'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 25 января 2018, 19:08


Подписывайтесь на YouTube-канал «Эхо Москвы»

А.Позняков Это особое мнение Максима Шевченко. Я Андрей Позняков. Здравствуйте!

М.Шевченко Здравствуйте!

А.Позняков Я должен напомнить, что нашу программу вы можете смотреть еще в YouTube-канале «Эхо Москвы». И огромное количество средств связи, доступа к эфиру существует на данный момент.

Я вас должен поздравить в самом начале этого эфира, потому что когда еще выходил трейлер «Смерти Сталина» и были первые реакции, вы отмечали, что появление этого фильма в отечественном прокате и шумиха, которую он вызовет, она очень серьезно поможет левым, в том числе, КПРФ.

М.Шевченко Если бы он появился в прокате, а он не появился.

А.Позняков А шумиха есть.

М.Шевченко Нет. Это шумиха, когда никто не видел… Если бы он вышел в прокате – фильм, оскорбляющий и унижающий советскую реальность, от которой отталкивается Коммунистическая партия Российской Федерации и которая является достаточно важным воспоминанием и переживанием для огромного количества людей, — то, конечно, это дало бы коммунистам широкие возможности для критики власти дополнительно, которая запускает такой фильм, и укрепило бы их позиции.

Но, видите, власть в лице Мединского решила фильм не выпускать, потому что, конечно, смехотворны претензии власти к тому, что вот это там оскорбляет… Нет, не оскорбляет никак ни Владимира Ростиславовича, ни Владимира Путина, естественно, ни членов «Единой России».

А.Позняков Говорят, ветеранов оскорбляет.

М.Шевченко Да, немногих еще живых ветеранов войны оскорбляет, конечно. Но в целом этот фильм, конечно, дал бы коммунистам возможность для критики власти очень серьезно. Власть подстраховалась и не выпустила. Это страх перед левой коалицией, которая набирает очки не по дням, а по часам.

А.Позняков Но решение об отзыве лицензии, прокатного удостоверения, оно правильное?

М.Шевченко Я за то, чтобы люди имели доступ к тому, что не является порнографией, к которой подростки не должны иметь доступ, пропагандой насилия. Я полагаю, что коммунисты сами разобрались бы без помощи Министерства культуры, что можно смотреть, а что нельзя смотреть.

М.Шевченко: Этот фильм дал бы коммунистам возможность для критики власти. Власть подстраховалась и не выпустила

И кто был бы оскорблен в первую очередь, это, конечно, коммунисты и все люди, — а это огромная часть населения нашей страны, — которые выбирали Сталина именем России, которые до сих пор по всем опросам ставят Сталина на первое место в числе правителей России. Конечно, были бы оскорблены и, конечно, прокатное удостоверение, выданное властью на показ оскорбительного фильма, безусловно, сработало бы против власти, поэтому они его отозвали.

Я считаю, что фильм должен был бы показан. Я в этом видел и политтехнологический рациональный смысл, и как сторонник свободы слова я считаю, левым нечего бояться. Вот левые люди – мы не боимся, кстати, как и либералы, смотреть, обсуждать, критиковать. Я считаю, надо и Пастернака читать. Я не согласен ни с Хрущевым, ни советскими бонзами, которые запрещали литературу. Нечего бояться. Сартр ничего не боялся, он был коммунистом. Альберт Камю ничего не боялся, он был коммунистом. Маяковский ничего не боялся, он был коммунистом, он, по-моему, с 5-го года членом ВКП(б) был.

Поэтому, я думаю, тут позиция и левых и демократов вполне должна совпадать. Я противник запретов. Я считаю, что такого рода фильмы должны обсуждаться, вызывать общественную дискуссию, как и «Матильда», собственно говоря, и, в конце концов, эта дискуссия должна иметь последствия.

Но, видите, власть подстраховалась и испугалась выпускать этот фильм, понимая, что это даст, конечно, очки левой коалиции очень серьезные.

А.Позняков Вы довереное лицо Грудинина?

М.Шевченко Павла Николаевича Грудинина, да.

А.Позняков Павел Николаевич Грудинин…

М.Шевченко Но я пока не получил удостоверения. Я не знаю, доверенное ли я лицо, но пишут в газетах, что я доверенное лицо.

А.Позняков Пишут в газетах, что вы в списках доверенных лиц Павла Грудинина.

М.Шевченко Вот говорят. Я тоже читал, что говорят… Я пока удостоверение не получил.

А.Позняков Смотрите, он, комментируя фильм «Смерть Сталина», отмечал, что это, вообще, недопустимо, сравнивал это с комедийным сериалом «Распятие Иисуса Христа».

М.Шевченко Недопустимо что – снимать такие фильмы?

А.Позняков Снимать, показывать такие фильмы.

М.Шевченко Я тоже готов критиковать фильм «Смерть Сталина», хотя я видел только трейлер. Я тоже считаю, что это недопустимо. Я готов объяснить, почему это недопустимо, на мой взгляд. Я готов рассказать о том, что тут нет для меня ничего смешного в этой истории войны и послевоенных лет. Я считаю, что ни англичанам и не французам, которые всю войну работали на немцев… Там, по-моему, франко-британский фильм, если мне память не изменяет?

М.Шевченко: Я противник запретов. Я считаю, что такого рода фильмы должны обсуждаться, вызывать общественную дискуссию

А.Позняков Да.

М.Шевченко Вот Франция была немецким тылом во время войны. Если бы не де Голль, который спас честь Франции… Мы не забудем никогда, что петеновская Франция мало того, что дала десятки тысяч эсесовцев, которые воевали на Курской дуге, на Восточном фронте и совершили тут массовые военные преступления французов.

Более того, вся французская армия в Северной Африке и вишистская армия и на Ближнем Востоке активно сопротивлялась союзникам, то есть работала на нацистскую Германию, как и все французские крупные предприятия в Леоне и так далее.

Поэтому французы сидели бы и помалкивали. Если бы не де Голль, который спас их честь…

А.Позняков Я на всякий случай хочу вас остановить, потому что НРЗБ режиссера.

М.Шевченко Не им лезть в нашу историю. Не им лезть в нашу историю.

А.Позняков Есть просто НРЗБ. Просто вы же его затрагиваете тоже отчасти.

М.Шевченко Секундочку! Хотя я считаю, что если лезут, то тогда давайте обсуждать серьезно. Я, допустим, считаю, что дальше можно снять фильм комический про американское рабство, про то, как смешно продавали черных в Америке; как Линкольн, который на самом деле был расистом и говорил, что черный никогда не будет равен белому и что черный – это что-то вроде животного… Ведь эти цитаты Линкольна они же не будут повторять, правда? Вот я считаю, что в России надо снять фильм как бы реальная, подлинная история «Хижины дяди Тома». А почему нет?

А.Позняков Мне кажется, вы опоздали, потому что есть комедии про Линкольна, причем фантасмагорические…

М.Шевченко Нет, комедии… таких я не видел.

А.Позняков В нем президент очень походит на зомби, на вампира.

М.Шевченко …Борется с вампирами. Да, это, знаете ли, все равно позитивно. А я считаю, что это убийца, нацист и палач Юга – Авраам Линкольн. Я считаю, что он военный преступник, как и многие американцы считают. Эта точка зрения, я не думаю, что когда-нибудь в Голливуде будет снята. Только Клинт Иствуд молодой решался сняться в таких фильмах о жутких карательных операциях, которые они проводили против американского народа.

Или можно, допустим, снять фильм достаточно комически и смешной о том, что Черчилль был гомосексуалист, любит трахать маленьких мальчиков, например…

А.Позняков Почему нельзя? Можно, конечно.

М.Шевченко Давайте снимем в Англии. А то, что королева Елизавета, ныне действующая – это в Америке снимались такие, вот я помню, «Голый пистолет» — там королева смешно падает… В Англии я таких фильмов не припоминаю, честно говоря. Когда Сид Вишес сказал «I fuck your queen», то все его осудили в Англии.

Поэтому в Англии издевательство над королевой мне представляется достаточно сомнительным. Возможно, сами англичане про свою историю, кроме Monty Python, конечно… Monty Python – это английская группа, по-моему…

А.Позняков Да.

М.Шевченко: Для меня Сталин – это выдающийся исторический деятель, подобный Цезарю, подобный Наполеону

М.Шевченко И то они, по-моему, снимали только про короля Артура, про крестовые походы, в общем, такие достаточно абстрактные, далекие вещи. А вот про королеву, про то, как она была юная, как она изменяла своему мужу, как ее конюх или кто-нибудь еще имел в сарае. Почему бы не снять такую веселую комедию британским режиссерам, если Англия такая свободная страна? Думаю, она будет иметь огромную популярность, особенно в штатах, где британских королей и королев традиционно ненавидят.

А.Позняков У меня нет сомнений, что такой фильм можно снять. Я не знаю, насколько он будет популярным…

М.Шевченко Очень популярным, поверьте. Про то, что английская королева проститутка будет фильм невероятно популярный в Англии. Смешная кинокомедия. Можно вполне снять. Давайте набросаем сценарий.

А.Позняков Давайте.

М.Шевченко Мы же с вами люди свободные, правда?

А.Позняков Я вообще люблю сатиру, комедии…

М.Шевченко Вот и хорошо, вот и давайте. Договорились. Мы с вами пишем сценарий про то, что Линкольн – работорговец, расист…

А.Позняков Оказывается в комических ситуациях.

М.Шевченко Оказывается… Но это правда, что он был расистом, что генерал Ли своих негров отпустил, а вот Грант до конца войны не отпускал – это правда абсолютная. Значит, снимаем комический фильм про это. Кроме этого снимаем фильм про то, что королева Елизавета, ныне действующая, проститутка. И еще какой фильм вы советуете снять комический про Запад? А-а, то, что Черчилль маленьких мальчиков трахал, был педофил, гомосексуалист, а сигару использовал по назначению, а потом ее курил. Очень смешно, я думаю.

А.Позняков Здесь мы должны прерваться. Максим Шевченко.

А.Позняков Максим Шевченко, это его особое мнение. Я Андрей Позняков. Хотел пару слов сказать про Армандо Иануччи, режиссера фильма «Смерть Сталина». Все как-то французов, британцев…

М.Шевченко Это франко-британский фильм, поэтому…

А.Позняков Да, кто там финансировал, участвовал…

М.Шевченко Итальянцы вообще… по-моему, фашисты были. Сколько итальянцев погибло на территории Советского Союза – 120, 150 тысяч?

А.Позняков Его отец сражался в сопротивлении. Я не знаю, дает ли это кому-то право, лишает ли кого-то права, но если это так важно, кто на чьей стороне был и каких успехов добился и как отметился в борьбе с фашизмом…

М.Шевченко Можно снять комический фильм про пытки итальянский партизан сопротивления, про то, как они попадают в смешные ситуации и изнасиловали Кларетту Петаччи и дуче тоже. В общем, всяческим можно комические ситуации снимать про то, что для каждого народа имеет какое-нибудь значение: про Гарибальди можно снять фильм.

Да господи, чего далеко ходить? Итальянец? Про папа римского можно снять итальянский фильм про то, что папа римский, римский первосвященник очень смешной, глуповатый дурачок, который на самом деле просто хочет… Тем более, что касательно Средневековья это будет абсолютной правдой: там такие папы были и даже ничего выдумывать не надо. В общем, можно снять чего угодно.

А.Позняков Можно все что угодно снять, конечно.

М.Шевченко Мы живем в мире постмодерна. И ничего страшного.

А.Позняков Ничего страшного.

М.Шевченко Поэтому я был бы за то, чтобы этот фильм показали. Если бы этот фильм показали, еще раз говорю, мы бы развернули такую кампанию, что мало бы им не показалось. Но они оказались умнее: этот фильм в прокат не выпустили.

А.Позняков Максим Леонардович, у меня к вам цивилизационный вопрос в этой связи. Уж долго эту тему тянем. Не могу без него обойтись.

М.Шевченко Давайте.

А.Позняков Почему у нас смех и возможность посмеяться – что-то оскорбительное? Почему у нас о каких-то важных, серьезных событиях прошлого можно говорит только либо с серьезным, мрачным лицом, либо с серьезным лицом о великом деятеле Сталине?..

М.Шевченко Давайте так скажем: у всех народов есть сакральные фигуры, сакральные периоды истории, трагические, страшные, относительно которых есть, по крайней мере, разные точки зрения. Возьмем, допустим, уже упоминавшуюся Францию. Есть фигура Жанны д’Арк. Наверное, вы читали памфлет Вольтера на эту тему, правильно? Были в XX веке относительно Жанны, Орлеанской девственницы такие похабные, извиняюсь, тексты.

А.Позняков Я, честно говоря, и тексты XX века таки видел про нее.

М.Шевченко Такие похабные тексты. Но в целом Жанна д’Арк и благодаря Люку Бессону – один из последних таких фильмов – и вообще, осталась святой девой Франции, архетипически воплощающей кельтские древние разные мифы и все такое прочее.

А.Позняков Но смеяться можно.

М.Шевченко Слушайте, смеяться над всем можно, но хорошо смеется тот, кто смеется, во-первых: а) без последствий, б) последним. Смеяться можно над всем.

А.Позняков А последствия какие?

М.Шевченко Никакие. Кроме моральных, никаких последствий, я считаю, быть не может. Но то, что общество будет расколото на тех, кто будет активно гоготать над 40-ми и 50-ми годами и на тех, кто будет молча все это слушать и делать выводы, что с теми, кто гогочет над этой историей, над этой тяжелой историей, оплаченной жизнью 27 миллионов человек, погибших в войне…

А.Позняков Вы как-то перегибаете, слушайте…

М.Шевченко Я ничего не перегибаю… Сталин был Верховный главнокомандующий. Берия был командующим тылом в годы войны. Понимаете, Берия в 53-м году никого там не сбрасывал ни в овраг, ни куда еще. Это, вообще-то, клевета.

А.Позняков Это история о том, как кучка великих советских функционеров борется за власть…

М.Шевченко Я их не считаю великими. Они просрали дело Сталина, поэтому великими я их точно не считаю.

А.Позняков К счастью. Видите, у вас есть какие-то вопросы относительно их величия, не величия. У меня относительно их величия, не величия вопросов нет.

М.Шевченко «Просрали» — это не мои слова, это такая цитата. «Мы просрали дело Ленина», — якобы Сталин сказал такую фразу в 41-м году якобы. Мы точно не знаем. Об э том есть такая легенда.

А.Позняков Но фильм же не о погибших в ГУЛАГе, на войне…

М.Шевченко Королева-проститутка – тоже будет не про реальную королеву. Вы идете по пути «Народ против Ларри Флинта». Ларри Флинт написал, что Джерри Фалуэлл – лидер морального большинства спит со своей матерью, употребляет наркотики и является педофилом…

А.Позняков Ну, мало ли, что написал…

М.Шевченко Правильно! И американский суд так же решил. Кто поверит, что реальный Джерри Фалуэлл такой человек? Кто поверит, что реальный Маленков, Молотов, Берия и Жуков были такими ублюдками комическими, какими их тут показали. Никто, конечно, не поверит вменяемый.

М.Шевченко: Путин достаточно взвешенно и гармонично пытается соединить малосоединимые куски истории

А.Позняков Да и 90-летние ветераны не пойдут в кинотеатры, я уверен.

М.Шевченко Секундочку! Кроме молодого поколения, которому будет все равно, которое верит, допустим, в американские голливудские блокбастеры и до сих пор считает, что «Властелин колец» — это исторический фильм. Есть такие тоже люди – проведите опросы.

А.Позняков Мне кажется, это исключения скорее.

М.Шевченко Это не исключения. Поверьте, это очень много. Потому что книги мало кто читает по истории, а вот фильмы по истории, особенно голливудские американские, смотрят многие.

А.Позняков Нет, вы серьезно видели такой опрос?

М.Шевченко Давайте проведем его среди неподготовленной аудитории. Это аудитория «Эхо Москвы», все читали Толкина. Мы проведем среди школьников. Дальше. Ваш вопрос о чем? О том, можно ли?.. Я уже сказал: можно все. Просто последствия уже наступают, и человек на них влиять не может.

Если вы, условно говоря, оскорбляете память чьего-то отца, — а Сталин для многих отец, который страну спас в годы войны, построил ее, — то эти люди относительно вас делают определенные выводы и никогда с вами больше разговаривать не будут.

А.Позняков Господи, он умер 65 лет назад, слава богу!

М.Шевченко Слушайте, Иисус Христос умер гораздо раньше, потом воскрес. По его поводу споры не прекращаются, как и по поводу многих, кто умер…

А.Позняков С мусульманами мы общаемся независимо от того, как…

М.Шевченко Я не об этом. При чем тут мусульмане? Чего вы сразу мусульман?.. Знаете, не мусульмане оскорбляют Иисуса, прямо скажем, а либералы оскорбляют Иисуса всегда. Никогда мусульмане его не оскорбляли бранными словами. Они почитают Марьям и почитают Ису пророка, как мусульмане считают. А вот либералы всегда оскорбляли и Мухаммеда и Иисуса, и Моисея, и Господа Бога.

А.Позняков А Сталин – святой?

М.Шевченко Нет.

А.Позняков Для некоторых людей.

М.Шевченко Для некоторых – да. Для некоторых вы, наверное, святой. Для вашей мамы вы, наверное, святой. У вас есть дети?

А.Позняков Да.

М.Шевченко Маленькие?

А.Позняков Да.

М.Шевченко Вот для ваших маленьких детей вы святой папа. Но это что за дурацкий вопрос такой «Сталин святой?» Для меня Сталин святой?

А.Позняков Для вас, я так понимаю, что нет.

М.Шевченко Для меня Сталин – это выдающийся исторический деятель, подобный Цезарю, подобные Наполеону, у которых были дела дурны, как у большого человека, были дела святые, были дела правильные, были дела неправильные. Он сложная фигура, в сложном историческом процессе находящаяся.

Но, так как это касается моей страны, моей семьи, моего народа, который до сих пор не отошел от того ужаса, который он испытал в годы войны и от той катастрофы, того гиперхолокоста, который пережил советский народ – 27 миллионов уничтоженных советских людей вследствие нападения армии Запада, Западной Европы, тогдашнего Европейского союза под руководством Гитлера на Советский Союз – это величайший геноцид в истории человечества. Поэтому всё, что вокруг этого геноцида, — а прошло 8 лет от 45-го года, подвергается осмеянию…

Вы знаете, для меня нет просто в голове даже мысли, чтобы снять фильм, где комически представить себе пребывание в газовых камерах людей, где это можно подвергать осмеянию.

А.Позняков Вы опять переворачиваете. Это же не про газовые камеры, это даже не про репрессии, про которые можно было бы… чуть-чуть кто-то посмеялся…

М.Шевченко Я вам объясняю реакцию людей. Я уже сказал, что снимать можно всё. Я вам объясняю, почему люди испытывают боль. Как журналист, мне кажется, вы тонкий человек, вы должны понять боль другого человека. Люди испытывают боль по поводу оскорбления, допустим, исторического персонажа, для них важного, потому что это гештальт у них в душе, понимаете? Вы психологию изучали хоть чуть-чуть? Хоть одну книжку прочитали по психологии?

А.Позняков Я еще встречал такое мнение, что смех помогает избавляться от таких навязчивых историй, убеждений…

М.Шевченко Ну, избавьтесь тогда от любви к своему отцу или к своему деду. Чего вы начинаете с других?

А.Позняков Если надо избавляться, то да, смех поможет.

М.Шевченко Тогда плюньте на могилы своих предков. Чего там? Что за проблемы? Со смехом плюньте.

А.Позняков Если бывает нужно, то смех помогает.

М.Шевченко «Врачу, исцелися сам!», — как сказали древние.

А.Позняков Значит, сталинизм излечивать не надо?

М.Шевченко Я считаю, сталинизм излечивать не надо ни в коем случае. Сталинизм надо понять и описать. Он не понят и не описан. Мы имеем дело с этой эпохой публицистически, либо комически, либо патетически. А, собственно, исторический подход, допустим, попытка Вдовина, Барсенкова – прекрасных современных историков – была либералами во главе с Николаем Сванидзе буквально по манере сталинских процессов втоптана в землю. Им стали карьеру разрушать, книги запрещали писать. Они не сталинисты, они просто попытались понять мотивы Жданова, Маленкова, Сталина, вписать их в контекст эпохи, понять, какие были социальные процессы.

М.Шевченко: Кампания, которая развязана вокруг Грудинина, чудовищная, она не в интересах единства страны

Нас же постоянно заставляют иметь дело с мифологией – либо патетической: это живой бог, он спас всех; либо сейчас еще один вариант появился комический: это придурки, которые хотели только свою задницу спасти и бороться за власть. И тот и другой вариант мне кажется оскорбительным. Я хочу, чтобы мы наконец-то стали писать и читать настоящие исторические книги.

Вот Авторханов – не знаю, вы читали Авторханова «Смерть Сталина»?..

А.Позняков Нет.

М.Шевченко Это вот серьезный, выдающийся исследователь. Он в свое время во время войны перебежал на немецкую сторону, потом работал с американцами и стал крупнейшим советологом. Его книга «Партократия», «Смерть Сталина» написаны в советские годы, между прочим на основе Смоленского архива. Это глубокие, серьезные книги. Он никого из них не представляет придурками. Он описывает, как что было, по его мнению. Это близко к тому, что на самом деле было.

А.Позняков Слава богу. Но не надо противопоставлять научный труд…

М.Шевченко Это не научный труд. Это политологически массовая книга. Как интеллектуал, который хочет рассуждать на эти темы, по крайней мере, Авторханова – нравится он вам, не нравится – должен прочитать.

А.Позняков Мне просто кажется не вполне корректным сатиру противопоставлять серьезной литературе.

М.Шевченко Серьезно? Сатире можно чего угодно подвергать. Вообще, нет запретных тем. НРЗБ

А.Позняков Вопрос: зачем Путина нужна эта история, этот скандал с запретом фильма?

М.Шевченко Я уже объяснил, зачем это нужно власти. Власти этот фильм был не нужен совершенно.

А.Позняков Если все равно, можно было закрыть глаза.

М.Шевченко Если бы он вышел, это было бы… Чего мы ходим… одно и то же. Я уже сказал…

А.Позняков Это чтобы вам помешать – это единственная причина?

М.Шевченко Почему мне? Не мне… Конечно, я считаю, сейчас в выборную кампанию выход этого фильма – пятый раз вам повторяю – дал КПРФ, левым силам огромный плацдарм для критики власти. Вот и всё. Поэтому они его отменили.

А.Позняков А Путин не сталинист?

М.Шевченко Нет, Путин не сталинист. Путин достаточно взвешенно и гармонично пытается соединить малосоединимые куски истории. Он исходит из концепции единой истории, что между царской Россией, ленинской Россией, сталинской Россией, брежневской Россией и, так сказать, ельцинско-путинской есть некая единая преемственность. Территория – да, пятно на карте – это единая преемственность. Во всем остальном – разные уклады, разные социальные государства. Он точно не сталинист, поверьте.

А.Позняков Очень опасный путь. Потому что мы помним историю про преемственность ВЧК – КГБ с ФСБ и какой ужасный образ родился…

М.Шевченко Чего тут опасного?

А.Позняков Ну, потому что если мы будем представлять современное ФСБ как продолжение НКВД…

М.Шевченко Современная ФСБ, глава ФСБ Александр Бортников описал это в своем интервью «Российской газете». Историю Александр Васильевич начинает с 17-го года с декабря. Все, что было до 17-го, он представляет сразу несущественным – мы это уже пять раз обсуждали тоже. Потом он рассказывает о становлении могучего советского государства, по-настоящему народного государства, единственного в истории России, когда власть опиралась на огромные массы людей, была перед ними социально ответственна.

И люди ответили в 41-м, 42-м годах этой власти тем, что поддержали ее, пожертвовали своими жизнями, потому что никакие бы отряды НКВД, никакие отряды чекистов не защитили бы советскую власть, если бы люди приветствовали немцев, гитлеровцев, которые шли там, церкви восстанавливали, власовцы были… Но люди поддержали советскую власть.

А.Позняков Здесь мы должны прерваться. Это Максим Шевченко и Андрей Позняков.

НОВОСТИ

А.Позняков Это особое мнение журналиста Максима Шевченко. Я Андрей Позняков.

М.Шевченко Продолжим про нашего Сталина. Мы не закончили, потому что прервалась эта самая реклама. Мы остановились, когда говорили про Сталина, на какой-то пафосной ноте… Напомните, о чем была речь?

А.Позняков Мы говорили о том, что, во-первых, нельзя никого высмеивать…

М.Шевченко Нет, мы не говорили, что нельзя. Я говорил, высмеиваете кого угодно…

А.Позняков Но это может оскорбить, у этого будут последствия…

М.Шевченко Ну, конечно, последствия всегда есть у кого-то.

А.Позняков И о том, что Путину это необходимо…

М.Шевченко Вы у меня спрашивали, Путин сталинист – не сталинист…

А.Позняков Путин не сталинист.

М.Шевченко Не Путину необходимо, а тем, кто его кампанию обеспечивает.

А.Позняков А Путин необходимо, чтобы его кампанию…

М.Шевченко Я считаю, что это не одно и то же. Я считаю, что интерес Путина в кампании – в диалоге с Грудининым, КПРФ. А те, кто эту кампанию ведет, я вижу, организуют травлю Павла Николаевича Грудинина и КПРФ интервью Зюганов мне дал. Ночью набросали тысячи дизлайков, чтобы только никто не увидел это. А Зюганов конкретно, обращаясь к президенту, протягивает руку солидарности, говорит: «Давайте вместе спасать страну, давайте вместе думать, работать. Мы готовы формировать коалиционное правительство». И тому подобные вещи…

А.Позняков Президент спит и видит, как сформировать коалиционной правительство с КПРФ.

М.Шевченко: Когда Навальный говорит понижать явку фактически, он работает на победу Путина в первом туре

М.Шевченко Я не знаю. Хотелось бы узнать его мнение по этому вопросу. Если глава крупнейшей оппозиционной партии России обращается… Представляете, в Англии глава Лейбористской партии Джереми Корбин обращается, допустим, к Терезе Мэй: «Давайте думать, как нам спасти Англию». Тереза Мэй ответит, так или иначе.

Хотелось бы услышать ответ Владимира Владимировича тоже, честно говоря. А в ответ мы получаем, как говорится, травлю и организованную кампанию клеветы и грязи со стороны технологов, которые работают, по-видимому, на Путина. Мы не знаем, на кого они работают. Там две версии: Жириновский и штаб президента. Пусть они сами расскажут, кто они такие, снимут маски.

Потому что кампания, которая развязана вокруг Грудинина, она просто чудовищная. Он антиконституционна, и она не в интересах единства страны и единства нации. Они что, на Навального работают, что ли? Я вот не могу понять этого.

А.Позняков Вот Навального упомянули. Фонд, который финансировал кампанию Алексея Навального «Пятое время года», запрещен. Вы-то должны быть удовлетворены.

М.Шевченко Я не удовлетворен запретами никакими в России. Я сторонник демократического пути и широкого демократического обсуждения всех проблем. Для меня просто очевидно, что призыв к бойкоту работает на то, чтобы Путин победил с блеском в первом туре. Чем больше явка, тем больше вероятность второго тура.

Я уже говорил в прошлой программе – вы, наверное, ее не читали и не слушали, — о том, почему это произойдет. Потому что есть ядерный электорат Путина – 46%. Чем меньше явка – 64% — тем больше 70 не 70, знаете, результат, который был заявлен… А если явка стремится к 80%, то 46% ядерного голосования без формальных приписок, которые, возможно, будут, возможно, нет, оно как бы стремится уже к 49%. Поэтому есть такой момент.

Поэтому, когда Навальный говорит понижать явку фактически, он работает на победу Путина в первом туре, с чем я его поздравляю. Поэтому я не особенно верю в эти закрытия фондов. Я считаю, что это всё политтехнологические постановки, которые имитируют оппозиционность Алексея Навального.

А.Позняков Но Алексей Навальный готовит еще и протестные выступления, его сторонники готовят протестные выступления. Вот депутаты Тверского муниципального округа настаивают на том, что на территории Тверского округа, то есть на Тверской улице можно проводить акции протеста, а все остальное будет противоречием Конституции.

В то же время первый замминистра внутренних дел Горовой говорит о том, что будет жестко разгонять и противодействовать всяким несанкционированным выступлениям. То, что будет в воскресенье, какие-то акции планируются по всей России, в том числе, в Москве, — это все грозит неизбежным разгоном?

М.Шевченко Каждая дубинка, каждый арест, каждая несомая восьмью омоновцами девочка под камерами всех мировых агентств работает на имидж и на поднятие авторитета Алексея Навального. Поэтому те, кто эти митинги так разгоняет, запрещает и арестовывает эту молодежь, они работают на раскрутку Навального как политика, что для меня лишний раз доказывает, что это всё постановка.

А.Позняков А от чего зависит, будет побоище или нет?

М.Шевченко Побоище? Вы прямо уже побоище запланировали? Вы прямо такие слова употребляете? Вы уже такой дискурс вводите в общее сознание как «побоище»?

А.Позняков А не стоит ожидать жесткого НРЗБ?

М.Шевченко Вы работаете на Навального сами, скажите и на Кремль тоже?.. Жесткое – это что вы называете? Жесткое было на Майдане 19 февраля. Вы такого хотите в центре Москвы, как 19 февраля 14-го года?

А.Позняков А у нас угроза есть? Что нам ждать?

М.Шевченко Да ничего не ждать. Я не знаю. Сам Алексей чего хочет, жесткого противостояния, что ли?

А.Позняков А от него что-то зависит в данном случае?

М.Шевченко Он хочет жесткого противостояния?

А.Позняков Я не знаю.

М.Шевченко И я не знаю. Давайте его послушаем.

А.Позняков А от него зависит?

М.Шевченко Ну, конечно. Если тебе говорят: «Ты не можешь проводить митинг». А ты говоришь: «А я хочу проводить митинг» — упорно, во что бы то ни стало, то понятно, что какое-то противостояние будет. А жесткое – вы что называете? Как мы это видим в Париже, или как это было в Гамбурге, где полиция избивала протестующих и поливала их водометами? Я такого никогда не видел на улицах Москвы, как стреляли газовыми гранатами в толпу. В России такого пока еще не было.

В Европе это норма жизни. В Генуе, где убили двух студентов во время митингов антиглобалистов. В Афинах, где были миллионные демонстрации. В Париже, в Берлине 1 мая, в Гамбурге.

Поэтому давайте так: как в Европе, я надеюсь, в Москве не будет. Мы более цивилизованная страна. У нас не будут стрелять в людей резиновыми пулями, газовыми гранатами, поливать их из водометов.

А.Позняков У нас – просто избивать их дубинками.

М.Шевченко: Каждая дубинка, каждый арест под камерами мировых агентств работает на имидж Алексея Навального

М.Шевченко Избивать дубинками, я надеюсь, тоже не будут. Еще раз говорю: я считаю, что меры по жесткому задержанию и аресту – это меры, которые работают на поднятие имиджа оппозиционного политика Алексея Навального, укрепление его имиджа.

А.Позняков А как-то можно пресечь подобный жесткий разгон, с кем-то договориться? Диалог какой-то возможен?

М.Шевченко Пусть Навальный договориться со своими кураторами из спецслужб — и тогда, может быть, они пресекут это дело.

А.Позняков НРЗБ

М.Шевченко Это противоречит его легенде яркого оппозиционера.

А.Позняков Значит, этот вариант мы отметаем. Другие варианты возможны как-то или неизбежно?..

М.Шевченко Вы, о чем думаете — о биографии Навального политической? В интересах его биографии — жесткий разгон. А чтобы людей не били – я тоже хочу, чтобы людей не били, тех, кто туда придет. Вот и всё. Но интересы людей, чтобы их не били, и интересы политического активиста Навального не совпадают. В его интересах, чтобы был жесткий разгон. А я лично не хочу как москвич и как человек, чтобы моих сограждан – либеральных, демократических, каких угодно взглядов — избивали дубинками. Но Навальному это выгодно.

А.Позняков Совет по правам человека может что-то сделать?

М.Шевченко К Федотову вопросы все. Я не знаю. Мы ничего не можем сделать. А он советник президента. Наверное, он что-то может. Я лично считаю, что я могу только подписывать какие-то письма, бумаги и все заявления наши. На них никто внимания не обращает. Но мы, кто таки? Я никаких грантов не получаю – ни европейских, ни российских, ни американских.

А.Позняков Но у вас есть хотя бы статус члена…

М.Шевченко Ну, есть статус. Я и делаю свои заявления, что я могу.

А.Позняков Вы не можете никуда входить…

М.Шевченко Я никуда не могу входить.

А.Позняков Ни к кому не можете обратиться…

М.Шевченко Нас не ввели в ОНК, нам не дали… Да с письмом я могу обращаться, как и другие члены Совета, хоть всю жизнь, тонны бумаги могу исписать. Это, в принципе, ни на что может не повлиять. А вот если советник президента или омбудсмен Москалькова – это государственный чиновник, который имеет доступ к президенту, с которым регулярно лично встречается один на один. Наверное, у них есть полномочия. Пусть Михаил Александрович и Татьяна Николаевна занимаются этими вопросами, а мы готовы их поддержать.

А.Позняков Вы видите угрозу нарастания уличных протестов?

М.Шевченко Почему вы обращаетесь ко мне? У вас Венедиктов разве не водит в Общественный совет при МВД?

А.Позняков Вот если бы он здесь сидел на вашем месте, я бы его пытал на эту тему.

М.Шевченко Секундочку. А Алексей Алексеевич входит в Общественный совет при МВД? Раньше, по-моему, входил.

А.Позняков По-моему, входит. Я не следил за его общественными…

М.Шевченко Так кому, как не общественному совету при МВД как бы спасти народ от избиения дубинками? Пусть члены Общественного совета при МВД и Алексей Алексеевич встанут и своими телами общественного совета перекроют конфликтные отношения полиции с демонстрацией.

Вот я считаю, что сначала пусть Общественный совет при МВД выскажется, а потом СПЧ, тем более, что СПЧ уже высказывался неоднократно на эту тему. А вот заявления Общественного совета при МВД мы громко пока не слышали по поводу избиений. Может быть, просто мы чего-то прослушали. Я просто не в курсе.

А.Позняков Какие-то межинституциональные обиды начались между общественниками.

М.Шевченко Нет обид. Просто есть логика. К ментам ближе всего те, кто им советует на общественных началах. Вот пусть они с ними сначала, общественно советуя, разбираются. Если не получается, то тогда мы вмешаемся. Мы советуем президенту. А у МВД или ФСБ есть свои общественные советники, но что-то их голосов мы не слышим. Кстати, списочек нам бы сюда общественных советников. Туда деятели культуры входят, всякие журналисты, либеральные, в том числе. Хотелось бы их мнение услышать по этому поводу.

А.Позняков Я думаю, что у вас недолжно быть никаких проблем получить этот список.

М.Шевченко Да, он в интернете. Давайте прямо сейчас наберем.

А.Позняков Тем не менее, скажите, вы видите угрозу нарастания этой уличной конфронтации?

М.Шевченко Нет, не вижу. Пока я не вижу таких угроз. Я считаю, что вы нагнетаете просто сознательно, как и Алексей Анатольевич нагнетает тоже. Но я говорю, ему это выгодно, Навальному, его карьера на этом строится. Если не будет конфронтации, если он будет свободно гулять с плакатами «Долой Путина!» по всем бульварам и улицам Москвы, и не будет никаких препятствий, а часовые будут ему отдавать честь, улыбаясь, то на фиг он тогда нужен Госдепартаменту и всем остальным?

А.Позняков А кураторы-то где – в Кремле или в Госдепартаменте – я не понимаю?

М.Шевченко Я думаю, что и там и там есть. У них, как говорится, разные задачи, есть разные интересы, которые в чем-то совпадают. Они совпадают в том, чтобы представить в России такой спектакль бесконечный: есть вот контролируемая оппозиция… Когда прокурор отзывает свое обвинительное заключение в зале суда, трудно нас убедить в том, что это неконтролируемая оппозиция, которая не опекается надежной дланью теплой, такой эфэсбэшной сверху.

А.Позняков То есть именно поэтому в регионах так ярко громят штабы Навального.

М.Шевченко Ну, ярко громят, поверьте, не штабы Навального. Ярко громят штабы Навального с точки зрения картинки, безусловно, снимая, транслируя, эти так называемые погромы. А вот, допустим, «Мемориал» громят ярко. У «Мемориала» поджигают офис. Картинку что-то мы не видим. У «Мемориала» арестовывают сотрудника. Вот это называется погром, вот это называется аресты. Даже в Дагестане подожгли машину сотрудника «Мемориала». Вот это называется очень серьезные события.

А.Позняков Но Кадыров же говорил, что правозащитникам не место в Чечне.

М.Шевченко Я же вам сказал: в Дагестане.

М.Шевченко: Не делайте чеченцев и Кадырова исчадием зла. Если бы не было санкций из Москвы, никто бы этого не делал

А.Позняков В Дагестане. Чечня рядом. В Чечне-то вообще беда с ними.

М.Шевченко Не делайте, пожалуйста, чеченцев и Кадырова исчадием зла. Я говорю и говорил в прошлой программе: если бы не было санкций из Москвы, никто бы этого не делал. Там говорят, при аресте Титиева всем руководил русский человечек, такой серенький и незаметненький какой-то, очевидно, в штатском, но при погонах сильных. А чеченцы ему подчинялись. Поэтому не надо все на чеченцев. Посмотрите внимательно…

А.Позняков Это Рамзан Кадыров сказал…

М.Шевченко Вы слышите, что я говорю? Вы, вообще, слышите, что я говорю? Свидетели говорят о русском, не местном, который руководил всей этой операцией по аресту Титиева. Поэтому не надо на Кадырова все это вешать.

А.Позняков Разве на Рамзан Кадыров с заявлением выступил, что не надо общаться с правозащитниками.

М.Шевченко Я говорю: не надо вешать все на него. То, что он сказал, давайте то на него будем вешать.

А.Позняков Давайте вот это на него вешать.

М.Шевченко Давайте. Он и так на это себя повесил, сказав это публично. Это все «Мемориал опубликовал». Но это не его идея была, скорей всего. А кто этот человечек был, вы и выясняйте, журналисты.

А.Позняков То есть правозащитники могут еще в принципе дальше работать в Чечне.

М.Шевченко В смысле, что вы имеете в виду?

А.Позняков Правозащитники могут работать в Чечне.

М.Шевченко В современной ситуации абсолютно не могут, я считаю. В современной ситуации их жизням существует угроза. Не расследованные поджоги, нападения, аресты. Нет, они там не могут работать.

А.Позняков Это был Максим Шевченко. Спасибо большое!

Комментарии

96

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

odiniznas 26 января 2018 | 23:20

Врет не стесняясь, сам себе перечит, уже не помнит, что полминуты назад сказал и говорит противоположное. Главное, что Кадыров не причем и Путин ангел, а кто-то вокруг них "серые русские незаметные человечки" пакостят. Навальный загент ФСБ и Кремля и одновременно агент Госдепа. Получается в интресах Кремля судиться с ЕСПЧ, а г-н Путин, не называя Навального по имени, разыгрывает комедию перед всем миром и т.д. и т.п. Ну, мерзкий бесноватый фрукт.


uvazhau_limona_i_shenda 27 января 2018 | 11:44

Дорогой Максим Леонардович, Вы предлагаете снять "фильм про то, что королева Елизавета, ныне действующая, проститутка".

Но ведь фильм "Смерть Сталина" снят не о ныне дествующем правителе (который, кстати, своих - не сдает), а о сдохшем правителе-людоеде (который, кстати, своих - расстрелял).

Это фильм о правителе-моральном-уроде, который не достоин называться мужчиной, потому что позволил себе оскорбить беззащитую - и просто - женщину, за которую больной Ленин вступился как мужчина (т.е. за свою жену - Крупскую).

Этот политический пигмей И.В.С. (почитайте его ПОДЛИННУЮ речь - не прочитанную по бумажке - на избирательном участке, на котором он избирался) не смог подготовить страну для отражения нападения своего дружка Гитлера.

Это фильм о царьке, который после нападения дружественной нам Германии, несколько дней отсиживался у себя на даче; и это фильм о бездарном узурпаторе, вопреки которому была выиграна нашим народом Великая Отечественная война.

...Кстати, фильм "Смерть Сталина" я не смотрел, поэтому я, как и весь российский народ, осуждаю Пастернака.


uvazhau_limona_i_shenda 28 января 2018 | 04:36

"Речь на предвыборном собрании избирателей Сталинского избирательного округа города Москвы 11 декабря 1937 года". Есть и аудио.


bobcat 30 января 2018 | 06:22

Интересно бы создать брошюру из отзывов о МШ и дать ему почитать - пусть знает, что о нем думают здесь на "Эхе'..


bahura 30 января 2018 | 15:21

Слушайте, ну Шевченко -это полный бред! Зачем ЭТО приглашать и тем более слушать. Эхо! Одумайтесь!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире