'Вопросы к интервью


Подписывайтесь на YouTube-канал «Эхо Москвы»

М.Максимова Всех приветствую. Меня зовут Марина Максимова. Это «Особое мнение». И сегодня свое особое мнение высказывает Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты». Константин Вадимович, здравствуйте!

К.Ремчуков Добрый вечер!

М.Максимова Никуда не деться. Я думаю, что в ближайшие несколько месяцев, получается, пару месяцев будем говорить про выборы предстоящие президентские.

Сегодня была довольно смешная новость в начале дня, что по поисковику Google, когда задаешь вопрос по поводу выборов 18-го года, там уже автоматом выдавался результат, что президент – Владимир Путин по итогам этих выборов. Ну, там ошибка была со ссылкой на Википедию. В общем, это все довольно смешно, с одной стороны.

С другой стороны, смотрите, комментарии какие были: «Можно подумать, мы не знаем, кто выиграет. Вот если мы знаем, кто выиграет, тем не менее, складывается ощущение, что больше говорят как раз не об этом кандидате, а говорят о другом – о выдвиженце КПРФ Павле Грудинине. Вот в честно, ощущение – везде, во всех газетах, в интернете, а сейчас еще новость появилась новость несколько часов назад, что по последним опросам ВЦИОМ, если бы выборы были в эти выходные, то Грудинин занял бы второе место, причем с большим отрывом. То есть, получается, он даже Владимира Жириновского обошел. На первом месте мы понимаем, кто. Но главное, что теперь Грудинин — на втором месте.

Он в эфире у нас был совсем недавно, сказал, что все эти государственные компании – ВЦИОМ он имел в виду, — что они врут, и на самом деле он наберет самое большое количество голосов. Ну, хорошо, это он считает, его такая позиция. Как вы считаете, действительно, сильный кандидат?

К.Ремчуков Я считаю, что он сильный кандидат в силу того, что он представляет левые силы, даже не КПРФ, а так же его выдвигал этот парень… Удальцов, собственно, по-моему, он – у нас газета писала — включил в праймериз. И, более того, даже нам какой-то были инсайд изнутри, что якобы победил-то, вообще, Болдырев, решили – Грудинин. Ну, не важно – важно то, что он кандидат левых сил. Носителей левой идеи в стране много, уже 10% точно есть.

Эта идея в их интерпретации, в интерпретации Грудинина очень, на мой взгляд, вульгарная, абсолютно ненаучная, абсолютно популистская. Все эти обещания подчинить Центральный банк правительству. Ну, это невежество, потому что, Центральный банк в Швеции уже в середине 17-го века был подчинен королю. И королю все время нужно воевать. Воевать – нужно денежки печатать. Вот он печатал, печатал денежки. Потом, когда деньги перестали что-то стоить, король взял и отрубил председателю Центрального банка голову за то, что он обесценил валюту.

С тех пор, с середины 17-го века, представление о том, что Центральный банк должен подчиняться парламенту, и не быть на поводу исполнительной власти, потому что всегда все заканчивается одним и тем же…. Вот эти идеи: увеличить пенсии, какие-то зарплаты… Ну, давайте я скажу: пусть 100 тысяч рублей пусть будет — вот все люди слушают меня — я хочу, чтобы была зарплата у каждого 100 тысяч рублей. Давайте это сделаем. Что будет через 3 месяца, через 4 и так далее? То есть это абсолютное невежество.

Поэтому это люди популисты и они опасны, потому что популизм наталкивается только на понимание других невежественных людей и вот этот упрощенный революционный сценарий того, что очень быстро можно всё изменить к лучшему, — мы же сталкивались с этим за последние сто лет. Вот в 17 году сказали, вот идея коммунизма: Нужно прогнать царя, капиталистов, помещиков, фабрики – рабочим, землю – крестьянам, — и заживем!

А Потом начали указывать конкретные физически измеряемые параметры того, как мы будем жить при коммунизме Сначала сказали: 100 тысяч «железных коней», то есть тракторов — и мы будем жить при коммунизме. Потом: коммунизм – это советская власть плюс электрификация всей страны. То есть огромное количество косвенных вещей, которые, казалось, приведут нас к коммунизму, так и не осознав, что такое коммунизм, что это за общество, как там организованы отношения между людьми, какое отношение к труду, к производительности; что означает фраза Маркса, что богатство общества будет измеряться количеством свободного времени, какая должна быть для этого производительность труда, социальная однородность труда. То есть всё это как бы выбрасывается.

Потом, второе: это уже в конце 80-х — упрощенная модель, что, оказывается, чтобы перестать жить, как мы жили при Советском Союзе, когда нечего было купить, когда было тотальное перепроизводство и расходование материалов непонятно для чего, потому что это никому это не нужно было. Тогда появилась идея капитализма – рынок. Вот рынок сейчас все решит. Опять энтузиазм масс, разрушается страна, начинается строительство рынка. Выясняется, что опять тяжело, потому что люди-то одни и те же живут все это время. И счастья вроде нет и разочарование большие.

Вот сейчас новый виток. Одни говорят: «Давайте сделаем инклюзивную демократию – наступит счастье». Другие говорят: «Давайте деньги всем раздадим, всех олигархов посадим и заставим деньги вернуть». Но это же разовые вещи. Вернули деньги – поделили. А как зарабатывать-то новые деньги?

Поэтому, я думаю, что левый популизм сейчас где-то 10% традиционного электората коммунистов слушает все эти вещи, ему нравится. Может он прибавить? Вполне возможно, что он может и 12% набрать, если будет продолжать так же складно… если его не утопит кто-нибудь на дебатах.

М.Максимова А вот эти 2% или, как говорят, может быть, больше — это среди кого он может добрать? Потому что пока социологи говорят, что это электорат КПРФ. А может ли он перетянуть голоса протестно настроенные?

К.Ремчуков Путинские. Протестные, по крайней мере , которые мы видим протестных: Собчак…

М.Максимова За Собчак, за Навального…

К.Ремчуков Мне кажется, что все-таки люди… У них свои могут быть фанаберии в голове и упрощенные решения, но они другого типа, не «отнять и поделить». А вот среди путинского электората есть достаточно много людей левых взглядов, которым нужно патерналистское государство. И поскольку Путин уже давно не говорит, что нужно олигархов посадить, а тут появляется новый голос.

И мне, вообще, и внешность очень нравится Грудинина. Вот «Здравствуйте, я ваша тетя!» Мне кажется, он ходил бы вместе героем Джигарханяна НРЗБ Вот этот ежик вверху, эти усы щеточкой. Решительный, красивый мужчина, который очень точно знает, что делать.

Но за рамками, наверное, своего предприятия у него нет вообще представления, как организовать производство без насилия. То есть, что такое сделать 70% ВВП обрабатывающая промышленность, по мнению Грудинина, как ее создать? В какой стране есть 70% ВВП?.. Сейчас 15-16% обрабатывающая, вообще промышленность вся может быть столько процентов. Потому что сфера услуг доминирует. Кому ты будешь производить, как ты будешь производить. У кого ты будешь брать материалы, если рынок существует?

И вообще четыре пятых глобальной торговли… наверное, может быть, две третьих, три четвертых производства – это глобальные цепочки стоимости, это кооперация, это трансграничное перемещение компонентов, потому что должна быть эффективность, у тебя должны быть издержки ниже.

А в автономном режиме как ты можешь произвести, сделать ВВП 70%? Кто это будет потреблять, и кто будет поставлять тебе металл на этот трактор, который ты хочешь произвести или комбайн? А кто будет его закупать? То есть это советская система опять, которая приведет к тому, что деньги не будут ничего стоить, потому что доминировать будет материальное распределение этих ресурсов. Поэтому даже неудобно слушать такие вещи. Это всё опровергнуто.

М.Максимова Все равно в рамках партии, которая его выдвигает, все равно же в рамках КПРФ. И программа, которая…

К.Ремчуков 20 шагов?

М.Максимова Да, 20 шагов – она чем-то отличается глобально от того, что обещал Геннадий Зюганов все предыдущие годы?

К.Ремчуков Зюганов. По-моему 10 шагов обещал или я неправ? Этого – 20 шагов.

М.Максимова Расширенный вариант.

К.Ремчуков То есть у этого чуть-чуть подольше. Чуть подольше собирается идти к светлому будущему. В этом его промышленный реализм, наверное, заключается. В общем, я считаю, что такие есть кандидаты. Они отражают наличие в нашей стране людей с упрощенной картиной мира, с упрощенными решениями, с упрощенным представлением о том, что можно сделать эффективное производство.

Отнять – понятно. Но на следующий день после того, как ты отнял, ты должен как-то организовать это производство. Как организовать, эти люди не знают. Самое главное: как только ты уничтожаешь рынок, ты не можешь определить цену фактора производства, потому что у тебя улетучивается спрос и предложение, и у тебя начинается распределение ресурсов. Вот Грудинин будет знать, сколько нужно будет произвести ботинок, сколько нужно будет тракторов, сколько нужно комбайнов, сколько чего-то. А раз так, он должен будет всю эту цепочку производственную восстанавливать, и говорить: «Ты будешь производить…». Мы это проходили, это самое неэффективное к осуществлению модель.

М.Максимова А как это накладывается на то, что он ведь бизнесмен. Мне, наоборот, кажется какое-то несочетание, что человек его типа, бизнесмен… Кстати, сейчас скандалы: эти деньги, акции, поездки по Европе… Соответственно, как-то он нетрадиционный кандидат от КПРФ. Может быть, как раз он бизнесмен, он знает, как все это построить?

К.Ремчуков Может быть, на своей ферме он и знает, а в масштабах этой страны это совершенно другая наука. Это межотраслевые балансы. Надо понимать, каким образом и кто будет тебе давать материал, чтобы ты что-то произвел.

М.Максимова Хорошо, мы сейчас прервемся и вернемся в студию.

М.Максимова Продолжается программа «Особое мнение», которое сегодня высказывает Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты». Говорим мы про выборы, в том числе про Павла Грудинина, который по последним соцопросам выходит на второе место как кандидат. Скажите, а вообще, шанс на второй тур реален, о котором заговорили некоторые?

К.Ремчуков: Запроса в обществе на перемены нет. Есть запрос на улучшение

К.Ремчуков Мне кажется, нет, абсолютно нереален. Потому что тут же надо еще и оценивать состояние в обществе, и, видимо, от этой оценки состояния в обществе, ожидания зависит представление о том, как будет. Вот Грудинин, насколько я понимаю, исходит из того, что состояние в обществе такое, какое было в 90-м году в СССР, когда Говорухин снял фильм «Так жить нельзя». И Грудинину кажется, что так жить нельзя. А если ты исходишь из того, что так жить нельзя и народ так жить не хочет, то ты исходишь из того, что главный запрос общества – на перемены.

Вот я здесь ставлю знак вопроса. Мне кажется, что перемен требуют многие, особенно молодежь, но в целом российское общество до идеи перемен… Под идеей перемен прошли выборы в Америке, начиная с Обама — chench, или как пел Цой: «Мы ждем перемен. Перемен требуют наши сердца».

Мне кажется, не дошли мы до этого просто потому, что у нас другая структура экономики, чем была в 90-е годы. Это все-таки частная экономика. Очень много частный бизнеса производит. Очень много всего, что происходит, связано с нашим обеспечением еды, ресторанов, транспорта и, вообще, всего, это связано с частными людьми, а не государственными, которые бы могли уже быть парализованы, если была большая доля общественного производства передано в подчинение. Поэтому я считаю, что запроса в обществе на перемены нет. Есть запрос на улучшение. Я беру как доминирующее: скажем, 60% населения не хочет радикальных перемен с изгнанием Путина и власти. Процентов 20-30, может быть, может хотеть этого. Вот такая, мне кажется, пропорция: 70 на 30. Одни хотят радикальных перемен, а другие хотят улучшения. Исходя из этого, мне кажется, и будут распределены голоса. Путин получит 70%, все остальные – 30%.

М.Максимова То есть правильно ли я понимаю, что это не то что у нас кандидатов не хватает или нет какого-то яркого другого кандидата, за которого могли бы проголосовать люди, которые жалуются, что не за кого или говорят, что вот против всех, а просто потому, что нет запроса в обществе на это?

К.Ремчуков Да. У Шкловского была книга, она называлась Энергия заблуждения». Он говорит, что это не он придумал, а Толстой Лев Николаевич. И вот эти заблуждения, они свойственны людям, которые хотят перемен по-революционному. Они все заблуждаются, потому что им кажется, что они построят рай на земле, а получается ад или еще хуже, чем ад.

Но энергия заблуждения, как казалось Шкловскому в те революционные годы, это то, чем вечно юное лицо русского народа охвачено, и этот вечно юный народ хочет каких-то легких, как в сказках, перемен: «По щучьему велению, по моему хотению». И, конечно, энергия заблуждения – это очень точная и емкая характеристика энергетическая.

Мы видим, что и Навальный сам, если говорить о нем, или его сторонники и даже Ксения Собчак – скорей всего они заблуждаются в своих представлениях о том, как надо делать, но эта энергия, ее чувствуешь, этот энтузиазм их сторонников и так далее. И бюрократия или обыватели, они лишены этой энергии, вот те люди, которые не хотят перемен и которые хотят изменений к лучшему, чтобы они как-то сами случились, чтобы Путин обратил внимание на эту проблему.

И вот тут второй слой как бы. Один слой сравнения, мне кажется, социологический: кто чего хочет по факту, а второй – энергетический. Вот энергия этого меньшинства, мне кажется – уровень энергии – выше, чем энергия тех, кто за стабильность. И в этом как раз кроется и динамизм и противоречие, наверное, системы, и иллюзия этих энергичных заблуждающихся людей в том, что они смогут смахнуть этот режим и построить новые вещи. Вот я так ощущаю.

М.Максимова А если говорить о том, чтобы не то чтобы смахнуть этот режим, а, условно, выдвижение Грудинина может заставить Владимира Путина… ну, не изменить тактику, а немного полеветь?

К.Ремчуков Нет, я не думаю, что Путин будет сильно леветь, потому что Путин достаточно умный человек, опытный, и он знает, что левые идеи особенно в экономике, они убийственны. Сейчас, мне кажется, за последний год самое большое счастье, что монетарными методами удалось обуздать инфляцию.

И Эльвира Набиуллина чрезвычайно авторитетный сейчас человек в области выработки экономической политики именно потому, что она, несмотря на колоссальное давление и прессы и лоббистов, которым хотелось побольше дешевых денег, она говорила: «Нет, будем держать эту ключевую ставку высоко, и вы увидите: я сделаю вам до конца 17-го года 4%. Это казалось невероятным. Она сделала 2,5% инфляцию. И Путин видит, что, оказывается, монетарные методы работают, по крайней мере, с точки зрения достижения этой цели. Другое дело, для чего нужна низкая инфляция? Если у тебя инфляция 2,5%, а рост тарифов ЖКХ – 5%, то люди не ощущают этой победы разума над стихией денег.

К.Ремчуков: Путин достаточно умный человек, он знает, что левые идеи особенно в экономике, убийственны

Проблема Путина, насколько я понимаю, в том, что никто не может прийти к нему из тех реформаторов – я не говорю даже уже о левых, — кто бы реально подсчитали, что сколько стоит. Вот когда люди говорят: «Нам нужно образование, инвестиции в образование, — отлично! – в здравоохранение, — отлично!». – «А сколько надо?» — «Вот столько…». В сельской местности передвижные эти медицинские центры – сколько будут стоить? Сколько это? Потом получается сумма, которая существенно выше бюджета. Следующий вопрос: Где брать деньги? Если налоги поднимать, понятно, что бизнес не будет подниматься. Где брать деньги? Здесь начинается пауза долга.

Поэтому, мне кажется, что Путин воплощает в себе реалистическое представление, что ему нельзя разрушить сбалансированность бюджета. Но Путину сейчас в помощь идет – я уже говорил как-то – наш союз с Саудовской Аравией, потому что саудовцы хотят в конце этого или, по-моему, в конце следующего продать Aramco, свою нефтяную компанию с другими активами химическими, на IPO выйти – за 2 триллиона долларов. А сегодня она стоит 800 миллиардов. Пока они хотят за 2 триллиона продать, естественно, у нас будет нефть высокая, и у Путина будут наполняться кофры этими дополнительными деньгами.

Но потом, как только они продадут, саудовцы плюнут на все это дело. К этому моменту американцы нарастят предложение на рынке, поскольку Трамп подписал закон, который разрешает оффшорное бурение, которое 60 лет было запрещено, и никто не получал лицензии. Вот он разрешил 90% оффшорных территорий начать бурить. В последний момент, правда, дружки его из Флориды сказали: «Ты чего, Дональд? Они начнут бурить – нам негде будет отдыхать». Он исключил на прошлой неделе Флориду из этого разряда.

Но как только начнут бурить, у них появится на рынок еще больше предложения нефтегазовые, и, естественно, нам трудно будет удерживать эту позицию. Здесь у нас начнутся проблемы с бюджетом. Но пока у Путина есть, я думаю, года полтора для того, чтобы что-то сделать, как бы закрутить какую-то песню в интересах народа.

М.Максимова Что касается интересов народа, коммунизма и христианства. Не знаю, как расценивать то, что Путин сравнил тело Ленина в Мавзолее с мощами святых, и история про идеологию коммунизма, которая похожа на христианство. Что это такое?

К.Ремчуков Вы знаете, я огорчился. Потому что Иисус Христос, в отличие от Ленина, не слал телеграммы: «Расстреливать, расстреливать.. Прекратите саботировать эти приказы…». Какие-то у него слова были емкие, это разгильдяйством он называл. В общем, требования расстрелов у крови у Ленина, если посмотреть полное собрание сочинений, оно просто ужасающее. На все нужно было расстреливать: «Захватить заложников и расстрелять… Чистоплюйством нельзя заниматься в революцию…». Смерть оппонентов из уст Ленина в конкретной исторической ситуации, правда.

К.Ремчуков: Если Путин хотел польстить коммунистам — это заискивание

Но Иисус Христос – вот я читаю Евангелие – как-то не отличался тем, что он требовал смерти, смерти… И, мне кажется, это принципиальное отличие, которые не позволяет сравнивать Иисуса Христа с Владимиром Лениным. Поэтому я не одобряю такие сравнения.

И, мне кажется, что если Путин хотел польстить коммунистам, — а, судя по тому, как коммунисты откликнулись на эти высказывания одобрительно, — это заискивание. Потому что коммунистическая идеология – это идеология ненависти, классовой нетерпимости, уничтожения оппонентов, причем, как классовых оппонентов, так и внутри своего собственного движения. Там нету друзей, там все либо левые, либо правые уклонисты. И через какое-то время все должны быть уничтожены, именно физически уничтожены.

Вот эта смерть, эта идеология политического террора, возведенного в государственную политику. Поэтому, я думаю, что сравнивать Иисуса Христа как идеал и Ленина – совершенно разные не только философии и религии, если говорить о Христе, там и способы достижения этого Царствия Небесного… Если у Христа – это самосовершенствование, и Царство приходит из-за того, что у тебя открывается картина, что есть Бог, что есть вера, и вообще, спасение твое каким образом происходит, то у Ленина совершенно другое – это силовое построение.

М.Максимова А чем объяснить тогда такой, если можно сказать, реверанс в сторону КПРФ?

К.Ремчуков Тоже популизм.

М.Максимова Я ведь задавала вопрос, может ли Путин немного полеветь.

К.Ремчуков Я не думаю, что это в этом смысле полеветь. Я правда, сосредоточился на экономической программе. А здесь я увязываю эту атаку на Грудинина, которая развернулась с опасением, что он таким популизмом может оттяпать электорат Путина, о чем я вам сказал, что скорее не электорат Собчак оттянет, а электорат Путина.

М.Максимова Ну, там этих 2%.

К.Ремчуков – 23%. Курочка по зернышку… Курочка Грудинина, клубничка Грудинина…

М.Максимова Земляничка. Сейчас мы сделаем перерыв. Особое мнение, которое высказывает главные редактор «Независимой газеты». И сразу после этого вернемся в студию.

НОВОСТИ

К.Ремчуков: Базовый запрос нашей страны: научиться разумно жить с уважением друг другу в условиях открытой информации

М.Максимова Продолжается программа «Особое мнение». Марина Максимова – в студии. И свое особое мнение высказывает Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты».

Переходим к теме, вполне возможно, первой сегодня в последних информационных выпусках, это о том, что произошло в пермской школе сегодня. Непонятно, кстати. Там какая-то поножовщина. То ли выясняли отношения между собой ученики, то ли они пришли уже сразу с тем, чтобы напасть на учительницу. Но, тем не менее, пострадавшие… И тут уже, кстати, один вопрос: как вообще можно было принести холодное оружие в школу? Это уже прямо четко безопасность.

А второй вопрос, например: что, вообще, произошло? Вот, например, Елена Мизулина говорит, что дети утратили уважение к школам, что это уже второй жуткий случай за последние полгода; конфликты и драки между школьниками были всегда и в советское время тоже, но вне школьных стен. Почему конфликты переместились внутрь школьных стен? – вот это более серьезные вопросы к педагогом и к психологам.

К.Ремчуков Знаете, один человек говорил, что молодежь утратила уважение к старшим, они погрязли в роскоши, они не ценят труд, они перестали отличать будни от праздников. Это был Сократ…

М.Максимова Свежая новость! Просто горячие пирожки…

К.Ремчуков 2,5 тысячи лет назад… Когда рассказывает нам про наше светлое, счастливое детство, я, поскольку давно живу на этом свете, я не верю. Всякое было. Конкретной причины я понимаю. Могу только соболезнование выразить тем 15 пострадавшим, я так понимаю, в результате этого действия. А то, что эта молодежь все больше и больше воспроизводит модели поведения, которые они видят либо по телевизорам, — а мы много видим в Америке стрельбы…

М.Максимова Вот говорят, что один из учеников смотрел видео, посвященное этому самоубийству в 99-м году, «Колумбайн».

К.Ремчуков Поэтому это как бы планетарная вещь. Оружие… Я слышал вроде, что они через черных ход вошли. То есть при желании обойти стандартные заградительные рамки можно, видимо. Больше у меня нет конкретного знания. Сложно что-то говорить.

М.Максимова Да, там же заявили, что будет усиливаться безопасность. НРЗБ. Наша слушательница Татьяна спрашивает: «А зачем такие случаи так широко рекламировать? Чтобы следующие неадекватные активизировались?»

К.Ремчуков Если мы будем исходить из того, что главной причиной такого поведения является именно знание о том, что так делают.

М.Максимова Так вот же, как раз «Колумбайн». Смотрел видео это все.

К.Ремчуков Только ли это является? Я не уверен, что только один фактор знания. Это психика уже такая, скорей всего, подготовленная для того, чтобы это воспринимать. Ведь во всех запретительных мерах самая слабая вещь — это то, что люди, которые запрещают, думают, что если они запретят, то они парализуют или нейтрализуют самый главный фактор, который приводит к чему-то плохому. На самом деле, это не так, потому что как детей воспитывать, мало кто знает. И большинство людей, которые принимают законодательство или пытаются научить нравственности, не имеют счастливого опыта успешного воспитания людей. Я многих знаю таких решительных патриотов, у которых дети далеки от того православно-патриотического идеала и традиционных ценностей ориентации.

Поэтому считать, что этот человек, который ножом может кого-то зарезать, посмотрел YouTube, взял нож и пошел зарезать – я думаю, не так. Потому что YouTube с такими сценами смотрят десяти и сотни миллионов людей. Резать идут единицы. Значит, проблема отклонения в его психики случилась по другому поводу и при других обстоятельствах. Это только человек смотрит, может быть, то, что уже ему приятно смотреть. То есть причинно-следственная связь другая: не то, что он посмотрел и пошел резать, а то он хочет смотреть, потому что он хочет резать, и он готов смотреть это все время.

М.Максимова Это что касается YouTube, а если говорить о классических традиционных СМИ?

К.Ремчуков Слушайте, время поменялось. Уже нельзя говорить…В Советском Союзе не рассказывали многого. Случится какая-нибудь авария в Челябинске на ядерном объекте – и молчат. Кто-нибудь разобьется – молчат. Случится еще что-нибудь – молчат. Случится какое-нибудь восстание рабочих или забастовка – молчат. Ну и что? Можно, конечно, на какое-то время ограничивать что-то. Но, я не верю…

Мне кажется, с моей точки зрения, базовый запрос нашей страны: научиться разумно жить, предсказуемо, с уважением друг другу в условиях открытой информации. Тогда у нас не будет искажений. Потому что ключевой вызов России: может ли Россия как государство продолжать оставаться в тех границах, в каких мы есть сегодня в условиях тех стандартов свободы информации и свободы слова и политической деятельности, которая укореняется в мире? Вот вопрос?

Потому что если в Великобритании можно иметь кукольное шоу, которое пародирует премьер-министра или королеву и Англия живет как-то, или Германия, или Франция, или Америка – да, сложно, но они живут, — то у нас, впечатление, что если начать критиковать и показывать куклы с Путиным или с Медведевым, то все придет к какому-то краху, и страна перестанет существовать. И тогда мы говорим: Нет, для нас не годятся эти стандарты демократии: Мы этого не будем трогать, этого…

К.Ремчуков И я хочу напомнить нашим слушателям, что когда Советский Союз – такая замечательная страна, к которой все время апеллирует Зюганов и его новый сподвижник Грудинин, исчезала, то, вообще-то, никто не вышел на ее защиту.

К.Ремчуков: Среди путинского электората есть люди левых взглядов, которым нужно патерналистское государство

И моя гипотеза – там много причин этого краха, этой фальшивой модели этого фальшивого государства – но материальный фактор состоял в том, что уже к тому моменту в 80-е, 90-е годы представление о материальных потребностях стали формироваться глобальным рынком, а удовлетворение этих потребностей – советским рынком. И советский рынок никак не мог удовлетворять, начиная от кроссовок и джинсов, кончая качеством картин, машин, рабочих мест. Вот это было. И это была тихая, ползучая контрреволюция. Стандарт задается мировым стандартом, а удовлетворение стандарта — российским. Поэтому ты мог производить сколько угодно российского, все равно все гонялись за иностранным ширпотребом.

Сейчас это мы переходит в область идеологии или по стандартам демократии. Если мировой стандарт демократии развивается по таким лекалам, что, в принципе, страна может нормально критиковать, если критикуются все, включая лидеров этой страны. А мы говорим: Нет, вот на нашей части суши так не будет. И в Китае, допустим, не будет. И сразу говорят: Смотрите, еще миллиард и 300 миллионов.

М.Максимова Ну да, тут Бастрыкин сделал заявление, ссылаясь на опыт как раз Китая.

К.Ремчуков В конечном итоге, и в Китае будет не так, как многим кажется, потому что есть логика развития капитала, накопления капитала, политическая артикуляция этого. И, я думаю, что у нас это неприемлемо. Потому что Бастрыкин может опять относиться к числу людей, которые предлагают решение на какой-то короткий период времени, но никак не на стратегический период времени.

М.Максимова Давайте под конец эфира традиционную рубрику откроем. Книжки, но в данном случае книжка.

К.Ремчуков Я принес одну книгу. Это Библия в современном русском переводе. Очень хороший перевод под редакцией Кулакова М.П. и Кулакова М.М. Серия: Современная библиотека. Группа ведущих российских ученых Института перевода Библии. Потрясающая книга. Это одно сейчас из огорчений и разочарований моих детства и юности, что у меня не было такого перевода, который современным языком мне рассказывает всю историю Библии.

И вот я ее прочитал за праздники, и должен сказать, что если бы я знал все это лет 40 назад, то, может быть, жизнь моя прошла бы по-другому. Потому что та часть, которая называется Ветхий Завет – это изложение истории человечества без иллюзий, без сю-сю, трю-сю-сю. Это жесточайшая правда жизни, что несправедливость может длиться вечно; что тот, кто ведет тебя несправедливо по отношению к тебе, может процветать, а ты не будешь процветать. Это очень реалистический свод человеческой истории. И он ориентирует людей на выживание в конкретных условиях.

И вторая мысль очень интересная – что не дольше, чем на одно поколение хватает знания, которое обретает народ. Моисей подводит их к земле обетованной – умирает. Иисус Навин умирает – начинается хаос. Еврейские люди начинают жениться на арабках, а арабки на евреях, другие боги появляются. И ангелы говорят: «Да что ж вы делаете?..» Бог вообще говорит: «Как вы могли это забыть?..» На одно поколение.

То есть, когда нам кажется, в том числе, и эти запретительные меры, о которых вы говорите, это на какое-то будущее, — ничего подобного нет. А на этом фоне, конечно, наши Евангелия все – это очень романтический свод правил с верой в светлое будущее. И вот это погружение человека в иллюзию вечной жизни, если он будет верить беззаветно в Бога. Но вот реалистическая часть мне очень многое открыла. Потому что я думаю, что никто письменно так замечательно не отражает правду жизни, где несправедливость и право сильного, оно может длиться веками, и рассчитывать на то, что кто-то кого-то накажет когда-то и пребывать в этих грезах.

Поэтому я очень советую. Вот Библия в современном русском переводе. Она потрясающе издана, кстати, великолепная бумага. Прочитайте, потому что оторваться невозможно. Это как книга, как роман, как знание всей жизни.

М.Максимова Интересно всё. Спасибо! Константин Ремчуков. «Особое мнение».

Комментарии

158

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


savlad 16 января 2018 | 13:24

Власть продолжает прибирать к рукам СМИ. И пример редактора и владельца "Независимой газеты" этому подтверждение. Не считаясь с фактами, нападки на Грудинина, защита Путина. Жаль, что неглупый образованный человек с широким кругозором деградирует на глазах. Видимо, своя рубашка ближе к телу, да и власть пригревает. А ведь совсем недавно его интересно было слушать.
Печально, весьма.
Владимир, Москва.


assarhadon 16 января 2018 | 17:29

savlad: Ну какая тут защита Путина? Конечно, он не ходит по студии с воплями "Путин - вор!". Понимаете, не нужно считать противников врагами, идиотами и трусами. И люди не желающие резких перемен то же отнюдь не идиоты, как тут обычно считают.
А К. Ремчуков _спокойно_ объясняет, в чём по его мнению, ошибается власть, не используя популистские вопли - "они все воры".


(комментарий скрыт)

alexejart 16 января 2018 | 22:40

savlad: Вы что-то не поняли, уважаемый. Постарайтесь прочитать медленнее и поглубже.


echo_shar 16 января 2018 | 14:36

1. Константин Ремчуков не в курсе, что у Грудинина в холдинге НЕСКОЛЬКО ПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ (обробатывающих) заводов. Холдинг не занимается только сбором клубники.
2. Грудинин выступает ЗА рыночную экономику и говорит о национализации исключительно тех предприятий, от которых зависят тарифы на энергоносители.


volgin_jv 16 января 2018 | 16:32

echo_shar: Жаль, что за рыночную.


echo_shar 16 января 2018 | 21:50

volgin_jv:
Почему?
В Китае поняли, что нужно брать лучшее и из рыночной экономики и не прогадали.
Капиталисты фины и шведы поняли, что нужно брать лучшее от социализма и тоже в плюсе.


volgin_jv 17 января 2018 | 13:48

echo_shar: Потому сегодняшний рынок - мировой, и все места в нем распределены. России остается одно место: поставщика ресурсов, в лучшем случае сельхозпродукции. Причем, в качестве работников выгоднее использовать тех же китайцев (рынок-то мировой, государственные границы ничего не значат).


echo_shar 17 января 2018 | 21:26

volgin_jv:
Он был частично мировой, когда работало ВТО. Теперь нормы ВТО нарушаются санкциями, новыми налоговыми западлянками Трампа и т.п.
Все из-за выросшего Китая. С ним честно конкурировать штаты не могут и мировой рынок постепенно рабзивается на группы рынков.


volgin_jv 18 января 2018 | 13:37

echo_shar: Если так, значит, начинается новый передел рынка между империалистическими державами, а это чревато Третьей Мировой.


echo_shar 18 января 2018 | 22:23

volgin_jv:
Передел уже идет. От широкомасштабной войны сдерживает ядерное оружие.
Вы застряли в начале прошлого века.


volgin_jv 19 января 2018 | 08:58

echo_shar: Да-да, а в 1913 году были уверены, что от широкомасштабной войны спасут динамит и пулеметы.


sagen 16 января 2018 | 14:41

О том, чего не знает Грудинин, Путин вообще не имеет представления. Я не за Грудинина, я против Путина. Я вообще как та баба Яга - против


avista__ 16 января 2018 | 14:45

Причём тут Иисус Христос и Ленин?!! Если читал Константин Библию и изучал древнюю историю, должен знать, что идеи братства, равенства, справедливости возникли задолго до рождения Христа. Все мечты о справедливости вышли из народа, существовавшего в жесточайших условиях выживания.


vladimirgornitsky 16 января 2018 | 15:32

По-моему, сравнение Ленина и Иисуса Христа, христианства и коммунизма вполне оправдано. Ремчуков говорит, что Христос не призывал никого расстреливать, в отличие от Ленина. Это правда. Так у Христа ведь и власти не было. Пока Ленин сидел в Швейцарии он тоже расстреливать никого не требовал. Только поносил последними словами всех, кто с ним не согласен. И у Христа отношение к инакомыслящим было примерно такое же, и я вовсе не уверен, что, став реально царем иудейсим, он не начал бы с таким же энтузиазмом инакомыслящих изничтожать. Не имея власти он "всего лишь" называл людей другой веры "собаками" и "всего лишь", наряду со всякими красивыми словами, говорил "Всякое дерево, не приносящее плода доброго, бросают в огонь". и "Кто не со мною, тот против меня". Большевики, кстати, эту цитату использовали. Вчера Игорь Чубайс говорил о полном несовпадении коммунистической идеи и реальной коммунистической идеологии. Так и с христианством то же самое. Руководствуясь идеями Христа его последователи на протяжении многих столетий уничтожали людей иных убеждений, а то и просто так, по лживым наветам - точно так же, как коммунисты в СССР. Так что сравнение, по-мему, вполне правомерное.


eliza_liza 16 января 2018 | 15:47

vladimirgornitsky:
Так у Христа ведь и власти не было
==================================
Оригинальное заявление.)


vladimirgornitsky 16 января 2018 | 15:54

eliza_liza:
Земной власти, конечно, не было. Митинги, говоря по-нашему, собирал многочисленные, тем более, что кормил в ходе митингов участников на халяву ("печеньки""), но когда его арестовали, никто в его защиту не выступил, и вчерашние митингующие предпочли ему Варраву. А если бы поднялось восстание, и Иисус стал бы главным, то, думаю, был бы столь же скор на расправу, сколь были его последователи, когда такую власть получили. А когда лишились поближе к нашему времени - снова стали сторонниками гуманзма и добра.


silicon 16 января 2018 | 22:45

vladimirgornitsky: Митинги, говоря по-нашему, собирал многочисленные, тем более, что кормил в ходе митингов участников на халяву ("печеньки""),
Какие в ту пору могли быть массовые митинги или проповеди? К тому же тогда не было органов. подобных КГб, ФСБ, национальной гвардии и прочим поганцам. И какие печеньки, когда он и его шайка сами кормились от населеня. Они были бродягами, а он подрыным элементом. Он смел интерпретировать и менять сами законы Моисеевы. В России за подобное языки вырывали и голову с плеч долой . Ну товю Сталин. великий гуманист разными другими путями приводил всех к общему знаменателю.


vladimirgornitsky 16 января 2018 | 23:13

silicon:
На митингах, упоминаемых в Новом Завете, собралось 5.000 и 4.000 человек. Учитывая тогдашнюю численность населения, это очень много. И в ходе митингов проводилась раздача хлеба и рыбы.
Органы были, и были общественники, которые провоцировали Иисуса на экстремистские высказывания. А Моисеевы законы Иисус не менял, хотя и интерпретировал своеобразно иногда. Выражаясь современным языком, он был ревизионистом и выступал за иудаизм с человеческим лицом.


lipor20 16 января 2018 | 16:32

Ну пошел поехал.как это человек дальше своей фермы не видавший может стать президентом..Как будто он один без команды будет работать.наверное не мало людей поумней тебя есть...И не 12% думаю больше 20% наберет если еще не больше


ryd61 16 января 2018 | 17:43

lipor20: Россией управлять легко. Сначала надо закопать и убрать всех подозрительных,а потом городи что хочешь,народ все стерпит. Так что здесь много ума не надо. Надо жесткость по отношению к возможным конкурентам. Так рулил Стали, Ваня грозный,Петя 1.


last_in_line 16 января 2018 | 19:35

lipor20: да, и как будто Ремчуков не видел ролики о том, что это за ФФФерма у Грудинина... и как будто журналуист, не зная как управиться грудининским совхозом, лучше знает как управиться с государством... И как будто он не смог прочесть в несовременном переводе Библии, что жертв при получении Христом власти будет гораздо больше чем у лже-коммунистов... только остаток остатка спасётся... и ни будет жалости ни к младенцу ни к старцу ни к беременной...


silicon 16 января 2018 | 23:23

lipor20: Ну пошел поехал.как это человек дальше своей фермы не видавший может стать президентом.
а как путин стал президентом? Какой у него опыт был. Он был косноязычный и малоподготовленный кадр. Правда к тому времени уже прекрасно ориентировался в разных схемах махинаций и обмана государства.


Олеся Рябухина 16 января 2018 | 17:20

Почти все тезисы Ремчукова, кроме разве что куска про нефть и Саудовскую Аравию - демагогия, передергиванье или открытое вранье. Он скачет по верхам и вообще не понимает сути того, о чем говорит. Чего только стоит одна его фраза Сейчас, мне кажется, за последний год самое большое счастье, что монетарными методами удалось обуздать инфляцию.

И потом сам же опровергает - мол, чего стоит это снижение инфляции, если тарифы жкх выросли за год в 2 раза больше той самой инфляции? А чего стоят его оды Набиуллиной - когда все независимые банковские экперты признают, что именно ЦБ допустил вывод капиталов из целого ряда банков, и страна потеряла миллиарды рублей на воровстве денег вкладчиков и последующей санации? Причем чуть ли не в открытую говорится об сумме откатов и распилов, которые получали сотрудники ЦБ.

Вот эти идеи: увеличить пенсии, какие-то зарплаты… да уж, какие опасные идеи, какой Грудинин оказывается опасный популист. А то что нищета народа как раз и обрушивает тот же малый бизнес, что очевидно всем в последние 3 года - господин Ремчуков очевидно не в курсе. Такое впечатление, что я опять побывал в начале 90-х и послушал выступление Гайдара.

И там еще много подобных перлов и откровенного бреда.


lom2011 16 января 2018 | 17:37

Забавно, когда Ремчуков упрекает Грудинина в том, что тот пошёл в политику, ничего в ней не понимая. Такое рассуждение предполагает, что Ремчуков прекрасно разбирается в политике, по сравнению с невеждой Грудининым. Это полный кирдык. Ох как о себе возомнил любитель поездок в США товарищ Ремчуков.
Константин, ну нельзя же так лизать Владимира Владимировича. Береги язык, на Путине много заноз. И не клевещи на Ульянова, он вам не Сталин.
Товарищ Ремчуков. Можно работать слесарем, но быть мудрецом. Можно заработать миллиарды, но быть негодяем и глупцом. Мудрость, нравственность и социальный статус, не всегда сходятся в одной точке пространства и времени. Особенно в жизненных сферах, наполненных Злом, ложью, тщеславием, властолюбием и жадностью. Как в сегодняшней России.
Каков ваш статус, Ремчуков? По каким критериям поляризована ваша суть?


silicon 16 января 2018 | 22:54

lom2011: Это точно. Образование ума не даёт. Сколько высокообразованных невежд в мире и просто неспособных ни на что людей. А Библию Ремчукову нужно ещё раз перечитать и немного сравнить с тем, что сейчас происходит в России с РПЦ. Ещё одна армия тьмы сформирована, которая способна совсем утопить страну.


lom2011 17 января 2018 | 16:08

silicon: Это так. РПЦ стала главным толкователем "канонических писаний". Вопрос лишь в том, кто и зачем канонизировал эти писания-учения? Явно не Христос.


ryd61 16 января 2018 | 17:38

Совсем обалдел Ремчуков. Можно подумать сейчас ,в правительстве сидят умные экономисты и рулят рынком, и страна в шоколаде. Бред. Судя по Российской экономике и политике,все идет само собой. Как бог на душу положит. Главное хапнуть побольше,поскольку воровство разрешено официально. Как изменился Ремчуков.


Олеся Рябухина 16 января 2018 | 18:55

Почти все его тезисы, кроме разве что куска про нефть и Саудовскую Аравию - демагогия, передергиванье или открытое вранье. Он скачет по верхам и вообще не понимает сути того, о чем говорит. Чего только стоит одна его фраза Сейчас, мне кажется, за последний год самое большое счастье, что монетарными методами удалось обуздать инфляцию.

И потом сам же опровергает - мол, чего стоит это снижение инфляции, если тарифы жкх выросли за год в 2 раза больше той самой инфляции? А чего стоят его оды Набиуллиной - когда все независимые банковские экперты признают, что именно ЦБ допустил вывод капиталов из целого ряда банков, и страна потеряла миллиарды рублей на воровстве денег вкладчиков и последующей санации? Причем чуть ли не в открытую говорится об сумме откатов и распилов, которые получали сотрудники ЦБ.

Вот эти идеи: увеличить пенсии, какие-то зарплаты… да уж, какие опасные идеи, какой Грудинин оказывается опасный популист. А то что нищета народа как раз и обрушивает тот же малый бизнес, что очевидно всем в последние 3 года - господин Ремчуков очевидно не в курсе.


s011ma 16 января 2018 | 19:54

Но пока у Путина есть, я думаю, года полтора для того, чтобы что-то сделать, как бы закрутить какую-то песню в интересах народа.
-----------------------------------------------
А кто вообще мог бы подумать, что он имеет желание хоть что-либо сделать в интересах народа?


sergvol 16 января 2018 | 22:07

Начал за здравие, кончил за упокой.

За время передачи КР поделился многими дельными и интересными мыслями, в том числе, сравнивая Христа с Лениным.А вот с Библией промашка вышла ( хотя хотел как лучше)."ВЗ - энциклопедия человеческой жизни, а Евангелие - романтическая сказка."
Просто наглядный пример появления протестантских сект с началом книгопечатания,включая знаменитых свидетелей Иеговы.
П.С.
Почему бы, тогда КР не порекомдовать " книгу всех времён и народов, которой человечество искупило себя перед Богом" Ф.Достоевский о " Дон Кихоте" Сервантеса.


kachurinv 17 января 2018 | 01:32

Товарищ, а что слал Магомет...


berlin2017 17 января 2018 | 06:52

Хуже был лишь только римский Папа, -
Посылал он в разные места
Убивать открыто, тихой сапой
В самые различные места.

Зачищались страны, континенты.
Жгли крамолу праведным огнем.
И теперь порой его клиенты
Нам твердят о чем-то о своем...


bearg 17 января 2018 | 07:04

да ладно а про ад и мечом тех кто не послушается?


galvol1937 17 января 2018 | 12:56

"Достаточно умный человек" - это как понимать? Достаточно для чего? И если для кого-то достаточно, то для остальных не достаточно, так? Так, умный или...


aleksanderkobuladze 18 января 2018 | 15:40

Ремчуков восхитился рекомендацией ветхого завета жить для обогащения себя, идя на любую подлость. Да, и сейчас многие следуют этому закону и получают аозмездие от современников, либо потомков. Хотите пример? Пожалуйта- переворотчики большевики. Все пошли под нож выживания СТРАНЫ. Другой пример- Березовский. Сам ушел из жизни от стыда, предворительно попросил прощения у тех, кого обманывал. Третий пример- Улюкаев. Дрожащим голосом извинялся перед народом за компромисы-жульничество. Ветхий завет придумали на заре цивилизации . Кто придумал)? Придумали умные славяне, пришедшие с Алтая и подарившие хромосому игрек Аврааму и его потомкам. Не верите? Прочтите книгу профессора Клесова- ДНК- генеология евреев. Опыт цивилизации отверг ошибочную рекомендацию. Хрисианство, Ислам, Китайская философия приняли другой Завет- ЛЮБОВЬ К ЛЮБОМУ ЧЕЛОВЕКУ. И это созвучно с ПРИРОДОЙ , КОТОРАЯ РАДУЕТ ВСЕХ. Но!................ И в 21 веке живут среди нас люди с первобытной конструкцией мозга, в которой очень развита доля мозга обогащения себя.. Такие люди, если имеют блестящее образование, являются самыми опасными людьми, как в коллективе, так и в масштабе Страны и в масштабе всего человечества. Хотите назову несколько таких людей? Пожалуйта- Троцкий, Гайдар и РЕМЧУКОВ, который постоянно мутит сознание нашему народу.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире