'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 28 марта 2018, 19:08

А.Нарышкин Всем здравствуйте! В эфире радиостанция «Эхо Москвы» и телеканал RTVi, программа «Особое мнение». Меня зовут Алексей Нарышкин. И мой гость сегодня – политик Сергей Удальцов. Приветствую!

С.Удальцов Да, добрый вечер.

А.Нарышкин Трансляция у нас идет на канале «Эхо Москвы» в YouTube. Про Кемерово, разумеется, хочу вас спросить. И знаете, последнее заявление Владимира Путина, который, встречаясь с Александром Бастрыкиным, говорит: «Мы видим, что, к сожалению, идут вбросы через социальные сети, в том числе, из-за границы для того, чтобы посеять панику, посеять недоверие, столкнуть людей между собой. Нельзя этого допускать».

Почему чиновники разных уровней – федеральные, региональные – говорят о том, что кто-то пытается кого-то с кем-то стравить? У нас есть заявление Тулеева, его заместителя, которые говорят, что «вы пиаритесь на крови». Что это такое?

С.Удальцов Во-первых, я начну с того, что выражу, конечно, глубочайшие соболезнования родным, близким погибших. Это огромная трагедия. У меня самого двое детей. Когда слышишь, что там погибли 40 с лишним человек детей именно, это ужасно. Это никакие не громкие слова. Действительно сердце кровью обливается. Поэтому последние дни очень тяжелые. Надо всем держаться, как бы ни было нелегко сейчас. Поэтому примите искренние соболезнования.

В целом, если разбирать эту ситуацию, я хочу сейчас обобщить немножко, уйти от конкретики, от конкретных фамилий, конкретных виновных…

А.Нарышкин Я вас потом вернуть, может быть.

С.Удальцов Вернемся, безусловно. В целом я могу сказать, что, наверное, при сегодняшней системе ценностей, если можно так выразиться, которая в нашем обществе существует последние десятилетия, такие трагедии, как в Кемерово, к сожалению, неизбежны. Как бы это ни страшно было произносить, но обязательно случится что-нибудь еще, потому что когда во главе угла системы ценностей поставлены деньги, прибыль, нажива, причем порой любой ценой, невзирая ни на какие моральные критерии… Недаром еще Карл Маркс, нравится он кому или нет, но тоже от него фраза, он цитировал кого-то, что ради трехсот процентов прибыли капитал пойдет на любое преступление. К сожалению, по сути, это во многом остается актуальным и сегодня. Потому что когда такие ценности во главе угла, чего уже удивляться, что кто-то дает взятку, чтобы ввести в эксплуатацию тот или иной торговый центр с недоделками, с дефектами, явно с некачественными материалами, использованными при строительстве. Кто-то из чиновников берет эту взятку, чтобы заработать эту копейку, надеясь на авось наш русский, что пронесет и всё будет нормально. И часто проносит.

Но вот здесь, в Кемерово не пронесло. Кто-то потом в этом торговом центре отключает сигнализацию, кто-то уходит с рабочего места. Всё ради какой-то сиюминутной, где-то копеечной наживы, где-то более серьезной, а в итоге гибнут люди. Эта система ценностей, мне кажется, подлежит коренному пересмотру. Потому что когда во главе угла эта корысть, будут новые трагедии, к сожалению.

А что касается наших чиновников, то они плоть от плоти этой системы, которая сегодня выстроена, которая на этих же ценностях абсолютно, мне кажется, чуждых нам, ненужных – они нам навязаны. Мы долгое время жили, в общем-то, по другим ценностям. По своим родителям сужу. Это другие, более светлые люди.

Эти чиновники, они отсюда же появились, они из нашего же народа вышли. Поэтому чего удивляться, что они живут по тем же критериям. Где есть возможность украсть, они крадут. Где есть возможность положить себе в карман из бюджетных средств, они кладут. А когда, извините, жареный петух клюнул – в данном случае даже не в переносном, а в буквальном смысле, — начинают переводить стрелки, искать крайних и искать кругом врагов. Отсюда все эти заявления про то, что это с запада нагнетаются страсти, что это какие-то бузотеры. Когда там под окном видно: несколько тысяч как минимум…

А.Нарышкин Уголовное дело на украинского блогера стоит в этом же ряду.

С.Удальцов: Это страусиная позиция: снять с себя ответственность, отвести от себя ненависть, гнева народный

С.Удальцов Это страусиная позиция: снять с себя ответственность, отвести от себя ненависть, гнева народный – вот отвести: Вот это кто-то там за границей. Ну, это настолько неубедительно. Конечно, они только хуже делают.

На месте какого-нибудь Тулеева я бы не перед Путиным извинялся – это вообще выглядело поразительно цинично, поразительно позорно, — а вышел бы к людям… Действительно, встань там на колени, что угодно сделай, ты уже 20 лет там сидишь – царек местный этот Тулеев. Начинал, я помню, в 90-е он там… патриот, чуть ли… в лево-патриотическом блоке…

А.Нарышкин Сейчас много, кстати, активных выступлений Тулеева.

С.Удальцов Такой был патриот, просто дальше некуда.

А.Нарышкин Сергей. Интересный момент. А зачем Тулееву объясняться с народом, если его карьера от народа не зависит?

С.Удальцов Вы сами на этот вопрос отвечаете. Вся система и система ценностей гнилая абсолютно. И та вертикаль, которая выстроена, когда народ из нее реально выключен, когда нет выборов… Последние выборы – мы с вами видели…

А.Нарышкин Поговорим еще.

С.Удальцов Вроде 76%, а осадок остался такой, что нас опять всех, не хочу грубо выражаться, но обманули, кинули. Когда народ выключен, конечно, они будут друг перед другом оправдываться, извиниться. А будут гибнуть люди, мы с вами. Вот в чем причина.

Без системных изменений нам не обойтись. И сейчас, конечно, надо не просто кричать: «Тулеева в отставку!» ли там: «Главу Кемерово в отставку!» и даже не только Путина в отставку. Здесь нужны системные изменения. Нужно смотреть в корень: какие ценности мы исповедуем? Если нажива и деньги во главе угла – будет повторяться. Надо возвращаться к ценностям: во главе угла – человек, творчество, труд, справедливость. Это можно долго говорить. Я считаю, корень всех бед именно в этом.

А по большому счету у нас сегодня эта капиталистическая модель, она многие пороки эти в себе несет. И то, что мы отринули, отбросили все советские наработки… Многие были очень ценные наработки.

А.Нарышкин То есть торговые центры – это плохо. Лучше будут в каждом городе по одному ЦУМу, ГУМу и так далее.

С.Удальцов То же планирование. Система планирования, она во всем нужна. Сегодня многое отдано на откуп хаотичным этим рыночным принципам. Считается, рынок всё отрегулирует. А получается, что рынок не регулирует, а рынок просто-напросто создает почву для трагедий и преступлений…

А.Нарышкин Сергей, вы сейчас подойдете к тому, что при Советском Союзе было хорошо, потому что не было капитализма и, насколько я понимаю, не было в таком количестве торговых центров и вообще, была смертная казнь, и вот таких бы людей расстреляли, и другим было бы неповадно.

С.Удальцов Я сейчас не говорю про расстрел, но таких ужасных трагедий, такого циничного поведения чиновников, конечно, в Советском Союзе практически не было.

А.Нарышкин И взятки не брали?

С.Удальцов Это отдельный разговор. Ну, по масштабам и сравнивать близко нельзя. Была другая система ценностей. Да, мы полностью от денежного оборота не ушли, конечно, в советское время, но я еще раз вернусь к теме, по своим родителям сужу: много все-таки было в приоритете такое бескорыстие, альтруизм, взаимопомощь. Действительно, двери порой не закрывали: люди ничего не боялись.

Сейчас это представить себе просто невозможно. С детских лет ценность одна: деньги все решают, за деньги можно любой закон обойти. А у нас еще в России накладывается на наш менталитет: такое пренебрежение к законам. Получается гремучая смесь. И тут, извините меня, Путин может до бесконечности ездить по всем городам, проводить совещания, рубить головы – не поможет. Потому что сам Путин эту систему и отстраивает.

А.Нарышкин Вам осталось только добавить, что у нас либералы в правительстве, и из-за них у нас экономика в одном месте и все беды, в том числе, пожары и различные бедствия.

С.Удальцов Конечно, это будет большое упрощение – на одного свалить вину. Система. У нас такой да, олигархический капитализм. Я считаю, такая система несет в себе много пороков. Не надо на это глаза закрывать, потому что иначе мы будем всё время искать каких-то стрелочников, кого-то посадим, кого-то осудим, кого-то обвиним, а системно не будет решаться вопрос.

А.Нарышкин Как надо системно решать?

С.Удальцов – В 9м году, помните, «Хромая лошадь» — сгорело сколько там людей, и вроде бы тогда тоже все выводы сделали, проверки проводили – и МЧС, и прокуроры, и все кто можно, и Следственный комитет. Кого-то посадили, да, хотя родственникам погибших легче не стало от этого. Но вот проходят годы – опять происходят подобные ситуации. А в других сферах то же самое: самолеты падают, на транспорте…

С.Удальцов: Надо возвращаться к ценностям: во главе угла – человек, творчество, труд, справедливость

А.Нарышкин Скажите, пожалуйста, вы участвовали в кампании Павла Грудинина, ездили по городам, общались с людьми. Если бы Грудинин победил на президентских выборах, я допускаю, что вы имели даже, может быть, какой-нибудь пост, должность или статус советника хотя бы получили за ваши заслуги. А что бы вы Грудинину предложили – как эти системные изменения претворит в жизнь?

С.Удальцов Давайте начнем с чего. Вот помимо ситуации в Кемерово, последняя неделя чем ознаменовалась? Вот эти события в Подмосковье, мусорные полигоны…

А.Нарышкин Поговорим еще.

С.Удальцов Это просто всё взаимосвязанные. Я эту тему глубоко довольно изучал – вопросы, связанны с утилизацией мусора. Ведь откуда всё это произрастает, вот эта ситуация, которая дошла до крайней точке в том же Волоколамске? Во-первых, все последние 25 лет, когда отменили систему планирования – вот еще раз повторю, у нас в 91-м году, вы знаете, какие события произошли; у нас свободный рынок, у нас либеральная рыночная экономика – к чему это привело?

В частности, город Москва, где мы с вами проживаем – стала производиться бесконтрольно, без всякого планирования застройка территории просто для извлечения прибыли жилыми домами, офисными центрами. Население Москвы выросло многократно, по крайней мере , сейчас по разным оценкам с приезжими со всеми – вот наш мегаполис плюс ближайшее Подмосковье – это миллионов 20…

А.Нарышкин Вам плохо живется в Москве?

С.Удальцов Конечно, плохо живется в Москве.

А.Нарышкин Что вас не устраивает?

С.Удальцов Очень много людей, понимаете? У нас уже город некомфортный абсолютно…

А.Нарышкин Москва не резиновая.

С.Удальцов Чем больше людей… мне не важно это. Я не говорю, приезжие – не приезжие… Просто планирование отсутствует, извлекают прибыль. Москву раздули до такой степени, что скоро, извините, нам этот мусор будет действительно некуда девать. А там, в Подмосковье я общался и с чиновниками – не буду скрывать – московского правительства. Они говорят откровенно: «Мы серьезный бизнес пытались заинтересовать: вложиться в эти проекты по мусоропереработке. Это очень большие деньги и прибыль будет возвращена через довольно длительный промежуток времени. И они не хотят вкладываться. И отсюда мы не знаем, куда наши эти отходы девать. И так везде происходит.

А.Нарышкин Сергей Удальцов сегодня в нашем эфире. Мы скоро вернемся.

Продолжается наш эфир. Сергей Удальцов в нашей студии. Трансляция идет на «Эхо Москвы» в YouTube и эфир можете слушать в радиоэфире и телеэфире RTVi. Скажите мне про ответственность Владимира Путина.

С.Удальцов Так вот, я просто, чтобы мысль свою закончить и было понимание, к чему я это сказал про мусорный полигон. Так вот, с одной стороны, здесь неконтролируемый рост населения, и отходов в разы больше становится. Там бизнес не хочет вкладываться в долгосрочные проекты по мусоропереработке. Быстрее и проще — возить и закапывать вы землю. Конечно, это быстрее, и не надо вкладывать средства.

А.Нарышкин При Сталине такого не было.

С.Удальцов Здесь Сталин вообще ни при чем.

А.Нарышкин При Брежневе такого не было.

С.Удальцов Власть не может бизнес поставить на место – вот в чем проблема.

А.Нарышкин Капиталисты виноваты.

С.Удальцов По большому счету да. Это не какая-то догма, а это факт.

А.Нарышкин Выводы из первой части нашего эфира: торговые центры горят из-за того, что у нас капитализм; свалки – из-за того, что капитализм…

С.Удальцов Первопричины во многом именно в этом. Давайте не будем утрировать мои слова. Но система порождает все эти пороки – система. Надо системно подходить к вопросу.

Так вот Путин в недавнем своем послании, вы помните, о чем говорил? Что у нас многие крупные предприятия не соблюдают требовании по очистке, очистные сооружения не устанавливают, просто шантажируют власть, говорят: «Если мы установим эти сооружения — мы будем увольнять людей». Но они не хотят своей прибылью поделиться, не хотят свои интересы ограничить, наши олигархи. Они шантажируют государство, говорят: «Хотите очистку экологическую получить – мы тогда выгоним людей на улицы». Ну, это прямой шантаж, и Путин об этом говорит.

По сути, Путин бессилен, Путин не может с этим справиться. Какой же он могучий президент? Поэтому вина Путина, она прямая здесь в события и в Кемерово и в Волоколамске…

А.Нарышкин Вот если бы Грудинин победил, что бы вы сделали с Путиным?

С.Удальцов: Такого циничного поведения чиновников, конечно, в Советском Союзе практически не было

С.Удальцов Вина прямая, потому что Путин, говоря многие правильные, красивые слова, на самом деле, заложник той системы, которая существует. Он ничего менять не хочет ни в системе ценностей, ни в отношении собственности, ни ограничить права и аппетиты наших олигархов, наглых абсолютно, циничных…

А.Нарышкин Только на карте мира хочет менять. Что бы левые силы сделали с Путиным.

С.Удальцов Он стал заложником своих дружков бесконечных, подруг.

А.Нарышкин Это понятно.

С.Удальцов Это понятно, но это не меняется…

А.Нарышкин А что, какие у него подруги?

С.Удальцов У него разные…

А.Нарышкин Расскажите. Про дружков мы знаем, их фамилии: Тимченко…

С.Удальцов У него разные подруги. Но официально Владимир Владимирович у нас разведен.

А.Нарышкин А неофициально?

С.Удальцов Я думаю, есть у него подруги. Давайте отдельную передачу посвятим.

А.Нарышкин А они влияют как-то на него? У них тоже бизнес?.. Нет, ну, слушайте, подождите…

С.Удальцов А всё влияет. Я не настолько хорошо знаю личную биографию.

А.Нарышкин А, то есть вы не настолько специалист, но вот такую тему вбросили.

С.Удальцов Я черпаю информацию из разных источников. Давайте отдельную этому посвятим программу…

А.Нарышкин Нет, но если я буду говорить, что у Сергея Удальцова есть разных дружки и подружки, несмотря на НРЗБ – это тоже странно.

С.Удальцов Нет, ну подружки – это термин вообще такой… не обязательно интимные отношения, просто… есть друг, а есть подруга – женского рода. Вы поняли, о чем я говорю…

А.Нарышкин Я не понял, но ладно.

С.Удальцов Он заложник своего окружения, заложник системы. А раз он бессилен это поменять, то это его прямая вина. И очень печально, на самом деле… Вот меня что больше всего поражает. Вышли люди в Кемерово или вышли люди в Волоколамске. Я понимаю их гнев, я понимаю их возмущение. Но посмотришь по статистике – вот за неделю до этого, за десять дней были выборы президента. У Путина отличные результаты. Да, что-то нарисовали, безусловно, что-то вбросили, сфальсифицировали.

А.Нарышкин Ну, там явка 40% была. Там просто не все голосовали.

С.Удальцов Но все равно ведь давайте отдадим должное фактам…

А.Нарышкин 70%...

С.Удальцов Значительная часть населения в этих регионах голосовала за Путина. И проходит неделя, и они уже все проклинают, и получается, мы наступаем на одни и те же грабли.

А.Нарышкин И как это характеризует людей?

С.Удальцов Не с лучшей стороны. Я не сторонник наш народ подвергать какому-то очернению, критиковать излишне, но мы порой сами наступаем на те же грабли: выбираем тех людей или не идем голосовать, считая, что всё решено, проявляя такую пассивность преступную. И потом, через неделю начинаем жаловаться, проклинать. Вот в чем проблема.

А.Нарышкин Сергей, давайте составить обвинительное заключение в отношении Владимира Путина. Вот он в чем виноват? В торговом центре вина его есть, в пожаре?

С.Удальцов Вы, понимаете, Владимир Владимирович Путин является олицетворением системы олигархического капитализма, который в России существует все последние уже 25 лет.

А.Нарышкин Хорошо. Нет такой статью в Уголовном кодексе.

С.Удальцов Он ничего не пытается сделать для того, чтобы это поменять, чтобы поменять систему ценностей.

А.Нарышкин Владимир Путин – символ чего-то. Нельзя за это человека судить.

С.Удальцов: Москву раздули до такой степени, что скоро нам этот мусор будет действительно некуда девать

С.Удальцов Он полностью выстроил такую систему управления, когда чиновник оторван он народа, чиновник полностью зависит от федерального руководства; регионы бесправные, сидят без денег. Муниципалитеты — это вообще одно называние. У них нет никаких полномочий. Вот эта сверхцентрализация и эта гнилая система ценностей ведут к тому, что все пытаются друг друга обмануть, извлечь сиюминутную прибыль…

А.Нарышкин Повторяетесь…

С.Удальцов А вы хотите приговор? А я вам говорю, вот я по полочку вам раскладываю…

А.Нарышкин Хорошо.

С.Удальцов Вот это всё и говорит о том, что вина непосредственно на Путине. Мы сейчас не будем наш Уголовный кодекс сюда приплетать, потому что не каждому деянию есть наименование в Уголовном кодексе, особенно когда это касается того же президента.

А.Нарышкин Ну, можно подтянуть какие-то статьи.

С.Удальцов Но, по сути дела, это халатность в каких-то случаях…

А.Нарышкин Хорошо, давайте зафиксируем: Владимир Путин 18 лет чморит русский народ.

С.Удальцов …В каких-то случаях это превышение должностных полномочий у Путина и так далее. Можно продолжать и продолжать.

А.Нарышкин То есть если бы Грудинин 18 марта получил большинство голосов россиян, остался бы с усами и в мае стал бы президентом Российской Федерации…

С.Удальцов Зря он усы побрил. Я считаю, это как бы немножко… ну, не тот уровень. Вообще, такие споры не надо…

А.Нарышкин Почему? Человек слова. Не надо было спорить.

С.Удальцов Вот не надо было спорить. При всем уважении к Павлу Николаевичу немножко комический сюжет получается с этим усами.

А.Нарышкин Не уходите от темы. Если бы Грудинин оказался в Кремле, то суд над Путиным состоялся бы? Вы сами сейчас перечислили: халатность, превышение должностных полномочий.

С.Удальцов Я считаю, что каждому должно быть воздано по заслугам – что сделано…

А.Нарышкин Заслужил Путин НРЗБ?

С.Удальцов Я думаю, должно быть проведено расследование…

А.Нарышкин Сколько вы с Путиным живете, Сергей? Вы хлебнули с этим режимом достаточно.

С.Удальцов С точки зрения закона… Мы сейчас, знаете, уходим в такие теоретические разговоры. Есть закон, есть соответствующие органы. Я не прокурор, не глава Следственного комитета. По моему мнению, да, есть составы преступления во многих деяниях, но надо собирать доказательную базу, надо выдвигать обвинения, надо все совершать в соответствии с процедурой, а не голословно.

А.Нарышкин Вы предлагаете доказательную базу собирать тем органам и тем людям, которые на вас собирали доказательную базу в свое время.

С.Удальцов Нет, мы же говорим о том, если власть поменяется… Понятно, что верхушка вся должна быть зачищена. Люстрации должны, конечно, быть подвергнуты. Ну, высшее руководство силовых ведомств – обязательно. Про всех подряд мы не будем говорить. Надо смотреть по личности индивидуально. У нас нет столько управленцев, специалистов, чтобы сейчас всех тотально зачистить и набрать новых. Ну, извините, если бы я такое сказал, это было бы абсолютно неадекватно.

Верхушку – да, надо зачищать, проводить расследование. Не говорить сейчас огульно: всех посадим и расстреляем. Надо по делам судить: где нарушено – значит, человек должен ответить.

А.Нарышкин При Грудинине люстрация бы была?

С.Удальцов Еще раз говорю: высшее руководство всех наших структур, ведомств, министерств, я думаю, обязательно должно быть отстранено…

А.Нарышкин Расстрелять, посадить выслать – что сделать?

С.Удальцов Расстрелять – у нас нет смертной казни…

С.Удальцов:Путин — олицетворение системы олигархического капитализма, который в России существует последние 25 лет

А.Нарышкин Вернуть…

С.Удальцов Я не сторонник волюнтаристских действий. По такому очень сложному вопрос как смертная казнь только может быть мнение народа использовано при проведении референдума. Если этот вопрос актуален, надо проводить референдум и спрашивать людей, они за возрождение смертной казни или нет.

А.Нарышкин Сергей Удальцов — за возрождение?

С.Удальцов Лично я, зная, сколько у нас судебных ошибок, я бы не торопился. Я против. Я в течение своей жизни разное мнение по этой позиции занимал. Одно время я считал, что нужно. Но столкнувшись непосредственно с судебной системой, посмотрев, как можно на пустом месте человека осудить по тяжелой статье – а в былые годы, действительно, могли бы в расход пустить, — я стал аккуратней к этому относиться.

Я думаю, что тех видов наказания, которые есть сегодня – то же пожизненное заключение – это тяжелейшая ситуация… Недаром говорят, что «лучше расстреляйте меня, чем сидеть пожизненно, мучится и не видеть впереди никакой надежды». Этого вполне достаточно.

Главное, чтобы закон был для всех одинаков, не было вот этого принципа: Для друзей – всё, для остальных – закон. Все одинаково должны подчиняться закону.

Вы спросили по поводу Грудинина, если бы пришла команда. Но я так чувствую, у вас подразумевался вопрос: неужели бы не случилось трагедии в Кемерово? Ну, понятно, за 10 дней, за неделю, тем более, если брать вопрос про инаугурацию, он бы еще не вступил в должность…

А.Нарышкин Я вообще-то, об этом не спрашивал.

С.Удальцов Ну, мне так показалось. Конечно, так быстро все эти системные изменения не осуществить. Еще раз повторю: нужно возвращать системное планирование в экономике. Не планировать, сколько трусов или носков надо произвести, не доходить до абсурда, а планировать базовые показатели: сколько у нас населения должно быть в городах, чтобы жить комфортно, какое производство должно развиваться, сколько должно быть торговых центров.

А.Нарышкин Несколько тезисов для Павла Грудинина, если бы он все-таки оказался в Кремле. Вот «майские указы» от Павла Грудинина – каковы они?

С.Удальцов Извините, зачем нам изобретать несколько тезисов, когда есть программа «20 шагов».

А.Нарышкин А много ее читало людей?

С.Удальцов Я думаю, кто интересовался, мог прочитать. Там именно основных 20 шагов. Но самые главные: конечно, надо начинать с судебной реформы, делать суд реально независимой; второе – это, конечно, вопросы собственности. Крупный наш олигархический капитал надо ставить на место. Надо национализировать. Механизмы разные. Надо работать индивидуально. Речь не идет о том, чтобы просто отнять и поделить. Но иначе мы просто будем продолжать наблюдать ситуацию, когда крупный бизнес у нас просто шантажирует власть.

А.Нарышкин Главное – отнять. Крупного бизнеса вообще быть не должно.

С.Удальцов Не отнять, а поставить под контроль государства.

А.Нарышкин Человек не может быть богатым. Он может зарабатывать на недрах.

С.Удальцов Нет, конечно, он может быть богатым, но на недрах зарабатывать, я думаю, должно государство и тратить всё в бюджет и распределять на школы, больницы и так далее.

А.Нарышкин Крупный бизнес платит налоги.

С.Удальцов Извините, крупный бизнес платит налоги. А по уму прибыль, все доходы от наших ресурсов, недр, всё до копейки должно идти в бюджет за вычетом, конечно, зарплат персоналу и прочих расходов на развитие производства.

А.Нарышкин И все мы будем счастливы и богаты.

С.Удальцов По крайней мере, будет более справедливо…

А.Нарышкин Вот, оказывается, в чем проблема.

С.Удальцов Ну, это важная проблема. Извини, у нас такая диспропорция чудовищная. Когда средняя зарплата у нас пишут – 30 тысяч, а реально люди живут в регионах на 12, на 15, на 10 тысяч, и при этом всякие сечины, абрамовичи, миллеры получают в день миллионы или десятки миллионов…

А.Нарышкин Забыли еще упомянуть подруг Путина, о которых вы сами сказали тоже.

С.Удальцов Подруги Путина, я думаю, тоже не бедствуют. Это разве нормально? В просвещенной Европе так не происходит.

А.Нарышкин Вот. Про Европу. На международной арене что бы сделал левый президент?

С.Удальцов: Грудинин должен оставаться лидером протеста, нашего оппозиционного левого патриотического движения

С.Удальцов На международной арене надо добиваться того, чтобы Россию уважали. Не боялись, как сегодня это происходит… Мы выступаем такой страшилкой. Владимир Владимирович Путин… Мне кажется, порой, что это обоюдная игра: Путин пугает Америку ракетами, западное военное лобби получает многомиллиардные контракты, а Владимир Владимирович на этой риторике сплачивает население на очередные выборы – такая идет двусторонняя игра. Может быть, это конспирология, но иногда мне кажется, что это близко к истине.

Не надо быть страшилкой, надо быть страной, которую уважают, а для этого надо развивать собственную экономику , не ущемлять права наших граждан, развивать культуру, образование, науку.

В советское время при всех издержках все ценили нашу науку и культуру, образование.

А.Нарышкин Сергей Удальцов сегодня со своим особым мнением в нашей студии. Скоро вернемся

НОВОСТИ

А.Нарышкин Возвращаемся в студию прямого эфире «Эха Москвы» и телеканала RTVi. Сергей Удальцов сегодня выступает со своим особым мнением. Здравствуйте еще раз. Я вас перед перерывом спросил, что бы левый президент – Грудинин наверное, да? – в случае своей победы сделал бы на международной арене, как бы себя вел. Вы сказали, что меньше нам надо было бы врагов, меньше надо было строить из себя пугало, не пугало… не пугать, в общем.

С.Удальцов Совершенно верно. Потому что сегодня в экономике гордится нечем, уровень жизни населения низкий, права и свободы душатся повсеместно. Это для нас не секрет. Чем еще гордиться? Значит, надо нагнетать обстановку, бряцать оружием. Это уже давно известные механизмы. Здесь Путин ничего нового не придумал.

А в нормальной ситуации — да, если бы пришли те же левые силы через те же выборы к власти, конечно, надо заняться своими внутренними делами в первую очередь, надо заняться повышением уровня жизни, развитием, образованием, наукой, культурой. И то, с чего я начал – дать миру какие-то альтернативы в плане системы ценностей.

А.Нарышкин Миру или России?

С.Удальцов И миру, в том числе. Мы говорим про международные отношения, да? Нужен новый советский проект, обновленный, безусловно, потому что тот социалистический блок, который существовал мощнейший, он после распада Советского Союза развалился. Многие были дезориентированы. Ну, нужен центр. Всегда самый сильный игрок, каким был Советский Союз. У России есть огромный потенциал. И во всем мире, я вам скажу честно, ждут… Многие сегодня Путину симпатизируют даже только оттого, что он что-то говорит против Америки. А если будут сущностные изменения, системные: другая система ценностей…

А.Нарышкин То Трамп и Конгресс – как они будут смотреть на Россию?

С.Удальцов То сюда, я вас уверяю, как в 17-м году, сто лет назад, поедут лучшие умы, лучшие ученые… Не надо будет даже им денег платить, миллионами заманивать. Вот Силиконовая долина – а мы в «Совхозе Ленина» создадим свою долину, ленинскую долину… Ну так это я образно выражаюсь. И таких долин должно быть много по России.

А.Нарышкин Ну да, к нам приедут зарубежные какие-нибудь ученые, лучшие умы – мы их отправим в лагеря, и они там будут работать.

С.Удальцов Не в лагеря. Зачем?

А.Нарышкин Ленинская долина – это что?

С.Удальцов Ленинская долина – это как Силиконовая долина. Это не лагеря. Там всё будет комфортно и хорошо. Поедут люди, которые хотят, действительно, какого-то нового мира, альтернативных ценностей: ближе к человеку быть… Поедут. И конструкторы, инженеры, ученые химики и физики, и деятели искусств. Это не какая-то фантазия, а это реальность.

А.Нарышкин А сейчас не едут, потому что Путин отпугивает.

С.Удальцов Просто сегодня в системе ценностей Россия ничего нового не предлагает. То же общество потребления, те же деньги, та же нажива. Зачем?..

А.Нарышкин Так везде.

С.Удальцов Вот и плохо, что так везде. Должна быть альтернатива, должна быть конкуренция идей, глобальных смыслов. А у нас сегодня все подчинено западному обществу потребления. От этого Россия и мучается. России есть, что предложить миру. У нас есть огромный накопленный опыт. При всех сложностях, минусах проблемах это был величайший опыт – советский период. Поэтому левым силам, левому правительству, левому президенту есть что предложить. Я вас уверяю, это главное.

И люди потянутся, и не будет у нас врагов, а будут у нас друзья во всем мире, в прогрессивной интеллигенции… Западная интеллигенция в основном левая по своей сути, леволиберальная, по крайней мере. И будут многие симпатизировать, как симпатизировали Советскому Союзу. Если мы, конечно, опять не скатимся в какие-то репрессии, ГУЛАГи. Мы абсолютно не сторонники этого.

А.Нарышкин Репрессии – это все-таки плохо?

С.Удальцов Это плохо. Это неправильно.

А.Нарышкин Точно?

С.Удальцов Тут ирония неуместна.

А.Нарышкин Я не знаю. Мало ли.

С.Удальцов Мы это всё проходили. И сама партия это всё осудила, кстати. И преемники ее осудили, и мы не приветствуем.

А.Нарышкин Как будто бы кандидат бывший Павел Грудинин не очень осуждает.

С.Удальцов Всё должно быть по закону. Нет, Грудинин тоже это не приветствует. Грудинин – это предприниматель.

А.Нарышкин Но Сталина приветствует.

С.Удальцов Сталин – это такая фигура. Она в нашем обществе… вот полярное отношение, поэтому скажи хорошо про Сталина – не понравится одной части общества, скажи плохо – не понравится другой. Поэтому давайте Сталина вообще за скобки выносить. Сегодня 2018 год, а не 1937-й. Давайте тогда поговорим про Александра Невского или про Ивана Грозного, или про Петра I. Тоже там много чего было. Давайте поговорим про Николая II и так далее.

А.Нарышкин Про первого лучше.

С.Удальцов И про первого, да. И говорим все время про Сталина. Не надо. Сталин – противоречивая фигура, очень сложная.

А.Нарышкин Это да. Вы пожалели, что Грудинин пошел на выборы от левых сил?

С.Удальцов Нет, я не пожалел. Я уже неоднократно еще до выборов на эту тему говорил. Лучшей кандидатуры мы, левые силы, вряд ли бы нашли.

А.Нарышкин Зюганов, проверенный временем.

С.Удальцов Извините, очень много лукавства, когда сравнивают всякие аналитики, говорят: «Зюганов в 2012 году «набрал» — мы «набрал» ставим в кавычки, потому что при нашей системе выборво, когда нет равной конкуренции в предвыборной кампании и нет уверенности, что честно посчитали голоса, — да, может быть, явных нарушений стало меньше, — но скрытые системы манипуляций и всяких махинаций, они только усовершенствуются, поэтому в кавычках мы ставим это «набрал» — в 12-м году Зюганов набрал 17%, около того. Сейчас Грудинин – около 12, чуть меньше.

Но, извините меня, в 12-м году был подъем протестов на фоне выборов. Помните, какие были митинги? И тогда у всех результаты были выше. И у Путина просел результат, 64% ему написали, сейчас – 76-77%. Тогда Прохоров набрал 8%. Сейчас либеральные кандидаты, которые были допущены, по сути дела, провалились, все вместе набрали в два с лишним раза меньше, чем Прохоров.

И тогда Зюганова никто не мочил, и близко не было такой грязной кампании, как по отношению к Грудинину. Поэтому эти 12%, я считаю, по совокупности всех этих факторов, они больше, чем у Зюганова в 2012. Поэтому по совокупности этих факторов лучше Грудинина мы сегодня, наверное бы, не нашли. Есть конкретный хозяйственный опыт, конкретный пример его предприятия, это сильно работало. А то, что мочили – это значит, испугались. Значит, он был именно опасен, поэтому все орудия пропагандистские…

А.Нарышкин Грудинин?

С.Удальцов Конечно. А зачем тогда его мочить?

А.Нарышкин Он вроде не такой страшный. Чего испугались, усов, что ли, его?

С.Удальцов В политическом плане страшный, как оппонент политический.

А.Нарышкин Грудинин? Серьезно? Слушайте, сколько там – 300 человек пришло на митинг на Площади революции…

С.Удальцов А зачем тогда его было мочить? Вот логика есть у вас — зачем? Логики нет. А всему есть свое объяснение.

Поэтому они посмотрели на рейтинги, посмотрели, что если Грудинина сейчас не начать грязью поливать, он наберет гораздо больше, чем им нужно. А это, извините, уже совсем другие расклады. И тогда бы вышло, может быть, не 300 человека, хотя выходило больше, а никакие не 300, выходили тысячи людей, а вышли бы десятки тысяч. Поэтому еще раз повторю, Грудинин был кандидат, который мог сломать этот сценарий. По ряду причин полностью этого сделать не удалось. Но зафиксировано четкое второе место. Левые силы показали…

А.Нарышкин И что теперь левым силам делать со вторым местом Грудинина?

С.Удальцов …Что они альтернатива режиму, и это уже фиксирует определенный расклад сил. То, что не получилось добиться большего – наверное, это следствие в целом разобщенности оппозиции, потому что по итогам выборов не было ни серьезных протестов, хотя мы, например, призывали. И здесь можно было по итогам всех этих нарушений, грязной предвыборной агитации сплотиться всем: и левым, и либералам, и правым, и зеленым и каким угодно.

А.Нарышкин И что делать? Как вы видите идеальный протест против результатов голосования?

С.Удальцов Как, что делать? – оказывать давление на власть: не признавать итоги выборов. Мирный массовый протест. Все уже давно изобретено. Только надо это делать четко, уверенно и консолидировано, а не так, как сейчас: каждый тянет одеяло на себя. Вот это проблема по сравнению с 12-м годом, когда была коалиция, был комитет общий, мы добивались тактически хороших результатов. Сейчас этого нет и близко. Власть всех растащила по углам.

А.Нарышкин А сколько должно было бы собраться после выборов 19 марта, чтобы были какие-то изменения? Вы Сергей, человек, который имеет колоссальный опыт в организации протестный акций.

С.Удальцов Здесь нет критериев. Чем больше, тем лучше. Но не менее 100 тысяч для той же Москвы.

А.Нарышкин И что они делают, эти 100 тысяч?

С.Удальцов Эти 100 тысяч могут просто выйти, своим присутствием продемонстрировать и дальше продолжать эту борьбу.

А.Нарышкин Выйти, постоять под снегом и разойтись. Можно не расходиться – устроить Майдан.

С.Удальцов Есть разные технологии… Но мирно, мирно. Нам не надо никакой агрессии, крови и насилия. Но, извините, а других механизмов… Ну, если власть не уважает свои же законы, она на них если плюет, и отсюда проистекают эти трагедии, о которых мы сегодня говорим, что еще остается? Мы с вами на «Эхо Москвы» что еще можем предложить людям?

А.Нарышкин Не знаю. Я ничего не предлагаю.

С.Удальцов Браться за булыжник? Извините, этого только и ждут наши правоохранители…

А.Нарышкин Это вы сказали.

С.Удальцов Я этого тоже не говорил.

А.Нарышкин Мирно надо было постоять. Мирный палаточный лагерь где-нибудь в районе Пушкинской площади…

С.Удальцов Что угодно, но массово, понимаете?

А.Нарышкин Вы бы, в принципе, поддержали палаточный лагерь?

С.Удальцов Не то, чтобы поддержал – мы бы его сами организовывали.

А.Нарышкин Почему не организовали его?

С.Удальцов Так пока не выходит 100 тысяч.

А.Нарышкин Ну, почему же не выходят? За Грудинина сколько проголосовало? А чего же не приехали в Москву сторонники Грудинина.

С.Удальцов Потому что, с одной стороны, оппозиция разобщена, с другой стороны, многие у нас голосуют за Путина. НРЗБ наступает на свои грабли. Ну, так ни за кого не выходят. Мы обращались ко всем, и к Навальному и к либералам…

А.Нарышкин Ваши же левые, коммунисты не вышли из-за Грудинина протестовать.

С.Удальцов Все слились. Да, и часть руководства тоже… Нам винить в первую очередь надо самих себя. Раз мы не вышли, раз мы свои голоса не защитили…

А.Нарышкин Объясните, почему Грудинин сам сейчас не сидит где-нибудь в палатке?..

С.Удальцов Извините, обманули-то всех…

А.Нарышкин В первую очередь Грудинина. Ему должно быть обидней всего.

С.Удальцов И Грудинина обманули, естественно. Обманули Явлинского… Голоса у всех украли в том или ином объеме.

А.Нарышкин Понятно. Грудинин не в палатке, не в автозаке, ни в отделении, ни в изоляторе. Грудинин – в совхозе по-прежнему.

С.Удальцов Навального вообще не пустили никуда на выборы. Почему не было консолидации протеста? Это к ним вопрос Я-то был на площади, извините, но я не кандидат в президенты.

А.Нарышкин А консолидация – это вы кому сейчас упрек?

С.Удальцов Вот вышеназванным людям: почему не было консолидации, почему не пошли на решительное непризнание итогов выборов не только на словах, но и в мобилизации своих сторонников. Я считаю, что хотя мы союзники, но я могу критиковать.

А.Нарышкин Критикуйте.

С.Удальцов Я считаю, что и КПРФ здесь не доработала.

А.Нарышкин Жаль, у нас времени мало.

С.Удальцов Надо было всем 19-го числа выходить. Если не вышли, то чего сейчас жаловаться, извините? Снявши голову, по волосам не плачут.

А.Нарышкин Покритикуйте еще КПРФ.

С.Удальцов Вам приятно. Я всех могу покритиковать.

А.Нарышкин Бальзам просто на душу.

С.Удальцов Суть дела просто в том, что сегодня мы констатируем, что да, левые силы тактически показали неплохой результат, но стратегически надо было бороться за большее.

А.Нарышкин Грудинин губернатором Подмосковья хочет стать?

С.Удальцов Я считаю, что Грудинину сейчас после такой высоко поднятой планки на федеральном уровне на выборах президента не надо размениваться на мелочи, не надо поддаваться на всякие соблазны, идти на какие-то должности в исполнительной власти второстепенные. Если идти главной правительства с командой своей – да, можно. Но это не будет такого предложения, я в этом уверен.

А.Нарышкин Если он вас спросит, вы не будете ему рекомендовать баллотироваться в губернаторы?

С.Удальцов Я говорю свое мнение. Идти на выборы региональные после федеральных, я считаю, неправильно. Есть много достойных фигур.

А.Нарышкин Ждать, пока позовут на пост премьера.

С.Удальцов Нет, Грудинин должен оставаться лидером протеста, нашего оппозиционного левого патриотического движения, которое сейчас будет формироваться на базе нашей коалиции.

А.Нарышкин Которая даже не может выйти, поддержать его после выборов.

С.Удальцов Проблем много, но проблемы у всех сегодня…

А.Нарышкин Время наше вышло. Политик Сергей Удальцов был сегодня. Счастливо!

Комментарии

119

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

spitac 29 марта 2018 | 06:26

Ну, оскорбил весь российский народ - "они из нашего же народа вышли. Поэтому чего удивляться, что они живут по тем же критериям. Где есть возможность украсть, они крадут. "
И это народный заступник??? Прям либераст какой-то.


delavare 29 марта 2018 | 06:43

Чиновники крадут, народ - послушное стадо, идущее на заклание, а здешняя радиостанция блюдет интересы преступной власти, фильтруя и не пущая даже безобидные блоги, не пропуская даже мелкие дротики правды в ее сторону . Без объяснения причин интернет-редактор не пропустил вчера мой блог "Одинокий пастух" об ответственности власти за всё происходящее ,видимо опасаясь гнева работодателей. Стыд и позор..


maximv 29 марта 2018 | 06:59

Жалко Удальцова, у него в голове глупость про ценности. В мире есть нормальные решения этих вопросов через страхование, через независимые компании. Ценности это блеф, это та же коррупция, прикрытая лицемерием и пафосом.


kochetkovv9 29 марта 2018 | 07:45

Какие взятки? Какой бюджет? Какая корысть? У нас не капитализм. У нас развитой абсолютизм. Всё в государстве принадлежит сюзерену. Всё – это значит всё. Лошади, козы, овцы, здания, дороги, мосты, реки, моря и озера. У граждан ничего нет. Какой бюджет? С ума сошли. Он подойдет, сунет руку по локоть, и возьмет себе любую сумму на всё, что захочет, и никто не посмеет ему возразить. О какой корысти вы говорите, у кого? Каждый знает судьбу Улюкаева. Даже у самого богатого человека России нет ни копейки денег. Не понимаете? Он деньги не ценит. Не это его богатство. Главное его богатство, главный его капитал – слова, враньё. Вы не знаете, кто является первым сословием в феодальном строе? Священнослужители. Люди слов. Которые обещают вам рай после смерти, если вы будете себя послушно вести. Наслушались Маркса, что всё зло от денег, и до сих пор никак не поймете, что это вранье. «Путин – это Россия, а Россия – это Путин». Так что когда Путин, не дай бог, помрет, мы должны будем все покончить с собой. Это уже было в истории человечества. В частности, похожие слова изрекал Людовик XIV: «Государство – это я».
У гражданина тогда появится что-то, когда у него появится возможность это что-то защитить. Мы совершенно беззащитны, безоружны, бесправны. Скоро они будут убивать нас прямо на бульварах и аллеях. Чтобы у нас что-то появилось, у нас должна быть своя вооруженная сила. Без этого бессмысленен разговор не только о коррупции, но и о простом воровстве. Чтобы у меня кто-то что-то смог украсть, у меня что-то должно быть. Вот они сейчас войдут, не воры, болгаркой взрежут дверь, все заберут к чертовой матери, и останусь я один в камере, и буду там пожизненно сидеть, хоть и не приговорен никаким судом. Что за чертовщина? Вы за что боритесь, коммунисты? За коммунизм? Когда у нас даже феодализма приличного нет! Балбесы! Есть у него такая система, периметр называется. Так что если он помрет, и вы все помрете, даже если этого не хотите. Так что Запад не трогает его, только потому, что нас жалеет.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

lisitsa1962 29 марта 2018 | 08:46

Сергей Удальцов. 1977г.р.. 41 год...
"Не страшно когда молодо-зелено. Вот когда старо и по прежнему зелено, вот это по-настоящему страшно"
Ф.Кривин.


alexhunt 29 марта 2018 | 09:38

Вот если бы совок, то было бы все хорошо.
Что за тупость?
При совке люди не прыгали из окон горящих гостиниц?
Мало 70 лет насилия над страной? Ещё хочется?


commeilfaut 29 марта 2018 | 09:51

Вряд-ли наши люди могут измениться по менталитету сами. Меняются те, кто уехали на чужбину. Принимают чужие ценности, живут нормально и забывают про Р. Кажется, только внешнее управление может изменить ситуацию, но наши люди не примут, да никто и связываться из-за кордона не будет. Зачем им? Это не Германия после 1945 .


brgoranflo 29 марта 2018 | 12:24

Главный симптом современной действительности, это как раз то, что поставить во главу угла труд призывает человек, в биографии которого труд днем с огнем не сыщешь. И вот так они все. Поголовно.
И нечего на раньше ссылаться.
Ранние, они карьеру свою с простых начинали. Кто в Гражданской войне участвовал, кто слесарем начинал, кто помощником комбайнера и т.д.
Так что идите "товарищи" в ж... Пробовали уже. И напомню т. Удальцову, что все эти светлые личности практически являются сверстниками ваших родителей, которые "по другим ценностям жили". Так что заливать тут не надо. Ценности были те же - итальянские шмотки и чешские гарнитуры. Достать только труднее было. Мы еще не все передохли, те кто помнит ваши "ценности".
Отсутствие совести идеологией не заменишь.


alexander3 29 марта 2018 | 16:56

Политик не должен так явно врать. Это портит его имидж. Нужно врать более искусно.


vech 29 марта 2018 | 19:28

ААА....! Уберите Нарышкина!


irais 30 марта 2018 | 13:35

vech: Я тоже написала ему в эфир "заткнись". Безобразно провел передачу Нарышкин, это как пригласить человека в гости и прямо в прихожей, после здрасте,дать по морде. Почему перебивает? Почему хамит? Почему разговает с человеком (любым) тоном старшего с младшим? Что бы он получил от Веллера только за одну эту интонацию? Этих дебилов Соломина и Нарышкина ничему научить нельзя, даже на конкурсе идиотов они займут второе место, неумнеют и не взрослеют. Край!


pronkinsv 30 марта 2018 | 18:47

Как же надоел "умник " Нарышкин, который постоянно перебивает выступающих. Когда увижу, что он ведущий - нет буду слушать. Я понимаю, что "особое мнение" - диалог. Но это мнение приглашенного, а не ведущего. Если ему не терпится высказать свои грандиозные мысли, пусть у него берет интервью Бычкова и наоборот. Интересно, сколько просмотров и прослушиваний они сорбируют?

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире