'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 29 декабря 2017, 19:08



О.Пашина Я приветствую всех наших слушателей и зрителей, меня зовут Оксана Пашина, это особое мнение писателя Дмитрия Глуховского.

Д.Глуховский Здравствуйте.

О.Пашина И это последняя программа «Особое мнение» в 2017 году. Поэтому мы сейчас будем подводить итоги, но сначала мы хотим поздравить всех с наступающим Новым годом.

Д.Глуховский С наступающим вас Новым 2018-м годом.

О.Пашина Держитесь.

Д.Глуховский Держитесь, да. Желаю вам, чтобы он наступил. Вот. Это по нашим временам уже кое-чего.

О.Пашина А теперь будем подводить итоги и сравнивать их с кремлевскими. Например.

Д.Глуховский Давайте. А есть кремлевские итоги?

О.Пашина Есть кремлевские итоги.

Д.Глуховский: Охо-хо!

О.Пашина Да, Дмитрий Песков с нами поделился. Но давайте так, чтобы без подсказок. Сначала так. Главное разочарование года для вас?

Д.Глуховский Разочарование?

О.Пашина Да? Песков с разочарования начал. Давайте вы.

Д.Глуховский А вы знаете, как? Я-то же певец апокалипсиса, ну, по первой своей профессии.

О.Пашина Чем хуже, тем лучше то есть?

Д.Глуховский Да. И как-то апокалипсис не наступил. Мы ждали, мы готовились, мы репетировали и столько фантазировали на эту тему, но он не случился. И как часто бывает, при этом режиме обошлось полумерами. Вот.

Видите, войны настоящей не случилось, репрессий настоящих не случилось, ничего настоящего не случилось, продолжаем как-то влачить наше выморочное существование.

Вот. Это разочарование. Ну, хотелось в какой-то момент… Знаете, часто бывает, что истерическая интеллигенция, к которой я себя в той или иной степени отношу, ну, по крайней мере, с точки зрения истеричности, она хочет, чтобы поскорее уже всё рухнуло чтобы! Вот, чтобы уж… И тогда уж на руинах мы, на обломках этого старого мира будем реконструировать что-то или не реконструировать, а вернее конструировать что-нибудь принципиально новое.

О.Пашина Сейчас стол у нас рухнет, я чувствую. Он так трясется.

Д.Глуховский Конечно. Это я так вибрирую?

О.Пашина Да. Не надо.

Д.Глуховский Вибрация от меня исходит. Новогодняя, предновогодняя.

О.Пашина Да.

Д.Глуховский Я предчувствую уже сейчас.

О.Пашина Так. А, вот, у Дмитрия Пескова главное разочарование – плохие отношения с США.

Д.Глуховский: Оо-о!

О.Пашина Вот так.

Д.Глуховский: Войны, репрессий, ничего настоящего не случилось, продолжаем влачить наше выморочное существование
Д.Глуховский Ну, вот, что ты будешь делать? Господи, мы так старались их улучшить всячески. И мы никому не угрожали, и мы ни в чьи выборы не вмешивались, и никуда мы не лезли, и соседей мы не запугивали, никого не шантажировали, вели себя кругом прилично…

О.Пашина Или мы, наоборот, помогали?

Д.Глуховский ...неадекватных людей в телевизор не выпускали, всячески старались демонстрировать свою готовность к диалогу уже третий год.

О.Пашина Ну да.

Д.Глуховский И вменяемость. И вдруг они, эти совершенно неуправляемые… Опять стол шатается. Вот, у вас со столом что-то. ...совершенно неуправляемые эти отношения с Америкой взяли и покатились под горку. Это Дмитрий Песков… А он сейчас носит усы, кстати?

О.Пашина Да.

Д.Глуховский Мне кажется, они должны просто у него стопорщиться были у него так, знаете, как? Ну да. И вот он разочарован так разочарован. Наверное, у него есть личные причины быть разочарованным, семейные.

О.Пашина Не знаю.

Д.Глуховский Семейные причины есть быть разочарованным. Он, все-таки, человек, который, как мы периодически читаем в прессе, диверсифицирует свои западные активы. Ему-то хотелось бы, конечно, лично ему, лично ему хотелось бы, чтобы отношения с Западом улучшались. Но он просто заложник системы. Понимаете? Это человек, который попал в такие обстоятельства.

В других обстоятельствах он был бы очень прозападным, глобалистски настроенным, но либерального склада ума человек. Но попал просто…

О.Пашина В плохую компанию?

Д.Глуховский Попал в плохую компанию, правильно. И всё, и вот.

О.Пашина Хорошо. Главное достижение года? Кстати, кремлевский ответ вас удивит, я думаю.

Д.Глуховский Экономика растет, небось?

О.Пашина (смеется) Вы знали!

Д.Глуховский Да?

О.Пашина В интернете прочитали.

Д.Глуховский Нет-нет, я не готовился.

О.Пашина Серьезно?

Д.Глуховский Я не учил уроки.

О.Пашина Да, да. Экономика растет.

Д.Глуховский Экономика растет?

О.Пашина Наше главное достижение – экономика.

Д.Глуховский Но как прочитал сегодня у кого-то из интернет-аналитиков, рост отрицательный. Есть рост, но он отрицательный. Или нулевой. Но рост же есть.

Слушайте, ну, экономика растет. Мы знаем, как это всё делается. Это как на выборах с явкой, так же и… Ну, поскольку здесь коридор, а вот здесь у нас находится Росстат, вот здесь у нас находится фонд «Общественное мнение», здесь у нас находится какой-нибудь ЦИК, здесь находится ФСБ, здесь находится РПЦ, здесь находится Первый канал (Константин Львович), и все вместе ходят на планерку, как бы, в переговорную в одну. Там такой длинный стол, конечно, вот здесь, значит, начальник… Такой, буквой «Т», как принято. Значит, ковер такой на дорожке красной. И вот они дальше…

Ну, значит, вы такую цифру рисуете, вы такую цифру рисуете. И, собственно, мне кажется, отчетность о состоянии российской экономика, как и явка, это просто табличка в Excel, которая, как сказано, так и забили, а потом показывают «Вы посмотрите, в табличке Excel написано «Растет». Вот.

А для меня какое главное достижение года? Ну, слушайте, вообще большое достижение года, что, во-первых, никого, ну, не вешают на фонарях. Это класс, я считаю. Во-вторых, посадки не массовые, посадили всего-навсего двух заметных людей, и то одного из них под домашний арест просто отправили.

Это уже неплохо. Ядерного апокалипсиса, опять же, не случилось. Ну, то есть что хорошо, то и плохо.

В общем, хотелось бы уже всё или ничего, но давайте просто немножко поживем еще дальше.

О.Пашина Хорошо. В связи с этим тогда какое самое главное ожидание от наступающего года? Только не говорите, что, наконец, всё рухнет и так далее.

Д.Глуховский (смеется) Ожидание?

О.Пашина Выборы президента.

Д.Глуховский Конечно. Ну, вдруг сюрприз?

О.Пашина Серьезно? Вы верите, что возможны неожиданности?

Д.Глуховский Вдруг, Оксана, сюрприз. Вдруг не избирают Владимира Владимировича Путина, народ ему говорит «Хватит! Довольно! Не хотим больше тебя видеть на этой должности, иди в премьер-министры», допустим. Да? А он такой «Нет» и в оппозицию переходит. А к власти приходит Ксения Собчак!

О.Пашина А это сюжет новой книги, я думаю.

Д.Глуховский Что начнется! Фантастической…

О.Пашина Да.

Д.Глуховский Что начнется тут? Всё будет иначе. Кто был премьер-министром, тот будет президентом. Кто президентом – премьер-министром. Министров вот так всех попереставляют, и рокировки сплошные будут. Глава Следственного комитета в прокуратуру пойдет при Ксении Собчак, а глава прокуратуры – в Следственный комитет. Всё будет не так, как прежде.

О.Пашина А если кроме шуток, то появление Ксении Собчак как вы оцениваете? Вот, ее зарегистрировали кандидатом. До последнего времени всё говорили «Ну, надо еще подождать».

Д.Глуховский Да. Вот всё стало и понятно.

О.Пашина Всё стало понятно?

Д.Глуховский Вот всё стало и понятно. Ну, конечно.

Слушайте, ну, что с Ксенией Собчак? Я думаю, что это ситуация, которая выгодна всем кроме населения Российской Федерации. Но она хороша, по крайней мере, тем, с одной стороны, что она темы, которые были абсолютно табуированы, по крайней мере, в эфире федеральных каналов озвучивает.

Другое дело, что ее используют как Валерию Новодворскую, и в ее отсутствие же, когда в студии ее нет, и Соловьёв, и этот дегенерат с Первого канала, и все остальные ребята – они по ней прохаживаются, по ее корпоративам.

О.Пашина А в глаза, заметьте, не смеют.

Д.Глуховский В глаза, ну, потому что она очень остроумная барышня, у нее очень хлесткая речь.

О.Пашина Или потому что им рекомендовали этого не делать?

Д.Глуховский Слушайте, я не знаю, до какой степени распространяются рекомендации. Но то, что она озвучивает аргументацию настоящей оппозиции, при этом не замахиваясь на Путина, это говорит о том, что она играет системно. Плохо это или хорошо? Ну, для демократии в целом это не очень хорошо. Но для, по крайней мере, проговаривания важных тем, которые были совершенно заметены под ковер, это хорошо, это важно.

По крайней мере, убедительный оратор, хотя и не для всех обаятельный, по федеральным каналам по всем проговаривает важные темы, называя вещи, почти все вещи своими именами.

О.Пашина А то, что она так обаяла часть либеральной, так скажем, общественности?

Д.Глуховский Ну, в свое время и Прохоров обаял часть либеральной общественности. Но она более убедительно позиционируется, чем Прохоров.

О.Пашина О, да.

Д.Глуховский: Собчак хороша тем, что она табуированные темы озвучивает в эфире федеральных каналов
Д.Глуховский Прохоров – просто его назначили оппозиционером, он отбыл, скрепя зубами, значит, срок свой и всё, и ушел с большим облегчением, и ему разрешили еще немножко поиграть в свой бизнес или даже, там, продать его без большой ставки комиссионной.

Но Ксения Анатольевна смотрится очень убедительно, и она, конечно, действительно, умный человек и она очень хлесткий человек, и она прекрасно формулирует. И будучи человеком системным, понятно, что она гораздо больше себе позволяет, чем любой несистемный оппозиционер, включая даже Алексея Навального, который на Путина, между прочим, тоже не замахивается. Он его как-то обходит стороной. То есть он про бояр рассказывает, а про царя ничего. Про архитектора, в общем, системы, пацана он старается ничего не говорить.

Но, в общем, что вам сказать? Ксения Анатольевна, конечно, сейчас стол с игральными картами не перевернет нам.

О.Пашина Тогда уже без кремлевских подсказок (этого в Кремле не говорили, не обсуждали) человек года для вас, герой и антигерой.

Д.Глуховский Меня эти вопросы всегда ставят прямо в тупик в тупик. Я со школы, вот, когда девочки передают тебе анкету и надо сказать там «Любимый цвет…»

О.Пашина Да, да.

Д.Глуховский Да? Знакомо это? Передавали вы мальчикам? Терзали?

О.Пашина Да, тетрадочки замусоленные, да.

Д.Глуховский Вот. Я всегда как-то впадал так в ступор сразу, у меня слюна начинала течь здесь и я не мог сориентироваться. Давайте, предложите кого-нибудь, я скажу «Да» или «Нет».

О.Пашина Нет. Ну, тут может быть огромный список.

Д.Глуховский Человек года. Человек года. Дональд Трамп – человек года, мне кажется.

О.Пашина: Мм-м. Прекрасно.

Д.Глуховский Вот. В Российской Федерации. Да? Потому что он…

О.Пашина ...разочаровал Пескова.

Д.Глуховский Во-первых, он расстроил, да, Дмитрия Сергеевича. Расстроил его прям. Нехорошо поступил. Во-вторых, он расстроил Владимира Владимировича тоже, нарушил, видимо, все какие-то там понимания или, может быть, всё НЛП, которое, как бы, Владимир Владимирович строил-строил, вербовка там и так далее. Всё пошло псу под хвост.

Но самое главное, что он нам четко продемонстрировал, что мы, несмотря на все наши потуги быть империей, себя ведем как колония. Как колония настоящей метрополии, понимаете? И вот это печаль. То количество Трампа и американских выборов, которые были у нас в эфире, перехлестнуло просто даже количество Украины у нас в эфире, понимаете?

То есть понятно, что про свои вообще проблемы мы никогда не говорим, потому что вдруг люди в этот момент будут смотреть телевизор, а мы тут рассказываем, что у нас не всё так гладко. Они начнут звонить в студию и говорить «Да-да, у нас тоже не всё гладко». И тут Ростелеком и рухнет.

То внимание, которое мы Трампу уделили, говорит о нашей зависимости от них, о нашей вторичности, о, в общем, дешевизне наших всех амбиций, к сожалению, и о том, что сколько бы мы ни дули щеки, мы себя всё равно видим как в лучшем случае борзая колония.

О.Пашина Мы прервемся, а затем вернемся в эту студию.

РЕКЛАМА

О.Пашина Мы продолжаем программу, это особое мнение писателя Дмитрия Глуховского. Ваши вопросы вы можете присылать при помощи SMS на номер +7 985 970-45-45. Давайте с героями и антигероями уже закончим.

Д.Глуховский Да.

О.Пашина Трамп. А второй кто?

Д.Глуховский Трамп – это герой.

О.Пашина Трамп – это герой?

Д.Глуховский Герой, конечно.

О.Пашина А антигерой?

Д.Глуховский Ну, вот, он был, как бы, героем, а потом так оказался не Черный плащ, а Антиплащ, как бы, пользуясь языком моего поколения. Да. А антигерой кто главный? Ну, у нас, в общем, с моей точки зрения, один и тот же антигерой и он не меняется. Он и 2017-го, и 2016-го, и так до 1999-го, по большому счету. И он тоже, ну как бы, разумеется, поскольку власть развращает, он, может быть, когда-то собирался быть героем, но потом собрался, что антигероям, как бы, лучше платят и, вот, антигерой, да? С моей точки зрения.

О.Пашина Но мы его не называем?

Д.Глуховский Мы не называем Волан-де-Морта, да. Волан-де-Морта мы назвать не можем, тот, чье имя нельзя называть.

О.Пашина Александр, хорошее предложение. У меня не было такого в планах. Вещь года он просит назвать. Вот, для него вещь года – это лыжи. Ну, лыжи, видимо, потому что подарили, да?

Д.Глуховский Причем, года, обратите внимание. Знаете, в Москве Новый год у нас по плану послезавтра.

О.Пашина Так?

Д.Глуховский Правильно? Снегом не пахнет.

О.Пашина Стою в лыжи обутый.

Д.Глуховский Стоим на МКАДе, да, а лыжи не помогают. Мне кажется, что в Москве вообще вещь года должна быть респиратор.

О.Пашина Нет, в Санкт-Петербурге – там есть сине-фиолетовый снег, не надо.

Д.Глуховский Там тоже хорошо всё, да?

О.Пашина Да.

Д.Глуховский: Собчак используют как Новодворскую, когда в студии ее нет, по ней прохаживаются, по ее корпоративам
Д.Глуховский Ну, мне кажется, мы каким-то образом…

О.Пашина Там сине-фиолетовый снег, но он не опасный.

Д.Глуховский Ну, конечно. Я вспоминаю, что когда я был маленький году в 1985-м, по Советскому Союзу шли кислотные дожди. И это был такой уже, ну, совсем предвестие надвигающегося конца. То есть настолько всё было уже хреново, что, вот, просто кислотные дожди необъяснимые. Откуда-то они были, вот, кислотные, все прятались от кислотных дождей, то есть нельзя было на улицу выходить без шапочки или без капюшона, потому что могли волосы выпасть.

О.Пашина Промышленность, наверное, работала.

Д.Глуховский Тогда. Понимаете? А сейчас ни хрена не работает.

О.Пашина А экономика растет.

Д.Глуховский Снег-то чего фиолетовый? Не понятно. Главное, не есть его. Не ешь фиолетовый снег, как говорится.

Да. Ну, в общем, что вам сказать? Респиратор в Москве – вещь года. Выглядываешь в окно, и уже, вот, неделю стоит какое-то марево такое, знаете, непонятное. Видимость ограниченная. Вот, дальше, чем 500 метров, даже Кутузовский проспект, вот, по которому я сюда к вам ехал, не видно дальше, чем на 500 метров. Только огонечки такие как в тумане. Хорошо хоррор снимать сейчас.

О.Пашина Да. Подходящий антураж, да?

Д.Глуховский Да. Ну и, в общем, идеи как-то сами собой приходят в голову.

О.Пашина Возвращаясь к итогам года, о которых нам рассказал Дмитрий Песков. Мы тут и за эфиром говорили. Кстати, Песков оговорился, он сказал, что президент сам скажет. Это, вот…

Д.Глуховский «Это мое личное».

О.Пашина Это его личное, да. И вот мы тут обсуждали вопрос о том, правильно ли вообще транслирует Песков мысли первого лица государства как пресс-секретарь? Или неправильно?

Д.Глуховский Слушайте, ну, у Пескова, в общем, самый главный какой ответ? «Не можем прокомментировать» или «я не знаю». «Откуда мне-то знать? Господи, да кто я такой, что?.. Вы понимаете, ну, где я и где он? Я просто, я под камеру… У меня вообще вот сейчас был… Вообще с обеда меня вырвали, я вообще без понятия, что происходит. Скажите, это мы убили? Убили? Что вы говорите? Я перезвоню вам попозже», «А что случилось? Экономика куда летит? Я без понятия». Ну, в общем, удивительно.

Но! Конечно же, эти стандарты поведения задаются первым лицом государства, который, не будем забывать, кто? Разведчик. И контрразведчик.

О.Пашина А, вот, когда на Совете по культуре там задали вопрос, срочно позвонили же президенту.

Д.Глуховский Это что было?

О.Пашина И он ушел переговорить.

Д.Глуховский А, да?

О.Пашина Да.

Д.Глуховский Ну вот. Видите, как?

О.Пашина Александр Архангельский начал рассказывать президенту про Кирилла Серебренникова, про то, что расследование не должно превращаться…

Д.Глуховский Да-да. Как в сериале «Молодой папа». У него такая кнопка под столом. Пам, и ему говорят «Вам пора, там, принять таблетку или еще что-то».

О.Пашина Вот, да.

Д.Глуховский И вот тут позвонили, и Александр Архангельский не смог… Но все довольны остались. Александр Архангельский проявил себя как мужественный человек, Владимир Владимирович Путин оказался жертвой обстоятельств. Вот. По телевизору чуть-чуть показали, в общем, Кирилл Серебренников тоже упомянут. В общем, вот. Вот и всё довольно удачно.

Что касается Владимира Владимировича Путина, то, как человек, связанный с разведкой и контрразведкой, конечно же, он принципы разведки и контрразведки, а именно манипуляции и дезинформации – на них основал, в общем, свою власть, и на них она и зиждется.

О.Пашина И никто ничего не понимает.

Д.Глуховский Ну, конечно. Надо запутывать потенциального противника. А потенциальный противник кто? Народ.

Значит, как это делалось в советские годы? Специально на картах названия улиц обозначались по-другому на иностранных языках. Колея была не той толщины. Входят немцы в город или американцы, путаются, теряются, и тут налетают партизаны и всех, значит, сносят. Эти же принципы применяются… Значит, лево мы называем «право», право – «лево», большое – «маленькое», маленькое – «большое», и дальше как у Джанни Родари в «Джельсомино в стране лжецов» главное, всё называть не своими именами, чтобы население и потенциальные наши партнеры за рубежом полностью утратили какую-либо ориентацию. В таком случае им будет гораздо проще управлять. А настоящие карты раздать только войскам НКВД.

Д.Глуховский: То, что Собчак озвучивает аргументы оппозиции, не замахиваясь на Путина, значит, что она играет системно
О.Пашина Кстати про иностранных наших партнеров. Тут тот же самый Путин, недавно выступая перед законодателями, предложил усилить контроль за иностранными гражданами в интернете. Чего он так боится?

Д.Глуховский Мне кажется, главное за иностранными гражданами за рубежом усилить контроль.

О.Пашина За рубежом – обязательно.

Д.Глуховский Это Владимир Вольфович предложил?

О.Пашина Нет.

Д.Глуховский Кто это предложил?

О.Пашина Путин.

Д.Глуховский Путин предложил?

О.Пашина В интернете за иностранными гражданами.

Д.Глуховский Владимир Владимирович, это… Я могу напрямую обратиться под Новый год?

О.Пашина Да.

Д.Глуховский Чудеса случаются?

О.Пашина Да.

Д.Глуховский Это прекрасная идея. Я всячески ее поддерживаю и одобряю, и я хочу предложить вам прежде всего сосредоточиться на том, чтобы усилить контроль за китайскими гражданами в китайском сегменте интернета. И на этом сосредоточиться. Потому что их очень… Ну, понятно, что… В своих корыстных интересах. Потому что чем больше вы будете заниматься ими, тем меньше вы будете заниматься нами. Но, ведь, их-то много, и что у них там в голове, черт разберешь. И, наверняка, они что-то замышляют. Я согласен, и мне кажется, что спецслужбы, прокуратура, Следственный комитет, Министерство внутренних дел, армия, Государственная Дума, все должны начать следующий год с выполнения поручения президента по усилению контроля. Еще Африка не охвачена и Латинская Америка.

О.Пашина И Северная Корея.

Д.Глуховский В Северной Корее плохо с интернетом, они весь свой интернет используют на то, чтобы воровать биткоины. Вот. Поэтому там у них с этим так-сяк. Вот.

Поэтому… Вот.

О.Пашина Хорошо.

Д.Глуховский И готов поддержать и подписаться под каждым словом. Да.

О.Пашина Хорошо. Без Навального нам тоже никуда и при подведении итогов года, и когда про ожидания года говорим. Спрашивают слушатели «Какова настоящая причина недопуска Навального к участию в выборах? Путин боится конкуренции? Может быть, какие-то другие причины?»

Д.Глуховский Ну, если по-серьезному говорить, то единственная неконтролируемая властью переменная в российской политической жизни – это уличная политика, это протесты, которые власть параноидально боится.

О.Пашина И всё делает для того, чтобы они были.

Д.Глуховский Ну, она их пытается, ну, тонкой асфальтовой корочкой закатать. То есть эта вот метафора с тектоническими сдвигами и сдвигами тектонических платформ, которые пытаются решить путем закатывания поверхности в асфальт, она, как бы, всё еще жива и прекрасно применима в данном случае.

Боятся ситуации, которая происходила в арабских странах. Майдан 2 раза служил мощнейшим каким-то отрицательным стимулом, который заставлял полностью пересматривать и переформатировать внутреннюю политику, вводить ограничительные меры, карательные, репрессии и так далее. И, конечно, очевидно, несмотря на свою полную невинность так называемое вот это белогвардейское движение 2012 года – оно тоже оказало, видимо, какое-то достаточно серьезное пугающее воздействие на власть.

И Алексей Навальный, в общем, чем он страшен? Разумеется, не тем, что каким-то образом он получит там некоторое количество голосов, да? А тем, что, воспользовавшись тем, что он является официальным кандидатом, он выйдет в эфир федеральных каналов и начнет там шашкой рубать, называя вещи своими именами. Самое-то страшное для…

О.Пашина Ну, хорошо. Но не став официальным кандидатом, он выйдет на улицу и за ним выйдут люди. И начнется вот та самая протестная активность, которой так боятся.

Д.Глуховский Если у него украли голоса, то у него есть гораздо больше причин выходить на улицу и гораздо бóльшая поддержка населения, которое уже поддержало его своими голосами и чувствует, что их обманули. То есть власть, как бы, нейтрализует эту угрозу на подступах, перестраховываясь, потому что настроена параноидально. Параноидально она настроена, потому что всё остальное политическое поле полностью зачищено, нет никаких олигархов, которые сочувствовали бы оппозиции, нет никаких силовиков, которые сочувствовали бы оппозиции, нет никаких влиятельных политических изгнанников живых, которые сочувствовали бы оппозиции, и, разумеется, нет никакой оппозиции.

О.Пашина Угу.

Д.Глуховский: Прохорова назначили оппозиционером, он отбыл, скрепя зубами свой срок и всё, ушел с большим облегчением
Д.Глуховский Настоящих харизматических лидеров и пользующихся широкой общественной поддержкой кроме Навального. Да? И Навальный, в общем, последний какой-то уникальный, занесенный в Красную книгу оппозиционер, который, вот, всё еще, смотрите, жив, на свободе, ходит, дай ему бог здоровья и так далее. Вот.

Но пускать его на выборы, значит, предоставлять ему трибуну федеральную. И он же выйдет и скажет «Послушайте, у власти находится организованная преступная группировка». А, ведь, это (НЕРАЗБОРЧИВО).

О.Пашина Так он всё время об этом говорит.

Д.Глуховский А, ведь, это так. Ну вот. Понимаете? Это он же черное называет черным, а белое – белым. В стране короля Джакомона, пользуясь, опять же, метафорой из книги Джанни Родари, голос этого маленького Джельсомино может оказаться достаточно губительным и разрушительным.

О.Пашина А если он не после выборов, а значительно раньше, 28 января выйдет на улицу и в очередной раз назовет всё своими именами, это не страшно?

Д.Глуховский Последние его акции достаточно… Послушайте, нет же никакой стратегии у власти ни по отношению чего-либо, ни по отношению ничего. Нет стратегии развития страны, нет стратегии оборонной, нет понимания, кто наши противники, кто наши союзники. Вроде, мы, как бы, конкурируем и боимся американского вторжения, в то же время мы подмахиваем ему и всячески подмигиваем, и хотим отдаться на выгодных условиях. Не Турция, не арабские страны, не Китай. Никакой стратегии нет. И такой же стратегии нет и по отношению…

О.Пашина У нас в передаче есть стратегия: мы прерываемся на небольшой перерыв, а затем возвращаемся в эту студию.

Д.Глуховский А, уже 30 минут, господи.

НОВОСТИ

О.Пашина И это особое мнение писателя Дмитрия Глуховского. До перерыва мы говорили о том, что у власти нет стратегии относительно оппозиции.

Д.Глуховский Да. Мы так говорили до перерыва и вообще всегда мы так говорили: нет стратегии, в принципе, и что делать с оппозицией, власть тоже не знает. Обратите внимание, нет никаких совсем уж долгосрочных принципиальных решений. Самое уж долгосрочное было, когда Алексея Навального признали виновным, но дали ему условный срок. То есть дисквалифицировали его, как бы, до 2024 года, но при этом не стали сажать в тюрьму, то есть, опять же, подвесили ситуацию.

Слишком долгосрочные и линейные решения – они понижают управляемость ситуативную ситуацией. А поскольку у власти тактики, совершенно у них никакого даже желания заглядывать в будущее нет – всегда есть ответ на вызовы дня текущего.

Поэтому, в общем, это делает нашу страну такой интересной для жизни: мы никогда не знаем, что нас ждет завтра. И мы не помним, что с нами случилось вчера. Поэтому, понимаете…

О.Пашина Второе важнее, мне кажется, да.

Д.Глуховский Второе важнее для того, чтобы понимать, что с нами, все-таки, случится завтра тоже, что было раньше. То есть ничего нового принципиально не произойдет, но мы каждый раз будем очень удивляться.

О.Пашина Про стратегию избирателя тогда хочу спросить. Вот, Навальный теперь предлагает забастовку избирателей. Наши слушатели пишут: «Отказываться от участия в выборах стыдно. Участвовать в выборах Путина – стыдно вдвойне». Ну, да, мы понимаем, что это выборы Путина. Вот в этой вилке как правильно поступить?

Д.Глуховский Ну, конечно, не участвовать в выборах. Конечно же, не участвовать в выборах. Понятно совершенно, что в выборах принимают участие только системные игроки. Ценность участия Ксении Анатольевны сводится не к тому, что она как будто бы против всех, а к тому, что спасибо, что в эфир пустили харизматичного человека, который называет вещи своими именами и критикует власть по многим пунктам, да? То есть, все-таки, одно дело, что сижу здесь я, там, балаболю в эфире «Эха Москвы». А другое дело, все-таки, по Первому каналу, там, на всю страну или, там, у Соловьёва, там, эти вещи сказать, и Соловьёву нахлестать по щекам. Это дорогого стоит, между прочим. И не каждому удастся. Все-таки, у Соловьёва, несмотря на бронзу и золото, всё еще довольно хорошо подвешен язык. Вот.

Стратегия избирателя, мне кажется, такова, что выборы остаются унизительным фарсом, бессмысленным выхолощенным ритуалом и дурацкой клоунадой, которая нужна исключительно для какой-то имитации легитимации. Даже не самой легитимации, имитации легитимации нахождения во власти первого лица. У нас, как бы, конституционная в абсолютной степени монархия.

О.Пашина Те, кто говорят, что не надо бойкотировать выборы, также говорят, что «Ну хорошо, мы не пойдем, но нас так мало. Это ни на что не повлияет».

Д.Глуховский Нет. Во-первых, судя по тому, что «пишутъ в интернетах»...

О.Пашина Да?

Д.Глуховский Я бы, знаете, как? Я бы не голосовал, но ходил в качестве наблюдателя. Вот, активная избирательная…

О.Пашина А зачем? И так всё понятно.

Д.Глуховский А потому что там, где люди ходят, можно, по крайней мере, изобличать приписываемую явку.

О.Пашина А какая нам разница, по большому счету, кому там припишут?

Д.Глуховский А потому что если реальная явка…

О.Пашина Отберут у Жириновского – припишут Путину, отберут у Грудинина – припишут Жириновскому.

Д.Глуховский Ну, нет, если люди не пришли на выборы, а нам говорят, что явка высокая, это уже каким-то образом в принципе на будущее подвергает сомнению легитимность нахождения Путина у власти еще 6 лет. Понимаете, что 6 лет… А кто сказал, что это последний срок? Может, еще перерывчик и еще 6 лет. Он в прекрасной форме. В прекрасной форме, выглядит на 50 с небольшим, на 10 лет моложе своего возраста, занимается спортом. Острый ум у человека, профессиональное чувство юмора. Ну вот. И никаких признаков сенильности не наблюдается. Поэтому он нами может еще 20 лет с легкостью управлять. Ну, Мугабе – он сидит до 90, просидел. Только очень просили, и тогда он согласился пойти. Вот, понимаете? И у нас такая же ситуация.

О.Пашина Ну хорошо, мы пойдем наблюдать за выборами, посчитаем явку, скажем «Ну, 10, 15%...»

Д.Глуховский 10% пришло населения, да.

О.Пашина Нет. 10% приписали. Ну и что? Ну, не 80, ну, 70 проголосовало за него.

Д.Глуховский Ну хорошо, давайте называть вещи своими именами. Революционной ситуации в стране нет.

О.Пашина Так?

Д.Глуховский: Будучи человеком системным, Собчак гораздо больше себе позволяет, чем даже Навальный
Д.Глуховский Возможности каким-либо образом легально повлиять на исход выборов нет. Настоящую оппозицию не регистрируют. Ценность Ксении Анатольевны в том, что она, будучи системным человеком, при этом является человеком прозападных взглядов либеральных, демократических, ну, вообще вменяемых, прогрессистских, чтобы не использовать всякие злые клише типа «либерал» или «демократ», назовем это человек, который просто выступает за то, чтобы страна развивалась, двигалась куда-то, да? Не занималась анальным огораживанием, а вообще как-то, ну, открывалась навстречу миру, двигалась вперед в будущее. И, может быть, когда все эти люди перемрут, все-таки, ей будет всего-навсего 60 и она сможет, правильным образом капитализировав все свои участия в этих марафонах, забегах в день города, в день страны, сможет каким-то образом, все-таки, для нас что-то сделать. Не сейчас, не ближайшие 10 лет, я думаю.

Революционной ситуации нет, и никаких сюрпризов в ближайшее время мы ждать год-два не можем.

О.Пашина Или 60 лет. Или 20. Или 12.

Д.Глуховский Это же всё зависит от внешней конъюнктуры, понимаете?

О.Пашина Ну, вот, кстати, на эту тему вопрос: «Куда мы движемся? И движемся ли куда-нибудь?» И вопрос, о котором мы говорили за эфиром, «Когда же люди поймут, что с нами происходит что-то не то?»

Д.Глуховский Мне кажется, вот, люди начали подозревать, что что-то не то. Но очень успешно власть переключает, используя монументальные и мощнейшие вообще возможности пропагандистские, которые находятся в ее распоряжении, переключает внимание на внешние факторы. Обвиняет, значит, американцев, обвиняет европейцев, обвиняет гомосексуалистов, а впереди еще настолько не раскрыта тема жидомасонов. Подождите, самое-то эффективное впереди только: Протоколы сионских мудрецов и так далее. Просто из-за того, что Владимир Владимирович Путин, слава богу, лично хорошо относится к евреям, мы не добрались еще в нашем списке обвинений до евреев. Хотя, некоторые люди уже с графскими фамилиями на евреев замахивались и, наоборот, с фамилиями не графскими замахивались с полос определенных газет. Но им, видимо, немножко дали по рукам.

О.Пашина Они тогда сказали «Нас неправильно поняли».

Д.Глуховский Ну, потом они сказали «Нас неправильно поняли». Ну, конечно, перестарались просто немного.

О.Пашина Поспешили.

Д.Глуховский Опередили свое время.

О.Пашина Да, да.

Д.Глуховский (смеется)

О.Пашина Про Илью Яшина еще хочу спросить. То, что его оштрафовали, а не арестовали, это что-нибудь значит? Он, кстати, очень живо сам описывает, как проходил этот суд, как судья сама была рада, что ее не заставили его арестовать. А почему не заставили?

Д.Глуховский Ну, как вам сказать, чтобы никого не обидеть? Мне кажется, что… Слушайте, ну, скажем так. Илья Яшин – это не трусливый человек. Ходил, рубился, сидел, спорил, значит там, страдал и так далее. Не так, как Навальный, конечно, но страдал тоже. Поэтому я не хотел бы, будучи диванным наблюдателем и отважным человеком, сидящим в теплой студии, его сейчас какой-то критике подвергать. Я думаю, что в отношении любого оппозиционного политика, которым всё равно является Илья Яшин, у власти есть стратегия управления и сдерживания, и приручения. То есть не просто не пущать, допустим, не просто там сажать, карать, а заигрывать, пытаться завербовать каким-то образом, здесь что-то разрешить, не применять чрезмерную силу. Все-таки, сегодня по сравнению со временами Комитета государственной безопасности гораздо более тонкая, умная и обладающая более широким арсеналом средств политика проводится по отношению к оппозиции, да? Уж совсем убить на лобном месте, казнить на лобном месте – это какое-то скорее из ряда вон.

О.Пашина Нет, ну ладно, скорее из ряда вон дать штраф. У нас сейчас всех сажают под арест. Вон, Волкова посадили, 30 суток. Это норма.

Д.Глуховский Может быть… Ну, я не могу сказать. Можно было бы, конечно, сказать, что приручили, что интегрировали в политическую жизнь и он теперь муниципальный депутат, да? Но я не обладаю достаточной степенью информированности, чтобы здесь взять его и осудить.

О.Пашина А, вот, а толку-то, что он муниципальный депутат? Слили тогда, на мой взгляд, хорошую акцию на Сахарова, потому что Яшин сказал «Мы, муниципальные депутаты, хотим показать, что мы имеем право проводить свои муниципальные акции». Вот, они показали и им показали. И нам всем показали.

Д.Глуховский Это всё забалтывание. Слушайте, это никакого отношения к реальным политическим процессам не имеет. Это как управление процессом покраски качелей и инсталляции песочниц, вот, дело муниципального депутата. Хочешь политику, а ты реальными делами пойди займись. Это как, вот, Варламов, по-моему, кудрявый рассказывал нам, что есть малые дела, что незачем…

О.Пашина Начни с себя, да.

Д.Глуховский «Начни с себя». Да что ты Путина во всем винишь? Что, это Путин виноват, что у тебя в подъезде нассано, прошу прощения? Ты, вот, свой подъезд просто сам пойди и помой.

К сожалению, система выстроена так, что люди ссут в подъездах, прошу прощения еще раз, в качестве протеста. Понимаете? Они из-за отсутствия социальных лифтов ссут в настоящие. Вот, в чем проблема-то и беда. Понимаете? И если систему не начать модернизировать и реформировать, то в лифтах так и будет пахнуть.

О.Пашина Хорошо. Давайте новогоднее настроение. Все-таки, новогодняя передача. Давайте я лучше расскажу, как невесело встречают Новый год жители Берлина.

Д.Глуховский Да.

О.Пашина Да. Там, значит, для женщин во время праздничных мероприятий создадут специальные загончики для защиты от мигрантов, потому что мы все помним, что в Кёльне происходило в том году. Вот, как такая инициатива?

Д.Глуховский Нет, ну, здесь на эту тему даже не хочется шутить, на самом деле, потому что для женщин, безусловно, унизительно. Будь на моем месте какой-нибудь националист, он бы немедленно сказал, что загончики надо создавать для мигрантов. Вот. Ну а я скажу, что это ситуация, которая нуждается, конечно, в общественной какой-то медиации и в том, чтобы просто были усилены меры правопорядка. Потому что загонять женщин в загоны, чтобы их там никто не обидел, это, ну, как бы…

О.Пашина Но это же не шутка, не фейкньюс, это реальная настоящая новость.

Д.Глуховский Это практически меры защиты, сходные с теми, которые предлагаются в странах, где действует шариат. Там не хочешь…

О.Пашина Ну да, автобусы для женщин.

Д.Глуховский Автобусы для женщин…

О.Пашина Вагоны метро для женщин.

Д.Глуховский ...значит, паранджа для женщин. А сама ты что лезешь? А ты что, у тебя лицо открыто. Ты посмотри, это же похабщина, это бесстыдство.

Нет, в общем, на самом деле, я думаю, что это просто какая-то тупая инициатива на местах, которая с удовольствием подхвачена нашими СМИ и обязательно о них расскажут, об этих событиях в очередной раз с удовольствием, смакуя, дегенераты в эфире Первого канала: «Вы посмотрите, Запад-то вообще в тартарары летит, уже женщина не может, немка белокурая, ангелок, немочка не может выйти из дому, чтобы не быть изнасилованной». Поэтому здесь немножко дуем в дуду, как бы, дегенерацкую, к сожалению.

Я думаю, что, на самом деле, поскольку Германия в отличие от нас является страной, где есть демократия и где общественные процессы не на плацу выстраиваются и секутся розгами, а существуют каким-то образом сами в своей стихии и сами себя компенсируют и сами собой управляют, темы не замалчиваются, а озвучиваются, если их перекос в одну сторону, то демократия приводит к власти политика в другой стороне, чтобы отвечать на аргументацию даже ультраправой партии АФД, мейнстримовой партии и должны что-то делать с ситуацией в стране, я думаю, что это через пару лет всё само собой рассосется, включая загончики.

О.Пашина Это было особое мнение писателя Дмитрия Глуховского.

Д.Глуховский Желаю, чтобы нас с вами в загончики не загнали в следующем 2018 году.

О.Пашина И мы встретились в следующем году.

Д.Глуховский С наступающим! Ура!

О.Пашина С наступающим Новым годом.

Д.Глуховский Любви и ласки. До свидания.

О.Пашина Всего доброго. До свидания.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире