'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 05 февраля 2018, 17:08


Подписывайтесь на YouTube-канал «Эхо Москвы»

А. Плющев Это программа транслируется на Ютуб-канале «Эхо Москвы». В «Особом мнении» сегодня Михаил Фишман, журналист. Миша, добрый вечер.

М. Фишман Привет.

А. Плющев Буквально новость последнего часа: Елену Мисюрину, врача, вокруг которой была развернута целая кампания, освободили в зале суда. Она осталась под подпиской о невыезде, но, тем не менее, произошел такой коренной перелом. Сначала дело прокуратура потребовала вернуть в Следственный комитет. А теперь вот еще освобождение в зале суда. Это нам о чем говорит? О том, что гражданское общество имеет свой вес или о чем?

М. Фишман Во-первых, это, конечно, вроде как хорошая новость. Можно порадоваться за Елену Мисюрину. Из того, что мы слышали, а мы не могли не слышать в течение всей прошедшей недели, даже чуть больше об этом деле. Вроде как понятно, что случилась несправедливость. Я не врачебный эксперт, но из того, из тех огромных объемов материалов разных на эту тему вроде как стало понятно, что действительно это было очень странное решение суда. И с одной стороны хочется за нее порадоваться, мы, конечно, рады за нее, тем более что теперь предсказать решение в апелляции, наверное, еще проще. И мы ждем, что ее просто высшая инстанция оправдает.

А. Плющев То есть ты думаешь, так будет.

М. Фишман Я думаю, что да.

А. Плющев Что значит высшая инстанция. Дело-то будет передано в Следственный комитет. И я так понимаю, новое рассмотрение. Если его не закроют.

М. Фишман Значит, так или иначе, мне кажется, что счастливый конец уже наступил для Мисюриной и вряд ли, ну, хочется надеяться, по крайней мере, что мы не ошибаемся в  этом.

А. Плющев Силовые органы, Следственный комитет, прокуратура, суд – все вместе, я, конечно, условно их отношу к силовым органам. Не юридический сейчас термин. Это чисто фактические. Они все признают свою ошибку? Скажут: ой, вы знаете, нас эту ошибку заставили признать врачи.

М. Фишман Во-первых, не все. Прокуратура скажет «а мы же говорили». С самого начала. А на самом деле только сейчас. Собственно, когда возник весь этот шум. У нас же Генпрокуратура поменяла свою точку зрения. Если я правильно понимаю.

А. Плющев Именно так.

М. Фишман Суд вообще ничего не скажет. Следственный комитет будет, предполагаю, стоять на своем. А Кремль условный, прокомментирует в том духе: ну вот, видите, вы говорите, у нас не работает судебная система, прекрасно работает. Разобрались. И это на самом деле мне кажется самое грустное в этой истории. Опять-таки очень приятно и радостно за Мисюрину. Хорошо, что поднялась такая волна. Я лично не верю, что дело в волне. Что дело в шуме. Я думаю, что вы же обратили внимание, что Собянин вмешался в этот процесс. Стал лично в нем участвовать. Где Собянин, так и Кремль недалеко. И я уверен, что просто, такое мое мнение, трудно доказать, но пришли люди, которые умеют приходить туда, где решаются вопросы. И сказали, что происходит беспредел. Надо что-то делать. И добились успеха, слава богу. Это произошло. Но это очень грустная новость, потому что она еще раз нам мне кажется, показывает, что у нас в результате за это все время исчезла такая важная инстанция правовая властная как суд. И это очень грустно. И мы это видим сейчас в том числе на деле Мисюриной. Потому что, что мешало суду сразу разобраться в этом деле. Что мешало ему запросить нужные экспертизы. Что мешало разобраться по существу. Что мешало понять, если это так, что нельзя с такой операцией прожить еще три дня как нас в этом сегодня убеждают. А если ты вскрыл артерию, то ты дольше суток после этого не проживешь. Я могу путаться в деталях, потому что я сам не врач, не эксперт. Но разобраться во всем том, в чем мы разобрались за последнюю неделю благодаря этой волне. Что мешало. Мешало только одно обстоятельство – что суд перестал быть проводником собственной воли. Мне кажется. Совсем. То есть теперь это суд у нас такой филиал Следственного комитета по вынесению приговоров. И изначально подразумевалось, что должно быть так в отношении политически значимых дел, которые важны политически, потому что надо наказать, нужно послать сигнал, нужно сделать что-то еще и так далее. Мы все эти дела знаем.

М.Фишман: Так или иначе, мне кажется, что счастливый конец уже наступил для Мисюриной

Но, оказывается, так не бывает. Так не работает. Ты не можешь управлять судом чуть-чуть, а в остальном он будет работать, как ему положено. Нет, у него должно быть свое достоинство, своя автономия. Свое право. И этого ничего нет. И наоборот, есть Следственный комитет. Который сам по себе, если разговаривать политически, является таким филиалом, грубо говоря, ФСБ по раскрытию преступлений. А суд это филиал Следственного комитета. И вот у нас есть такая матрешка, которая на самом деле по факту, мы просто это видим, управляет общественной жизнью в стране. Дела типа Елены Мисюриной. На самом деле так не знаем, то есть я верю этим экспертам, которые в большом количестве сейчас описали, что на самом деле произошло и почему это большая несправедливость. И почему это безумие ее сажать. Но мы понимаем, что дел такого рода у врачей, например, когда врач ошибся, когда врач не прав, их много разных. Это все сложные материи, в которых надо разбираться. Должны быть институты, которые умеют этим заниматься. Потому что они представляют каким-то образом общество, которое им делегирует это. Есть разные сложные механизмы. У нас Следственный комитет, если я правильно понимаю, осенью сказал, что все, надо разбираться с врачебными ошибками, а то что это такое. И действительно, если подумать, это же плохо. Нельзя же, чтобы врачи ошибались. Надо их наказывать, если они плохие врачи. А хороших поощрять. И вот Следственный комитет берет это в свои руки, как он умеет. И дальше начинается кампания. Это превращается в кампанию. Жертвой этой кампании становится Мисюрина. После этого оказывается, что Мисюрина… Все-таки есть люди, для которых это важно, начинается волна. А, кроме того, появляются еще и влиятельные люди, которые могут за нее заступиться. Таким образом Мисюрину мы спасем, видимо, не мы, не я в данном случае, она будет спасена. Слава богу, но это приговор не Мисюриной, а суду. И всей этой системе, в которой, к сожалению, Следственный комитет не только просто подручный у политической власти по борьбе с оппозицией. А просто по факту опять-таки забирает полномочия и распоряжается, ну как он видит. Он считает, что надо бороться, он даже отчасти и не виноват, просто у него работа такая.

А. Плющев Миш, ты сказал, что история не связана с  шумихой. Ты говоришь, что не шумиха повлияла. А что? Так и непонятно. Что повлияло?

М. Фишман Мне кажется, шумиха тоже, наверное, повлияла. Но я в само влияние шума сегодня верю не очень. Я больше верю в телефонные звонки.

А. Плющев А телефонные звонки, они из-за чего случились?

М. Фишман Из-за того, что…

А. Плющев Поднялась шумиха.

М. Фишман Или да, или нет, или на самом деле шумиха была частью этих телефонных звонков. Это не так важно мне кажется. Это не принципиальный вопрос.

А. Плющев Почему так не работает и не сработает, мы оба знаем, – с Серебренниковым?

М. Фишман Вот потому что дело Мисюриной не является важным. Это случайный эпизод…

А. Плющев Важным политически?

М. Фишман Да, наоборот, я думаю, в Кремле восприняли доводы – что же вы перед выборами восстанавливаете против себя все врачебное сообщество. Это же ваш электорат, Владимир Владимирович. Как же так. Давайте разбираться по существу. Посмотрите, все же увидят, какая творится несправедливость. Врачи, бюджетники и так далее. А с Серебренниковым другое дело, с Серебренниковым это политическое дело и это личная воля. Это очень давно понятно. Оно и стало таковым, сначала, может быть, не было, но потом стало. Теоретически можно себе, что и  дело Мисюриной таким бы стало. Просто этого не произошло. Слава богу.

А. Плющев Хорошо, ненадолго к выборам. Может быть, к ним еще вернемся. Сейчас один из главных вопросов, все обозреватели задают сами себе, аудитории: почему мочат Грудинина. Почему федеральные телеканалы такие разные СМИ, которые находятся более-менее под контролем государства, как один начали целую кампанию против кандидата от левых сил.

М. Фишман Мне кажется, для того чтобы набрал поменьше.

А. Плющев Да ну?

М. Фишман У меня такое мнение, как эксперт, как журналист с большим опытом…

А. Плющев А зачем? Что, он составляет конкуренцию Владимиру Путину что ли? В чем там проблема-то вообще.

М. Фишман Он составляет конкуренцию Жириновскому.

А. Плющев Хорошо, а чем ценен Жириновский так, что его…

М. Фишман Ничем не ценен. Ну, во-первых, потому что что-то надо делать. Все равно в любом случае надо что-то делать, раз объявили, что у нас выборы, то они должны быть хоть как-то похожи на выборы. А выборы это когда-то мочат. Ну кого?

М.Фишман: Суд перестал быть проводником собственной воли. Теперь это такой филиал СК по вынесению приговоров

А. Плющев Больше некого.

М. Фишман В общем, да.

А. Плющев Ну не Собчак же мочат, интересно. Она казалось бы такие вещи говорит, ох, — Путин виноват. Крым не наш говорит.

М. Фишман Про Собчак тоже можем поговорить. Но в любом случае Грудинин, насколько я понимаю, сразу показал довольно неплохие цифры. И вообще такой симпатичный избирателю кандидат. В кавычках. И на всякий случай и в любом случае все, что отнимаешь у Грудинина, у кого бы ты ни отнял, все это переходит к Путину, так или иначе. Все-таки никто не отказывался от показателей того, что результат должен быть побольше, поэтому мне кажется это совершенно логичный и естественный процесс.

А. Плющев Но это не привлечение лишнего интереса к выборам. Не создание интриги, чтобы повысить явку?

М. Фишман В том числе. Выборы должны хоть чуть-чуть похожи на выборы. Сначала они были похожи тем, что на них очень громко вошла в кампанию Собчак, потом вошел Грудинин. Сейчас мы видим некоторую новую очередную стадию, в которой одновременно все понимают, что выборов никаких нет, а с другой стороны ну как же нет, посмотрите, вот у нас кандидатов атакуют по федеральным каналам. Это все такая часть так должны выглядеть выборы, которых нет, но по которым надо подмигивать, что они немножко, но есть.

А. Плющев А это результат какой-то договоренности с Грудининым, во-первых, мы тебя допустим, но мы тебя будем мочить. Условно говоря, но ты не обижайся. Или: это может закончиться так-то. Но в конце будет пост главы области.

М. Фишман Я думаю, что таких переговоров не проходит. Я думаю, что это… Вообще все понимают правила игры. И правила заключаются в том, что если можно, то значит будь готов к тому, что тебя будут мочить. Это входит в тот комплект, который ты получаешь. Как такой набор документов при поступлении на работу. Тоже такой обязательный набор того, что с тобой будет происходить. Но ты не бойся, это все на самом деле понарошку. Потому что на самом деле никто не собирается тебя сажать в тюрьму, как-то преследовать. У нас есть такое шоу. По телевизору покажем просто ну ты понимаешь. В конце концов, ты тоже от этого выиграешь, потому что тебя только вся страна узнает. О’кей, договорились. Так и работает.

А. Плющев То есть Грудинин постепенно становится реальным политиком.

М. Фишман Не знаю.

М.Фишман: Все, что отнимаешь у Грудинина, у кого бы ты ни отнял, все это переходит к Путину, так или иначе

А. Плющев Он до этого времени политиком, по сути, не был.

М. Фишман Я не знаю, есть вероятность, что мы после выборов про него не услышим ничего. Никогда. Я могу себе это представить довольно легко. Поэтому нет, про это я не могу ничего сказать. Но есть правила игры участия в выборах президента РФ. В них входит то, что ты должен получить свою пару оплеух, — зато можешь в них участвовать.

А. Плющев Обещал сказать про Собчак. Я не знаю ответ на вопрос, почему не мочат Собчак.

М. Фишман Собчак – те же самые правила игры. И, во-первых, ее мочат и мочили. Но…

А. Плющев Тут были цифры по тому, как освещают деятельность кандидатов. И, в общем, там ни в какое сравнение с Грудининым Собчак не идет.

М. Фишман В районе процента.

А. Плющев Нет, я не про электоральный рейтинг.

М. Фишман Как ее мочат.

А. Плющев Про то, как освещают телеканалы федеральные.

М. Фишман В смысле ее освещают меньше?

А. Плющев Нет, ее освещают, может быть, и меньше, но меньше ругают. Вот в чем дело. В общем, достаточно нейтрально ее освещают.

М. Фишман Я видел особенно на старте, когда она входила в кампанию, ее довольно сильно прессовали на центральных телеканалах. И тоже это очевидно, собственно, просто сейчас на поле вышел Грудинин. Сейчас его очередь, если угодно. Сейчас с ним работают. Кроме того, все-таки Собчак, там нет этого фактора, что есть хоть какой-то риск, что она получит больше, чем следует. Такого фактора нет. С Грудининым очевидно есть этот риск. Его как-то просчитывают. Как-то про него думают. С Собчак про это можно не думать. Судя по тем опросам, которые у нас есть и которые стабилизировались. Если я правильно понимаю, ВЦИОМ дает 1,2%. В пересчете на тех, кто придет это будет, может быть, 2. Но надо понимать, что это 2%. То есть по итогам выборов вся та повестка, с которой Собчак в них участвует, повестка, которую хочется разделить двумя руками. Демократическая специально правозащитная даже я бы сказал, она в Чечню недавно ездила и так далее. Всей этой повестке будет поставлена оценка – 2%. Вот как недавно на Медузе был тест: сколько таких как вы. Вот ровно то же самое скажут после выборов тем, кто голосовал за Собчак. И это тоже входит в правила игры. И это мне кажется, очень важно понимать, когда речь идет про Собчак, что Кремль не только ее не боится, он наоборот рад тому, что так складывается. Так уж сложилось, что некая историческая правда, можно обсуждать, справедливо это или нет, я считаю, что нет, но это факт, который заключается в том, что у Собчак очень большой антирейтинг. Ей не верят, ее не любят, ее очень хорошо знают, действительно она популярна как Путин, только это не помогает. Это не конвертируется в проценты голосов. И мне кажется, что все, что она делает сегодня, безусловно, смело поехать в Чечню. И выступить в поддержку Титиева. И так далее. И вообще говорить какие-то вещи, под которыми я готов подписаться сто процентов. Но ее задача мне показалось, была бы не в этом. Потому что если ты идешь на эти выборы, то ты должен нарушить их ход. Ты должен сделать то, чего от тебя не ждут. Можно думать о том, как это могло бы выглядеть. Нарушение этих правил игры. Но если ты их нарушаешь, каким-то образом ломаешь эту кампанию. Вот это было бы политическим ходом настоящим в ходе этих выборов. Я пока от Собчак этого не видел. На самом деле ее даже в этом трудно упрекнуть. Потому что для этого нужен действительно… Это серьезно. Потому что когда ты соглашаешься участвовать в такой истории как выборы президента, ты даже, если не ставишь свою подпись под документом, ты соглашаешься, что ты играешь по этим правилам. И вот в эти правила входит то, что ты поедешь в Чечню и можешь там постоять в пикете.

М.Фишман: Важно понимать, что Кремль не только не боится Собчак, он наоборот рад тому, что так складывается

А. Плющев А что не входит?

М. Фишман Можно думать о том, что не входит. Вот просто представим себе на секунду, за неделю до выборов Собчак снимает свою кандидатуру. Просто представим себе.

А. Плющев Она еще даже не зарегистрирована. Представили.

М. Фишман Это гораздо более эффектный ход, чем то, что в результате мы получим по итогам этих выборов. Боюсь, что это было бы нарушением. Это был бы поворот в какую-то другую сторону. Но я не возьмусь, можно придумать другие способы, как это можно было бы делать. Это вопрос того, про что ты говоришь и как ты говоришь. Как ты комментируешь повестку и что ты считаешь своей повесткой. Про это все можно разговаривать. Но пока это, я условный привел пример, пока Ксения Собчак идет в фарватере того, что можно считать вот этой общей повесткой выборов, и она не нарушает ее. И когда она говорит, что после этого я займусь политикой, я остаюсь, я буду консолидировать вокруг себя либеральные силы. Демократический электорат. Ну, в таком случае это вызывает скорее опасения, нежели надежды.

А. Плющев Я правильно понял, что Собчак не твой кандидат. Я вот так прикидывал и думал, кто может быть твоим кандидатом из всех. Этот нет, может быть, Собчак.

М. Фишман Я вряд ли пойду на эти выборы голосовать ровно по этим причинам, которые я только что описал. Важно, чтобы звучало то, что говорит Собчак. И я понимаю ее аргументы. Чтобы это звучало. Но в этот пакет для меня, по крайней мере, не входит опускание бюллетеня в урну. Потому что от этого опускания бюллетеня в урну ничего не изменится кроме того, что я становлюсь причастен, участвую в этом цирке, в котором нет совершенно никакого желания участвовать. Будет не два процента, а два процента и один мой голос. И что это изменит? Не изменит ничего, кроме того, что я себя буду чувствовать, не очень мне будет приятно, что…

А. Плющев Результат Прохорова до сих пор вспоминают.

М. Фишман Так я голосовал за Прохорова. Так Прохоров другое дело. Про Прохорова я понимал, что у него есть шанс на довольно… Да, с этим потом тоже ничего не получилось. О’кей. Мы можем и про это разговаривать. Но, по крайней мере, я знал, что нас не 10 человек, которые голосуют за Прохорова, а нас довольно много. В Москве это вообще было процентов 25, если мне память не изменяет. Но сейчас совсем другая ситуация. Сейчас так не получается.

А. Плющев Вот потому что, вы, либералы и интеллигенты отказываете в поддержке единственному либеральному…

М. Фишман Это же циклическая вещь. Кто мы? Это не мы, а я в данном случае.

А. Плющев А вас таких много.

М. Фишман Да, но так не работает. Если мы сейчас все вместе всей страной объединимся и пойдем на выборы и проголосуем за Собчак, то Путин проиграет.

А. Плющев Так что же вы не объединитесь и не пойдете?

М.Фишман: Когда ты соглашаешься участвовать в выборах президента, ты соглашаешься, что играешь по этим правилам

М. Фишман Потому что жизнь так устроена, что так не бывает. И мы это прекрасно знаем вдвоем, правда же, сидя здесь. Ну, так что ж, поэтому я в этом смысле рассуждаю рационально и понимаю, что вырваться из этого гетто, даже если я поддержку Собчак, у нас с ней вместе нет возможности. Если бы оно было, я бы серьезно думал. Если вдруг еще появится, в чем, увы, я сомневаюсь, то я тоже снова начну думать. Мое участие в выборах напрямую зависит на самом деле, конечно, от того, сколько я буду думать, Собчак наберет. Потому что повестка, которую она предлагает, это моя повестка. Но то, на что она идет и про что все прекрасно знают, включая Путина, который сам ей дает слово на пресс-конференции: Ксения Собчак, скажите нам что-нибудь, с чем вы идете на выборы. Навального вызывают в суд, а ей он сам дает слово. Ну, как.

А. Плющев Прервемся ненадолго. И попробуем выяснить «ну как» с Михаилом Фишманом через несколько минут.

НОВОСТИ

А. Плющев Задал до перерыва Михаил Фишман по-моему один из ключевых вопросов современности: ну это как? И вот «ну это как» можно прибавлять ко всему. Правда. Допустим, Титов ездил говорить с бизнесменами. Еще один кандидат в президенты. Наш Борис Титов, бизнес-омбудсмен. Приехал, поговорил, и очень много результатов этой встречи, гигантское количество. Титов привез какой-то список, передал его Путину тех, кто хочет вернуться. Бизнесмены сказали, что мы не очень хотим. В Кремле сказали, что видали мы ваш список в гробу. Ну примерно так. Ну это как?

М. Фишман Это очень весело. Это мне кажется очень весело. Вообще само выражение «кандидат в президенты Титов» – оно задает рамку для обсуждения.

А. Плющев Почему? Что тут несерьезного? Я знаю очень много, ну как много, некоторых людей в бизнесе, просто не очень политикой интересуются, вот они реально серьезно говорят, что это наш кандидат. Вот если бы он набрал процентов 7-10…

М. Фишман 0,2…

А. Плющев Что мы сила.

М. Фишман Пока их немного таких бизнесменов. Им нужно тоже организоваться как нам вокруг Собчак, видимо.

М.Фишман: Титову нужно про что-то говорить и готовить списки, так как в этом заключается работа омбудсмена и кандидата

А. Плющев Да, ваша политика, все сумасшедшие кроме Путина и наш Титов. Вот так примерно у них.

М. Фишман В общем, Титов такой же кандидат в президенты, как собственно, как новость, которую он нам принес. Что у него есть целый список бизнесменов, которые хотят вернуться.

А. Плющев Я правильно понял, что намекаешь, что нас обманул?

М. Фишман Я не знаю.

А. Плющев И Кремль заодно.

М. Фишман Может быть, он не обманул, может быть, он действительно написал такой список. Я не хочу, как мы можем во лжи обвинять и тем более кандидата в президенты. Еще и омбудсмена по правам предпринимателей. Мы ни в коем случае не будем это делать. Что ж. Нет. Список есть, конечно. Просто он такой внушительный и все так важно, что мы не перестаем это обсуждать. На самом деле это идеальная новость, которой нет. Просто блестящий пример того, как устроены сегодня новости про выборы в России. Сначала Титов едет куда-то в Лондон, очередной кандидат президента поехал агитировать в Лондон. Начинаем с этого. Потом Собчак у нас в Вашингтон сейчас поедет. Тоже важно. Потом там он выступает, потом из репортажа о том, как он так выступает, выясняется, что он никому ничего не предлагает в ходе этого выступления. Сами бизнесмены говорят, что мы никуда не поедем, спасибо. А Кремль отсюда им комментирует, ну приезжайте к нам на Магадан. Вот собственно замечательно. То есть новость, которая отсутствует… А, и соответственно одновременно швейцарские газеты публикуют новость про Романа Абрамовича, что он просит вид на жительство в Швейцарии. Что собственно, венчает весь этот разговор о том, как бизнесу будет уютно здесь в России, ставит на этом такую печать многомиллиардную.

А. Плющев Ну, может быть, это был какой-нибудь намек от Титова, что после выборов возможна амнистия. Бизнесу, не бизнесу, не знаю. Нет?

М. Фишман Мне кажется, что нет. Я этого не вижу. Мне кажется это намек от Титова, что ему нужно про что-то говорить и готовить какие-то списки, потому что в этом заключается работа омбудсмена и кандидата в президенты. В чем разница между двумя этими его состояниями я не знаю. Ну, кандидат в президенты – временное, омбудсмен – постоянное. Видимо, только в этом. Но его работа заключается в том, чтобы какие-то подавать списки и время от времени говорить о том, как он выступает за права бизнеса в России. Ну вот, собственно, очередной шаг предвыборный мы увидели. И все. Точка.

А. Плющев Кстати, о списках. Этот так называемый санкционный, кремлевский список, который еще не санкционный как раз, там 210 человек. Я сегодня у Касьянова читал, что они уже начали работать эти списки. Якобы как он пишет, кого-то просят закрыть счета в зарубежных банках. Банки просят. Кого-то школа швейцарская просит забрать детей. Видимо, там дети Абрамовича будут учиться.

М. Фишман Надо место освободить. Абрамович тоже в списке с другой стороны.

А. Плющев Да. Но реально ли этот список может как-то работать уже. И вообще может ли он работать?

М.Фишман: С одной стороны, ко всем людям в списке Минфин относится подозрительно, с другой — он саботирует свою работу

М. Фишман Это другой вопрос. Он к Титову не имеет отношения. Вопрос более серьезный, чем выборы.

А. Плющев Мне кажется закрыли уже или ты считаешь, что не докопали?

М. Фишман Нет, вроде как разобрались, да. Это более серьезный вопрос, чем выборы президента РФ. Этот список. Ну что же, может быть Касьянов и правду говорит. И в принципе это то, чего мы ожидали. Все же боялись этого списка, потому что он является…

А. Плющев Это вроде еще не санкции, просто сказали, это лонг-лист.

М. Фишман Когда что-то говорит американская финансовая система, в данном случае Минфин, то это не просто так. Это означает, что лучше мы будем мимо этих людей ходить стороной. Вот чего все боялись, естественно. Впрочем, и это так работают санкции, на формальном уровне и на неформальном. Одного этого списка достаточно, чтобы у вас начались проблемы. Естественно. Это то, чего все ждали. Другое дело, что он был составлен так демонстративно-халтурно, демонстративно копипейстом. Или как говорят, сейчас описывают, что это произошло в последний момент, что была внутренняя борьба в Белом доме. Может быть, не знаю. Меня это не убедило пока, по крайней мере. Полемика идет о том, если в последний момент, а они действительно за несколько минут до дедлайна буквально опубликовали этот список. То раз он у них с самого начала был просто готов список из «Форбса», который они дали и есть телефонный справочник администрации президента и правительства, то почему это нельзя было сделать раньше. На мой взгляд, собственно, и публикация в последний момент тоже является выражением отношения к конгрессу, который принял этот закон. Но это мы говорим про американскую политику сейчас. Но в условиях, в которых этот список был опубликован то, как он был опубликован, естественно, только как справедливо сказал Владимир Путин – подняло у нас новые вопросы. О том, что это такое и как с этим дальше работать. Давайте разбираться. Потому что с одной стороны да, это означает, что ко всем этим людям Минфин относится крайне подозрительно, а с другой стороны мы же видим, что он саботирует просто свою работу Минфин. Мы – в данном случае международное финансовое сообщество. И здесь не знаю, там еще…

А. Плющев То есть он так хорошо саботировал, что они начали уже работать эти списки.

М. Фишман Наоборот, по идее если ты саботируешь, то они не должны начать работать. По идее Фридман должен вздохнуть полегче или другие фигуранты. Потому что нас представили вот в такой компании. А не в другой. С другой стороны там же есть и секретная часть какая-то, про которую мы вообще ничего не знаем. У нас теперь очень много всего, причем мы не знаем, про что есть какие-то секретные списки, секретные части. Которые тоже как-то начнут работать. Мне не хватает моего собственного кругозора, чтобы понять, каким образом это будет работать на практике тот список, который сейчас опубликован. Может быть, действительно у всех этих бизнесменов теперь начнутся проблемы. Может быть это не так. Может быть прав Касьянов, может быть нет. Может быть, это просто случайный эксцесс совпадение, а может быть тренд, в который действительно попадут все. Я думаю, что может быть никто не может сейчас ответить на этот вопрос, потому что это все беспрецедентная ситуация, в которую мы никогда раньше не попадали. Никто. И дальше каждый банк, каждая финансовая инстанция, каждый контрагент будут сами для себя решать, а что вот им после этого иметь дело с этим человеком, у которого есть миллиард по списку «Форбс» и поэтому он попал в этот список Трампа. Причем Трамп мне посылает сигнал, мне, этой финансовой инстанции, что на самом деле я его своим врагом не считаю и хочу с Путиным дружить. Что у меня в голове будет происходить, какие выводы я буду делать, мне очень трудно про это сказать. Но контекст примерно такой.

А. Плющев А поездка наших руководителей спецслужб в Вашингтон, она как-то связана с возможными санкциями. С этим длинным списком или это вообще что-то другое? Причем я так понимаю, была бы тайной, если бы ее кто-то не слил в американской прессе. А потом не подтвердил бы посол Антонов.

М. Фишман Если я правильно понимаю, то слили эту информацию из Москвы.

А. Плющев Через посла.

М.Фишман: Трампу это не надо, а Путину показать — смотрите,они вынуждены принимать наших ребят по борьбе с терроризмом

М. Фишман Сначала Путин даже об этом сказал. А потом про это сказал Антонов. Если я не ошибаюсь. То есть Путин сам эту информацию раскрыл. Путин эти карты выкладывает на стол. Это тоже важно понимать. Потому что очевидно и это очень понятно, для Белого дома и для Трампа, который весь обложен со всех сторон, мы не знаем, с кем они встречались, вряд ли встречались, конечно, с Трампом. Про это, по крайней мере, ничего неизвестно. То, что Трамп на это давал санкцию и обсуждал это очевидно лично с Путиным, про это скажем, эксперт, которому я очень доверяю в этих вопросах Владимир Фролов, в своей статье на «Репаблик», он об этом пишет и это очень логично звучит. Что это конечно личные договоренности Трампа и Путина. И он последний, кто заинтересован в том, чтобы если он налаживает этот канал, этот контакт беспрецедентный довольно, когда три сразу главных спецслужбиста, одни из трех главных летят одновременно в Вашингтон и там два из них встречаются с Помпео. Что делает третий  — неизвестно.

А. Плющев И они находятся под санкциями при этом.

М. Фишман Двое из них под санкциями. Трамп, конечно, не заинтересован, потому что уже собственно эти вопросы звучат, новый скандал и так далее. Кому это нужно. Трампу это не надо, а Путину показать, что смотрите, видите, это политический очень серьезный шаг. Посмотрите, они с нами хотят общаться. Они вынуждены принимать наших ребят. Главных по борьбе с терроризмом.

А. Плющев Что кто хочет показать – более-менее понятно. Чего обсуждали-то, как ты думаешь? В чем был вопрос и это же не контакты ради контактов. Они же там не чай пить приезжали.

М. Фишман Опять-таки мне трудно, единственное, я сошлюсь на того же Фролова, на которого я всегда ссылаюсь с огромным удовольствием. Что очевидно, что обсуждалось больше, чем непосредственная повестка. А именно: терроризм, Сирия и так далее. Ясно, что не мог не использоваться этот беспрецедентный случай, для того чтобы обсуждать какие-то другие вещи. В том числе Украина, прощупывание взаимных отношений и позиций по этому поводу. В том числе наверняка и санкции, и собственно, отношение к санкциям в администрации и у спецслужб. И так далее. То есть все важнейшие вопросы, которые беспокоят сегодня Путина, так или иначе.

А. Плющев Но может ли быть какой-то конкретный результат этих контактов. Или это просто обмен: а вы чего думаете, а мы чего думаем. Для этого надо через океан летать главам спецслужб.

М. Фишман А как вообще узнать, кто что думает, когда такая происходит катавасия вокруг. Это очень трудно сделать. В этом смысле то, что они туда слетали и вернулись обратно, и чего-то рассказали обратно в Кремле о том, как у них встреча прошла, это, конечно, для Путина большая победа. Безусловно. Политическая. Он по-прежнему держит, он же неслучайно, у нас первый раз такое было, когда Обама перед уходом объявил новые санкции. А Путин сказал, что мы ваших дипломатов на елку приглашаем. Вот и сейчас, он же неслучайно сказал, он же сказал, что мы не будем ответ, у нас был список ответных мер так, что мало никому не покажется. Но мы ничего этого делать не будем, потому что мы хотим разобраться. То есть он снова дает, протягивает Трампу руку. Это очевидно, скорее всего, в большой степени результат, в том числе и этой поездки. По крайней мере, это очень логично предположить.

А. Плющев Михаил Фишман, журналист был сегодня гостем программы «Особое мнение». Спасибо большое, Миш, до свидания.

М. Фишман Спасибо.

Комментарии

20

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


matsa 05 февраля 2018 | 17:08

Михаил как вы относитесь к фразе – что Россия это 2-ой Израиль ?


(комментарий скрыт)

vlad310569 06 февраля 2018 | 00:07

Да, прям в точку: не надо сложных вопросов))))


vezdehod 05 февраля 2018 | 17:24

Все кто участвует в этом Шоу в Цирке Шапито, прекрасно понимают, какая роль им отведена - дать Легитимность нашему царю батюшке, на очередной Шестилетний срок.


shtirlitz77 05 февраля 2018 | 18:08

vezdehod: "...прекрасно понимают, какая роль им отведена..."

КС еще как-то старается сделать вид, что она "независимая", а Титов в открытую признается, что он путинский холуй. (Тьфу)


vezdehod 05 февраля 2018 | 17:31

Вы ПРАВЫ Михаил...Мой голос не должен попасть в копилку Плешивого президента и я, спокойно проигнорирую. своими ногами.


topotuschkin 05 февраля 2018 | 17:09

Зря эти российские внутренние органы так стараются выгородить эту дорогостоящую платную частную поликлинику "Мед-Си" и посадить врача-гематолога Е. Мисюрину...


matsa 05 февраля 2018 | 17:16

topotuschkin: так что же теперь можно убивать пациентов безнаказанно...


topotuschkin 05 февраля 2018 | 17:25

matsa: Согласен.
Вы совершенно правы.
Ни в коем случае нельзя предоставлять этой дорогостоящей платной частной поликлинике "Мед-Си" права на это совершенно безнаказанное циничное дорогостоящее убийство своих несчастных неизлечимо больных пациентов...


satt 05 февраля 2018 | 18:03

Наконец-то нормальное Особое Мнение!
Без придурочных гостей и ведущих.
Спасибо уважаемым Фишману и Плющеву
за отличный эфир!


satt 05 февраля 2018 | 18:10

Незыблемы основы.
И выборы - не горе.
Народ не скажет слово -
напишет на заборе!


vezdehod 05 февраля 2018 | 17:19

topotuschkin:
Зря эти российские внутренние органы так стараются выгородить эту дорогостоящую платную частную поликлинику "Мед-Си" и посадить врача-гематолога Е. Мисюрину...
============================================================================================
Это была Вторая серия про наших мед.экспертов - первая была про "Пьяного" шестилетнего мальчика


topotuschkin 05 февраля 2018 | 17:50

vezdehod: На самом деле этих серий со всякими чисто купленными экспертизами было выше крыши с еще советских времен многия мильоны...


(комментарий скрыт)

topotuschkin 05 февраля 2018 | 18:29

mmmmmmmmm: Откуда у Вас столь мучительные и выстраданные познания о вреде коксохима для ваших чахлых организмов? Чисто на своем собственном опыте все эти коксующиеся страдания и рыдания превзошли? Сегодня вас тут целая бригада торчков дежурит? Уже смежников стали привлекать? Старые бригады не справляются и бастуют по причине возмутительно низкой оплаты ненормированного низкоинтеллектуального труда?..


vlabumur 05 февраля 2018 | 17:22

В четверговом выпуске радиопрограммы «Полный контакт», которая выходит на радиостанции «Вести ФМ», ведущий Владимир Соловьев задал вопрос слушателям: за кого бы они проголосовали на выборах президента, если бы эти выборы состоялись завтра.

Слушателям было предложено три кандидатуры: действующего главы государства Владимира Путина, лидера ЛДПР Владимира Жириновского и выдвиженца от КПРФ Павла Грудинина.

Телефонное голосование продолжалось недолго, но, по словам Соловьева, было очень активным. Итоги голосования таковы:

Владимир Путин – 50%; Павел Грудинин – 45%, Владимир Жириновский – 5%.


vezdehod 05 февраля 2018 | 17:28

vlabumur:
В четверговом выпуске радиопрограммы «Полный контакт», которая выходит на радиостанции «Вести ФМ», ведущий Владимир Соловьев задал вопрос слушателям: за кого бы они проголосовали на выборах президента, если бы эти выборы состоялись завтра.
=============================================================================================
Я, прекрасно знаю, как проводится "голосование" на "Вести ФМ" и радио "КП" - это называется "Привет Кремлю"


shtirlitz77 05 февраля 2018 | 17:54

Поддерживаю М.Фишмана: в цирке под названием выборы Путина делать нечего!


aja 05 февраля 2018 | 18:27

Мишка Фишман башковит, у него предвидение, что мы видим, говорит, кроме телевидения...


olesia6666 06 февраля 2018 | 00:27

Все конечно здорово! А вот только видео, где Миша Фишман занюхивает кокс в интернете это как? ничего личного!
Просто интересно!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире