topotuschkin: Совок жил, совок жив, совок будет жить. До тех пор, пока не придумают что-нибудь более стоящее. А придумывать некому, да и незачем - при совке так удобно брехать и воровать. А новая Россия, Россия конкурентная, развивающаяся - зачем она пещерному патриоту русскага мира? Он еще не вырос из детских штанов совка, дурачком ему проще, привычней, понятней.
Многое верно. Только зачем же отождествлять призывы не участвовать в фейковых выборах (какими их признает И.Прохорова) с дискридитацией их института как такового? А призывы выходить на улицу с массовыми протестами против беззакония власти - с бессмысленностью и даже деструктивными действиями?
romashka__: Да ладно миронов - небольшого ума человек. Вот "мозг нации" Герман Греф...
12 февраля состоялась встреча без галстуков спецкорра НТВ с Грефом. Репортаж готовится к эфиру в жесточайшей цензуре со стороны пресс-службы Сбербанка! Вырезается практически всё! Греф настолько туп, что сначала наговорил гадостей, а потом испугался. Греф без зазрения совести называет родовых россиян «серая масса», «быдло», а после третьего бокала коньяка и вовсе прозвучала фраза которая в любой другой стране привела бы банк к краху ! Итак внимание - цитируем:
— Вы что думаете, если этой мразоте (про людей), отдать кредиты под нормальный мировой процент, то они будут счастливы? Нет! Эта каловая масса уже не остановится, они захотят быть счастливыми! А этого нельзя в нашей стране! Кто-то должен кормить нас, людей, которые достойны большего, потому что мы - это ум России!
Для России просто необходимо, чтобы были чернь и белая кость! Иначе всему хана (улыбается).
— То есть вы считаете нас чернью и грязью?!
— Да, считаю! Неудобная правда, не сладкая, да!!! А вы всегда были и будете мразью, поэтому Россию никто не победит! У нас население в 99% это мясо, но мясо, пропитанное героизмом! Будут биться до последнего, за нас, потому что я повторяю, мы - ум России!
romashka__: romashka__: Нельзя укоренить нравственность в обществе, если поддерживающих зло не осуждать, а утверждающих добро - не поощрять. Нет других способов. Еще Сеченов писал: "Люди становятся нравственными вследствие угрозы применения насилия..." Пороть, конечно, не надо, но разве так много и так непозволительно жестко будет осудить? Кончаловский и Миронов ведь потенциальному ядерному апокалипсису аплодировали...
topotuschkin: Совок это все мы... Никуда не спрячешься... Он как демиург над нами - все видит и все знает про каждого ... Он создал наш несовершенный мир... Совок это наш единственный Бог... Избавиться от него можно только в результате реинкарнации...
zaqs: Так это и была реинкарнация - только она прошла через "инициацию" - насильно... Но перерождение произошло - цель достигнута... И при – что этому предшествовала война - страшно подумать об этом ...
Одного из моих дедов загнобили в сталинские времена на строительстве Норильского Никеля, а потом брательник этой балабошки вкупе с Потаниным пожировал там нехило и тратил и продолжает тратить на лядей в Куршевеле.
tttyyy: Интересное дело - твоих дедов сгнобил усатый людоед, а виновата оказалась Ирина Прохорова, потому что у нее брат...
Пока такая логика в головах у сундуков русскага мира - не видать нам нормальной страны.
e_nexoma: да кем бы была эта балаболка, если бы не бабло её брательника, пэтеушницы и то намного более здравое представление имеют по жизни, нежели эта с клатчами с огромными нолями и раскатывающаяся на Майбахах.
tttyyy: Плохо что они много наворовали и награбили ,обвиняя коммунистов в том,что они что-то делили(они,может и делили неправедно нажитое,а эти просто действовали по принципу,кто смел,тот и съел),но хуже всего то,что нахапав всех критикуют и учат,по сути ничего не сделав и ничего из себя не представляя..
vezdehod: Да, была надежда и была перспектива. Но ее перехватили обратно прорвавшиеся воры и брехуны, которые быстренько перекрасившись из красного цвета в православный и зажав в потных руках свечки, продолжили уничтожать великую страну.
moderator_super: Я бы лучше мудаком стал, чем Мироновым, продавшим честь и совесть, а скорее всего - и не имевших их сроду, а умеющим лишь приспосабливаться к руководящей линии партии.
А мне и всей нашей огромной семье ничего не надо платить, все придём и ВПЕРВЫЕ проголосуем за Путина, до такой степени уже достала вся эта маразматическая пятая колонна , что подлегла под коллективный Запад.
tttyyy:
А мне и всей нашей огромной семье ничего не надо платить, все придём и ВПЕРВЫЕ проголосуем за Путина, до такой степени уже достала вся эта маразматическая пятая колонна , что подлегла под коллективный Запад.
============================================================================================
Так это твои трудности и можешь поступать как знаешь, но - не пожалей в будущем за свой поступок.
Одумайся. пока есть время и не отдавать свой голос за этого (как ты его называешь) и тебе станет легче.
tttyyy:
так мне так и сейчас очень легко, в загранку когда хочу тогда и езжу, по машине на каждого члена семьи, все при квартирах, но это всё
=====================================================================
И...Всё это заработано "Непосильным" трудом в Государственных органах власти.
Мне. лично. за 55 (пятьдесят пять) лет работы на вашу власть - не удалось так жить.
vezdehod: значит неправильно воспитали своих детей, что они вам не обеспечивают достойную старость, наши трое детей с мужем реагируют на каждый наш чих.
tttyyy: Но это все ты отнюдь не украл. И это весьма сомнительно - при таких мозгах заработать - невероятное событие. Не удалось украсть столько, сколько украл Прохоров, отсюда и блетвотная завистливая жажда мстить всем остальным.
tttyyy: Больше!
Все как один, всем своим огромненнейшим семейством, всем кланом, голосите за Царь-Самозванца с его Царь-Ракетками-Торпедками!
Рятуйте старика!
Больше напяливайте хороших шуб!
Норковых! Горностаевых мантий!
Полный песец!
И голубая норка!
Больше!
Больше хороших автомобилей!
Больше Мерседесов, Майбахов, Бугатти Вьерон, Порше Панамера!
Не надо скромничать!
Внучатки подъедут, положат вам на радостях в тумбочку еще денежек, там не только на Майбахи с Поршами, но и на фермерские продукты, бизнес-джеты и круизные яхты океанского класса хватит, на пентхаусы и кругосветные круизы достаточно будет, вполне, еще и гораздо больше останется!
Жизнь - полная чаша! Вам - 95 лет, рейхстаг брали, штурмовали белокитайцев на КВЖД, плен прошли, концлагеря, лесоповалы, урановые рудники, Вас 25 раз расстреливали, много операций, каждый раз сшивали из кусочков после подрыва на вражеских противотанковых и акустических минах с приборами срочности и кратности, у Вас 25 детей, 125 внуков и 227 правнуков, пенсия - 150 тыс., Путин в Кремль приглашает, награждает, угощает, все Вам рады, каждые полгода в Швейцарию на шунтирование и переборку всего организьму мотаетесь, все что хошь.
Только свои методички с памперсами забываете вовремя сменить.
Был тут один такой дуралей задротовы некогда, именно по таким вот старомодным клише все клепал...
moderator_super: Запрограммироваться заскочил? Либо норовишь прыгнуть в программисты сам мудератор супер? Судя по ветру в твоей голове, тебе не грозит ни то, ни то - пустотой не программируют и пустота не программируема.
Как-то непонятно, как согласовать вожделенные "горизонтальные связи", которые тоже требуют материальных ресурсов, с очень низким уровнем жизни большой части населения (если просто - у большинства нет денег) и непрерывной охотой за "иностранными агентами" со стороны государства.
Низкий уровень жизни - следствие сумасшедших военных расходов, разве нет?
nds: Давайте, просто сравним медицинское обслуживание граждан Германии и России. Разве такой уровеня медицины можно достичь, если "мы тут все соберемся, поднажмем и сами купим"? Ладно, можно поднапрячься и собрать всем миром деньги на какой-то дорогой прибор и купить его в какую-то специальную клинику. В ОДНУ клинику - и ОДИН прибор. Но страна-то большая! И все мы знаем, как выглядят больнички не только на периферии, но даже в Москве и Питере. У населения нет денег, чтобы все время скидываться и что-то покупать. Государство сжирает в десятки раз больше на свои собственные нужды, не имеющие ни малейшего отношения к жизни, здоровью, образованию граждан. И вчерашняя оргия идиотизма во главе с Путиным - тому подтверждение.
Прохорова совершенно не принимает во внимание 1) уровень расслоения общества по доходам; 2) большинство населения живет гораздо хуже, чем она может себе представить. Для достаточно большого числа людей даже бахилы за пятерку - это уже ощутимые траты, если они живут на пенсию.
nds: Прохорова совершенно не принимает во внимание 1) уровень расслоения общества по доходам;2) большинство населения живет гораздо хуже, чем она может себе представить.
----
Думаю, это замечание относится не только к одной Прохоровой, но к подавляющему числу "сислибов" - они в основном выходцы одного гнезда: номенклатура.
vebis:
например , если жителям многоквартирного дома нужны парковочные карманы, они это могут требовать сообща у властей , независимо от политических пристрастий , пола , возраста , национальности , вероисповедания !
vebis: Возможно. Хотя мой опыт показывает, что люди, достигшие достаточно высокого уровня достатка, начинают думать, что того же уровня может достичь почти кто угодно. При этом полностью игнорируют наличие (отсутствие) каких-то нужных связей у прочих, место их проживания (мегаполис или провинция), возраст и еще кое-какие важные детали, связанные с личностными особенностями.
На самом деле мне кажется чудовищным перекосом в мозгах, когда на уровне масштабного воровства и гигантских расходов на войну, которая сейчас идет, гость предлагает не "фрустрировать" на эти темы, а преисполниться любви и милосердия - и пусть власть изголяется как хочет.
nds: Пожалуй, мы с Вами привычно и легко затронули безумно сложные проблемы - тут парой не отделаться. Хотя с чудовищным перекосом в мозгах, который случился в России (причём давно), полностью согласен.
nds: "...мне кажется чудовищным перекосом в мозгах, когда на уровне масштабного воровства и гигантских расходов на войну... гость предлагает ...ПРЕИСПОЛНИТЬСЯ ЛЮБВИ И МИЛОСЕРДИЯ - И ПУСТЬ ВЛАСТЬ ИЗГОЛЯЕТСЯ КАК ХОЧЕТ."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот именно об этом говорит Ирина.
О практике навешивания ярлыков, об осуждении с высоты своей безупречности.
А также о "делении на своих и чужих", о возведении "страшных баррикад".
(Ох как в этом преуспела ваша...как бы либеральная часть форума!)
Ирина вовсе не предлагает не замечать безобразий в стране.
"Цинизм и презрение власти к людям, безжалостность и нежелание никоим образом пытаться сделать жизнь легче..."
(.."и пусть власть изголяется как хочет"- как у Вас язык повернулся приписать это Ирине?? Похоже, "перекос в мозгах" у Вас).
О невменяемости власти говорят все гости ЭМ.
Ирина говорит о другом, тоже важном - о гражданском обществе.
И не надо потивопоставлять одно другому.
"Настоящее живое общество нас ( демократические СМИ и, наверное, комментатоов, разделяющих взгляды этих СМИ ) никогда не устраивало, потому что оно не вписывается в какие-то лекала искусственные, которые мы получаем неизвестно от кого, от каких-то предрассудков и литературных традиций".
"Мы не знаем настроений людей"
"Живое общество безъязыкое бьется, а мы чего-то там навешиваем".
"Их постоянно ...упрекают, что они до чего-то опять не доросли..."
"Взаимодействие и, не побоюсь этого слова, милосердие - оно главное должно быть в этой ситуации".
"Много малых проектов - это и есть великое дело".
"Активная самоорганизация общества и взаимопомощь - точка роста, на которой можно выстроить гражданское общество."
vianlika: 1) "Практика навешивания ярлыков" как явление, достойное порицания, у Ирины Прохоровой в комментариях появилось после того, как она подписала письмо в защиту Керимова. Это письмо даже читать стыдно, не только - подписывать. До этого неприятного эпизода ее биографии не припомню, что практика "навешивания ярлыков" ее особо волновала. 2) Про "безупречность" в Вашей интерпретации надо мысль развить отдельно: право на критику есть у каждого. "Безупречность" не является необходимым условием, чтобы видеть нестыковки и натяжки.
Да, я слушала передачу не с начала и почти случайно. Увы и ах! Прохорова нанесла ущерб своей репутации в моих глазах участием в злополучном письме. Она это переживет.
nds:
О "безупречности" хорошо сказал Олег Кашин.
Он назвал "либеральную тусовку" (его определение) "уголком", где "МОНОПОЛИЗИРОВАНО ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ДОБРЕ И ЗЛЕ".
Олег сформулировал мысль, которую никак не могла сформулировать я.
Именно в этом смысле употребила это понятие я.
Разумеется, "небезупречные" могут "видеть нестыковки и натяжки".
Просто неприятно читать критику от тех, кто считает себя правым однозначно.
Это ощущение формируется со временем, постепенно.
vianlika: Просто неприятно читать критику от тех, кто считает себя правым однозначно.
_____________________________
Если Вы, я или кто-то другой высказывает свое мнение, то исходит из того, что в нем есть какая-то истина (или ее часть). Иначе зачем высказываться?
Не могу себе представить себе ситуацию, когда высказывающийся сразу исходит из того, что он не прав.
Если Вы имеете другое мнение, отличное от моего, Вы тоже предполагаете, что правы. Ну так доказывайте, что ли...
Если же Вы мне предъявляете только одно возражение сразу на все мои комментарии - прошлые и будущие: "Почему Вы исходите из своей правоты?", то на него может быть только один (универсальный) ответ: по определению...
Что сказал Кашин, я не поняла.
nds:
Все, о чем Вы пишете, очевидно.
Перевожу Кашина.
Некая группа монополизировала представление о добре и зле - для ВСЕХ, а не только для себя определила, что есть добро, а что есть зло.
Пресловутое "существует два мнения - мое и неправильное".
"Ну так доказывайте, что ли..." Это я и делала в первом посте.
vianlika: Пожалуй, могу признать фразу "Просто неприятно читать критику от тех, кто считает себя правым однозначно" неудачной, Она не выражает мою мысль и вызывает пространные объяснения очевидного.
vianlika: Ну да. Прежде, чем обобщать, давать общие рецепты и в чем-то обвинять окружение, надо разобраться в причине собственного протеста. Это как с "навешиванием ярлыков" у Прохоровой. Сама себе на шею колокольчик повесила, а теперь возмущается, что все слышат звон.
nds: "Прежде чем..., надо разобраться в причине собственного протеста"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне причины моего протеста ясны. Вам они непонятны?
Объясняю. Ваш конкретный пост с конкретной мыслью, процитированной в моем первом посте, - вот что спровоцировало мой протест.
Процитировать суть протеста? Пожалуйста.
1. "Ирина вовсе не предлагает не замечать безобразий в стране".
(Это слишком мягко, на самом деле протест против Вашей оскорбительной лжи)
2. "И не надо противопоставлять одно другому".
(Не первый раз отмечаю Вашу любовь к глобальным противопоставлениям).
И что здесь непонятно?
Кстати, на этот мой конкретный протест Вы не прореагировали.
Проще взять какое-нибудь слово, потом друугое и увести обсуждение от поставленных вопросов. А затем задавать вопросы обвинителю.
Достойный метод ведения полемики.
Сравнение меня с Прохоровой с колокольчиком на шее для меня слишком сложно.
Уж извините.
nds:
она не это имела ввиду , "мы тут все соберемся, поднажмем и сами купим",
она говорила о том , что создав прочные горизонтальные связи различных групп граждан , можно затем предъявить общие для этих групп требования , и по медицине в т.ч. !
послушайте, Рогов примерно о том же говорит !
Кирилл Рогов. Что советский и постсоветский опыт говорит нам о будущем России - YouTube
moderator_super: Я уже отметила: горизонтальные связи - как и любые связи - должны иметь материальное обеспечение. (Даже двор не убрать, если нет лопат, - а лучше нормальной уборочной техники.) Значит, нужны деньги. Откуда она предлагает их брать? Для предъявления требований граждан нужны не горизонтальные связи, а партии, которые интересы граждан представляют. И возможность создать представительную власть.
И где все это? Были детальки этой (до Путина) власти, да Путин всё отвинтил и собрал мясорубку.
nds: разумеется и партии .
ещё раз : Вы из Питера ? у 5 000 000 жителей Питера , есть деньги ?
посомтрел вэб камеры питера , машины новые , молодёжь модно одетая , энергичная , где все ? почему на Сенной не строятся баррикады и палатки с кострами не стоят ?
moderator_super: Был у меня когда-то начальник, который на любую критику сталинщины сообщал: "Ой, все это ерунда! На улицах тогда было столько счастливых и радостных лиц!"
(Папаша у него когда-то работал в органах.)
nds: Бахилы , как правило, применяются многократно . Всякий раз , когда видишь , - и жалость и обида , а еще раздражение из-за бессмысленности (многие , достав их из сумки , надевают на уличную обувь и проходят по грязному полу в грязных бахилах в процедурный кабинет , выйдя снимают и кладут в сумку ....(и жалко и страшно за наш разум).
problema2016: И повторюсь . так во время сидения у кабинета практически все ожидающие приема выразили надежду , что Путин хотя бы еще лет 10 будет нами "править" и что 2-х метровый чугунный забор возле п-ки еще одно доказательство его заботы о народе...
problema2016: В очереди к окошечку за пенсией пока такого всеобщего энтузиазма не наблюдается. Как правило, ограничиваются сарказмом по поводу очередных прибавок к пенсии, если таковые случаются. На фоне сумм, которые выдают на руки, пожелание "править нами" еще 10 лет звучало бы форменным издевательством.
Нет уже возможности смены власти. Даже если против нынешней власти проголосует 99 %, ничего не произойдет. "Выберут" того кого надо и столькими голосами, сколькими надо.
Гуманизация, как основа отношения к человеку как к высшей ценности, уважения достоинства каждой личности, ее права на жизнь, свободное высказывание мысли, творчества и художественного выражения в рамках конституционного поля, ценностных ориентиров добра и традиций понимания того, что такое хорошо и что такое плохо.
К сожалению, много у Ирины слова НЕ ЗНАЮ.
yudginn: Нельзя найти выход, если, как Прохорова, считать, что "право" и "лево" - одинаково. Или не должны россиянами различаться, чтобы конфликтов не было.
Теория малых дел, смирение с преступной и опасной для человечества властью...Это как партизану, вместо уничтожения оккупанта, посоветовать: нагадь фашисту - вычисти ему некачественно сапоги...
Ирина говорит правильные вещи, но облачает это всё в зыбкую форму - ой ну я не знаю, ой ну вот смотрите. Мне кажется, время требует уверенности подачи. Разум должен крепко стоять на своём. Потому что маразм продвигает себя на танке сегодня
Есть предложение: ввести новое поименование творческих личностей продавших душу «ТВОРЮГОЙ». И не оскорбительно и точно по сути. И не важно кому продал главное своё отличие от независимого ТВОРЦА.
Не побрезгуйте, зайдите в Одноклассники, почитайте о чём и как "беседуют" люди. У вас испарятся последние крохотные надежды на благополучный исход всей нашей истории. Народ там заходится в истерике от восторга по поводу послания президента, рвутся мочить "пиндосов" и всех вообще. Не сами, правда, а наблюдая всё это по телевизору. Но многие и сами готовы. Особенно "врагов внутренних". Есть, конечно, и вменяемые люди, Но посмотрите, как на них сразу набрасывается разъярённая толпа. Слава Богу, пока в виртуальном пространстве. Н видно, что чешутся не только языки, но и руки. А власть наша предержащая, она что ..., она вполне себе соответствует народным чаяниям.
Ирина Прохорова :
"Побольше милосердия" в зомбированном милитаристской властью и телевизором обществе;
"незачем бегать с протестами по улицам" в полицейском государстве;
"ходите на выборы, чтобы не отвыкнуть" при жестком авторитарном режиме.
И тогда все самой собой образуется, и будет вам счастье.
Как мило, красивенько, и спокойненько как...
"Я искренне сочувствую многим творческим людям, которые вынуждены так или иначе участвовать в этом спектакле. Всё это очень печально. Ну, я бы сказала следующее. Для меня важный показатель эволюции или деградации творческого человека – это то, что он делает в своей сфере...Да, людям приходится идти на компромиссы очень часто, защищая свое дело...Мы не знаем на них окончательного ответа. Вопрос – «Где граница компромисса допустимая и неизбежная, а где с этим абсолютно мириться невозможно?» Я, вот, точно не судья проводить эти границы."
======================================================
Ирина Дмитриевна, всё Вы прекрасно знаете. Но надеетесь, что ваше «Новое литературное обозрения», благодаря вашей "нейтральности", не постигнет судьба НТВ Гусинского, "Юкоса" Ходорковского, "Евросети" Чичваркина и сотен других фирм.
Но все давным-давно известно, тем более Вам:
"Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда пришли за евреями, я промолчал, потому что я не еврей.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
Мартин Нимёллер
Да готово, готово общество ко всему. В одной из лучших калининградских средних школ сотрудники следственного комитета распилили сейф и ничего там не нашли... После таких новостей. После таких новостей мы готовы ко всему
Вернуться к материалу
Комментарии
93Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
02 марта 2018 | 19:15
topotuschkin: Совок жил, совок жив, совок будет жить. До тех пор, пока не придумают что-нибудь более стоящее. А придумывать некому, да и незачем - при совке так удобно брехать и воровать. А новая Россия, Россия конкурентная, развивающаяся - зачем она пещерному патриоту русскага мира? Он еще не вырос из детских штанов совка, дурачком ему проще, привычней, понятней.
e_nexoma: Совок - это страна, в которой смертельно опасно гулять с уточкой и даже просто показывать ее из окна...
topotuschkin: Приветствую уважаемую Ирину Дмитриевну на Эхе.
Многое верно. Только зачем же отождествлять призывы не участвовать в фейковых выборах (какими их признает И.Прохорова) с дискридитацией их института как такового? А призывы выходить на улицу с массовыми протестами против беззакония власти - с бессмысленностью и даже деструктивными действиями?
Ирина Прохорова забыла, как на кинофестивале Евгений Миронов СО СЦЕНЫ обозвал людей, которые против Путина и тех, кто его поддерживает, ублюдками.
Такое забывать нельзя. Миронов запутинец
romashka__:
03 марта 2018 | 01:31
romashka__: Да ладно миронов - небольшого ума человек. Вот "мозг нации" Герман Греф...
12 февраля состоялась встреча без галстуков спецкорра НТВ с Грефом. Репортаж готовится к эфиру в жесточайшей цензуре со стороны пресс-службы Сбербанка! Вырезается практически всё! Греф настолько туп, что сначала наговорил гадостей, а потом испугался. Греф без зазрения совести называет родовых россиян «серая масса», «быдло», а после третьего бокала коньяка и вовсе прозвучала фраза которая в любой другой стране привела бы банк к краху ! Итак внимание - цитируем:
— Вы что думаете, если этой мразоте (про людей), отдать кредиты под нормальный мировой процент, то они будут счастливы? Нет! Эта каловая масса уже не остановится, они захотят быть счастливыми! А этого нельзя в нашей стране! Кто-то должен кормить нас, людей, которые достойны большего, потому что мы - это ум России!
Для России просто необходимо, чтобы были чернь и белая кость! Иначе всему хана (улыбается).
— То есть вы считаете нас чернью и грязью?!
— Да, считаю! Неудобная правда, не сладкая, да!!! А вы всегда были и будете мразью, поэтому Россию никто не победит! У нас население в 99% это мясо, но мясо, пропитанное героизмом! Будут биться до последнего, за нас, потому что я повторяю, мы - ум России!
romashka__: romashka__: Нельзя укоренить нравственность в обществе, если поддерживающих зло не осуждать, а утверждающих добро - не поощрять. Нет других способов. Еще Сеченов писал: "Люди становятся нравственными вследствие угрозы применения насилия..." Пороть, конечно, не надо, но разве так много и так непозволительно жестко будет осудить? Кончаловский и Миронов ведь потенциальному ядерному апокалипсису аплодировали...
topotuschkin: Совок это все мы... Никуда не спрячешься... Он как демиург над нами - все видит и все знает про каждого ... Он создал наш несовершенный мир... Совок это наш единственный Бог... Избавиться от него можно только в результате реинкарнации...
amarnsky: Ну отчего же? Немцам хватило денацификации, проведенной американцами. Конкретный набор оргмер, совершенно прикладного характера. Без всяких реинкарнаций.
zaqs: Так это и была реинкарнация - только она прошла через "инициацию" - насильно... Но перерождение произошло - цель достигнута... И при – что этому предшествовала война - страшно подумать об этом ...
02 марта 2018 | 19:12
Одного из моих дедов загнобили в сталинские времена на строительстве Норильского Никеля, а потом брательник этой балабошки вкупе с Потаниным пожировал там нехило и тратил и продолжает тратить на лядей в Куршевеле.
02 марта 2018 | 19:17
tttyyy: Интересное дело - твоих дедов сгнобил усатый людоед, а виновата оказалась Ирина Прохорова, потому что у нее брат...
Пока такая логика в головах у сундуков русскага мира - не видать нам нормальной страны.
02 марта 2018 | 19:19
e_nexoma: а что брат не жулик, вор, бл-дун...докажи обратное.
02 марта 2018 | 19:34
tttyyy: А причем тут в этой передаче ее брат? Может, стоит попутно доказать, что твоя мама тебя под забором родила, поэтому у тебя голова тесная?
02 марта 2018 | 19:39
e_nexoma: да кем бы была эта балаболка, если бы не бабло её брательника, пэтеушницы и то намного более здравое представление имеют по жизни, нежели эта с клатчами с огромными нолями и раскатывающаяся на Майбахах.
tttyyy: Плохо что они много наворовали и награбили ,обвиняя коммунистов в том,что они что-то делили(они,может и делили неправедно нажитое,а эти просто действовали по принципу,кто смел,тот и съел),но хуже всего то,что нахапав всех критикуют и учат,по сути ничего не сделав и ничего из себя не представляя..
02 марта 2018 | 19:19
Завтра Третьего марта с.г. В Нужниках состоится платный ШАБАШ в честь бессменного царя батюшкиЮ,
но появится ли он там Сам - науке неизвестно.
02 марта 2018 | 19:13
Лихие Девяностые были самыми лучшими годами в истории России - они дали народу Свободу для своей деятельности.
02 марта 2018 | 19:19
vezdehod: Да, была надежда и была перспектива. Но ее перехватили обратно прорвавшиеся воры и брехуны, которые быстренько перекрасившись из красного цвета в православный и зажав в потных руках свечки, продолжили уничтожать великую страну.
vezdehod: Уважаемый артист Е. Миронов рукоплескал зловещим кадрам испепеления Флоридщины-Аризонщины неотразимо могущественными исполинскими российскими архи-новейшими гига-мега-супер-ультра-экстра-термо-ядерными ракетками-торпедками совсем-совсем неискренне?
Не от души?
Лицемер?
Лицедей?..
02 марта 2018 | 19:26
topotuschkin:
а ты , именно ты , имеешь право задавать подобные вопросы ?
стань Мировым , а потом взывай !
moderator_super: Уважаемый дурематор_супер имеет право тут всем хамить и задавать всякие идиотские вопромы?..
02 марта 2018 | 20:04
topotuschkin:
а хрена лысого ты вопросом на вопрос отвечаешь , а ? диарея словесная ты ходячая !
02 марта 2018 | 19:28
topotuschkin:
Мироновым
02 марта 2018 | 19:36
moderator_super: Я бы лучше мудаком стал, чем Мироновым, продавшим честь и совесть, а скорее всего - и не имевших их сроду, а умеющим лишь приспосабливаться к руководящей линии партии.
e_nexoma:
02 марта 2018 | 19:46
Ирина...Вы правы- у меня есть Право поступать по своей Совести и я на них Не собираюсь идти.
02 марта 2018 | 19:16
А мне и всей нашей огромной семье ничего не надо платить, все придём и ВПЕРВЫЕ проголосуем за Путина, до такой степени уже достала вся эта маразматическая пятая колонна , что подлегла под коллективный Запад.
02 марта 2018 | 19:25
tttyyy:
А мне и всей нашей огромной семье ничего не надо платить, все придём и ВПЕРВЫЕ проголосуем за Путина, до такой степени уже достала вся эта маразматическая пятая колонна , что подлегла под коллективный Запад.
============================================================================================
Так это твои трудности и можешь поступать как знаешь, но - не пожалей в будущем за свой поступок.
Одумайся. пока есть время и не отдавать свой голос за этого (как ты его называешь) и тебе станет легче.
02 марта 2018 | 19:31
vezdehod: так мне так и сейчас очень легко, в загранку когда хочу тогда и езжу, по машине на каждого члена семьи, все при квартирах, но это всё
02 марта 2018 | 19:38
tttyyy:
так мне так и сейчас очень легко, в загранку когда хочу тогда и езжу, по машине на каждого члена семьи, все при квартирах, но это всё
=====================================================================
И...Всё это заработано "Непосильным" трудом в Государственных органах власти.
Мне. лично. за 55 (пятьдесят пять) лет работы на вашу власть - не удалось так жить.
02 марта 2018 | 19:46
vezdehod: значит неправильно воспитали своих детей, что они вам не обеспечивают достойную старость, наши трое детей с мужем реагируют на каждый наш чих.
02 марта 2018 | 19:39
tttyyy: Но это все ты отнюдь не украл. И это весьма сомнительно - при таких мозгах заработать - невероятное событие. Не удалось украсть столько, сколько украл Прохоров, отсюда и блетвотная завистливая жажда мстить всем остальным.
tttyyy: Больше!
Все как один, всем своим огромненнейшим семейством, всем кланом, голосите за Царь-Самозванца с его Царь-Ракетками-Торпедками!
Рятуйте старика!
Больше напяливайте хороших шуб!
Норковых! Горностаевых мантий!
Полный песец!
И голубая норка!
Больше!
Больше хороших автомобилей!
Больше Мерседесов, Майбахов, Бугатти Вьерон, Порше Панамера!
Не надо скромничать!
Внучатки подъедут, положат вам на радостях в тумбочку еще денежек, там не только на Майбахи с Поршами, но и на фермерские продукты, бизнес-джеты и круизные яхты океанского класса хватит, на пентхаусы и кругосветные круизы достаточно будет, вполне, еще и гораздо больше останется!
Жизнь - полная чаша! Вам - 95 лет, рейхстаг брали, штурмовали белокитайцев на КВЖД, плен прошли, концлагеря, лесоповалы, урановые рудники, Вас 25 раз расстреливали, много операций, каждый раз сшивали из кусочков после подрыва на вражеских противотанковых и акустических минах с приборами срочности и кратности, у Вас 25 детей, 125 внуков и 227 правнуков, пенсия - 150 тыс., Путин в Кремль приглашает, награждает, угощает, все Вам рады, каждые полгода в Швейцарию на шунтирование и переборку всего организьму мотаетесь, все что хошь.
Только свои методички с памперсами забываете вовремя сменить.
Был тут один такой дуралей задротовы некогда, именно по таким вот старомодным клише все клепал...
02 марта 2018 | 19:30
на редкость взвешенная позиция Прохоровой !
а Пашина реально уже невменяемая , вот , что значит Эхо - программирование !
02 марта 2018 | 19:41
moderator_super: Запрограммироваться заскочил? Либо норовишь прыгнуть в программисты сам мудератор супер? Судя по ветру в твоей голове, тебе не грозит ни то, ни то - пустотой не программируют и пустота не программируема.
После того, как она сравнила дело Усманова и Серебренникова, я ее больше слушать не могу.
02 марта 2018 | 19:37
Пашина , как зомби , одно и то же , только под разными углами говорит !
02 марта 2018 | 19:41
Пашина ! «Замолчи, дура, замолчи!» — Жириновский.
Как-то непонятно, как согласовать вожделенные "горизонтальные связи", которые тоже требуют материальных ресурсов, с очень низким уровнем жизни большой части населения (если просто - у большинства нет денег) и непрерывной охотой за "иностранными агентами" со стороны государства.
Низкий уровень жизни - следствие сумасшедших военных расходов, разве нет?
02 марта 2018 | 19:51
nds: "большой части населения" , это сколько ?
Вы из Питера ? у 5 000 000 жителей Питера , есть деньги ?
nds: Давайте, просто сравним медицинское обслуживание граждан Германии и России. Разве такой уровеня медицины можно достичь, если "мы тут все соберемся, поднажмем и сами купим"? Ладно, можно поднапрячься и собрать всем миром деньги на какой-то дорогой прибор и купить его в какую-то специальную клинику. В ОДНУ клинику - и ОДИН прибор. Но страна-то большая! И все мы знаем, как выглядят больнички не только на периферии, но даже в Москве и Питере. У населения нет денег, чтобы все время скидываться и что-то покупать. Государство сжирает в десятки раз больше на свои собственные нужды, не имеющие ни малейшего отношения к жизни, здоровью, образованию граждан. И вчерашняя оргия идиотизма во главе с Путиным - тому подтверждение.
nds: опечатки - такого уровня.
Прохорова совершенно не принимает во внимание 1) уровень расслоения общества по доходам; 2) большинство населения живет гораздо хуже, чем она может себе представить. Для достаточно большого числа людей даже бахилы за пятерку - это уже ощутимые траты, если они живут на пенсию.
nds: Прохорова совершенно не принимает во внимание 1) уровень расслоения общества по доходам;2) большинство населения живет гораздо хуже, чем она может себе представить.
----
Думаю, это замечание относится не только к одной Прохоровой, но к подавляющему числу "сислибов" - они в основном выходцы одного гнезда: номенклатура.
02 марта 2018 | 20:42
vebis:
например , если жителям многоквартирного дома нужны парковочные карманы, они это могут требовать сообща у властей , независимо от политических пристрастий , пола , возраста , национальности , вероисповедания !
vebis: Возможно. Хотя мой опыт показывает, что люди, достигшие достаточно высокого уровня достатка, начинают думать, что того же уровня может достичь почти кто угодно. При этом полностью игнорируют наличие (отсутствие) каких-то нужных связей у прочих, место их проживания (мегаполис или провинция), возраст и еще кое-какие важные детали, связанные с личностными особенностями.
На самом деле мне кажется чудовищным перекосом в мозгах, когда на уровне масштабного воровства и гигантских расходов на войну, которая сейчас идет, гость предлагает не "фрустрировать" на эти темы, а преисполниться любви и милосердия - и пусть власть изголяется как хочет.
nds: Пожалуй, мы с Вами привычно и легко затронули безумно сложные проблемы - тут парой не отделаться. Хотя с чудовищным перекосом в мозгах, который случился в России (причём давно), полностью согласен.
vebis: парой ФРАЗ не отделаться (извините, пожалуйста)
nds: "...мне кажется чудовищным перекосом в мозгах, когда на уровне масштабного воровства и гигантских расходов на войну... гость предлагает ...ПРЕИСПОЛНИТЬСЯ ЛЮБВИ И МИЛОСЕРДИЯ - И ПУСТЬ ВЛАСТЬ ИЗГОЛЯЕТСЯ КАК ХОЧЕТ."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот именно об этом говорит Ирина.
О практике навешивания ярлыков, об осуждении с высоты своей безупречности.
А также о "делении на своих и чужих", о возведении "страшных баррикад".
(Ох как в этом преуспела ваша...как бы либеральная часть форума!)
Ирина вовсе не предлагает не замечать безобразий в стране.
"Цинизм и презрение власти к людям, безжалостность и нежелание никоим образом пытаться сделать жизнь легче..."
(.."и пусть власть изголяется как хочет"- как у Вас язык повернулся приписать это Ирине?? Похоже, "перекос в мозгах" у Вас).
О невменяемости власти говорят все гости ЭМ.
Ирина говорит о другом, тоже важном - о гражданском обществе.
И не надо потивопоставлять одно другому.
"Настоящее живое общество нас ( демократические СМИ и, наверное, комментатоов, разделяющих взгляды этих СМИ ) никогда не устраивало, потому что оно не вписывается в какие-то лекала искусственные, которые мы получаем неизвестно от кого, от каких-то предрассудков и литературных традиций".
"Мы не знаем настроений людей"
"Живое общество безъязыкое бьется, а мы чего-то там навешиваем".
"Их постоянно ...упрекают, что они до чего-то опять не доросли..."
"Взаимодействие и, не побоюсь этого слова, милосердие - оно главное должно быть в этой ситуации".
"Много малых проектов - это и есть великое дело".
"Активная самоорганизация общества и взаимопомощь - точка роста, на которой можно выстроить гражданское общество."
Спасибо, Ирина, за мудрые мысли.
vianlika: 1) "Практика навешивания ярлыков" как явление, достойное порицания, у Ирины Прохоровой в комментариях появилось после того, как она подписала письмо в защиту Керимова. Это письмо даже читать стыдно, не только - подписывать. До этого неприятного эпизода ее биографии не припомню, что практика "навешивания ярлыков" ее особо волновала. 2) Про "безупречность" в Вашей интерпретации надо мысль развить отдельно: право на критику есть у каждого. "Безупречность" не является необходимым условием, чтобы видеть нестыковки и натяжки.
Да, я слушала передачу не с начала и почти случайно. Увы и ах! Прохорова нанесла ущерб своей репутации в моих глазах участием в злополучном письме. Она это переживет.
nds:
О "безупречности" хорошо сказал Олег Кашин.
Он назвал "либеральную тусовку" (его определение) "уголком", где "МОНОПОЛИЗИРОВАНО ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ДОБРЕ И ЗЛЕ".
Олег сформулировал мысль, которую никак не могла сформулировать я.
Именно в этом смысле употребила это понятие я.
Разумеется, "небезупречные" могут "видеть нестыковки и натяжки".
Просто неприятно читать критику от тех, кто считает себя правым однозначно.
Это ощущение формируется со временем, постепенно.
vianlika: Просто неприятно читать критику от тех, кто считает себя правым однозначно.
_____________________________
Если Вы, я или кто-то другой высказывает свое мнение, то исходит из того, что в нем есть какая-то истина (или ее часть). Иначе зачем высказываться?
Не могу себе представить себе ситуацию, когда высказывающийся сразу исходит из того, что он не прав.
Если Вы имеете другое мнение, отличное от моего, Вы тоже предполагаете, что правы. Ну так доказывайте, что ли...
Если же Вы мне предъявляете только одно возражение сразу на все мои комментарии - прошлые и будущие: "Почему Вы исходите из своей правоты?", то на него может быть только один (универсальный) ответ: по определению...
Что сказал Кашин, я не поняла.
nds:
Все, о чем Вы пишете, очевидно.
Перевожу Кашина.
Некая группа монополизировала представление о добре и зле - для ВСЕХ, а не только для себя определила, что есть добро, а что есть зло.
Пресловутое "существует два мнения - мое и неправильное".
"Ну так доказывайте, что ли..." Это я и делала в первом посте.
vianlika: Пожалуй, могу признать фразу "Просто неприятно читать критику от тех, кто считает себя правым однозначно" неудачной, Она не выражает мою мысль и вызывает пространные объяснения очевидного.
vianlika: Монополия (дальше последует очевидное) - ставит всех в вынужденные отношения с монополистом. И к чему уже принудили Кашина или Вас?
nds: Да-а-а... Пожалуй, здесь нужно поставить точку. Ибо копанию не видно конца.
Всего доброго.
vianlika: Ну да. Прежде, чем обобщать, давать общие рецепты и в чем-то обвинять окружение, надо разобраться в причине собственного протеста. Это как с "навешиванием ярлыков" у Прохоровой. Сама себе на шею колокольчик повесила, а теперь возмущается, что все слышат звон.
nds: "Прежде чем..., надо разобраться в причине собственного протеста"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне причины моего протеста ясны. Вам они непонятны?
Объясняю. Ваш конкретный пост с конкретной мыслью, процитированной в моем первом посте, - вот что спровоцировало мой протест.
Процитировать суть протеста? Пожалуйста.
1. "Ирина вовсе не предлагает не замечать безобразий в стране".
(Это слишком мягко, на самом деле протест против Вашей оскорбительной лжи)
2. "И не надо противопоставлять одно другому".
(Не первый раз отмечаю Вашу любовь к глобальным противопоставлениям).
И что здесь непонятно?
Кстати, на этот мой конкретный протест Вы не прореагировали.
Проще взять какое-нибудь слово, потом друугое и увести обсуждение от поставленных вопросов. А затем задавать вопросы обвинителю.
Достойный метод ведения полемики.
Сравнение меня с Прохоровой с колокольчиком на шее для меня слишком сложно.
Уж извините.
vianlika: Не поняли - так не поняли. Хотя если я разжую, Вы тут же сообщите: "Все, о чем Вы пишете, очевидно". Лень.
nds: "Лень."
---------------------------
Мне тем более.
02 марта 2018 | 20:38
nds:
она не это имела ввиду , "мы тут все соберемся, поднажмем и сами купим",
она говорила о том , что создав прочные горизонтальные связи различных групп граждан , можно затем предъявить общие для этих групп требования , и по медицине в т.ч. !
послушайте, Рогов примерно о том же говорит !
Кирилл Рогов. Что советский и постсоветский опыт говорит нам о будущем России - YouTube
moderator_super: Я уже отметила: горизонтальные связи - как и любые связи - должны иметь материальное обеспечение. (Даже двор не убрать, если нет лопат, - а лучше нормальной уборочной техники.) Значит, нужны деньги. Откуда она предлагает их брать? Для предъявления требований граждан нужны не горизонтальные связи, а партии, которые интересы граждан представляют. И возможность создать представительную власть.
И где все это? Были детальки этой (до Путина) власти, да Путин всё отвинтил и собрал мясорубку.
02 марта 2018 | 20:57
nds: разумеется и партии .
ещё раз : Вы из Питера ? у 5 000 000 жителей Питера , есть деньги ?
посомтрел вэб камеры питера , машины новые , молодёжь модно одетая , энергичная , где все ? почему на Сенной не строятся баррикады и палатки с кострами не стоят ?
moderator_super: Был у меня когда-то начальник, который на любую критику сталинщины сообщал: "Ой, все это ерунда! На улицах тогда было столько счастливых и радостных лиц!"
(Папаша у него когда-то работал в органах.)
02 марта 2018 | 21:08
nds: задаю вопрос в 3 (третий ) и последний раз !
Вы из Питера ? у 5 000 000 жителей Питера , есть деньги ?
02 марта 2018 | 21:04
nds: смотрю сейчас Веб-камера на Площади Восстания в Санкт-Петербурге , машины в 4 (четыре ) ряда стоят ! Кто эти люди ?
nds: moderator_super: Я уже отметила: ...
---
А я ту проплаченную вонючку сразу включил в "чёрный список".
02 марта 2018 | 21:35
vebis: ну , да , ля-ля делать не мешки ворочать ! Народная мудрость !
"nds: Пожалуй, мы с Вами привычно и легко затронули безумно сложные проблемы "
vebis: Правильно сделали.
02 марта 2018 | 22:16
nds:
значит на простой вопросик ответа не будет !? как-то предсказуемо !
Спокойной ночи .
nds: она говорит - за какие-то 500р! Далека Прохорова от страданий и чаяний трудового народа)
nds: Бахилы , как правило, применяются многократно . Всякий раз , когда видишь , - и жалость и обида , а еще раздражение из-за бессмысленности (многие , достав их из сумки , надевают на уличную обувь и проходят по грязному полу в грязных бахилах в процедурный кабинет , выйдя снимают и кладут в сумку ....(и жалко и страшно за наш разум).
problema2016: И повторюсь . так во время сидения у кабинета практически все ожидающие приема выразили надежду , что Путин хотя бы еще лет 10 будет нами "править" и что 2-х метровый чугунный забор возле п-ки еще одно доказательство его заботы о народе...
problema2016: В очереди к окошечку за пенсией пока такого всеобщего энтузиазма не наблюдается. Как правило, ограничиваются сарказмом по поводу очередных прибавок к пенсии, если таковые случаются. На фоне сумм, которые выдают на руки, пожелание "править нами" еще 10 лет звучало бы форменным издевательством.
Нет уже возможности смены власти. Даже если против нынешней власти проголосует 99 %, ничего не произойдет. "Выберут" того кого надо и столькими голосами, сколькими надо.
Нарисуют все. Заткнут рты всем.
Гуманизация, как основа отношения к человеку как к высшей ценности, уважения достоинства каждой личности, ее права на жизнь, свободное высказывание мысли, творчества и художественного выражения в рамках конституционного поля, ценностных ориентиров добра и традиций понимания того, что такое хорошо и что такое плохо.
К сожалению, много у Ирины слова НЕ ЗНАЮ.
yudginn: Нельзя найти выход, если, как Прохорова, считать, что "право" и "лево" - одинаково. Или не должны россиянами различаться, чтобы конфликтов не было.
02 марта 2018 | 22:17
С одной стороны,с другой стороны. Мнения своего нет. Сплошная подстраховка. Все размазала.
Теория малых дел, смирение с преступной и опасной для человечества властью...Это как партизану, вместо уничтожения оккупанта, посоветовать: нагадь фашисту - вычисти ему некачественно сапоги...
Ирина говорит правильные вещи, но облачает это всё в зыбкую форму - ой ну я не знаю, ой ну вот смотрите. Мне кажется, время требует уверенности подачи. Разум должен крепко стоять на своём. Потому что маразм продвигает себя на танке сегодня
Ирина Дмитриевна, 500(пятьсот) рублей для людей, к сожалению (malheureusement) не «несчастные». Вы, возможно, несколько отдалились от реальности.
Есть предложение: ввести новое поименование творческих личностей продавших душу «ТВОРЮГОЙ». И не оскорбительно и точно по сути. И не важно кому продал главное своё отличие от независимого ТВОРЦА.
Не побрезгуйте, зайдите в Одноклассники, почитайте о чём и как "беседуют" люди. У вас испарятся последние крохотные надежды на благополучный исход всей нашей истории. Народ там заходится в истерике от восторга по поводу послания президента, рвутся мочить "пиндосов" и всех вообще. Не сами, правда, а наблюдая всё это по телевизору. Но многие и сами готовы. Особенно "врагов внутренних". Есть, конечно, и вменяемые люди, Но посмотрите, как на них сразу набрасывается разъярённая толпа. Слава Богу, пока в виртуальном пространстве. Н видно, что чешутся не только языки, но и руки. А власть наша предержащая, она что ..., она вполне себе соответствует народным чаяниям.
Из-за брата эту даму не воспринимаю. Несёт общеизвестное и прописное.
Прекрасная ведущая. Деликатная, естественная, без принятых ужимок. Не формат Эха)))
03 марта 2018 | 11:22
helgaya:
спасибо за тонкую иронию !
я то же заметил , что ведущая , похоже , без пяти минут , ведущая 1-го канала , хорошая школа Эха ! Молодец , Венедиктов !
03 марта 2018 | 11:09
Ирина Прохорова :
"Побольше милосердия" в зомбированном милитаристской властью и телевизором обществе;
"незачем бегать с протестами по улицам" в полицейском государстве;
"ходите на выборы, чтобы не отвыкнуть" при жестком авторитарном режиме.
И тогда все самой собой образуется, и будет вам счастье.
Как мило, красивенько, и спокойненько как...
03 марта 2018 | 11:20
juju11:
извините , когда Вас можно наблюдать " бегающей с протестами по улицам" ? Вэб-камера в Вашем городе есть ?
04 марта 2018 | 13:17
"Я искренне сочувствую многим творческим людям, которые вынуждены так или иначе участвовать в этом спектакле. Всё это очень печально. Ну, я бы сказала следующее. Для меня важный показатель эволюции или деградации творческого человека – это то, что он делает в своей сфере...Да, людям приходится идти на компромиссы очень часто, защищая свое дело...Мы не знаем на них окончательного ответа. Вопрос – «Где граница компромисса допустимая и неизбежная, а где с этим абсолютно мириться невозможно?» Я, вот, точно не судья проводить эти границы."
======================================================
Ирина Дмитриевна, всё Вы прекрасно знаете. Но надеетесь, что ваше «Новое литературное обозрения», благодаря вашей "нейтральности", не постигнет судьба НТВ Гусинского, "Юкоса" Ходорковского, "Евросети" Чичваркина и сотен других фирм.
Но все давным-давно известно, тем более Вам:
"Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда пришли за евреями, я промолчал, потому что я не еврей.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
Мартин Нимёллер
Да готово, готово общество ко всему. В одной из лучших калининградских средних школ сотрудники следственного комитета распилили сейф и ничего там не нашли... После таких новостей. После таких новостей мы готовы ко всему