'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 22 марта 2018, 19:08

А.Соломин Добрый день! У микрофона в студии радиостанции «Эхо Москвы» — Алексей Соломин. И это программа «Особое мнение». У нас в гостях сегодня – журналист Максим Шевченко. Здравствуйте, Максим Леонардович!

М.Шевченко Здравствуйте, Алексей!

А.Соломин Я хотел спросить у вас как у журналиста, солидаризируетесь ли вы с теми редакциями, которые в разной, конечно, форме выражают свое недоумение решением комиссии по этике по кейсу Леонида Слуцкого?

М.Шевченко Слава богу, не недоумение, а решительный протест и очень твердую позицию. Конечно, солидаризируюсь. Я, собственно говоря, и предложил в эфире «Эха Москвы» здесь, в этой студии – по-моему, это было две или три недели назад, когда Володин сказал, что «кому не нравится – уходите из думы», — я тогда сказал: давайте бойкотировать просто, как говорится, не брать комментарии у тех депутатов, которые поддерживают эту постыдную, позорную позицию Слуцкого и Володина.

М.Шевченко: Не упоминать фамилий конкретных депутатов, которые солидаризировались с этой позицией постыдной

А.Соломин А как это сделать, если дума формально является одним из институтов власти, избранным, причем институтом?

М.Шевченко Не упоминать их фамилий, тех конкретных депутатов, которые солидаризировались с этой позицией постыдной – вот их не упоминать. То есть писать о законопроектах, о ходе, упоминать тех депутатов, которые публично выскажут свое осуждения фактов наглого харассмента и оправдания.

Вот Турчак, например, я так понимаю, высказался сегодня, представитель «Единой России».

А.Соломин Да, совершенно верно. Сказал, что «в «Единой России» с ним бы разобрались».

М.Шевченко Честно говоря… как я понимаю, на заседании комиссии по этике – мы все это видео смотрели – солировала «Единая Россия». Поэтому, мне кажется, что тоже не стоит напрасно бросать слова. Тогда разбирайтесь с вашими единороссами, которые рассказывали там, что, как говорится, это благодаря тому, что Слуцкий занимается якобы наблюдателями, на него такая атака. Набросились Катя Котрикадзе, Даша Жук и Фарида…

А.Соломин Фарида из ВВС, из Русской службы ВВС.

М.Шевченко …Чтобы помешать Слуцкому исполнять свой долг. Во-первых, честно говоря, и без Слуцкого бы приехали. Я хорошо знаю «Свободную партию Австрии», потом «Альтернативу для Германию», которые у нас были наблюдателями. Могу сказать, что не Слуцкий их сюда приглашал. И поэтому это уловка, которая напрасно приводится в оправдание его деятельности.

А.Соломин А его роль какая?

М.Шевченко Ну, он координатор просто. На его месте мог быть совершенно любой человек.

А.Соломин Личные знакомства, связи здесь совершенно ни при чем?

М.Шевченко Там нет никаких личных знакомства и связей, которые прямо были бы исключительны. Я, допустим, Хайнц-Кристиана Штрахе знаю с 2008 года, по-моему, весной 2008 года познакомились, когда у них было 3%. Я позвонил в Вену, спросил: «Правда, что вас Слуцкий приглашал?». Они долго припоминали, кто такой Слуцкий.

А.Соломин Насколько я знаю, вы звонили…

М.Шевченко Слуцкий был руководителем просто в ПАСЕ вот этой парламентской делегации, и имел к этому отношение.

Но честно скажу, что там есть постыдные аргументы: «Почему так долго молчали?» А что, любая женщина должна рассказывать сразу мгновенно? Бежит, кричит, когда в ее жизни происходит что-то, что ее шокирует, что ее травмирует? Мне кажется, это нормально для любой молодой женщины — переживать эту травму внутри себя — это называется фрустрация вообще-то в психологии – и с трудом рассказывать о таких вещах, которые задели ее морально и душевно. Поэтому я этих достойных женщин прекрасно понимаю.

М.Шевченко: Я этих достойных женщин прекрасно понимаю

А.Соломин Вы, насколько я понимаю, звонили лично Екатерине Котрикадзе…

М.Шевченко У меня дружеские отношение и с Катей Котрикадзе, и Дашу Жук я знаю. Она была продюсером на «Дожде», и много лет мы знакомы. Я не могу сказать, что мы друзья, естественно, но, в общем, это добрые, как говорится, коллеги и хорошие журналисты. И независимо от наших политических взглядов, мне кажется, что все должны быть солидарны. Даже Сергей Доренко поддержал.

А.Соломин Очень многие, разного спектра совершенно СМИ.

М.Шевченко Я призываю всех журналистов к солидарности.

А.Соломин Как вы думаете, эта кампания, она насколько будет разрастаться? Могут ли себе позволить государственные федеральные издания, с участием государства, которые существуют благодаря государству, включиться в эту кампанию?

М.Шевченко Мария Захарова же, я так понимаю, косвенно поддержала вот этих журналисток и сразу придала этому всему достаточно высокое политическое измерение. Были, конечно, слухи, что Слуцкий претендовал чуть ли не на пост министра иностранных дел — человек, чужой для Министерства иностранных дел по большому счету. Но я думаю, что не в этом дело.

Думаю, что Мария Захарова просто достойная женщина просто сама по себе, и искренне и честно – она сама журналист – рассказала о постыдном поведении того же Слуцкого и поддержала журналисток. Прямо вот не напрямую сказала, что «я с ними солидаризируюсь», но как бы ее история, она в пандам была всему тому, что было.

Поэтому лично я полагаю, что вся эта кампания…

А.Соломин Если мне не изменяет память, она сказала, что она не одобряет заявления тех людей, которые осуждают этих журналисток.

М.Шевченко И это тоже. И то, что Турчак сегодня так как-то общо, но грозно высказался, как бы прогремел какими-то громами и просверкал молниями где-то, в какой-то абстрактной «Единой России», которая, как оказывается, у нас не привязана ни к Государственной думе, ни к чему-то еще.

Мы видим, что среди правящей элиты ведутся серьезные бои, серьезные баталии за место под солнцем; что там очень сильно пихаются локтями. И они используют очевидные промахи друг друга для того, чтобы укрепить свои позиции.

Вот стоило Слуцкому тогда просто встать и извиниться, сказать, что «я глубоко сожалею, что я какое-то время назад… вот так себя вел; приношу извинения тем женщинам, которые испытывают…» — всё как бы было закрыто. Но мало того, что он не сказал это, да еще и Володин добавил.

И это превращается уже теперь в глобальный процесс. Мы наблюдаем уже глобальную войну элит. Я думаю, что по ЛДПР сейчас будут наноситься очень серьезные удары. Сегодня уже обвинили Жириновского в гомосексуальных приставаниях. Журналист «Дождя», по-моему, обвинил его публично.

А.Соломин Ренат Давлетгильдеев, по-моему…

М.Шевченко Я не помню точно фамилию. И это, мне кажется, превращается уже в огромный скандал, который может привести к тотальной чистке элиты предыдущего поколения, и, может быть, появлению какого-то нового пространства, в котором возникнут новые имена.

А.Соломин Я только одного не понимаю: почему ЛДПР для вас – представители элиты властной?

М.Шевченко Потому что это парламентская партия.

А.Соломин По-моему, она всегда была той партией, которую не стыдно и поругать «Единой России».

М.Шевченко У них есть губернаторы – у ЛДПР, по крайней мере, один…

А.Соломин Один – смоленский.

М.Шевченко: Я призываю всех журналистов к солидарности

М.Шевченко Они — парламентская партия, и Жириновский стабильно набирал достаточно высокий процент. Если бы мы жили в нормальном демократическом обществе, где выборы проходят открыто, всё считается, то, я думаю, в этом обществе Жириновский набирал бы больше процентов и был бы более популярным политиком, чем он сейчас является. Такое экстравагантное, фриковое поведение, которое этот, в принципе, достаточно интеллектуальный человек демонстрирует, оно, безусловно… он популист высочайшей марки. И в открытом обществе, безусловно, он имел бы постоянно свой электорат, причем я уверен, что не самый маленький.

А.Соломин Просто его не опасно попинать ногами, когда это необходимо. И когда Андрей Турчак выходит со своим заявлением…

М.Шевченко Он пинает не Жириновского, а Володина – Турчак — я считаю. Когда он говорит, «Единая Россия», то он кого имеет в виду – самого себя? Он глава Политсовета.

А.Соломин «Единая Россия» с ним бы разобралась — разобралась бы со Слуцким…

М.Шевченко Ну, разбирайтесь с Вячеславом Викторовичем Володиным. Почему вы не разбираетесь с ним? Он же фактически сказал… Бурная реакция была не столько на Слуцкого, который отмалчивался, сколько на заявление Володина. Поэтому, пожалуйста, господин Турчак, разбирайтесь с вашим спикером, который является членом «Единой России» и главой Государственной думы. Именно после его заявления скандал приобрел масштабные политические очертания: «Кому не нравится, кто боится – не работайте в Государственной думе» — это что за шутки такие, вообще?

А.Соломин Правильно я понимаю вашу точку зрения: заявление Турчака, оно здесь не случайно, не эмоционально — это просчитанных ход в общей кампании…

М.Шевченко Ну, конечно, разумеется. Турчак – не человек Володина, это знают все, это очевидно.

А.Соломин …В общей кампании против Вячеслава Володина?

М.Шевченко Я не считаю, что это против. Я считаю, что там стало тесно наверху, и они будут использовать промахи друг друга для того, чтобы теснить друг друга?

А.Соломин На что рассчитывает Тручак в личном качестве?

М.Шевченко Это я не могу сказать. Я могу предположить, что новое поколение, которое пришло к управлению политическими процессами, администрация президента, конечно, хочет предыдущие эпохи свернуть практически к нулю, и тех людей, которые в предыдущие эпохи поднялись туда и влезли – в Государственную думу и так далее – тоже хочет минимизировать.

А.Соломин А почему Кремль не вмешивается?

М.Шевченко Слушайте, Кремль – это и есть администрация президента сегодня.

А.Соломин Почему Дмитрий Песков демонстративно устраняется от обсуждения этого?

М.Шевченко А это не его просто. Внутренние политические процессы – это не его сфера ответственности. А вот администрация президента – это их сфера ответственности. Они хотят уйти, как я понимаю… Ведь все же уйдут в отставку перед присягой нового президента, по-моему. Я не знаю, там с 1 мая… я вот не помню, с какого числа, все сотрудники администрации президента должны уйти в отставку, а потом кто-то из них будет опять нанят на работу, если новый президент – это Владимир Путин – сочтет это возможным. После инаугурации подписывает… Я думаю, сейчас происходит расстановка фигур перед битвой.

А.Соломин Мы сейчас сделаем короткий перерыв. Программа «Особое мнение». Сегодня у нас в гостях – Максим Шевченко. Никуда не уходите.

А.Соломин Меня зовут Алексей Соломин. Приветствую аудиторию радиостанцию «Эхо Москвы», RTVi, а также каналы «Эхо Москвы» в YouTube, основного канала «Эхо Москвы». Максим Шевченко, журналист. Мы говорим в данный момент о противостоянии теперь уже на более высоком уровне из-за сексуальных домогательств Леонида Слуцкого…

М.Шевченко Нет-нет, мы говорим не о сексуальных домогательствах. Это была точка входа.

А.Соломин О противостоянии элит.

М.Шевченко Это было точкой входа в разворачивающуюся проблему. Но вместо того, чтобы погасить огонь, руководство Государственной думы стало этот огонь раздувать.

А.Соломин Когда Кремль не вмешивается демонстративно в эту проблему, пускай по формальному «это не наше дело», означает ли это защиту Вячеслава Володина?

М.Шевченко Нет. Президент ныне действующий и будущий президент Путин сознательно дистанцируется от схватки бульдогов под ковром.

А.Соломин Но если Путин не замечает проблемы, значит, проблемы для него нет.

М.Шевченко Это вообще его обычная тактика. Он считает, что пусть выживает сильнейший. Так он всегда действовал.

А.Соломин Как же тогда?.. На кого-то он делает ставку…

М.Шевченко Он делает ставку на всех, кто сумеет доказать свою состоятельность и способность выживать в этой системе. Он же вам всё сказал: «Мы росли на питерских улицах». На питерских улицах — там выживает только сильнейший. Остальные подчиняются.

А.Соломин Когда СМИ пишут об Андрее Турчаке, высказавшемся по ситуации со Слуцким, они неизбежно прибавляют к этому небольшой бэкграунд о том, что Андрей Турчак был замешан, во всяком случае…

М.Шевченко Ну, его в этом обвиняли.

А.Соломин Его обвиняли в том, что он стоит за нападением на Олега Кашина. И это такое своего роду уже клеймо, которое следует неизбежно за публичной персоной. Вот Леонид Слуцкий даже через много лет – как вы думаете, за ним будет следовать это клеймо: «обвиненный в сексуальных домогательствах»?

М.Шевченко Я советую Леониду, пока не поздно, встать, дистанцироваться от решения комиссии по этике и извиниться перед журналистками. И я уверен, что после этого в отношении него, по крайней мере … конечно, всё зависит от тональности. Как он хамски извинялся один раз перед ними…

А.Соломин 8 марта.

М.Шевченко Да. Так, конечно, это тоже подлило масло в огонь. Просто встать, сказать по-мужски: «Простите, я был неправ».

А.Соломин А вы думаете, этого будет достаточно?

М.Шевченко Мне почему-то кажется, что да. Потому что за рамками оскорбительного поведения, которое, в принципе, не было уголовным – ну, приставал – это крайне неприятно, — у него ничего не было. Но для любого западного политика, конечно, это был бы конец карьеры. Они под Трампа, что ли, все выстраиваются, который хватал женщин за промежность?

Как мне сказал один американец, когда я его спросил, — причем республиканец, не демократ, который за Трампа – я его спросил: «А как, собственно говоря, ты думаешь?..»

М.Шевченко: Если бы господин Слуцкий просто бы извинился, в отношении его аргументы были бы исчерпаны

А.Соломин А многие республиканцы тоже против Трампа были.

М.Шевченко Вот в данном случае он – «трампист». И он мне сказал: «Всё хорошо, но только проблема в том, что Трамп приставал к подчиненным, зависящим от него порно звездам, моделям, которые не на него работали, поэтому это ослабляет его положение». Если бы он приставал бы к женщинам, которые были свободные, независимые от него, с точки зрения бизнеса – ну да, такой вот мужчина, так себя ведет…

А.Соломин Кстати, даже с точки зрения российского законодательства домогательство к женщине зависимой тоже является преступлением.

М.Шевченко Формально журналисты не являются зависящими от Слуцкого ипи Вячеслава Володина. Они как бы зависят от своих редакций.

А.Соломин Поэтому и направление в правоохранительные органы не имеет смысла никакого.

М.Шевченко Здесь нет. Здесь абсолютно морально-этическая позиция. Поэтому я еще раз говорю, что если бы господин Слуцкий просто бы извинился, мне почему-то кажется, что в отношении его аргументы были бы исчерпаны, таким образом. Это в чистом виде морально-этический конфликт. И он разворачивается дальше и дальше. Мы просто видим, что они не умают останавливаться. Как снежный ком налипает одно на другое.

Вчера еще не было комиссии по этике. Сегодня мы посмотрели это, и сегодня уже эта женщина, которая «в триста раз красивее, — как она там сказала, — чем все эти журналистки». Это вопрос вкуса личного, у ней дай бог, может быть, семья и все такое. Наверняка есть люди, которые ее любят. Но, слушайте, они же сами совершают маразматические и абсурдные шаги и чем дальше, тем больше.

А.Соломин Я абсолютно согласен с вами в той части, что скандал, этот конфликт, он разгорается сейчас из-за позиции Государственной думы, комиссии по этике и Вячеслава Володина…

М.Шевченко Абсолютно. Только из-за них. Просто надо было встретиться господину Слуцкому… Это никак не унизило бы его. Он бы встретился, сказал: «Вы знаете, я приношу извинения, если я был неправ. Я не знал, что приставая к вам, я доставляю вам такие-то страдания. Прошу прощения».

А.Соломин Это было бы тоже странное объяснение: «Я не знал, что доставляю вам страдания, трогая вас за лобок».

М.Шевченко Ну, иногда мужчина бывает как бы в таком, знаете гоне. Может быть, у него гон такой. Это надо еще время года узнать. Может, он как лось. Знаете, бывает, лоси в сентябре бросаются на всё живое.

А.Соломин Я завершу мысль о том, что мне тоже не кажется правильным требовать распятия на кресте Леонида Слуцкого. Это не вариант. Но как журналисты будут работать с Леонидом Слуцким после всего этого?

М.Шевченко Я считаю, что с думой не работать… Вы совершенно правы…

А.Соломин Как Леонид Слуцкий будет работать со своими коллегами?..

М.Шевченко Ну, это его проблемы. Очевидно, есть коллеги, которые мечтают с ним работать.

А.Соломин Как он будет продолжать работу тогда в Государственной думе?

М.Шевченко Мы уже начали с того, что журналисты могут писать о том, что происходит в думе и просто не упоминать тех, кого не хотят упоминать. Вот и всё. Ведь достаточно серьезные издания подключились к этому бойкоту.

А.Соломин Конечно. Отозвали корреспондентов из парламента.

М.Шевченко Особенно мне понравилась позиция Сергея Доренко. Если честно, я не ожидал, но потом, конечно, я вспомнил, что он же холдинг Ковальчуков тоже, да – «Говорит Москва»?

А.Соломин Не могу сказать. Могу вам точно сказать про «Эхо Москвы», а про «Говорит Москва» не могу сказать. Я вот что хотел спросить. Некоторые из редакций, которые отозвали своих корреспондентов, сказали, что они делают это до тех пор, пока Леонид Слуцкий остается в Государственной думе. С вашей точки зрения, это правильная позиция?

М.Шевченко Да, абсолютно правильная позиция. Я полностью присоединяюсь.

А.Соломин То есть вы тоже считаете, что он должен покинуть Государственную думу.

М.Шевченко Я не считаю, покинуть… Это не позиция журналистов – покидать… Он представитель партии, за которую голосовали избиратели какие-то, поэтому отзывать…

А.Соломин Они-то голосовали за партию, а не за Леонида Слуцкого.

М.Шевченко Поэтому отзывать, покидать думу может только человек, депутат, очевидно, исходят все-таки из позиций тех людей, которые за него отдавали голоса. Так положено в демократии. Но, по крайней мере, мы вправе ожидать от руководства думы и от руководства партии публично заявленной внятной морально-этической позиции. Покинуть думу Слуцкий не может до окончания своих полномочий без специального решения на этот счет.

А.Соломин По собственной воле он может сдать мандат. Это работает. Так делают.

М.Шевченко Он это не будет делать. Я знаю эту систему. Я полагаю, что конфликт будет только углубляться, и на ЛДПР будет падать все новые и новые удары.

А.Соломин Еще один вопрос достаточно радикальный по этой теме я задам, потом перейдем к другой. Комиссия по этике, она ведь выступает от имени Государственной думы? Она ведь не какой-то отдельный орган, который принимает решение.

М.Шевченко Мне очень жалко будет Ирину Константиновну Роднину. Я не ожидал от нее такой позиции. Уж она-то прекрасно знает, как в спорте, особенно молодые фигуристки подвергались харассменту со стороны старших тренеров и всё такое прочее. Про Жука много чего рассказывали.

А.Соломин А как вы, кстати говоря, это объясняете, почему они занимают такую позицию?

М.Шевченко Партийная солидарность. На мой взгляд, это ошибка – партийная солидарность.

А.Соломин Это всё – корпоративная этика.

М.Шевченко: Благодаря Собчак либералы потерпели страшное поражение

М.Шевченко Да, это корпоративная этика, которой не место в этом вопросе.

А.Соломин Смотрите, еще раз: устами комиссии по этике говорит Государственная дума, правильно?

М.Шевченко Нет. Устами комиссии по этике говорит комиссия по этике. Я так понимаю, что Оксана Пушкина…

А.Соломин А для чего она там находится, если она не решает вопрос?

М.Шевченко: Среди правящей элиты ведутся серьезные бои, серьезные баталии за место под солнцем

М.Шевченко Я могу договорить? Оксана Пушкина заняла другую позицию. Она сказал, что гордится своей позицией коллег-журналистов. Оксана Пушкина, по-моему, тоже член «Единой России», если мне память не изменяет.

Поэтому я уверен, что в Государственной думе есть немало очень порядочных людей – и мужчин и женщин, разного возраста в разных фракциях, — которые, безусловно, готовы разделить правильному морально-этическую позицию и солидаризоваться… высказать, по крайней мере, то, что мы с вами сочтем и все журналисты, все люди нормальные абсолютно внятной позицией морально-этической. То есть сказать, что нельзя делать то, что делал Слуцкий по их словам в отношении журналисток.

Я вас уверяю, что таких депутатов будет немало. Я их призываю просто сейчас не бояться. Независимо от фракций, в которых вы находитесь, скажите это вслух. Поверьте, в будущем это сыграет позитивную роль в ваших судьбах.

А.Соломин Как и обещал, к другой теме немного перейдем. Вы говорили о борьбе элит в случае с Вячеславом Володиным. Из-за ситуации в Волоколамске Андрей Воробьев может покинуть свой пост?

М.Шевченко Я считаю, просто обязан покинуть свой пост из-за ситуации в Волоколамске. Она показала просто полную несостоятельность Воробьева как губернатора, который способен, очевидно, обеспечить 74,6% голосов за Путина в Волоколамской районе, но совершенно не способен при этом защитить жителей прекрасного Волоколамского района, который я с детства очень хорошо знаю, потому что в Яропольце была база отдыха Московского авиационного института, где я отдыхал с детства. В общем, волшебные места совершенно – Латошино и так далее…. Защитить от этого вот кошмара, в котором они сейчас находятся.

Поэтому я не знаю, как Слуцкий – тут я не уверен, — а вот Воробьев должен, безусловно, подавать в отставку. Я призываю президента России отправить его в отставку.

А.Соломин А для Владимира Путина, как вы думаете, что важнее: 74% в Волоколамском районе или обеспечить экологическую безопасность?

М.Шевченко Я вообще, думаю, что Владимир Путин не нуждался в этих 76%. Я думаю, что они показали его зависимость не от народа, а от политтехнологического инструментария, который использовался и от бюрократии, которая обеспечивала ему эти проценты. Его легитимность сместилась из социальной, то есть из прямой опоры на людей или на их доверие, в системную.

Он создал аппарат, который может обеспечить ему любой процент и любую победу на любых выборах. Но связано ли это с поддержкой народа — вот в чем вопрос?

Тут возникает то, что когда-то Сергей Кургинян назвал «слабость силы». Да, Путин сейчас о силен с 76%. Но не содержит ли в себе эта сила слабость. Так ли он уверен, что он на самом деле поддерживается людьми? И вот люди показывают сразу же… Господь Бог нам дал… Не успели прогреметь у них фуршеты с шампанским, как сразу грянул Волоколамск. И мы сразу видим реальную поддержку его власти и тех губернаторов, которых он ставит. Вот вам регион, где было 74% за него. Давайте еще раз проведем, может, там опрос: «Как вы относитесь к власти?» Я вас уверяю…

А.Соломин Не к власти. Подождите. К президенту.

М.Шевченко Я думаю, цифры будут несколько иные.

А.Соломин Но сейчас, насколько я понимаю, они рассчитывают как раз только на Владимира Путина.

М.Шевченко Ну, а на кого еще рассчитывать? У нас теперь один царь в стране. Все остальные, как говорится, прячутся за него. Сама система это всё создала. Он победитель – а все остальные выстраиваются за него. Все цитируют его, все ссылаются на него. Он отвечает теперь за всё: за свалку в Балашихе, за свалку под Волоколамском, за катастрофу на Урале, за то, что на Урале девочка пришла с травматом и расстреляла своих одноклассников в школе. Путин за всё отвечает.

Они сами это создали. На «Прямой линии» с ним, по их сценарию, Путин вникал в какие-то водопроводы в каждом городе. Им казалось, что тем самым они делают его народным президентом. А, на самом деле, они теперь на него повесили ответственность за всё, что происходит в стране. Это серьезная политтехнологическая ошибка, за которой я с интересом следил, потому что я знал, что рано или поздно это кончится.

Так же как царь Николай II верил, что народ-богоносец его обожает, и что Распутин выражает волю народа — а кончилось всё это совсем иными отношениями царя и народа в 17-м году.

А.Соломин Короткий перерыв. Максим Шевченко в студии. Мы вернемся совсем скоро.

НОВОСТИ

А.Соломин Снова приветствую аудиторию радиостанции «Эхо Москвы», RTVi и нашего основного YouTube-канала «Эхо Москвы». Максим Леонардович в перерыве рассказывал о той книге, которую он сейчас прочитал и сериалах, которые он смотрит. Поэтому приглашаю тех, кто пропустил этот момент, посмотреть потом записи трансляции на YouTube. А мы возвращаемся к нашим историям.

Волоколамск. Тут надо договорить. С вашей точки зрения, то, что сейчас называют «Волоколамским бунтом», — насколько это серьезная угроза для федеральной власти все-таки?

М.Шевченко Это не угроза для федеральной власти.

А.Соломин Почему?

М.Шевченко Потому что это ошибка именно власти региональной. Там в чем, как говорят, была причина? Когда Путин приказал закрыть полигон в Балашихе…

А.Соломин Путин приказал…

М.Шевченко Да, закрыть полигон в Балашихе. Ему сказали — и он сразу дал распоряжение. Он ведь у нас за весь водопровод отвечает в стране. Он не вникал как бы в детали: можно закрыть полигон в Балашихе, нельзя закрыть, как закрыть, а куда мусор возить? Он сказал: «Да, разберитесь».

А.Соломин Нет, он сказала: «Да, закройте».

М.Шевченко Да, закройте… И в страхе тогда законсервированный полигон под Волоколамском, который был законсервирован, стали вскрывать и туда привозить новые отходы вместо Балашихиснкого полигона. И его вскрыли, что нельзя, очевидно, делать по технике безопасности. И облака газа, которые накопились там от гниения десятков тысяч тонн этих вот остатков, вырвались на поверхность. То есть они не сами по себе вырвались, а их стали копать, чтобы опять его сделать рабочим полигоном. Если, мол, в Балашихе нельзя – давайте под Волоколамском вот это «Ядрово» опять актуализируем. Вот и всё. Это всё следствие действий – ну, я излагаю версию, которую я прочитал, собственно, в СМИ – конечно, региональной власти, безусловно.

Но для Путина эта ситуация совершенно была не нужна. Она для него, я думаю, крайне болезненна и неприятна и смазала сильно его триумф.

А.Соломин Почему вы не считаете, что это его ошибка? Почему он должен был приказывать?..

М.Шевченко Он за полигон отвечает, что ли? Вот все ругают Сталина. Но когда Сталин – по-моему, это было на Курской битве – сказал Рокоссовскому: «Наступать. Будем наступать». Рокоссовский сказал: «Давайте оборонятся…». По-моему, такая была история. Он сказал: Выйдете и подумайте, товарищ Рокоссовский…». Или это было с Жуковым…

А.Соломин Это разные вещи.

М.Шевченко Почему? Вот перед Сталиным можно было настаивать на ином как бы сценарии развития ситуации. Он прислушивался к тем людям, которые профессионально отстаивали свою позицию. С ним можно было спорить. Это многие отмечали. Он даже любил профессионально подготовленный разговор. Здесь же сказал – перенести… Ведь ему же никто не сказал: «Владимир Владимирович, а нам некуда переносить сейчас полигон. У нас нет другого, кроме Балашихи».

А.Соломин Говорили.

М.Шевченко Вот так ему в лицо сказали прямо или журналисты писали? То, что пишут журналисты, он не видит… Ему это в профайлы как бы не всовывают. А то, что мог ему сказать губернатор Московской области: «Владимир Владимирович, мы сейчас не можем перен6ести. У нас сейчас нет другого полигона. Поэтому мы сделаем всё, чтобы сделать…». Он же не сказал этого…

А.Соломин Максим Леонардович, но вы же прекрасно знаете…

М.Шевченко Слушайте, я же не выгораживаю Путина. Хотите, скажем — Путин виноват? Давайте скажу: «Путин виноват» — вам будет легче?

А.Соломин Я хочу, чтобы вы сказали, как вы думаете.

М.Шевченко Я думаю, что это не зона ответственности президента Российской Федерации. Я думаю, что это зона ответственности Главы региона. Вообще, в принципе, сама маразматическая постановка этих открытых диалогов, когда президент разбирается с социальными проблемами в малых городах, она абсурдна просто сама по себе. Задача президента – это стратегический уровень: планирование, безопасность, инфраструктура и так далее.

А.Соломин И замена губернаторов.

М.Шевченко Замена губернаторов. Я вообще считаю, что власть должна перейти к заксобраниям в регионах. А губернаторы должны быть техническими фигурами. Поставил губернатора, допустим – заксобрание его утвердило. Не справляется губернатор – не надо ждать пять лет и мучится: всё взяли приняли… выгнали – поставили нового, того, кто будет работать. Такой губерния-менеджер.

А.Соломин А можно снова с вами поговорим по поводу элит и особенно даже некоторой, может быть, конспирологии.

М.Шевченко В кавычках.

А.Соломин И в кавычках конспирологии. Ведь Павлу Грудинину прочили пост губернатора Московской области…

М.Шевченко Это прочили журналисты. Павел Николаевич никогда не хотел быть этим губернатором. Он пошел именно в президенты для того, чтобы скрепить союз левых и патриотов. Никогда и нигде он не заявлял о своих губернаторских амбициях. Это антипиар, которые, собственно говоря, вносили в публичное пространство, чтобы натравить на него Воробьева.

А.Соломин А вы как считаете, сейчас, после президентских выборов, стоило бы ему… как бы вы отнеслись, если бы он стал губернатором Подмосковья?

М.Шевченко Я бы ему этого не советовал. Я считаю, что идти работать во власть, по отношению к которой ты заявил такие четкие оппозиционные позиции, это неправильно. Если власть примет «20 шагов» Грудинина, политическую программу, тогда с ней можно сотрудничать. И идти без принятия твоей политической программы, фактически переходить в «Единую Россию», что ли?

Это называется коллаборационизм политический. Я считаю, что он потерял бы лицо, если бы согласился на это. Вот Клычков уже потерял лицо. Он пошел губернатором Орловской области, родной области Геннадия Зюганова, и какие там выборы? Что он там обеспечил для коммунистов?

А.Соломин Но Грудинин стал коммунистом перед выборами.

М.Шевченко Он не стал. Он не член КПРФ. Сколько об этом можно говорить? Грудинин не член КПРФ.

А.Соломин Он шел от партии КПРФ?

М.Шевченко Он не член КПРФ. Шаргунов, который депутат, он тоже не член КПРФ.

А.Соломин Послушайте, Павел Грудинин выступает от имени КПРФ….

М.Шевченко Но он не член КПРФ при этом, он не партийный, он не коммунист.

А.Соломин Почему вы думаете, что станет «Единая Россия», не станет… Он занимается своим делом. У него есть совхоз…

М.Шевченко Вот по его совхозу наносились такие подлые удары во время выборов. Там, допустим, арбитражный суд Московской области в течение несколько часов буквально без свидетелей провел слушания по сделке с IKEA, по-моему, отменил ее, признав недействительной, потому что какие-то два акционера не голосовали. Понятно, что будет переголосование акционеров, сделка возобновится. Но это были подлые удары.

Поэтому я бы порекомендовал бы Павлу Николаевичу, и думаю, что он сейчас это и будет — привести в порядок дела предприятия, которое дает жизнь десяткам тысяч людей, которое просто уничтожали в ходе выборов.

А.Соломин Вы же считаете его успешным предпринимателем, успешным менеджером…

М.Шевченко Это не я считаю, он и есть успешный предприятий, успешный менеджер.

А.Соломин Ему совершенно не нужно представлять где-либо КПРФ. Он может стать и управлять НРЗБ.

М.Шевченко Еще раз… Мы не будем тратить время, давайте, на это? Личный выбор Павла Николаевича Грудинина – какую позицию занимать в госструктурах, но его достаточно внятная и жесткая критика современной экономической политики, управленческой политики, кадровой политики, мне представляется, не позволяет ему там работать. Или он сменит свои позиции… Но он не производит на меня впечатление человека-флюгера, который меняет свои позиции по таким принципиальным вопросам. Поэтому я с трудом верю, что в этой ситуации без серьезных перемен в стране, допустим, без создания правительства национального доверия… народного доверия, национального единства он согласится занять какой-то государственный пост. Хотя это его личная позиция. Это мое представление.

А.Соломин Кстати, на конференции после выборов, когда спрашивали его, чем он будет заниматься, там были своего рода шутки о том, что вот президент же еще премьера не называл…

М.Шевченко Во-первых, выборы губернатора – это будут выборы все-таки, а не представление президентом трех кандидатур заксобранию Московской области. Павел Николаевич может и выставиться на выборы губернатора Московской области, я это не исключаю, но тогда политическая борьба… Естественно, он пойдет, то он опять пойдет, я думаю, от блока КПРФ.

А.Соломин Еще одна политическая фигура, ставшая заметной с политической точки зрения на выборах, — Ксения Собчак…

М.Шевченко Нет, она не стала заметной. Как сказал политолог, которого процитировал Чесноков, — а мы догадываемся, что это за политолог, — «светская львица превратилась в политическую мышь».

А.Соломин Ну, послушайте…

М.Шевченко Благодаря Собчак либералы потерпели страшное поражение. Прошлый выборы Прохоров – 8% , а со всеми остальными – около 10%. Сегодня либералы, благодаря именно участию Ксении Собчак, набрали 3%. Это страшное поражение либералов.

А.Соломин Выборы закончились уже.

М.Шевченко Еще раз: это страшное политическое поражение либералов, именно благодаря позиции Собчак. Ее антирейтинг уничтожил доверие к либералам. Ее антирейтинг зашкаливает в стране – 85%.

А.Соломин Максим Леонардович, вы, наверное, забыли, что многие представители либеральных граждан либо не ходили на выборы, либо портили бюллетени?

М.Шевченко Конечно. Потому что Алексей Навальный ясно сказал…

А.Соломин При чем здесь Ксения Собчак?

М.Шевченко Он уничтожил Собчак в прямом их диалоге в день выборов. Это было в воскресенье. Я сейчас не Навального обсуждаю, но результат говорит за себя: ее участие привело к катастрофе для либеральной оппозиции. 3% они еще никогда не набирали, понимаете?

А.Соломин Какие перспективы у партии Собчак, Гудкова и Нечаева?

М.Шевченко Ну, какие перспективы? Так как она ездила на поклон до выборов к Владимиру Владимировичу Путину, и после выборов он ей подал руку. И эта фотография обошла все государственные СМИ, то, я думаю, перспективы в этом контексте у партии неплохие. Партии будет оказываться всемерное содействие со стороны госаппарата и силовых структур.

А.Соломин Вы обвиняете ее в сговоре с Владимиром Путиным?

М.Шевченко Это не я, это Навальный ее обвинил в сговоре. Я не обвиняю. Я просто говорю: она ездила до и сейчас, говорится, ее всюду пиарят как человека, которому Путин пожал руку.

А.Соломин Вы знаете, до она ездила – потому что снимала фильм, после – вместе с другими…

М.Шевченко Слушайте, это не сговор. Договоренность с президентом – это не сговор. Если бы она с Терезой Мэй сговаривалась тайно – это был бы сговор. С президентом Российской Федерации ее связывают хорошие личные и, очевидно, деловые отношения. Я это сговором не назову.

А.Соломин Это поможет Дмитрию Гудкову победить на выборах мэра Москвы?

М.Шевченко Это единственное, что поможет Дмитрию Гудкову зарегистрироваться на выборах мэра Москвы кандидатом, поскольку муниципальный фильтр принадлежит весь практически «Единой России». И у Дмитрия Гудкова без Ксении Собчак, которая в свою очередь, как говорится, живет в доме, который ей построил Владимир Владимирович Путин, нет ни малейшего шанса этот муниципальный фильтр преодолеть. А вот если Ксения Собчак опять кого-то попросит, то у Дмитрия Гудкова получается такой шанс.

А.Соломин Вы на выборах были доверенным лицом Павла Грудинина. А вы не рассматривали себя в качестве политического игрока: войти в партию, работать на выборах, стать политконсультантом — как угодно?

М.Шевченко Я член «Левого фронта». Я ни в какие партии входить не собираюсь. Я был доверенным лицом, и это была политическая позиция, которой я гордился. Я благодарен Павлу Николаевичу за то, что он оказал мне честь быть его доверенным лицом.

А.Соломин Но ведь политическая позиция, она никуда не исчезла, она осталась?

М.Шевченко Она никуда не исчезла.

А.Соломин Как вы думаете, как она может быть выражена в следующих выборах, например?

М.Шевченко Левый фронт будет проводить праймериз перед выборами мэра. Я анонсирую это. Мы с Сергеем Удальцовым просто приняли такое решение, и с другими товарищами. Этот праймериз левый выдвинет по итогам кандидатуру, которая, возможно, пойдет на пост мэра Москвы. Я в этих выборах, может быть, буду участвовать. Я еще не принял решения.

А.Соломин В качестве кандидатуры?

М.Шевченко В качестве участника праймериз. Там Рашкин, наверное, будет, Обухов. Я не знаю, кто там будет еще. И мы, левые, показываем демократическую процедуру. Мы проводили праймериз перед выборами Павла Грудинина… И сейчас то же самое…

А.Соломин Могу я сказать, что вы намерены бороться…?

М.Шевченко Нет, я намерен участвовать в праймериз, может быть. Я еще не определился. Но праймериз левые точно будут проводить. А вот буду ли я в них участвовать – я не исключаю такой возможности. Но я это не утверждаю.

А.Соломин Журналист Максим Шевченко в студии радиостанции «Эхо Москвы». Меня зовут Алексей Соломин. Спасибо, что были с нами. Всего доброго!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире