'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 05 января 2018, 19:08


Подписывайтесь на YouTube-канал «Эхо Москвы»

О.Пашина Я приветствую всех наших слушателей и зрителей. Это программа «Особое мнение», меня зовут Оксана Пашина, и в нашей студии писатель Дмитрий Глуховский. Здравствуйте.

Д.Глуховский Здравствуйте.

О.Пашина И с Новым годом.

Д.Глуховский Здравствуйте. Вас также.

О.Пашина У нас тут, да, Новый год недавно шагал по планете, а теперь и по России. По России теперь шагает сбор подписей в поддержку Путина. Правда, мы не знаем, где всё это происходит, потому что от желающих подписаться скрывают адреса пунктов, где можно отдать свои голоса. В Москве, говорят, 5 таких, по всей Москве там еще их куча, но где они, мы не знаем. Волонтеры победы.

Д.Глуховский Победы?

О.Пашина Называется организация «Волонтеры победы». Опять война какая-то назревает. Ну, не важно. «Волонтеры победы» говорят, что не надо вам знать эти адреса – вот, просто они где-то там в торговых центрах. Вы по улице пойдете – хоп, а тут сюрприз, подпись за Путина.

Д.Глуховский Слушайте, да. Мне кажется… Вот, мы с вами сидим на Новом Арбате.

О.Пашина Да.

Д.Глуховский И здесь же пролегал маршрут, по которому двигался Владимир Владимирович Путин во время своей инаугурации.

О.Пашина Он всё время здесь пролегает.

Д.Глуховский Пролегает, да, и не только в этом случае. Но симптоматичными и знаковыми стали кадры, когда Владимир Владимирович Путин едет один по Москве, а вокруг никого нет. Нету даже подставных с шариками и нагнанных из детских садов детей. Нет счастливых лиц, нет цветов, нет восторженных женщин, вообще ничего нет. Даже построенных в ровные ряды курсантов. То есть вообще в принципе не нужны люди оказались.

И эта традиция, заложенная тогда, успешно соблюдается и по сей день. Выдвигается на Логовазе при помощи сотрудников и бойцов ФСО с наушниками оперативной связи за ушами, когда они ему задают вопрос «Ну, Владимир Владимирович, выдвиньтесь. Мы очень вас просим. От лица коллектива». Он говорит «Спасибо большое за вопрос». А потом эти кадры показывают, все эти рабочие логовазовские, все подставные.

Ну ладно подставные (фсошники). То есть уже больше никому этот ответственный вопрос… А вдруг человек скажет «Пожалуйста, не выдвигайтесь». Нет, нельзя. Поэтому человека нужно, у которого служба от этого зависит.

О.Пашина Мы как будто бы не знаем, что они не рабочие. Там была мизансцена такая, что народный президент, самовыдвиженец выдвигается, все-таки, на заводе, все-таки, как бы, рабочие его спрашивают, он им, как бы, отвечает. А здесь вообще такая секретность. Ну, почему подписаться-то нельзя за Путина, за любимого кандидата?

Д.Глуховский Не нужно.

О.Пашина Ну, как не нужно?

Д.Глуховский: Современные технологии позволяют избирать президента Российской Федерации без участия избирателей

Д.Глуховский Современные технологии позволяют избирать президента Российской Федерации без участия избирателей. Вы знаете? Ну и, в принципе, я думаю, что в дальнейшем этот процесс участия будет сведен к минимуму и, может быть, вообще устранен. Потому что зачем? Во-первых, лишний день. Люди могли бы с пользой провести его на приусадебных участках, копать картошку, полоть или, если это март, допустим… Что там делают в марте у нас?

О.Пашина Ничего.

Д.Глуховский Снег топить в ладошках, чтобы скорей пришла весна.

О.Пашина Да.

Д.Глуховский Вот. И чтобы скорей началась оттепель. И зачем вообще людям участвовать в процессе, на который они никакого влияния в любом случае не имеют? Незачем. Переживать незачем.

А то, знаете, вдруг кто-то из них проголосует за какого-нибудь другого кандидата, например, за Владимира Вольфовича Жириновского, а тот не победит на выборах. Человек расстроится. Вдруг он уже подумал себе, что вдруг победит мой кандидат? Нет, не победит.

О.Пашина А зачем тогда вообще нужны эти виртуальные пункты сбора, эти «Волонтеры победы»? Это для чего?

Д.Глуховский Знаете, что? Я вам так скажу. Я собирался на эту тему колонку писать. Может, я ее напишу? Вы знаете, что на плакатах написано, на билбордах, которые призывают нас прийти на выборы? Там стоит дата, 2018-е, марта.

О.Пашина Так?

Д.Глуховский Это как 32-е декабря, понимаете? Когда падал прошлогодний снег. Это как 32-е мая, вечная весна. 2018-е декабря – это примерно 6 лет.

О.Пашина Или 20-е 18-го месяца.

Д.Глуховский Нет-нет. Это 2018-е декабря – это примерно 6 лет. Если на 365 поделить, будет около 6-ти лет.

О.Пашина М.

Д.Глуховский Это то время, когда у нас, может быть, действительно, произойдут выборы. Не 18-го марта… Да?

О.Пашина Да.

Д.Глуховский Я сказал «декабря»? Да, не 18-го марта, а 2018-го марта. Осталось немножко подождать. Может быть, вот тогда… Собственно, эти выборы нам и рекламируют сейчас, когда Владимир Владимирович не сможет уже, не изменив Конституции, выдвигаться на новый срок. Вот тогда, может, мы кого-нибудь и повыбираем. Но не сейчас.

Сейчас нас ждут 6 лет, 2 тысячи дней безвременья, 2 тысячи дней остановившихся часов, безумного чаепития и к этому нужно быть готовым.

Он в своем новогоднем обращении сказал, что нас ждут перемены.

О.Пашина Он говорил разве такое?

Д.Глуховский Ну, я думаю. Он сказал, да, 2018-й год, — сказал он. Я аж подавился долькой мандаринки.

О.Пашина Так?

Д.Глуховский Владимир Владимирович, вы и перемены? Как?! Ну, наверное, он имеет в виду те перемены слагаемых, от которых сумма не меняется. Потому что, безусловно, в таком возрасте человек не хочет никаких перемен уже естественным образом. Он хочет, чтобы всё было как раньше. А раньше у него всё было очень хорошо. С какой стати ему хотеть перемен? Нет.

Возможно, опросы ФСО – единственной надежной социологической службы – выявляют, что есть желание перемен у людей, что чаще стали скачивать с iTunes Цоя «Перемен, которые требуют наши сердца» или еще какие-нибудь способы определения того, что людям вот так вся ситуация. Вот.

И чтобы подуспокоить общественное мнение, он с благодушной улыбкой говорит «Будут перемены». Вот. Но не уточняет, понравятся ли они нам.

О.Пашина А как же, вот, Тюмень-то просмотрели? Там такая была инициатива на местах тоже собрать подписи, и пришло 7 человек.

Д.Глуховский: Зачем людям участвовать в процессе, на который они никакого влияния в любом случае не имеют

Д.Глуховский Да? Путина?

О.Пашина Да. Ну, местные там какие-то активисты говорят «Давайте мы сами, вот, соберемся 31-го числа и поддержим президента без чиновников, без всех вот этих вот, сгона, сбора, съезда. Сами придем». 7 человек пришло.

Д.Глуховский Ну, послушайте…

О.Пашина А вот эти все остальные, которые там 90% по статистике голосуют, поддерживают именно в Тюменской области, они-то как просмотрели? Чиновники как просмотрели?

Д.Глуховский Это не люди, это добрые духи, которые высвободили в Тюмени вместе с дóбычей нефтИ и природного газа из породы.

Но послушайте, мне кажется, что… Ну, это вот вопрос. Вот, я прихожу иногда в эфир радиостанции «Эхо Москвы» с большим удовольствием, потому что здесь у вас всегда уют и наливают кофе. И каждый раз я говорю примерно одни и те же вещи. И как для себя я это объясняю? Я это объясняю для себя следующим образом. Что очевидные вещи достаточно – их нужно всё равно проговаривать, потому что вдруг случайный таксист между станцией «Шансон» и «Джаз FM» остановился в своем радиоприемнике и услышал на 91,2 FM, и услышал всё выступление. И вдруг с удивлением для себя открыл, что выборов в стране давно уже нет, что демократии никакой нет, что всё это, в общем, постмодернистская телевизионная диктатура, что ничего в стране не поменяется и не поменялось, и не будет меняться. Поэтому приходится… В этом моя миссия, мне кажется.

О.Пашина А вы думаете, это только мы такие тут умные сидим и это понимаем, а таксисты, люди на улицах – они не понимают этого?

Д.Глуховский Вот это вопрос, понимают ли? Может быть, опрос проведем? Может быть, зададите вопрос «Понимаете ли вы, что телевизор составлен из вранья?»

О.Пашина Так, а нам опять ответят те, кто слушают «Эхо Москвы».

Д.Глуховский Вот вопрос, да. Как бы достучаться до людей, которые не слушают «Эхо Москвы»?

О.Пашина Понимаете ли вы, что выборов нет?

Д.Глуховский Понимаете ли вы, что выбора у вас нет и не будет? Понимаете ли вы, что вы в безвременье?

О.Пашина А они ответят вам «Понимаете ли вы, что мы не хотим? Нас всё устраивает».

Д.Глуховский Ну, я не сказал бы, что всё устраивает. Я сказал бы, что это есть некий… Сначала был договор социальный условный такой: «Каждый завтрашний день нам становится жить немножко лучше, чем в предыдущий, поэтому воруйте природные богатства нашей страны, распихивайте их по оффшорам, потому что, ну, как бы, мы их никогда всё равно не видали». Да? Допустим, мы получаем каким-то удивительным образом кусочек этих богатств просто за счет того, что зарплата у нас каждый год подрастает. Вот.

Теперь социальный договор поменялся, в частности, за счет присутствия призрака репрессий в СМИ, и он такой: «Давайте вы просто не будете нас трогать, а мы еще потерпим сколько-то». Но судя по растущему количеству превентивных мер, замеры готовности людей потерпеть, ну, звенят тревожно. Там уже счетчик Гейгера, показывающий там токсичность и радиационную опасность ситуации, видимо, щелкает чаще. Разумеется, чем чаще он щелкает, тем более убедительно телепузики нам будут рассказывать с экранов, все вот эти синие человечки в эфире «России 2» и все красные человечки в эфире «России 1», Первого канала будут нам рассказывать, что всё хорошо. Ну, это такое, конечно, аутосуггестия, такое самовнушение. Ну, то есть самовнушение и внушение.

Вот, конечно, вопрос большой, что в этой ситуации вообще думают люди, да? То есть революционной ситуации не видно.

О.Пашина Нет.

Д.Глуховский Но глухое недовольство копится.

О.Пашина Общественный договор под угрозой.

Д.Глуховский Общественный договор уже нарушен властью. Вопрос, примет ли население новый общественный договор и что оно готово дальше терпеть в рамках нового общественного договора?

О.Пашина А что нам предложат в рамках нового общественного договора, можете предположить?

Д.Глуховский Вот, после, мне кажется, новостей, да? Или что, рекламная пауза?

О.Пашина Да, мы сейчас прервемся, а потом расскажем вам про новый общественный договор.

РЕКЛАМА

О.Пашина Это особое мнение писателя Дмитрия Глуховского. Итак, какие варианты? Чем нас будут покупать?

Д.Глуховский: Стоит дата, 2018-е, марта. Это как 32-е декабря, понимаете?

Д.Глуховский Ну, мне кажется, покупать особо не на что нас. То, что нам можно было предложить, нам предложили перед выборами. Предложили нам размножаться, говорят «Вы рожайте, главное, а там разберемся». Вот, предложили денег за первенца, по-моему, правильно?

О.Пашина Но не всем.

Д.Глуховский Но не всем.

О.Пашина А тем, у кого просто денег мало.

Д.Глуховский Да. Простили какие-то долги неплательщикам…

О.Пашина Не простили, а пообещали.

Д.Глуховский Пообещали простить долги, да? Пообещали простить долги…

О.Пашина Налоги.

Д.Глуховский Налоговые долги.

О.Пашина Налоговые долги.

Д.Глуховский Да. Но, по-моему, вот и всё. Ну и олигархии сказали, что «Ничего, давайте сюда обратно ваши миллиарды. Мы не будем ругаться. Вот вам даже какие-то специальные валютные бонды, под которые вы можете все деньги ваши обратно сюда вернуть».

О.Пашина Ну, там как-то всё вообще очень сложно.

Д.Глуховский Там очень сложно, да.

О.Пашина Я, конечно, не олигарх, но я бы на это не повелась.

Д.Глуховский Мне кажется, олигархия лучше, чем мы с вами, гораздо понимает, как всё реально обстоит, насколько это вообще не похоже на то, что нам показывают в телевизоре, насколько всё жестче, беспринципней, циничней и насколько всё это просто, на самом деле, даже не столько про власть, сколько про бабло. И не столько про идеологию уж тем более, да? Потому что плохо кушающим людям идеологию доверять нельзя. Вот.

Значит, дальше тогда общественный договор можно строить в этой ситуации только на запугивании, как я себе это представляю, и на мобилизации. На мобилизации мы его строили с Крымом, и это была, конечно, грандиознейшая, масштабная конструкция, когда ради того, чтобы позволить населению проскочить кризис, подняли его боевой дух маленькой победоносной войной с братским государством, у которого отхватили существенную его часть.

О.Пашина У нас еще с Сирией там замечательная история.

Д.Глуховский Ну, мы в десятый раз выводим…

О.Пашина Там, значит, ИГИЛ, который мы уже уничтожили. Как там убивают наших солдат, которых мы оттуда вывели?

Д.Глуховский Да, да. Ну, такая ситуация. Ну, понятно, что это всё будет повторяться и что мы не в первый раз уже выводим войска. Каждый раз с помпой, каждый раз объявляя о завершении военной операции. Но знаете, эти войны с этими мусульманскими партизанами, с экстремистами различными – они такие, их сложно выиграть. Хорошо, что там не джунгли (бомбить проще). Но эти войны, как бы, не выигрываются так, как можно выиграть войну с каким-то суверенным государством подписанием каких-то договоров и соглашений. Даже после любой войны между государствами остаются всегда Лесные братья. Что говорить о войне с такой безглавой и мобильной, пластичной, многосоставной организацией как запрещенное в Российской Федерации ИГИЛ? Эту войну вообще в принципе выиграть нельзя, и она будет продолжаться. Мы в нее ввязались, и уже прочитали сейчас немало победных реляций прокремлевских аналитиков про то, что «Ха-ха, смотрите, как мы вас посрамили! Вы говорили, что будет Афганистан. А где Афганистан? Мы только поиспытывали наши новые высокоточные бомбы, показали всему Ближнему Востоку, что мы снова важный игрок. И вернулись с триумфом назад».

Ну, в общем, победоносная война так или иначе, мне кажется, свой потенциал отработала. И, в частности, я думаю, что те самые замеры показали, что людям она близка не стала. Как ее ни пиарили по телику, как нам ни рассказывали из окопов и больниц…

О.Пашина Не, ну, сначала было красиво: пролеты самолетов там, корабли куда-то плыли туда-сюда.

Д.Глуховский Ну, какое-то время людей это штырило.

О.Пашина Да.

Д.Глуховский Но непродолжительное время. И учитывая те усилия, которые были потрачены, те силы, которые были брошены…

О.Пашина Они того не стояли.

Д.Глуховский Ну, очевидно совершенно, не окупилось. Война эта популярной у народа не стала. Кто такие сирийцы? Почему вообще мы туда лезем? То есть это люди так и не поняли, не оценили благородство души наших военачальников. Вот.

Значит, мобилизационный потенциал, который образуется от войн, исчерпан. С кем мы еще можем воевать? С Прибалтикой? С Кавказом? Я искренне надеюсь, что нет. И даже, ну, такая существенная карта как Украина была разыграна ни для чего. Ни для чего.

Д.Глуховский: Нас ждут 6 лет, 2 тысячи дней безвременья, 2 тысячи дней остановившихся часов

Да, люди во власти параноидально боятся оранжевых революций и цветных революций…

О.Пашина Но и нас тоже там, ведь, нет так же, как и в Сирии.

Д.Глуховский Ну, это другой вопрос. Понятно, что всё вранье, как бы. Не будем тратить наше время на опровержение очевидного вранья.

О.Пашина Хорошо, мы поняли, война не вдохновляет, денег не дадут.

Д.Глуховский Что остается? Значит, либо это реформы, которых он боится, потому что он думает, что ситуация может выйти из-под контроля. И я думаю, что для него пример Перестройки, когда экономические преобразования выводят политическую ситуацию из-под контроля и приводят к дезинтеграции и распаду, конечно, пример очень такой…

О.Пашина Я думаю, что не только для него, но и для большой части населения Перестройка тоже страшноватое слово.

Д.Глуховский Ну, во-первых.

О.Пашина Да.

Д.Глуховский Ну, то есть, возможно, нас будут дальше, соответственно, последний срок (вероятно, последний срок), будут кошмарить как в Белоруссии Лукашенко всем рассказывать «Лишь бы не было войны. Лишь бы не было распада. Лишь бы не было дезинтеграции». Ну, возможно… То есть, ставя себя на их место, логично начинать преследовать внутренних врагов.

О.Пашина Ага. Ну, мы уже поняли, что Путин – это надолго. А Навальный, по вашему мнению, это надолго? Вот, пройдут выборы с понятным результатом. С Навальным тоже понятно, что будет. Я там не знаю, ну, акции, может быть, какие-нибудь. А дальше что?

Д.Глуховский Вы знаете, Навальный в очень большой степени это функция Путина, то есть обратная функция Путина. И его политическая судьба очень сильно зависит от действий Путина. Не говоря о том, что это человек, которого случайно может сбить машина в любой день, как у нас случается иногда с оппозиционными политиками и журналистами. Или, там, из окна выпасть, или, наоборот, показательно быть казнен там у Кремля. Но и в очень большой степени он то противодействие, которое рождает путинское действие, да? И именно за счет того, что Путин бóльшую часть времени достаточно аморфен и бездеятелен, он не дает никаких поводов и возможностей противостоять себе.

Навальный, как бы… Мне кажется, что если не будет принято никаких политических решений о его нейтрализации, то это политик, который не должен, в принципе, сейчас прийти к власти. Нельсон Мандела тоже не сразу к власти пришел. Я не сравниваю, конечно, Навального и Манделу или, там, его с Махатмой Ганди, но есть политики, которые к власти, в особенности политики публичные и свою легитимность строящие на народном признании и поддержке, а не на аппаратных интригах, которые к власти идут всю свою жизнь. И безусловно, его узнаваемость сегодня гораздо выше, чем то, что было 5 лет назад.

Я думаю, что уже не только в Москве, но и в регионах люди знают, кого поддерживают, кого не поддерживают…

О.Пашина Ну, в той же Тюмени, где за Путина пришло 7 человек, за Навального там человек 600 стояли в очереди.

Д.Глуховский Вот, вуаля. Поэтому Навальный, как бы, это игра вдолгую. Да? И я думаю, что власть должна это тоже понимать и каким-то образом пытаться с ним договориться. Не только его запугать, посадить, шантажировать родственниками, которые находятся в плену, и так далее. Должна быть, конечно, более разумная и более сложная игра, поскольку это, ну, главный харизматик среди оппозиции.

Д.Глуховский: Возможно опросы ФСО – единственной надежной социологической службы – выявляют желание перемен у людей

О.Пашина А власти нужна такая игра или проще устранить эту фигуру?

Д.Глуховский Нет, вы знаете, как? То, как власть себя вела в последние 15-20 лет, говорит о том, что вместо того, чтобы каким-то образом просто задавливать оппозицию, как это было принято в советские годы, что приводит… Ну, то есть у оппозиции, у народной оппозиции должно быть представительство какое-то, которое лучше купить, чем уничтожить. И приручить. И потом, пользуясь досье, которое имеется на того или иного оппозиционного деятеля и опытом сотрудничества, и контактами с кураторами, в той или иной степени пластично управлять этими людьми.

Потому что если нет у того или иного сегмента оппозиции своего лидера, своей фигуры, которой она доверяет и готова делегировать, тогда эти люди просто оказываются вне контроля. Это как площадь Тахрир. Кто там у них лидер? У них там нет лидера. Это просто стихийное самоорганизующееся движение, которое через репосты, через Twitter, через социальные сети, через Instagram оказывается способно к организованным действиям деструктивным.

О.Пашина А люди способны к стихийным к каким-то действиям? Складывается такое ощущение, что не очень.

Д.Глуховский Я думаю, что всё зависит. Это всегда… Ну, слушайте, ну, вот, как так получилось, что в благополучной медведевской России 2012 года 10 тысяч выходят на Чистые пруды за Навальным, а через пару дней собирается уже 50 и 100 тысяч? Ну, никто же не думал, что это возможно. Но сложилась эмоциональная ситуация, которая не имела никаких объективных предпосылок.

О.Пашина И прежде всего люди поняли, что им ничего за это не будет.

Д.Глуховский Вы знаете, но люди это и поймут снова. То есть это же всегда зависит от количества людей. Ну, то есть ты можешь скрутить 500 человек, но ты не можешь скрутить уже, там, 15 тысяч человек. А 200 тысяч человек – всё, милиция кладет просто оружие и уходит, уезжает. И надо понимать, что кровавое подавление каких-то народных выступлений приводит к немедленной делегитимации власти, власть немедленно теряет свою легитимность. Или она должна немедленно превращаться (сразу же) в диктатуру, или она должна бежать из страны. Вот.

То есть в тот момент, когда льется кровь невинных людей заметно и это попадает в медиа и в социальные медиа, там уже выбора не так много. И власть, прекрасно понимая это, всегда аккуратно позволяла выпустить пар, не доводя ситуацию до этой развилки.

Д.Глуховский: Олигархия лучше, чем мы с вами, гораздо понимает, как всё реально обстоит

О.Пашина Мне, вот, еще очень интересно: а зачем власти на выборах явка, вот, раз мы заговорили про легитимность, да? Сейчас очень любят говорить «Вот, пустили на выборы Собчак, вот, пустили на выборы Явлинского, вот пустили Грудинина, Жириновского. Это всё сделано для того, чтобы как можно больше людей пришли и власть сказала бы, что она легитимна. Если власти не нужны эти выборы, не нужны там эти избиратели, которые оставляют свои подписи, вообще население как таковое не нужно на этих выборах, зачем им явка?

Д.Глуховский Явка нужна для имитации.

О.Пашина А просто имитировать имитацию явки нельзя?

Д.Глуховский Я думаю, что она будет имитирована. Она будет имитирована. Но нужно… То есть я бы сказал так. Участие Собчак, которая в открытую критикует Путина, озвучивая претензии в том числе западные, и дает в это же время интервью западным СМИ, нужно для того, чтобы западные СМИ в принципе говорили о том, что оппонент Путина с прозападными взглядами допущен…

О.Пашина А! Это не для внутреннего употребления, это для внешнего?

Д.Глуховский Ну, это вопрос, как бы, с каким количеством населения резонирует критика Собчак. То есть большинству людей либерально-демократическая критика, позиция среднего класса, интеллигенции не понятна, потому что они живут в совершенно другом контексте. Они живут понятиями зарплаты, понятиями, там, продолжительности, не знаю там, рабочей недели и здравоохранения просто. И всё. Больше их вообще ничего не тревожит. Чтобы вовремя платили и чтобы там скорая приезжала.

Потому что вопросы свободы передвижения, самоуважения – они все начинаются уже на других этапах пирамиды Маслоу, понимаете? Позже. Если этим же людям дать возможность сыто пожить 2-3 года, они, конечно, захотят самоуважения. Они потребуют уважения к себе. Но поскольку это люди, в очень большой степени составляющие путинскую электоральную базу, от него целиком зависящие и ждущие как манны небесной любой индексации, конечно, для них вопросы там открытых-закрытых границ, визовых режимов, прозрачности выборной системы и так далее, они кажутся совершенно какими-то абсурдными, никакого отношения к их реальной жизни не имеющими.

О.Пашина Влад спрашивает: «Дмитрий, как вы считаете, не стыдно ли Путину, что он испугался конкуренции с простым блогером Навальным?» У нас любят государственные СМИ «блогером» его называть, да? «Блогер Навальный там куда-то пошел, что-то сделал». «Как он смотрит в глаза главам стран Запада, пришедшим к власти в результате честных выборов и так далее, и тому подобное?»

Д.Глуховский Мобилизационный потенциал, который образуется от войн, исчерпан

Д.Глуховский Ну, я думаю, что он не единственный же человек, который принимает здесь решения. Это целый аппарат политического менеджмента и спецслужбы работают на то, чтобы упреждать угрозы до того, как они появляются и выкристаллизовываются. Вот. Поэтому я думаю, что ему не стыдно. Но видно, что у него есть какая-то сильная эмоциональная позиция, которую он выдавал на пресс-конференции в частности.

О.Пашина Это особое мнение писателя Дмитрия Глуховского. Мы вернемся после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

О.Пашина И это особое мнение писателя Дмитрия Глуховского. Мы закончили на том, что, не пустив Навального на выборы, Путин, значит, получается, испугался. Получается, он продемонстрировал слабость…

Д.Глуховский Ну, ему задала вопрос этот, собственно, Собчак. Это не столько вы мне задали этот вопрос, сколько ему задала вопрос Собчак. Он сказал «Наша власть никогда ничего не боялась».

О.Пашина Ну, а что он еще мог сказать?

Д.Глуховский И очень интересно, знаете, что? Вот, лингвистический анализ того, что он говорит. Он никогда не говорит «Я», он всегда говорит «Мы».

О.Пашина А это все так правители говорят.

Д.Глуховский Интересно, вот, какие «мы»? Но в случае с ним я всё время думаю о какой-то группе лиц, там, организованной. Ну, там допустим, кооператив «Озеро». Кто такие «Мы»? «Мы» не народ Российской Федерации, мы даже не жители Петербурга, «мы» не… Ну, может быть, это представители Комитета Государственной Безопасности, прорвавшиеся во власть. Кто такие «мы»? Или «мы» — это он и, там, его друзья. Или «мы» — это?.. И Песков тоже говорит «мы».

О.Пашина Ну, Песков, потому что «мы» — это он и Путин.

Д.Глуховский И так и видится какая-то группа, вот, как ГКЧП. Какая-то группа заговорщиков такая. То есть я вот так себе представляю. Не знаю, как кто себе еще представляет.

И теперь он называет себя «наша власть». Ему говорят «Вы боитесь?» Он говорит «Наша власть никогда ничего не боялась» (что неправда, кстати, потому что власть у нас переживала всякие периоды и в 2012 году, и в 1993 году, и в 1991 году, и вообще переживала различные периоды и боялась). Некоторая власть вообще всю жизнь проживала в параноидальном страхе как Иосиф Виссарионович, например, да? В постоянном страхе заговоров. Некоторые из этих заговоров успешно проводились, да? В конце концов, Берию приняли и расстреляли до того, как он успел вообще связать «Бэ» и «Мэ». Вот. И Никиту Сергеевича тоже в результате заговора отстранили от власти.

Поэтому власть, я думаю, что всегда боялась и страх являлся чуть ли не главным ее мотиватором. В особенности если ты во власть попадаешь случайно, тебя туда катапультирует жизненная ситуация какая-то. Ты сначала не можешь поверить своему счастью или, может быть, боишься. А когда ты начинаешь немножко оглядываться и подобострастные взгляды вокруг тебя заставляют тебя немного воспарить, с этим, наверное, трудно расставаться. И я подозреваю, что власть вообще, наверное, это сильнейший из наркотиков, доступных людям, в особенности людям старшего и преклонного возраста, когда им остальные удовольствия уже не так интересны или актуальны.

О.Пашина Спрашивают из Москвы без подписи: «Каков ваш сценарий появления преемника Путина? Возможно ли это в 2024 году, например?»

Д.Глуховский Ну, это… Послушайте, мы не можем с вами ничего долгосрочно говорить, потому что долгосрочных планов нет в голове Путина. Потому что всегда только ситуативное реагирование, о чем мы тоже уже неоднократно здесь говорили.

Если ситуация такова, что нет необходимости менять Конституцию, всё более-менее под контролем… Да? Допустим, каким-то удивительным образом экономическое положение выправляется.

О.Пашина То и преемник никакой не нужен, можно сидеть дальше?

Д.Глуховский Ну нет, наоборот, тогда можно…

О.Пашина А, тогда можно передать?

Д.Глуховский Да. Тогда можно соблюдать формальности и не ударяться в совсем уж в азиатчину, и притвориться, что есть преемник. Другое дело, что преемник должен прийти на 6 лет. Сколько будет Владимиру Владимировичу? Сколько ему, 68 сейчас? Да?

О.Пашина Ну, около того, да.

Д.Глуховский Типа того, да? Ну вот, значит, ему будет 74 с лишним в 2024 году, и 80, когда преемник должен уступить. То есть следующий срок, если не будет ухода в полную азиатчину (а какие-то намеки подаются, что мы хотели бы, все-таки, в рамках приличия остаться)...

О.Пашина А какие намеки?

Д.Глуховский Ну, вот, мы не стали, допустим, совсем уж ругаться с мировыми этими спортивными властями – с Олимпийским комитетом, с Антидопинговым агентством и так далее. Мы, все-таки, не форсируем ситуацию в Украине, каким-то образом попытались заморозить этот конфликт. То есть нет желания и готовности идти на совсем радикальные изоляционистские шаги.

Д.Глуховский: Олигархия лучше, чем мы с вами, гораздо понимает, как всё реально обстоит

Несмотря на всю антизападную риторику, постоянно делаются попытки о чем-то договориться со Штатами, то есть сохраняется адекватность определенная. Понятно, что, может быть, он отказывается признать, что он накосячил, а все остальные люди вокруг него, конечно, об этом и заикаться не могут. Но, все-таки, наверное, они скучают по Куршевелю, я думаю. Они скучают по Лазурному берегу, по Майями (все эти люди). Это хорошие все места, симпатичные.

О.Пашина Слушайте, по какому Куршевелю? Все ждут новых санкций американских, когда вообще не то, что Куршевель, а вообще всё накроется.

Д.Глуховский Вот. Они авансом скучают уже по всему остальному миру. Есть, конечно, Красная поляна. Но она такая маленькая и там места на всех не хватит. Вот. А люди хотят отдыхать так, как им понравилось отдыхать. И дальше вопрос, ради чего? Ну, как бы, почему и ради чего?

И хотя формально консенсус сформирован, что да, мы только отвечаем, а против нас война, мы встали с колен, нас тут же пытались осадить, но мы такие гордые, мы не позволили, бла-бла-бла, бла-бла-бла (смотрите эфиры федеральных каналов – там всё лучше сформулируют и менее косноязычно, чем я). Но тем не менее, вопрос в том, что где-то мы приостановились на какой-то точке. Это еще не точка совсем уж невозврата, но это уже и не точка, с которой можно сказать «Мы пошутили, как бы. Сейчас всё вернется». Есть, видимо, боязнь того, что еще, вот, шаг-другой и всё покатится вниз совсем уже. У грузовика откажут тормоза, и его уже будет не остановить, он поедет под гору.

Сохраняется ощущение, что постараются избежать скатывания в среднеазиатский сценарий. Тем более, что сына, которому можно было бы передать власть, у него нет. И не появится такой человек. Он всё равно пытается балансировать между своими собственными интересами и интересами страны, как он их себе представляет. И то, как он себе их представляет, не предполагает превращения нашей страны в какую-то тотальную диктатуру. Вот.

Дальше, наверное, в идеале он хотел бы видеть страну такой, какой она была в его второй срок. Да? И богатую, и процветающую, и при этом не вынуждающую его ни на какие крайние меры, чтобы само собой всё было хорошо. Но ситуация меняется, она выползает. Она выползает как тесто, которое поднялось, уже его в кастрюлю обратно запихнуть довольно сложно. Или скороварка на пару. Ну, то есть ты можешь как угодно сильно закручивать это всё, но поскольку она на огне стоит, ее просто разорвет и всё. Вот, пытаются пар выпускать так или иначе.

О.Пашина Слушатель интересуется: «А не покатится ли оно всё раньше в Тартарары после вот этих самых, ожидаемых американских санкций? Потому что они поставят элиты перед выбором «Или Куршевель, или верность главе государства», и те выберут Куршевель?»

Д.Глуховский Нет, дело в том, что, во-первых, элиты нынешние – они за последние 15-16 лет практически полностью путинские уже элиты. Это не ельцинские элиты. Из ельцинских элит остались Абрамович, Юмашева и кто там еще? Усманова чуть-чуть. И всё. Все остальные люди во власти – это посредственности, тотально преданные Путину, потому что он их вытащил из дворовых кооперативов, кружков по дзюдо, из службы в резидентуре, с должностей заместителей начальников управления городских каких-то Комитетов Государственной Безопасности.

О.Пашина Он их вытащил, а деньги-то у них там.

Д.Глуховский Вы думаете, это их деньги, что ли? Ну, они держат деньги. Чьи надо деньги держат. Может быть, это… Я не говорю, что это лично деньги Владимира Владимировича. Может быть, это деньги, ну, условно какой-то общак, который является не личными финансовыми активами, а каким-то политическим ресурсом, я думаю, на таком этапе благосостояния. Ну, есть там британская пресса, которая говорит, что у него там 150 миллиардов долларов разложено, и Ролдугин – это кусочек этих 150 миллиардов. Но, наверное, это такие деньги уже, которые не деньги per se, то есть это не деньги как финансовый инструмент, необходимый для улучшения собственной жизни, это не гарантия качества жизни, это прежде всего политические рычаги, очень мощные, которые позволяют и лоббировать, и давать взятки, и выкупать, и обеспечивать безопасность себе и, главным образом, сохранять управляемость политической ситуации в стране. Ну а также каким-то образом это предмет разговора с Западом. Поэтому, ну как бы, это парашют и это рычаг.

О.Пашина То есть это общак, а не личное свое собственное состояние?

Д.Глуховский Мы не знаем. Я не знаю, что. Ну, как мы можем?..

О.Пашина Ну, понятно. В общем…

Д.Глуховский: У народной оппозиции должно быть представительство какое-то, которое лучше купить, чем уничтожить

Д.Глуховский Ну, люди, которые знают, они либо молчат, либо лежат. Вот. Ну и мы давайте не лезть в эту тему, потому что не хотим ни лежать, ни молчать.

О.Пашина Да, хорошо. Давайте развернемся в другую сторону.

Д.Глуховский Да.

О.Пашина У нас остается буквально 3 минуты, чтобы поговорить, я не знаю, о каком-то романическом, романтическом герое Михаиле Саакашвили, которого уже осудили заочно в Грузии и, вроде бы как, его выдают туда. Но пока еще окончательно не решено. Как вам видится этот персонаж? Он кто?

Д.Глуховский Ну, слушайте, это пассионарий. Это человек, который живет в политике и ради политики. Это настоящий публичный политик. У нас таких за исключением, может, Навального-то и нет.

О.Пашина То есть Путин когда назвал Навального «Саакашвили», он ему отвесил хороший комплимент?

Д.Глуховский Это комплимент, потому что Саакашвили, конечно, гораздо более удачливый прежде всего политик.

О.Пашина Как же он удачливый политик, слушайте? Из Грузии его выгнали, из США его выгнали, с Украины опять его выгоняют.

Д.Глуховский Нет, секундочку, он удачно осуществил Революцию роз. Стоит напомнить, что это человек, который сверг Шеварднадзе в свое время вместе с Бурджанадзе там и с другими ребятами.

О.Пашина Да, сверг Бурджанадзе, реформировал полицию…

Д.Глуховский Нет-нет, он вместе с Бурджанадзе…

О.Пашина ...сделал хорошие дороги. А теперь его возвращают туда же, вот, где там прекрасный суд будет его судить.

Д.Глуховский Мы не знаем, как всё повернется. Фигуры такого масштаба – они не всегда играют по чужим правилам, понимаете? И одно можно сказать… То есть он бывает комичный, да? Бывает комичный.

О.Пашина О, да.

Д.Глуховский Не всегда следит за своим образом и имиджем. Но то, что это человек безумной энергии и умеющий быть харизматичным, по крайней мере в Грузии для грузин, да?.. Не знаю, насколько он… Потому что в Украине всё равно он воспринимается так или иначе как чужак, и населением в том числе, я думаю. Тем не менее, это человек, уже успешно приходивший к власти и относительно бескровно. Это человек, который власть отдал добровольно, и за это он уже тоже заслуживает огромного уважения, потому что о наркозависимости, которую власть вызывает, мы говорили ранее. Тем не менее, это человек, не пошедший на подавление совсем уж кровавых каких-то народных выступлений, хотя были беспорядки.

О.Пашина Почему же он у власти, такой успешный и талантливый, не задерживается? Ну, отовсюду выгоняют его.

Д.Глуховский Неоднозначная фигура. Это не то, чтобы я его расхваливал как-то. Но то, что при нем в Тбилиси можно было машину на ночь не закрывать, это мне рассказывали люди в Тбилиси. Не сторонники его.

То есть человек, взявший и за очень короткий срок страну с глубочайшими криминальными традициями, где фактически воры в законе были подлинной властью, переделавший, изменивший вековой менталитет восточной, южной страны, где этот менталитет в гораздо большей степени довлеет над ними, где традиции, инерция традиций гораздо больше чем у нас, в стране беспамятной, то это огромные заслуги.

Что с ним будет дальше, прогнозировать невозможно. Всё, что угодно может быть. Этот человек может вернуться к власти, он может прийти к власти в Украине. Это зависит… Ну, это же такая… Ну, то есть я не политолог, я могу только, как бы, о своих каких-то личных ощущениях говорить. Но то, что он, несмотря на свой комизм, харизматик и то, что это настоящий большой политический деятель… Не аппаратная крыса какая-то, а прямо настоящий политик, так, как политики выглядят в том числе и на Западе. И как они давно уже на Западе не выглядели, кстати, потому что там тоже аппаратные крысы часто приходят к власти. Это правда.

Но будем надеяться, что не грохнут его. Я ему желаю, чтобы он успешно, то есть живым вырулил из 2018-го.

О.Пашина Это было особое мнение писателя Дмитрия Глуховского. Всего вам доброго и до свидания.

Д.Глуховский До свидания.

Комментарии

27

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

e_nexoma 05 января 2018 | 19:08

Ну что ты будешь тут делать! Патриотические портянки стали какими-то вялыми, скучными, блеклыми – не с кем переброситься живым полемическим словом. Видно - и на них стал сказываться экономический кризис и им уменьшили их пособия за патриотизм, либо назначили какие сборы с них в пользу опекающих их воров у власти.
А может (боюсь даже предположить) - и до них доходить стало?


e_nexoma 05 января 2018 | 19:33

Облом у ваты, они сосредоточиваются к встрече с Пархоменко - еще одним своим любимцем, а там Венедиктов впереди. А они хоть и его тоже не сильно жалуют, но холопские чувства субординации и своего места при нем перевешивают.
Порадуемся за них - хоть одну пятницу проведут по-человечески, не перенапрягаясь в холуйско-патриотическом рвении.


05 января 2018 | 22:14

Возможно, опросы ФСО – единственной надежной социологической службы – выявляют, что есть желание перемен у людей
--------------
А Путин, перемены провести не может. :-)


shtirlitz77 05 января 2018 | 19:52

e_nexoma: "Не с кем переброситься живым полемическим словом..."

Тс-с-с. Не буди лихо, пока оно тихо!!!


05 января 2018 | 20:35

e_nexoma: Они с Савушкина на Оптиков переезжают, мебель двигают.


hryunmorzgov 06 января 2018 | 00:02

e_nexoma: ...и до них доходить стало?
================
Думаю, вряд ли.
Просто, видимо, пан Глуховский пока не включён в список опекаемых.
А работать субботники - няма дурных.

З.Ы. Но, думаю, это ненадолго, - скоро до руководства дойдут свободолюбивые речи Дмитрия, и они таки исправят досадный пробел...

З.З.Ы. Сегодня было три гостя на станции: двоих трусишек слушать было неловко, а третий парень свободно излагал всё что думает...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

jon 07 января 2018 | 10:13

hryunmorzgov: Современные технологии позволяют избирать президента Российской Федерации без участия избирателей.

И вот одна из этих мыслей. Добавлю: произошедшие перемены НЕОБРАТИМЫ. Та мысль, что избирателем можно успешно манипулировать, дошла до всех, тем более до политиков. Избиратель больше не нужен, от слова никогда. Пропаганда переходит с экранов телевизоров на YouTube. Уже сейчас появились молодые политики, которые поднялись на соц сетях и интернете. Их число будет только расти и власть тоже будет пользоваться этой возможностью.


(комментарий скрыт)

skvorec 06 января 2018 | 23:38

shmonin:
а продвинутый поэт
сделал сам себе мин_т!


vezdehod 05 января 2018 | 19:10

Я уже устал повторять - Оставлять свои подписи за "дорогого" Владимира Владимировича, можно оставлять во всех московских сортирах .


e_nexoma 05 января 2018 | 19:18

vezdehod: А я бы с удовольствием оставил свою подпись у него на плеши.


vezdehod 05 января 2018 | 19:24

e_nexoma:
А я бы с удовольствием оставил свою подпись у него на плеши.
======================================================================
Если только во сне и то - в кошмарном Он, слишком недоступен. для нас .


e_nexoma 05 января 2018 | 19:25

vezdehod: Согласен, у нас справедливо крылатое - к стыду народа тиран умер своей смертью.


(комментарий скрыт)

vezdehod 05 января 2018 | 19:20

Перед своим самоназначением. на очередной Шестилетний срок, Владимир Владимирович, много чего наобещал, но - после своей коронации. вновь ПОШЛЁТ всех в "Светлое будущее".


06 января 2018 | 14:41

vezdehod: По сортирам шляться опасно - того и гляди, замочат по ошибке!


shtirlitz77 05 января 2018 | 19:50

Д.Г. "Выборы без избирателей" - ценное рац. предложение.
Поддержим ДГ!!!


petrivanov 06 января 2018 | 04:38

Первый раз ставлю лайк Дмитрию, потому что забываю. Но всегда слушаю его с удовольствием. Всегда очень интересно!


sjuzanna 06 января 2018 | 06:52

Эти два собеседника удивительно подходят друг другу по уровню интеллекта и подходу к жизни.


commeilfaut 06 января 2018 | 12:18

sjuzanna: естес-но, писатель и журналист, а вы с рынка?


sjuzanna 06 января 2018 | 22:29

commeilfaut: \\ а вы с рынка?\\
Нет, это рынок с меня.


jon 07 января 2018 | 10:05

sjuzanna: Эти два собеседника удивительно подходят друг другу по уровню интеллекта и подходу к жизни.

Согласен, очень красивая пара и дело тут не в профессиях.


(комментарий скрыт)

intenderer 06 января 2018 | 13:55

Почему в сетевизоре полноэкранный режим не работает?


virgenu 06 января 2018 | 18:00

Простая арифметика.По заявлению ЦИК более 60-ти человек заявили о желании зарегистрироваться кандидатами в президенты России.Естественно, каждый из них рассчитывает получить не менее 1% голосов избирателей. Навальный по опросам должен получить не менее 20% голосов. Итого 80% не за Путина. Где же тогда 84% голосов в поддержку Путина? Может провал сбора подписей и есть истинное отношение граждан к этой фигуре?


skvorec 06 января 2018 | 23:30

мелкие, глупые тролли пытаются умничать, распаляя своё воображения мнимыми страхами и жадным аппетитом. Что вы можете предложить, болтуны, кроме бандитских 90-х и их повторения в жалкой Укропии 14-17 гг.?!


tverboul 07 января 2018 | 04:08

Умница Глуховский. Какой же контраст с серятиной и дураками. Ему бы еще отучиться говорить "мы", когда он говорит о государстве и его представителях - цены б ему не было.


cherepovets 07 января 2018 | 08:21

=Владимир Владимирович, вы и перемены? Как?!= Как? Да просто и плавно. Те кто покупал нонешний "сыр", перестанут брать и его. Кто покупал хлеб, станут вместо него брать муку. Приметы времени: в розничной продаже уже появились пакеты с макаронами большой фасовки, далее те же макароны начнут брать кооперируясь с друзьями и соседями - но уже большими мешками по 100 кило. Дальше - новые перемены. Грядки и теплицы во дворах многоэтажек, круглосуточная их охрана с собаками. Переход на буржуйки в квартирах. Вообще пора присматриваться к молдавскому опыту выживания простых людей. Главное чтобы Володе было комфортно. Не хочет он на пенсию, даже с гарантией собственной безопасности. Хочется еще лет 12 побыть отцом нации, поучить с трибуны, рассказать о том что "надо", "нужно" и "должны".

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире