непосредственное участие как доверенное лицо.

М.Шевченко Да. Я результаты выборов не признаю.

О.Журавлева Вы лично не признаете?

М.Шевченко Я лично не признаю.

О.Журавлева А ваши, простите, коллеги?

М.Шевченко Грудинин тоже сказал, что наверняка Путин там победил – 52%, например, набрал…

О.Журавлева Вы с этим согласны?

М.Шевченко Я не знаю, потому что я не верю этим подсчетам, вот и всё.

О.Журавлева Вы считаете, что были достаточно серьезные нарушения, чтобы не признавать?

М.Шевченко Были огромные, чудовищные нарушения, конечно.

О.Журавлева Дальнейшие действия каковы?

М.Шевченко Я доверенное лицо, я не начальник штаба…

О.Журавлева Понимаю.

М.Шевченко Я не Павел Грудинин.

О.Журавлева Как вы считаете, должны быть?

М.Шевченко Мне кажется, что Павел Николаевич, по крайней мере , в том видеоролике, где он сбрил усы, который у меня был размещен в блоге, ясно сказал, что он как бы не считает, что результаты выборов честные. Вот и всё.

О.Журавлева Но после этого – суд, обращение в соответствующие инстанции, процесс какой-то – нет?

М.Шевченко То есть жаловаться барину на самого барина, что ли?

О.Журавлева Ну, так и выборы – то же самое.

М.Шевченко Тот же самый НРЗБ, который считает, он же и судит, понимаете.

О.Журавлева Ну, тогда зачем было в выборах участвовать, если барин все равно всё решает?

М.Шевченко Я участвовал в выборах, потому что для меня это было важно – поддержать Грудинина и поддержать левую оппозицию. У меня был свой мотив и свой интерес.

М.Шевченко: Кемерово –суровый регион, где люди спускаются под землю, понимая, что они могут не выйти
О.Журавлева Вы каких-то результатов достигли?

М.Шевченко Я свои задачи лично решил. Я, конечно, достиг.

О.Журавлева А для вас лично, какая задача самая важная – чего вы достигли?

М.Шевченко Я считаю, что в стране не хватает левого дискурса. Я искренне верю, что большевизм является единственно успешной в истории как бы национальной идеологией нашего народа, который не только говорит от имени одного народа, русского – от имени многих народов.

Я считаю, что советская эпоха при всех ее минусах и недостатках, которые были свойственны любой молодой нации, которая шла от полной неграмотности народа к социальной модернизации, при всем при этом это была единственная эпоха, когда государство наше зависело от внутренней системы, от народа – вот его легитимность основывалось пусть на тоталитарной системе, но на внутренней, а не на от того, как его признают в Вашингтоне, Лондоне или Париже…

О.Журавлева Мне кажется, что сейчас тоже уже признание в Лондоне, Вашингтоне и Париже не имеет никакого значения.

М.Шевченко Ничего подобного. Все равно постоянно заискивают перед Вашингтоном. Постоянно пытаются угадать, демократы там или республиканцы – как понравиться? Если республиканцы – значит, здесь Путин, если демократы – значит Медведев, полиберальней, как говорится.

О.Журавлева Ах вот оно как действует!

М.Шевченко Конечно. А вы не поняли еще, что ли?

О.Журавлева Вы же мне сейчас объяснили.

М.Шевченко Легитимность 90-х, которая была прикрыта просто, которая зависела просто от американцев, она просто прикрыта внешним таким спектаклем патриотическим, но на самом деле все деньги находятся в Америке. Они же деньги туда переводят.

О.Журавлева А как можно в Сирии конфликтовать с американской политикой…

М.Шевченко Кто вам сказал, что они там конфликтуют? Они совершенно не конфликтуют. Они отдали американцам совершенно спокойно восточный берег Евфрата, часть Сирии. Они там вполне просто разделили территорию Сирии. Какой конфликт? Когда американцы грохнули ЧВК Вагнера – то им в ответ только прошептали: «Ну, зачем вы так, мол?.. Можно было не так, а по-другому»… и так далее.

О.Журавлева То есть нас опять обманули. То есть нам по телевидению объясняли…

М.Шевченко А нам ничего не обещали. Нам войны с американцами в Сирии не обещали.

О.Журавлева Ну, телеканалы многие нам рассказывали о этом.

М.Шевченко Как Россия… СССР-то мог, а вот как Россия современная может вступать в прямой военный конфликт с США? Это, по-моему, просто непредставимый вариант.

О.Журавлева Тогда почему по телевидению все время можно говорить в таком режиме, что вот мы уже ведем войну, вот наши ракеты… вот это всё…

М.Шевченко В американском Fox News или по CNN, или по CNВС вам точно так же расскажут, что Россия – это самый страшный зверь на земле, что она агрессивная, что она поддерживает тирана Асада и всех остальных…

О.Журавлева Какая цель?

М.Шевченко…То, что США поддерживают тирана, этого самого короля Саудовской Аравии, который там просто непонятно что творит: арестовывает людей сколько хочет, пытает их без суда и следствия – это нормально совершенно. Вот это, как говорится… Цель какая? Прикрыть то, что на самом деле элиты этих государств глобальные вполне сотрудничают. Вполне российские ресурсы – нефть, газ, металл — продаются за границу, деньги переводятся потом в Штаты или еще куда-нибудь – вот это надо прикрыть. То, что в Китай продают газ по 80 копеек, а своим гражданам по 5.20. Вот это надо прикрыть.

А при этом я считаю искренне, что американцы больше всего бояться восстановления советского проекта в любой новой форме. Не в старой, естественно — нельзя никогда старое восстанавливать – в новой форме. Они больше всего бояться, что на территории России возникнет центр национального самосознания политического, который поставит задачу национального суверенитета подлинного, независимого от них; что заберут из Америки деньги, что не будут с ними советоваться по ряду вопросов…

О.Журавлева Они пока про деньги боялись, в это время как раз Крым забрали.

М.Шевченко Они боятся Ленина и Сталина в XXI века. Они не боятся ни Путина, ни Навального – никого. Потому что это всё головы одного орла, с которым они вполне договорились – мировой капитал. Но любое левое или национал-большевистское – любое национальное правительство, которое скажет им: «Мы против империализма, мы не хотим получать от вас санкцию на свое существование. Мы у вас деньги держать не будем и продавать вам не будем ничего – ни нефть, ни газ».

И те, кто переводит деньги за границу – смотрите, всё в оффшорах… «Зимняя вишня» — это оффшор, управляет оффшор на самом деле. Любыми комбинатами управляют оффшоры. Угольными разработками управляют оффшоры. ЖКХ – управляют оффшорные компании. Вот любое национальное правительство просто перерезало были эти оффшоры и национализировало бы собственность тех, кто выводит деньги отсюда, из России.

О.Журавлева Может быть, не такой высокий процент у левых идей даже на таких выборах?

М.Шевченко Потому что левые – это самая опасная идеология для этого типа колониально-бюрократического государства, которое существует в России. Потому что, левые – это единственная национальная идеология, которая говорит об интересе народа. Навальный при всех его позитивных качествах борьбы против режима и так далее, он кадет, он повторяет путь Милюкова, который все равно, борясь против Николая II, грезил Англией и Лондоном и хотел понравиться Лондону. Вот и Алексей Анатольевич такой. А Ленин не хотел никому понравиться. Поэтому Ленин – это единственный голос русского народ. А Милюков – это голос Foreign Office был. И современные его продолжатели такие же.

О.Журавлева Голос русского народа сегодня цитировал Максим Шевченко со своим особым мнением. Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо, всего доброго!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире