'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 10 января 2018, 17:08


Подписывайтесь на YouTube-канал «Эхо Москвы»

А. Соломин Добрый день. В эфире радиостанция «Эхо Москвы», программа «Особое мнение». И у нас в гостях политик Дмитрий Гудков. Здравствуйте.

Д. Гудков Добрый день.

А. Соломин Если учесть, что вы в президентских выборах не участвуете, то как вы к ним готовитесь и готовитесь ли?

Д. Гудков Безусловно, мы сегодня запустили новый проект. Мы будем заниматься наблюдением в Москве. То есть я могу позволить себе это сделать в Москве, закрыть все избирательные участки. Мы сегодня объявили массовый призыв наблюдателей. Несмотря на то, что все по-разному относятся к этим выборам, я даже написал сегодня в рамках подготовки к президентским как бы выборам, давайте мы все-таки защитим Москву от фальсификаций. Давайте сделаем все, чтобы пресечь попытки Путина, Собянина, я не знаю, кто этим будет заниматься, дорисовать явку. Потому что даже в Москве, несмотря на то, что все-таки последнее время здесь выборы проходят более-менее, но конкурентно, назовем так. Даже на муниципальной кампании мы обратили внимание, что там, где не было у нас наблюдателей, были какие-то странности.

А. Соломин Вы сами говорите про как бы выборы и тем самым своей работой, своим призывом помогаете эти как бы выборы провести, получается.

Д. Гудков Нет, мы помогаем не провести эти выборы, мы предлагаем защититься от фальсификаций. Потому что даже те люди, которые сторонники бойкота, они не хотят, чтобы в Москве Путину нарисовали 70% и явку в 70%. И наша сегодня задача сделать так, чтобы, во-первых: а) найти 7 тысяч наблюдателей, потому что у нас в Москве 3,5 примерно тысячи участков и мы хотим, чтобы два наблюдателя были на каждом участке. Это первое. Второе, мы хотим обучить людей, мы хотим их подготовить для того, чтобы защитить результаты выборов уже в следующих. А впереди у нас выборы мэра Москвы. Мы к ним уже сейчас готовимся. Потом Мосгордума в 19-м году. Поэтому уже сейчас мы все начинаем. И что, собственно говоря, мы такого нового предлагаем.

Д.Гудков: Мы помогаем не провести эти выборы, мы предлагаем защититься от фальсификаций

А. Соломин Одно уточнение. Если вы это проводите, если этот проект будет успешным и выборы состоятся с участием ваших наблюдателей, то они перестанут быть как бы выборами?

Д. Гудков Нет, они останутся как бы выборами, но мы, по крайней мере, добьемся того, что будет результат отражать волеизъявление жителей Москвы. То есть ни больше, ни меньше. Вот как люди проголосуют, так и должно быть зафиксировано в протоколах. И мы это будем обеспечивать. Что мы предлагаем. Каждый сейчас, кто нас слушает в Москве, может зайти на мой сайт Мск.Гудков.ру и там есть карта со всеми избирательными участками. И каждый может записаться в наблюдатели, с ним мы свяжемся. Оставить нам нужно контакты. Мы предложим обучение, причем собственно говоря, уже есть договоренности с рядом структур, например, партия «Яблоко» готова проводить такие тренинги для наблюдателей. Я знаю, что потом Общественная палата будет устраивать вместе с движением «Голос» и мы будем вместе с ними тоже работать. То есть мы со всеми будем работать. И очень хотим, чтобы москвичи, которые занимаются наблюдением, увидели на этой карте, где пустые участки без наблюдателей, а где уже есть наблюдатели. Потому что даже на муниципальной кампании мы столкнулись с неразберихой. У нас на одном участке было 6 наблюдателей, а на другом – ноль. Потому что много-много организаций, информацией не обменивались. В итоге у нас получилось, что Москва не полностью закрыта наблюдателями.

А. Соломин Наблюдатели все-таки выходят на участки, потому что они к ним ближе, симпатичнее. Это их участки собственные. Или просто смотрят, какой свободный.

Д. Гудков Для начала у нас есть 50 тысяч сторонников базы. Это те люди, которые помогали нам в ходе муниципальной кампании в Москве. Мы разошлем сейчас письмо, мы предложим им занять забронировать вот эти участки. Под наблюдение. Дальше мы будем смотреть. Там, например, где у нас много кандидатов, например, в районных мы будем просить переместиться в соседние, где например, не закрыты участки. И вот мы хотим создать такую единую базу, чтобы люди обменивались этой информацией. Дальше чтобы все подготовились. А идеально после уже президентских выборов будут меняться составы избирательных комиссий. И все те, кто пожелает дальше идти заниматься наблюдением, мы предложим им стать членами комиссии с правом решающим голоса. Ну например, партия «Яблоко» будет выдвигать таких людей. И статистика показывает, что в тех комиссиях, где есть честные хотя бы один член комиссии с правом решающего голоса, никаких фальсификаций не происходит. Поэтому мы хотим, чтобы потом во всех избирательных комиссиях были наши единомышленники, сторонники в статусе члена комиссии с правом решающего голоса. Это очень важно.

А. Соломин Вы сказали, что в этом общем мероприятии участвует и партия «Яблоко», означает ли это, что вы рассчитываете на политический ресурс «Яблока» для привлечения наблюдателей. Будут ли это наблюдатели «яблочники», грубо говоря.

Д. Гудков Пожалуйста, кто угодно может быть. Вообще я считаю, что все адекватные кандидаты в президенты, кого зарегистрируют, а я надеюсь, что все-таки зарегистрируют хоть кого-то из, по крайней мере, представителей нашего фланга, должны поддержать, пусть даже Грудинин поддержит. Он же заинтересован, наверное, в том, чтобы в Москве были честные выборы. Поэтому мы будем ко всем обращаться. Ко всем организациям, ко всем политикам. Но для нас очень важно – чтобы среди наблюдателей не был сторонников Путина, Собянина и «Единой России».

А. Соломин Почему?

Д. Гудков Потому что мы не можем доверять таким людям. Мы хотим, чтобы были в любом случае оппоненты, да пусть они может быть не разделяют даже наши демократические взгляды. Но мы должны посмотреть по социальным сетям, пробить, посмотреть, чтобы они действительно были заинтересованы в честном подсчете.

А. Соломин А если это радикальные большевики какие-нибудь. Они подходят вам?

Д. Гудков Нам нужно семь тысяч наблюдателей на Москву. У нас на муниципальной кампании только на моем сайте зарегистрировалось почти 50 тысяч человек, это те люди, которые поддержали наших кандидатов демократических. Поэтому я уверен, что мы своими силами просто обойдемся. Однозначно люди после того, как зарегистрируются, захотят получить аккредитацию. И мы будем эту аккредитацию обеспечивать. Ну, например, с партией «Яблоко» у меня на сегодняшний момент уже есть договоренность, они готовы будут обеспечить соответствующими документами. Я уверен, что и остальные тоже поддержат.

А. Соломин Просто параллельно с этим можно сказать, что эта идея выглядит как попытка создать инфраструктуру для собственного политического движения. И собрать, в общем, сторонников для собственной политической силы. Не «Яблоко», которое у вас какое-то время и сейчас, наверное, тоже поддерживает, а партию Дмитрия Гудкова. Выглядит это так или нет?

Д.Гудков: Ни у кого сегодня нет возможности преодолеть формально процедуру фильтра

Д. Гудков Нет. Это не выглядит. Более того, это совершенно не политический проект. И именно так и позиционируем. Я даже сегодня написал в фейсбуке: вы можете не поддерживать того или иного кандидата, вы можете вообще быть против этих выборов, вы можете выступать даже за бойкот или за участие. Не имеет значения. Наша задача – всем вместе обеспечить честный подсчет голосов на участках. Чтобы мы знали, какая была реальная явка. Сколько голосов получил Путин, сколько голосов получили другие кандидаты. Сколько было неиспользованных бюллетеней. Или испорченных. Вот что мы обеспечиваем. Нет, это не имеет отношения ни к какому партийному и политическому проекту. Но совершенно очевидно, что я планирую участвовать в выборах мэра Москвы. Это уже сентябрь 2018 года. И для меня важно, чтобы была в городе создана инфраструктура, которая способна пресечь любые фальсификации. Потому что если мы сможем в дальнейшем эту армию наблюдателей подготовить, обучить, вовлечь новых людей в политику, мы конечно станем сильнее и мы сможем обеспечить честный подсчет уже на выборах мэра. На выборах в Мосгордуму. И таким образом появляются все шансы для того, чтобы выйти во второй тур. Конечно же, это проект с прицелом на какую-то политическую перспективу.

А. Соломин На мэрскую кампанию. И в этом как мне кажется, есть проблема этого проекта. Потому что когда начнется мэрская кампания, то люди, которые были с вами заодно в качестве оппозиционеров здесь, в качестве людей, противостоящих этому режиму, там должны будут определиться. Все-таки они поддерживают Дмитрия Гудкова или не поддерживают. Поддерживают своих кандидатов. И они будут идти наблюдателями от своих партий, от своих кандидатов. А не по вашему проекту. И ваш проект может сильно измениться к тому времени.

Д. Гудков Почему. Если люди пройдут обучение, если люди действительно хотят честных выборов, неважно, какого кандидата они потом поддержат. Я буду уверен, что даже если это будет сторонник, условно говоря, какого-нибудь выдвиженца от КПРФ, но он точно будет сидеть на участке и наблюдать и не допустит там фальсификаций, то это выгодно будет и мне, и моему оппоненту из любой другой партии политической.

А. Соломин Но вам придется искать своих сторонников для того, чтобы поставить своих наблюдателей.

Д. Гудков Безусловно, это уже параллельно. Есть еще штаб Дмитрия Гудкова, кандидата в мэры. Мы сейчас работаем с депутатами. С независимыми. Я уже собрал подписи муниципальных депутатов, нужно 110 в 110 районах, я уже собрал почти 120, но пока в 60 районах. Нет в 58 районах, но больше чем в половине районов. И дальше мы хотим пройти муниципальный фильтр и начинаем сейчас работать уже с другими партиями политическими. Вот сейчас меня уже поддержал депутат от «Яблока». От «Парнаса», от «Гражданской инициативы». Даже от КПРФ депутаты мне дали свои подписи. «Партия роста». Уже пять партий и мы дальше продолжаем наращивать число этих подписей для того чтобы преодолеть муниципальный фильтр. Я могу сказать, что сегодня в Москве есть два политика, которые способны преодолеть, которые имеют 110 подписей. Это Собянин и Гудков. Больше нет ни у кого. Да, безусловно, мне нужны подписи от 110 районов. Мы этим занимаемся, но очевидно, что без нас выборы в Москве будут нелегитимными.

А. Соломин Если «Единая Россия» как недавно заявил руководитель московских «единороссов» не будет давать вам свои подписи и у вас есть шанс пройти муниципальный фильтр?

Д. Гудков Во-первых, есть разные варианты. Первое – это изменение законодательства о муниципальных фильтрах. По крайней мере, об этом говорили в Центральной избирательной комиссии.

А. Соломин Времени мало.

Д. Гудков Если нужно – успеют. То есть я знаю, что есть такая поправка, есть предложение сделать муниципальный фильтр, ограничить 110 подписями. Но не от 110 районов, а вообще в целом. Тем не менее, я все равно не сильно рассчитываю на изменение законодательства. Мы будем работать с «единороссами», не все солдаты партии. Многие хотят конкуренции в Москве.

А. Соломин Короткий перерыв сделаем. В студии Дмитрий Гудков, политик.

РЕКЛАМА

А. Соломин Продолжаем «Особое мнение». Мы говорим о том, как вы рассчитываете собрать подписи муниципальных депутатов. Если «Единая Россия» вас не поддержит.

Д. Гудков Но мы уже собрали больше 110, почти 120 подписей. Но не от 110 районов. Сейчас мы продолжаем собирать подписи уже в тех районах, где нет напрямую наших депутатов. И я просто не хочу забегать вперед, на следующей неделе я получу подпись от того района, можно пока не буду называть, потому что я должен встретиться выступить на собрании. Но мне уже пообещали дать подписи от одного из районов, где нет наших демократических кандидатов. То есть один район мы взяли. Дальше мы будем общаться с депутатами, которые выдвинуты партией «Единая Россия», но они не являются членами партии. И не все они солдаты «Единой России» готовы выполнять…

А. Соломин Пехотинцы «Единой России».

Д. Гудков Не все они заложники кто там Метельский, по-моему, выступил с замечанием меня не пустить. Теоретически я прекрасно понимаю, что если Собянин захочет не пустить Дмитрия Гудкова, он не пустит Дмитрия Гудкова. Вообще теоретически по действующему идиотскому законодательству, против которого я и голосовал, выступал в ГД, позволяет сделать так, что вообще никто кроме Собянина не будет допущен к выборам. Потому что ни у кого сегодня нет возможности преодолеть формально процедуру фильтра.

Д.Гудков: Явка, когда наши сторонники не ходят на выборы, идет на руку Путину

А. Соломин Но вряд ли это нужно Собянину.

Д. Гудков Но я прекрасно понимаю, что все-таки Москва это европейский город с определенным менталитетом и люди здесь требуют своего участия. И люди хотят нормальных конкурентных выборов. Тем более с 2013 года когда был и Алексей Навальный допущен, когда были и муниципальные кампании предыдущая прошла, выборы в Мосгордуму. Дали людям скажем, надежду на то, что все-таки в Москве у них есть такая возможность иметь своих представителей на выборах.

А. Соломин Вернусь к вопросу наблюдателей на выборах президента. У Алексея Навального есть своя кампания. Они ищут и своих наблюдателей с тем, чтобы следить за тем, какая явка. Но при этом все это называется движение забастовкой избирателей. Бойкотирование выборов. Ваша кампания по участию наблюдателей, по отношению к этим выборам, она совпадает с его позицией или нет.

Д. Гудков Моя личная позиция другая. Сейчас мы об этом чуть позже, наверное, поговорим. Но если мы говорим про наблюдение, то в нашем проекте спокойно могут участвовать разные люди, которые и за бойкот выступают, и за активное участие в выборах. То есть мы, грубо говоря, друг другу готовы помогать и я считаю, что это два проекта, которые с точки зрения наблюдения за выборами, они друг друга дополняют. Ну, Алексей, это просто в масштабах страны. Я понимаю, что я могу создать такую инфраструктуру, мы ее сделали, софт соответствующий, сайт. Мы это готовы обеспечить наблюдение и контроль за выборами в Москве. То здесь нам никаких противоречий нет, даже, грубо говоря, этот (неразборчиво), который призван объединить разные структуры, чтобы все видели, какие участки закрыты, а какие нет. То есть Алексей призывает даже в своей кампании всех идти и наблюдать за выборами. То есть в этом плане цели абсолютно совпадают.

А. Соломин Но призовете ли вы людей идти и выбирать.

Д. Гудков Это не в рамках этого проекта. А так, конечно, я не согласен с кампанией бойкота. Хотя вы знаете, я выступал за допуск Алексея. Я ходил на митинги 12-го июня, и на все, начиная с 26 марта.

А. Соломин А 28 пойдете?

Д. Гудков Если это будет митинг за допуск Алексея – я пойду. Если это будет кампания против вообще всех выборов – не пойду. Объясню, почему.

А. Соломин Почему?

Д. Гудков Потому что если отбросить эмоции, я прекрасно понимаю настроение всех людей. Я прекрасно понимаю, что никаких выборов нет. Это как бы выборы. Мягко я так сказал. Дипломатично. Я прекрасно понимаю, что одного из ключевых кандидатов не пустили на эти выборы. Причем дело было сфабриковано. И в итоге мы все оказались перед выбором. Плохое или очень плохое. Ну, в смысле участвовать в выборах как бы плохо. А не участвовать просто еще хуже. Объясню, почему. На выборах в ГД «Единая Россия» получила 28 миллионов голосов. Из этих 28 миллионов 12 миллионов им нарисовали, там даже Дмитрий Орешкин больше цифру называл. Нарисовали во всех этих султанатах, как он говорит. То есть такие регионы, где особая зона, особый электоральный режим. Понятно, как эти голоса «Единая Россия» получила. То есть больше трети голосов нарисованы. А теперь смотрите, если мы все не идем на выборы, то доля голосов за Путина, она автоматически становится больше. Да, может быть, явка упадет, будет не 70%, а 65. Но, например, Собянин победил в Москве в 13-м году при явке 33 или 34%. Что-то изменилось? Нет, ничего. На муниципальных выборах в Москве знаете какая была явка? 14,88%. Притом, там где явка была ниже 14%, у нас нет ни одного депутата в этих районах. Но в тех районах, где явка была выше хотя бы 18%, у нас везде были свои депутаты. А та, где больше 20% — мы брали большинство. Вот как например, Тверской район – 11 из 12 депутатов, Хамовники – все 15 мандатов. И так далее.

А. Соломин Выборы депутатов не одно и то же, что выборы президента.

Д. Гудков Не одно и то же. Я просто говорю, что явка, когда наши сторонники не ходят на выборы, она идет на руку, к сожалению, выгодно Путину. Если бы, например, мы могли бы своим неучастием вообще снизить явку в 2-3 раза, наверное, в этом был бы смысл. Но, к сожалению, вся и наша социология, и эксперты, которые у вас часто выступают, говорят, что обрушения явки не будет. Будет небольшое изменение явки, и это не так важно будет, не так критично, к сожалению, для режима.

А. Соломин Но политически вы можете записывать тех людей, которые не пришли в своих сторонников. Никто не знает, сколько…

Д. Гудков Хорошо, давайте запишем всех, кто не пришел на выборы в ГД в сторонники Дмитрия Гудкова и партии «Яблоко». Явка была реальная 36, а нарисованные – 48. Да, мы можем сейчас кричать, 52% за нас, они просто не пришли. А как это повлияло на эти сколько уже, два года работы ГД. Где нет ни одного независимого представителя, и некоторым кандидатам, как мне, например, не хватило 2-3% явки, чтобы победить. Поэтому это первый момент. Второй момент, почему мне кажется, что кампания бойкота она в долгосрочной перспективе может негативное влияние оказать на всех нас. Потому что бойкот деморализует наших активных сторонников. То есть люди, которые после выборов муниципальных пришли на выборы, стали участвовать, стали вкладывать деньги, фандрайзинг у нас шел, стали ходить по квартирам. И вдруг мы побеждаем и проводим в районные советы почти три сотни человек, чего не было в Москве никогда. Многих это вдохновило. Многие сказали, так вот даже в таких условиях можно побеждать. А после бойкота все эти люди ну просто перестанут участвовать в политике, кто-то уедет, процентов 10 может быть из тех, кто бы поучаствовал, уедет. Еще процентов 30 просто деморализуются и вообще будут сидеть на диване и никогда больше не пойдут. И очень сложно будет вновь заставить людей поверить в какую-то возможность влияния на политические процессы. А впереди опять выборы мэра, Мосгордума. В Питере муниципальная кампания. Потом выборы в ГД. 21-й год. Мы должны провести туда фракцию, пусть она будет состоять из 20-30 депутатов, но невозможно жить в стране, где парламент обсуждает борьбу с «Матильдой». Вот когда такая политическая повестка, вы не сможете добиться никаких реформ в стране. Ну как только там появляется даже небольшая группа, то меняется абсолютно повестка. Вспомните шестой созыв, когда мы с Ильей Пономаревым фактически вдвоем организовали итальянскую забастовку против этого закона о митингах. Мы вдвоем подготовили 600 поправок. Шесть человек участвовали. Помните, какой был…

Д.Гудков: Бойкот деморализует наших активных сторонников. После бойкота эти люди перестанут участвовать в политике

А. Соломин Помню прекрасно и «Справедливая Россия» действительно были несколько депутатов, которые в отличие от большинства фракции «Справедливая Россия», которая я напомню, пришла к власти в результате кампании «Голосуй за всех, кроме «Единой России»», оказалась в общем, если не правым крылом «Единой России», то людьми, которые короче говоря, вы сильно выделялись на фоне той партии, за которую все голосовали в рамках кампании — «голосуй только не за «Единую Россию»».

Д. Гудков Представьте, что нас было трое…

А. Соломин Многих людей разочаровало…

Д. Гудков Нас было трое активных, плюс Петров, Зубов. Пять человек. И мы могли полностью вообще менять повестку в ГД. Да, остальные, к сожалению, перешли на сторону Кремля. Но «Справедливая Россия» изначально была партией, которая состояла из разных людей. Там было условно крыло, которое хотело и выступало за независимость партии, были консерваторы, которые наоборот за сотрудничество с Путиным. Да, мы тогда проиграли противостояние. Но в 21-м году мы должны повести в парламент партию, которая состоит из единомышленников.

А. Соломин А «Справедливая Россия» на момент участия в выборах не состояла из единомышленников.

Д. Гудков Нет, конечно, там были разные группы влияния. Потому что эта партия…

А. Соломин То есть по сути получается…

Д. Гудков Мы пришли из Народной партии, например. Там была Партия пенсионеров, там была Партия жизни.

А. Соломин Выглядит немного как сговор.

Д. Гудков Почему?

А. Соломин С целью прийти к власти люди, которые воспринимали «Справедливую Россию» как оппозиционную партию, голосовали за нее как за протестную силу, она представляла собой на самом деле просто машину для достижения цели.

Д. Гудков Ну для кого-то да, к сожалению. А для кого-то нет. А кто-то пошел на Болотную. А кто-то пошел на Проспект Сахарова. Несмотря на давление, которое оказывали на Илью Пономарева, на нашу семью.

А. Соломин Для вас не было проблемой…

Д. Гудков Было много проблем.

А. Соломин … с людьми, которые вам совершенно не близки.

Д. Гудков На тот момент вспомните, когда Миронова убрали из Совета Федерации, он же в такого оппозиционера тогда превратился.

А. Соломин Опальный стал.

Д. Гудков И тогда многие на самом деле поверили в то, что действительно из этой партии может что-то получиться. И мы тоже верили в это. Ну бывает. На самом деле в разных партиях есть разные группы влияния. Это не «Справедливая Россия», это и в «Единой России», и в КПРФ. Но это нормальный политический процесс. К сожалению, да, мы не смогли превратить «Справедливую Россию» в представителей того среднего класса, который вышел на протест. Мы остались, по сути, впятером, потом втроем, потом вдвоем, потом я вообще один остался в думе. И нас же быстро исключили.

А. Соломин Если вы против бойкота, то…

Д. Гудков Да, еще можно по поводу бойкота очень важное замечание. Я все-таки хочу дождаться регистрации кандидатов. Потому что сейчас мы знаем, что не регистрируют Алексея Навального. Но я прекрасно помню 2012 год, несмотря на акции протеста, на то, что сто тысяч, по-моему, 120 тысяч человек вышло на Проспект Сахарова, который тогда выдвигал Явлинского в президенты, так Явлинского не зарегистрировали. У нас осталось два кандидата, которые представляют условно демократический фланг. Назовем это так. Григорий Явлинский, Ксения Собчак и мы посмотрим, а может быть и их не зарегистрируют. Если вообще не будет кандидата с нашего фланга, тогда, безусловно, да. Вот если, например, брать Екатеринбург. Когда Ройзмана не пустили в губернаторы, больше не было представителей нашего фланга, за которого можно было голосовать. Тогда очевидно. Но нельзя заставить демократа проголосовать за выдвиженца КПРФ. Или какой-нибудь парламентской партии. Это невозможно. Поэтому я хочу все-таки дождаться. Я хочу посмотреть, какой будет расклад сил, какие кандидаты будут зарегистрированы. После этого я уже четко могу сказать, какую я выберу для себя линию.

А. Соломин Дмитрий Гудков в эфире «Эхо Москвы». Программа «Особое мнение». Через пять минут мы вернемся в эфир.

НОВОСТИ

А. Соломин Мы снова в студии «Эхо Москвы».

Д. Гудков Мы обсудили здесь совершенно другие не политические, а новогодние темы. Так что смотрите Ютуб.

А. Соломин Кто пропустил, кто не смотрит нас на основном канале «Эхо Москвы».

Д. Гудков Самое интересное было в перерыве.

А. Соломин Посмотрите видео, мы тут обсуждали и как встречают политики Новый год, и о том, какое значение имеет семья в предвыборной кампании. И о том, легко ли жить и хорошо ли жить с 90-килограммовой собакой. Мастифом тибетским.

Д.Гудков: Это не выборы, это как бы выборы. Это просто процедура переизбрания или переназначения Путина

Д. Гудков Желтая, кстати. Желтая собака. Так что год желтой собаки. И еще у нас новый член семьи – котенок. Которого приютили. Я об этом рассказывал.

А. Соломин Я вернусь все-таки к выборам президентским. Если вы не рассматриваете вариант бойкота…

Д. Гудков Если только не зарегистрируют всех остальных.

А. Соломин Нет, секундочку. Вот Алексея Навального уже не зарегистрировали.

Д. Гудков Если не зарегистрируют Явлинского, Ксению Собчак. Тогда наверное, мы рассматриваем вариант бойкота. Если хотя бы один будет кандидат с нашего фланга. То надо эту кампанию, я лично буду использовать для того, чтобы наблюдать в Москве. При этом это на самом деле проект, который поддержат и те, кто за бойкот и те, кто за участие.

А. Соломин Но для наблюдения совершенно не нужно…

Д. Гудков А главное надо команду подготовить. Надо стать сильнее и подготовиться к следующим выборам. Чтобы люди не разочаровались.

А. Соломин Насколько я вас понял, участие в кампании с наблюдателями все равно состоится. Потому что людей нужно готовить…

Д. Гудков В любом случае, конечно.

А. Соломин Вне зависимости от того, зарегистрируют Явлинского или Собчак. Но представим себе ситуацию, что все остается так, как есть сейчас. Алексея Навального оставили за бортом. И сейчас каких-то сигналов, во всяком случае, что его допустят, нет. А Явлинского, Собчак и всех представителей вашего не лагеря…

Д. Гудков Демократического фланга.

А. Соломин …зарегистрировали. Ваше поведение на выборах. За кого людям голосовать.

Д. Гудков Ну, во-первых, у меня уже давно сотрудничество с «Яблоком», еще с выборов в ГД. Явлинский единственный кандидат, кто поддержал лично меня на выборах в ГД. И кто поддержал нашу муниципальную кампанию в Москве. Поэтому и по-человечески, и по политически я конечно буду его поддерживать. В том числе и потому что мне нравится программа, и я надеюсь, что «Яблоко» может стать площадкой для объединения в будущем. То есть это работа на серьезную перспективу. Так что я для себя определился. Но при этом я понимаю, да при этом я всегда буду говорить, что это не выборы, это как бы выборы. Что это просто процедура переизбрания или переназначения Путина. Как угодно. Который не захотел проводить конкурентные выборы. Мы это должны везде говорить. Но при этом все равно нужно готовиться к будущим рывкам и успехам, потому что я уверен, что даже в таких условиях мы все равно где-нибудь окно возможностей найдем. И используем. Потому что все равно эта команда, она с каждым годом становится слабее. Я имею в виду Путина команда. Очевидно. Кризис нарастает. И рано или поздно все равно произойдет смена власти в нашей стране. Очень хотелось бы, чтобы этот процесс происходил мирно, но вчера знаете, прочитал с большим интересом, привет большой Михаилу Зыгарю, который написал замечательную книгу «Империя должна умереть». И вот он ее написал так, что ты просто погружаешься в события столетней давности и переживаешь вместе с героями и понимаешь, насколько случайно большевики пришли к власти. И как ее не удержали, потому что были в определенный момент не готовы. Поэтому мы должны быть в какой-то момент готовыми. У нас должна быть инфраструктура, сторонники, у нас должен быть опыт участия в предвыборных кампаниях. Потому что, рано или поздно, все равно это окно возможностей появится. Вот к этому надо готовиться. При этом я прекрасно понимаю эмоции многих и моих сторонников, и сторонников Алексея Навального, и вообще всех тех, кто уже давно разочаровался в выборах, но я не хочу уезжать из страны. Я как та лягушка буду барахтаться, что-то делать, рано или поздно получится. На муниципальной кампании, например, перед кампанией московской все писали мне, можете прям посмотреть мой фейсбук: Дмитрий, не надо участвовать в этих псевдовыборах. Вы легитимизируете власть. Вам все равно не дадут никого провести. Выборов никаких нет. Не надо в этом участвовать. Бойкот, бойкот, бойкот. Но мы не послушали. Мы стали проводить выборы. Мы смогли найти и мобилизовать тысячи с лишним кандидатов демократических. Мы смогли путем фандрайзинга мелкими платежами собрать почти миллион долларов. 60 миллионов рублей. Мы провели почти три сотни независимых депутатов в советы. У нас в 18 большинство, в трех у нас вообще есть советы, где нет ни одного «единоросса». И в 30 районах у нас блокирующий пакет.

А. Соломин Проблема в том, что президентские выборы и выборы парламентариев, депутатов любого уровня, это разные вещи. И там, где вы можете бороться за прохождение каких-то своих представителей, это одно, там, где вы пытаетесь побороть основного кандидата, победитель будет один.

Д. Гудков Конечно, я вообще даже не ставлю под сомнение то, что вы сказали. Но в сентябре у нас выборы мэра Москвы. Если мы выигрываем выборы мэра Москвы, то вообще в стране сразу перемены произойдут. Так надо людей сейчас не разочаровывать. Надо делать все, чтобы людей подготовить. К этой кампании. Надо создать эту инфраструктуру. Сейчас я создаю инфраструктуру по наблюдению за выборами. И это очень важно. До этого мы смогли провести три сотни депутатов. У нас еще есть тысячи кандидатов, кто не прошел, пусть чуть-чуть проиграл выборы. Но они не хотят уходить из политики. Это люди, которые хотят дальше добиваться перемен в Москве. И мы будем этим заниматься. Потом Мосгордума.

А. Соломин Ира пишет из Москвы: «Дмитрий, я за вас. Но Митрохин заявляет, что в мэры будет баллотироваться он. Вы сказали сейчас, что поддержите Явлинского из партии «Яблока» на президентских выборах. А есть ли у вас вероятность того, что Явлинский поддержит вас на выборах мэра Москвы»?

Д.Гудков: Если не зарегистрируют Явлинского, Ксению Собчак, тогда наверное, мы рассматриваем вариант бойкота

Д. Гудков Конечно, есть. Безусловно. Более того, мы договорились о том, что в партии «Яблоко» пройдет праймериз. Какая-то будет процедура, мы еще пока не оговаривали. С Митрохиным никакого конфликта нет, у нас личные очень хорошие с ним отношения. Он уже участвовал в выборах мэра, я к нему действительно с уважением отношусь. Это нормальная конкуренция. Поэтому, конечно, я в этой конкуренции поучаствую. И я уверен, что мы как-то сможем мирно, бесконфликтно сделать так, чтобы у демократов на выборах мэра Москвы был единый кандидат.

А. Соломин Для этого вам нужна поддержка партии «Яблоко».

Д. Гудков Для этого мне нужна поддержка партии «Яблоко». И всех наших союзников по демократическому лагерю. Кстати, она есть уже. Есть поддержка уже больше 110 депутатов муниципальных, которые уже дали мне свои подписи. Я же не сижу на месте, мы готовимся к этим выборам. Уже большего. Еще начиная с муниципальной кампании.

А. Соломин Я понимаю…

Д. Гудков В которую никто не верил.

А. Соломин Я понимаю, что вы сейчас много делаете для того, чтобы и формально получить возможность стать кандидатом, я понимаю, что вы многое делаете для инфраструктуры, для создания проведения в Москве, во всяком случае, честных выборов. Я не очень понимаю, что вы делаете для того, чтобы получить поддержку оппозиции в целом.

Д. Гудков Оппозиция в целом это кто?

А. Соломин Ваш демократический лагерь.

Д. Гудков Вы говорите про независимую настоящую оппозицию? Или парламентскую.

А. Соломин Которые не будут выставлять против вас других кандидатов.

Д. Гудков Смотрите, «Открытая Россия» например, заявила уже о том, что меня поддержит. С Михаилом Касьяновым с партией «Парнас» мы в постоянном диалоге. И я уверен, что они меня тоже поддержат. «Гражданская инициатива» с Андреем Нечаевым. Мы тоже ведем переговоры. То есть я со всеми веду переговоры. И мне очень хочется, чтобы мы все объединились. На муниципальной кампании сколько мне говорили, что вот разные партии, все тянут одеяло на себя, как вы сможете объединить. А мы создали дипломатический отдел 15 человек, мы смогли сформировать команды и вот это движение объединенные демократы, где были и «яблочники», и «парнасовцы», и были даже некоторые представители системных партий. Объединились, создали команды и вот он результат. Поэтому у меня есть, наверное, такая черта, и я умею, я дипломат, наверное. Не только по профессии, у меня второе образование дипломатическое. Но и по призванию. У меня хорошие отношения с разными политическими силами с нашими союзниками. Я буду все делать для того, чтобы, ну понятно, что не все от меня зависит, но все, что я могу сделать, я делаю и буду делать для того, чтобы мы все объединились.

А. Соломин А с Алексеем Навальным у вас…

Д. Гудков С Алексеем Навальным у меня личные хорошие отношения. Я его поддерживал, когда был в ГД.

А. Соломин Вы рассчитываете, что он вас поддержит?

Д. Гудков Мне очень бы хотелось, чтобы он поддержал, конечно.

А. Соломин Как вы думаете, Илья Яшин будет участвовать в этих выборах?

Д. Гудков Я не знаю. По крайней мере, Илью Яшина я поддерживал, он дал недавно интервью, кстати, на «Эхо Москвы». Что у него таких планов нет. И я рассчитываю на его поддержку, с Ильей мы давно знакомы. Мы дружим, у нас дружат родители. Он был у меня на свадьбе. Я у него был на дне рождения.

А. Соломин Но он при этом самостоятельный серьезный политик и у него, наверное…

Д. Гудков Безусловно, именно поэтому я и рассчитываю на его поддержку. Здесь же вопрос муниципального фильтра. Очевидно, что может пройти в лучшем случае один кандидат. Поэтому он знает, что я над этим работал больше года. Что у меня есть поддержка реальная большинства независимых депутатов. Да, мы договоримся, вы не переживайте. У нас с Ильей нормальные отношения.

А. Соломин Просто складывается ощущение, что между вами пробежала какая-то черная кошка, вот в этом треугольнике: Навальный-Яшин-Гудков.

Д. Гудков Между нами пробежали многие такие журналисты, которые склонны к конспирологии. И ситуация, если вы говорите про ситуацию 24 декабря, то даже если там какое-то недопонимание с его стороны произошло, тем не менее, он попросил меня отозвать заявку. Я ее отозвал, я сделал как он хотел. Мы поддержали его в этот праздник. Просто мне жаль, что не получился большой политический митинг, как мы хотели, изначально проговаривали. И Алексей Венедиктов много сделал для того, чтобы нам дали разрешение. Нам санкционировали. Но о’кей, я же не пошел, я не стал делать свое мероприятие.

А. Соломин Я прекрасно понимаю вашу мотивацию, их мотивацию. Просто мне кажется, что это не снимает того, что вы в какой-то момент поссорились. Сейчас эта ситуация исчерпана?

Д. Гудков Мы не поссорились. У нас и не было никакой ситуации, и не надо быть исчерпанной. Илья Яшин был в эфире «Эхо Москвы», я был в эфире «Эхо Москвы».

А. Соломин И Навальный был в эфире «Эхо Москвы».

Д. Гудков Друг друга поблагодарили, и он поблагодарил меня за то, что я выполнил свою часть обязательств. То есть получилась не очень хорошая ситуация. Но нет никакого конфликта.

А. Соломин Некоторые вопросы слушателей мы вам передадим. Вот спрашивают конкретные вещи, могут ли жители Подмосковья быть наблюдателями. В вашем проекте.

Д. Гудков Да, безусловно. Сайт Мск.Гудков.ру. заходите, выбирайте какой-то участок. Бронируйте. Регистрируйте. Оставляйте контакты. И мы с вами дальше свяжемся, направим вас на обучение, обеспечим необходимыми документами. Очень важно, чтобы мы закрыли все участки.

А. Соломин Спасибо большое. Остальные вопросы соответственно, если какие-то есть конкретные, я попрошу сейчас вам передать.

Д. Гудков Конечно, можно мне писать в фейсбук. И я периодически…

А. Соломин Вы отвечаете.

Д. Гудков Да, отвечаю. Читаю.

А. Соломин Будем наблюдать, как говорят…

Д. Гудков Будем наблюдать, да.

А. Соломин Дмитрий Гудков, политик в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Вы слушали программу «Особое мнение». Спасибо вам за ваше внимание, участие. Счастливо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире