'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 27 декабря 2017, 19:07

А.Соломин Здравствуйте! В студии Алексей Соломин. И сегодня наш гость — Алексей Навальный, политик, незарегистрированный ЦИКом кандидат в президенты

А.Навальный Добрый вечер!

А.Соломин Означает ли объявлении акции или забастовки избирателей то, что вы прекращаете попытки зарегистрироваться?

А.Навальный Мы исходим из того, что Кремль принял окончательное решение. Безусловно, мы будем идти всеми юридическими шагами. Мы обжалуем в суд. Мы, конечно, также не исключаем того, что Кремль в рамках какой-то своей хитрой, иезуитской стратегии может зарегистрировать меня за две недели до выборов и сказать: «Ну, давай, делай свою избирательную кампанию». Мы готовы к таким вариантам, но это все-таки такая экзотика. Она находится не политической периферии. Судя по тому, как шла избирательная комиссия, насколько бескомпромиссно они говорили все эти совершенно незаконные и абсурдные вещи, мы понимаем, что Кремль принял решение сделать кампанию совершенно неконкурентной. Он боится меня, потому что боится, что я буду опираться на большинство избирателей, и в связи с этим мы заявили забастовку и будем сейчас делать все эти действия в рамках забастовки как первоочередные и приоритетные.

А.Соломин Параллельно будет обращение в суд. Но не будет попытки выставления, например, альтернативного какого-то кандидата от вас?

А.Навальный Мы все-таки занимаемся настоящей политикой и настоящими выборами. Настоящие выборы предполагают, что кандидат идет… я шел, честно вел избирательную кампанию в течение года. Я считаю, что я получил большую поддержку. Повторюсь: я считаю, что могу опираться на большинство избирателей, поскольку я объехал всю страну. Я, действительно, считаю, что мы бы могли выиграть на этих выборах, и заниматься какой-то игрой с заменой кандидатов, какими-то технологическими хитростями нам неинтересно.

А.Соломин Почему?

А.Навальный Это невыгодно. Ну, потому что это политика, это выборы. На выборах должен быть нормальный кандидат. Почему я считаю всех остальных кандидатов, даже если не входить в тонкости их программы или убеждений ненастоящими? Потому что они не боролись за голоса избирателей. Только там можно выиграть. На выборы, вообще, имеет смысл идти, только если ты будешь биться за голоса. Я за эти голоса бился и бьюсь. И я вижу, что, в общем-то, я это делаю в одиночестве. Все остальные не делают в основном ничего. И менять кандидатов или делать еще что-то – это не является политикой. Это попытка перехитрить Кремль на том поле, где он контролирует абсолютно все – это не имеет ни малейшего смысла.

А.Соломин Вы всю свою политическую карьеру пытаетесь перехитрить Кремль и разные стратегии для этого выбирали: где-то поддерживать другого кандидата. Где-то объявлять полный бойкот. Сейчас концентрируетесь на бойкоте. А между тем некоторые эксперты – Андрей Мовчан, например (я готовился) – спрашивают у вас: А почему же не выставить свою супругу? Все поймут, что это будут голоса за Алексея Навального. Ни для кого это не будет ни обманом, ни секретом

А.Навальный Если вы, во-первых, хотите почитать настоящих экспертов, то нужно все-таки читать экспертов. Почитайте, что пишет Григорий Голосов. То есть настоящие всамделишные политологи, которые могут выступать как политологи. В политике, как известно, каждый эксперт, поэтому любой человек может дать какие-то свои полезные советы.

Тут же штука такая: вы совершенно неправы, когда говорите, что я всю свою политическую деятельность пытаюсь перехитрить, используя разные стратегии. Мы используем разные стратегии, потому что Кремль вырабатывает механизмы борьбы с нашими стратегиями. В 11 году я призывал всех голосовать за любую партию против «Единой России». Все последующие 6 Кремль в первую очередь выстраивал механизм защиты против этой стратегии. Они сделали сейчас так, что проголосовать за другого кандидата против Путина вы просто не можете, вы в любом случае будете голосовать за Путина. Потому что поставили совершенно ненастоящих кандидатов, которые ничего не делают. Поэтому всё, что я делал, это не хитрость, это как раз опора, если хотите на морально-нравственную позицию. Мы делаем то, что положено делать приличному человеку. Но меняем стратегию, исходя из того, что придумал Кремль. Что касается выдвижения Юли или еще кого-то, это тоже такая, понимаете… это политтехнология. Вот мы выдвигаем Юлю – они ее не регистрируют. Я выдвигаю Дашу Навальную – они и ее не зарегистрируют. Я выдвигаю Захара Навального 10-летнего — они и против него возбуждают уголовные дела и не пускают его. Тогда я выдвигаю Алексея Соломина с «Эха Москвы» и так далее и даже Алексея Венедиктова, который идет следующим, они тоже не регистрируют. Это бесполезная гонка.

А.Соломин А с чего вы взяли-то, что они не регистрируют Юлию Навальную, у которой нет уголовной статьи? Справедливой, несправедливой, верной, неверной – неважно. У нее нет еще одного косяка.

А.Навальный: Мы называем это забастовкой избирателей, а не бойкотом

А.Навальный У десятков миллионов людей в нашей стране нет никакой уголовной статьи, и слава богу, надеюсь, у них не появиться. Но либо ты ведешь настоящую избирательную кампанию, либо ты занимаешься ерундой. Вот перебирать кандидатов, ситуативно чего-то менять – это заниматься ерундой. Я настаиваю на том, что победить эту власть на выборах можно честно, ведя нормальную избирательную кампанию. Вот я видел это своими глазами. Когда ты не занимаешься ерундой, а приезжаешь в любой город, и как это положено в избирательной кампании, пишешь сначала ролик:: «Ребята, приходите на встречу». Ребята приходят на встречу, ты с ними разговариваешь, ты их агитируешь. Ты получаешь поддержку. И вот эта поддержка избирателей. Ты ее приобретаешь, с ней ты можешь победить. А всякие такие конструкции… ну, они существует в Фейсбуке, в головах у каких-то людей. Но они не имеют никакого отношения к реальности. Я и мой штаб, и я уверен, что все те десятки тысяч волонтеров, которые поддерживают эту кампанию, они пришли в эту кампанию, потому что была честная политика без какого-то мухляжа и передергивания. Я не собираюсь от этой линии честной политики уходить в какие-то схемы и схематозы.

А.Соломин Позвольте поинтересоваться: вы с Юлей обсуждали хотя бы такую возможность, были ли у вас между собой разговоры?

А.Навальный Это же пишут разные люди, поэтому мы с Юлей читаем это в новостях. От этого же нельзя уйти никуда. Мы любим радиостанцию «Эхо Москвы», читаем, смеемся и думаем: Какая классная радиостанция, какие глупости они говорят в эфире!

А.Соломин И супруга тоже считает этот вариант глупостью?

А.Навальный Естественно, супруга считает это глупостью, потому что супруга является не только моей супругой, но она является и гражданкой России и человеком, который тоже поддерживает эту избирательную кампанию, нормальную, честную избирательную кампанию, для которой замена кандидатов и странные вещи являются просто неприемлемыми.

А.Соломин А для многих людей это некое проявление эгоцентризма, На самом деле, не борьба за честный способ победить на выборах, а исключение любого варианта, кроме собственной кандидатуры.

А.Навальный Это не так, конечно. Я уверен, что для острого вопроса это нормально, это хорошо. Но на ваш острый вопрос отвечаю, что это вымышленная конструкция. Многие люди считают, что президентские выборы – это про выборы конкретного человека, который заявляет о том, что хочу быть президентом поддерживайте меня. Вот я это и заявил больше года назад и с той идеей я ездил по стране, публиковал программу, боролся за голоса. Это и называется президентская кампания. Она про одного человека, вокруг которого объединяются многие, и интересы этих многих представляет один человек.

А.Соломин Будет ли обращение в Конституционный суд по поводу судимости, которая мешаем вам бороться?

А.Навальный Конечно. Закон полностью на нашей стороне. И я был очень разочарован тем, что в Центральной избирательной комиссии просто лгали всем людям, говоря о том, что Конституционны суд уже рассмотрел этот вопрос. Этого не было. Конституционный суд рассматривал эту статью о недопуске осужденных применительно к выборам в Государственную думу, которая регулируется совсем другим законом. Президентские выборы — это специальный закон. Мы будем, безусловно, обращаться и Верховный и в Конституционный, везде, но давайте не будем обманывать себя: мы понимаем, что это не завершится ничем. Мы сделаем это для того, что просто еще раз самим себе и всем остальным показать, что мы занимаемся честной кампанией. Если мы понимаем, что мы правы, мы пойдем в этот суд даже с заведомым проигрышем.

А.Соломин А в какие сроки это будет? До или после выборов?

А.Навальный Конечно, это будет до выборов, естественно.

А.Соломин Вы назначили на 28-е крупную протестную акцию, которая называется «Забастовка избирателей». Правильно ли я понимаю, что это не единственная акция, это целый процесс – забастовка избирателей.

А.Навальный: Мы любим «Эхо», смеемся и думаем: какое классное радио, какие глупости говорят!

А.Навальный Забастовка избирателей — это целый процесс, именно поэтому мы называем забастовкой избирателей, а не бойкотом. Мы собираемся сделать эту забастовку избирателей более важным значимым политическим процессом, чем сами выборы. Они не являются выборами. Они являются переназначением, где, собственно говоря, никто ничего не делает. Вы видели, Путин не приехал даже на собственное выдвижение. Остальные кандидаты тоже где-то находятся, никто не понимает, где. Мы будем эту нашу огромную сетевую структуру, которую мы создали по всей стране, использовать для того, чтобы убеждать граждан России не идти на выборы, активно их бойкотировать, сделать так, чтобы туда пришло как можно меньше людей и наблюдать на каждом участке, сколько пришло людей, чтобы не дать власти фальсифицировать явку. Именно это они собираются сделать, потому что, судя по тому, что мы наблюдаем, их единственная забота — это явка. Они понимают, что победа в их кармане, «победа» в кавычках. Явка – это единственное, что их заботит.

А.Соломин Мы сделаем сейчас короткий перерыв. В студии «Эхо Москвы» Алексей Навальный. Это программа «Особое мнение». Сегодня ее веду я, Алексей Соломин. Никуда не уходите, через две минуты мы вернемся.

РЕКЛАМА

А.Соломин Снова в студии Алексей Соломин. Мы продолжаем программу. У нас в гостях – политик Алексей Навальный. И мы начали говорить о забастовки избирателей, объяснять, чем она отличается от акции протеста, которая планируется на 28 число. А какая у нее практическая цель? Вот выйдут люди на улицу. Крещенские морозы. Тысячи человек. И что?..

А.Навальный Мобилизация людей, демонстрация того, что они считают важным. А в чем смысл любой акции протеста? На самом деле, в чем смысл выборов и участия в выборах? Либо ты хочешь выиграть, либо ты хочешь собрать вокруг себя людей и продемонстрировать власти нечто.

Парламентские партии или любые партии, которые участвуют в выборах, они же не обязательно получают сто процентов голосов или большинство. Но они хотят показать, что за нами такая-то часть общества. Вот и мы в рамках забастовки вообще и в рамка акции 28 января, и сегодня мы опубликовали список групп – я призываю всех читателей зайти либо в блог либо в видеоблог, найти свой город и записаться в эту группу.

Цель ровно в этом: продемонстрировать этой власти, что мы, вообще-то, существуем. И здесь довольно существенно есть граждан России, которые не представлены на этих выборах, и они очень сильно этим недовольны и расстроены. Потому что де-факто Кремль, конечно, исключил из политической системы несколько десятком миллионов людей, в том числе, конечно, жителей крупных городов, потому что им просто сказали: «Вы не имеете право выдвигать своего кандидата и вообще вы нам неинтересны».

И в целом, дело же не во мне, как я сказал сегодня в ролике, а дело в принципиальной позиции властей, что они будут исключать из политического процесса всех, кто занимается реальной политической борьбой и опирается на низовое политическое движение. Это самое важное. Это означает, что, в принципе, они нас никогда не хотят никогда пускать. И будут только этим марионеточными партии, марионеточные политики, и мы их всю жизнь свою будем сидеть и переживать: Боже мой, почему же наши партии, которые ничего не делают, получают 2%, мы страдаем, обвиняем себя, обвиняем народ России?.. И это какой-то бесконечный замкнутый круг. Из него довольно легко выйти. Просто нужно вести настоящие избирательные кампании. Вот они такие движения как раз боятся очень сильно.

А.Навальный: Я за эти голоса бился и бьюсь

А.Соломин А почему вы решили, что Кремль не знает ничего, какое количество у вас сторонников? Есть же опросы ФСО, какие-то неофициальные опросы. И то, что президент Путин не произносит вашу фамилию, совершенно не означает, что он о вас ничего не подозревает.

А.Навальный Как раз я утверждаю ровно обратно: они всё очень хорошо знают. И я не верю ни в какие опросы ФСО. Это полная чушь. Но они видят, как мы ведем избирательную кампанию. Они же понимают, что наша структура реальна, и она существует в каждом крупном городе России. Они видят, что волонтеры реальны, избирательная кампания совершенно реальна.

Когда человек приезжает в какой-то город, и всем студентам, всем госслужащим говорят: «Под страхом увольнения не приходите навстречу к нему», и все равно приходит существенное количество людей, в любом случае больше, чем они могут собрать, — конечно, они об этом знают, и это очень сильно их пугает. И они отдают себе отчет, что когда наступит уже формально избирательная кампания и людям будет предложено: «Вот смотрите, пять фамилий – выберете из них одну. Они понимают, что с помощью нашей сети мы сможем убедить большинство граждан России выбрать мою фамилию. И поэтому они не пустили. Он всё знают, уверяю вас Они как раз за нами следят больше, чем за кем бы то ни было, потому что все остальные – это какие-то политические фантомы, которые они сами и создали.

А.Соломин Акция 28 января должна закончиться?

А.Навальный Акция 28 января должна начаться. Надеюсь, она будет массовой. И я считаю, что она должна быть не одна. Ну, посмотрим. Это большой политический процесс, который мы организуем…

А.Соломин …Или вас интересует продолжительная уличная акция протеста, которая бессрочная, так скажем. Помните, у нас были разные истории на этот счет: «Оккупай Абай», такая постоянная акция неповиновения.

А.Навальный На сегодняшний момент план по акции 28 января во всех крупнейших городах России — уже 83 города охвачено – это шествия и митинги. На сегодняшний момент речь не идет о каких-то бессрочных акциях, но я думаю, что до этих выборов мы не одну акцию проведем. Просто мы будем действовать ситуативно. Невозможно моим хотением или велением или этим замечательным интервью на «Эхо Москвы» взять и сказать: Пусть акция будет бессрочная.

Люди сами никуда не уйдут, если они почувствуют, что им не стоит уходить с улицы.

А.Соломин Вы ставите такую цель?

А.Навальный На сегодняшний момент такая цель не стоит. На сегодняшний момент важно показать массовость этих акций именно в этот сложный период крещенских морозов, как вы правильно указали.

А.Соломин Какой процент явки — так понимаю, сейчас работа основана на снижении явки на этих выборах – ваша работа – какой процент был бы для вас удовлетворителен?

А.Навальный Мы не ставим никакой конкретной цели. Дело же не в цифрах. У нас порога явки не существует, и нет такой вещи, чтобы мы уронили…

А.Навальный: Они пришли в эту кампанию, потому что была честная политика без мухляжа

А.Соломин Как уронили?

А.Навальный Важно, чтобы она была меньше 50%. Но, по сути, мы будем бороться с фальсификацией явки. Мы отлично понимаем… и важно, насколько эффективно мы будем бороться с этой фальсификацией явки. Но легитимность власти, она же не цифрой измеряется, что типа они набрали 70 — они легитимны, они набрали 49 – они нелегитимны. Это ощущение, это уверенность людей. Мы хотим показать людям, как будут нелепы, абсурдны и сфабрикованы эти выборы. И этого будут большие долгосрочные последствия. Мы же смотрим на картину в целом. Это же наша страна. Мы же не собираемся никуда отсюда уезжать, верно?

А.Соломин – Я пока нет.

А.Навальный Отлично! И я – пока нет. Вот значит, мы с вами останемся и будем бороться. И вот то, что будет в рамках нашей забастовки избирателей – это важный элемент борьбы нынешней и предпосылки для будущей.

А.Соломин Ну, бороться будете вы, это вы борец.

А.Навальный И вы будете бороться.

А.Соломин Из меня борец не очень хороший, но это неважно.

А.Навальный Мы вас убедим бороться, и будете прекрасным, отличным борцом.

А.Соломин Алексей, а почему вы думаете, что для Кремля вот эта высокая явка – это прямо уж такое важное значение?

А.Навальный Не то что я думаю, а это факт. Посмотрите: все, что они делаются сейчас – это борьба за явку. Патриарх Кирилл сегодня призывал идти на выборы. Я публиковал документы Московской области, но мы знаем, что подобные разосланы по всей стране – о том, что будут специальные сделаны группы, сотники, бригады, которые должны обойти 100% избирателей и обеспечить привод на участки: магнитики, подарочки, закрепленные люди за подъездами и так далее.

Песков заявил вчера, что наши призывы к забастовке должны быть проверены правоохранительным органом. Мы видим это просто по фактам, что они просто трясутся над своей явкой.

А.Соломин Явка на президентских выборах, на которых участвовал Владимир Путин, всегда была примерно выше 60 и ниже 70 процентов. Всегда была достаточно высокой. Почему, на каком о сновании вы поверили, что в этот раз она будет иной? Где это ощущение у вас появилось, откуда оно?

А.Навальный У меня это ощущение появилось после заседания ЦИК, где мне и в моем лице сотням тысяч людей, миллионам людей – я могу смело сказать – сказали: «Извините, вы мордой не вышли для того, чтобы участвовать в наших выборах». Вот все люди и те люди, которые заявляли до них о том, что не пустят нас на выборы. И Путин, который прямо заявлял еще в 13-м году, что представлял бы Навальный опасность, его на выборы не пустили. Сейчас не пускают.

А.Навальный: Если мы понимаем, что правы, мы пойдем в суд даже с заведомым проигрышем

Это все убеждает меня в том, что система абсолютно несправедлива. Эту несправедливость вижу не я один. Ее все видят. Конечно, люди просто не пойдут на такие выборы. Это все превратится в полный фарс и абсурд.

Кроме того нужно же понимать: да, Владимир Путин несколько раз участвовал в выборах, но сейчас-то он участвует в пятый раз! Он 17 лет у власти находится, хочет еще 6 лет… Люди растут, появляются новые избиратели, у кого-то появляется усталость… В целом деградация власти неспособность сделать что-то нормальное – это влияет очень сильно. Четыре года падения реальных доходов населения – самый главный фактор.

Каждый человек, любой человек в стране знает: его доходы падали четыре года подряд и очевидно, что власти несут за это ответственность.

А.Соломин Ксения Собчак предложила вам стать ее доверенным лицом. И многие вас, по-моему, справедливо упрекают в игнорировании этого предложения, потому что вы получили бы очень хорошую площадку на федеральном ТВ для выражения любых своих позиций.

А.Навальный Идея, что я бы получил на федеральных каналах какую-то площадку, не может не вызывать ничего, кроме улыбки, и ничего кроме улыбки не может вызывать эта идея доверенных лиц и так далее. Я, конечно слежу за тем, что делают остальные кандидаты: и Собчак, и Грудинин, и Титов, и Явлинский – все они каким-то образом должны попытаться, естественно, в их логике привлечь электорат, который проголосовал бы за меня, привлечь моих избирателей. Но, мне кажется, что у них это не получится по одной простой причине. Вне зависимости от того, что делают они сейчас, если они год назад начали бы избирательную кампанию и вели ее честно, и на самом деле боролись бы за голоса избирателей, тогда это можно было бы обсуждать.

Сейчас это не политика. Они не являются политиками. Они являются какими-то странными людьми, которые еще — в ситуации Собчак два месяца назад, в ситуации с Грудининым неделю назад – сами не знали, что они идут на выборы, вдруг выскочили в последние три месяца и начинают чем-то заниматься. Это не избирательная кампания. Эти люди в принципе не могут получить много голосов. Мало того, они прямо и заявляют, что «мы участвуем не для того, чтобы выиграть».

Мне это всё неинтересно. И я хотел бы сконцентрироваться на реальном политическом процессе, а не на каких-то штуках, которые заявляются, чтобы обсуждать в Фейсбуке.

А.Соломин Мы сейчас на этом месте сделаем паузу и продолжим сразу после новостей и рекламы. Алексей Навальный в студии «Эха Москвы». Алексей Соломин ведет сегодня этот эфир. Никуда не уходите.

НОВОСТИ

А.Соломин Продолжается программа «Особое мнение». Здравствуйте! Меня зовут Алексей Соломин. Кто к нам только что присоединился – скажу, что у нас в студии политик Алексей Навальный. И мы начали очень интересный разговор о Ксении Собчак.

А.Навальный Неинтересный совершенно. Давайте мы еще немножко обсудим Ксению Собчак, а потом перейдем к каким-то более реальным политическим вопросам.

А.Соломин Прямо чувствуется в ваших эмоциях сейчас какое-то очень негативное к ней отношение.

А.Навальный Нет-нет, совершенно нет негативного отношения. У меня есть негативное отношение ко всем кандидатам, которые называют себя кандидатами, но не ведут избирательную кампанию, безусловно, я могу сказать, что они вызывают мое раздражение все. Потому что — я уже много рассказывал – я год ездил по стране, я год выступал, я объехал всю страну. И мое раздражение накапливалось, потому что я смотрел на всех остальных кандидатов… то есть я вообще не видел никаких кандидатов. Потом они вроде заявили, что они идут на выборы, и по-прежнему они не делают ничего.

А.Навальный: Мы будем бороться с фальсификацией явки

И я понимал, что всегда есть угроза того, что меня не допустят до выборов. И хотелось, чтобы возникли какие-то кандидаты, которые бы боролись за голоса избирателей для того, чтобы могла быть иная конструкция кроме бойкота и забастовки избирателей. Конечно, она была бы предпочтительней. Участвовать в выборах всегда лучше, чем не участвовать в выборах.

Но я вижу просто кучу людей, которые заявляют о том, что они кандидаты, но не делают ни одного шага, чтобы бороться за голоса. И, конечно, эти кандидаты вызывают у меня раздражение. Я его даже не собираюсь скрывать.

А.Соломин Вы справедливо сказали, что Ксения Собчак заявляла, что не собирается побеждать на этих выборах. Всё, что она делает сейчас – это напоминает стране о вашем существовании. Она задает ваш вопрос на пресс-конференции Владимиру Путину. Она произносит имя вашего брата на передаче Владимира Соловьева. Неужели это не стоит благодарности?

А.Навальный Это очень приятно, конечно, только, наверное, было бы более правильно делать то же самое в течение последних четырех лет или хотя бы в течение последнего года. Но ведь избирательная кампания, она существует не для того, чтобы напоминать стране о моем имени. Избирательная кампания существует для того, чтобы бороться за голоса. Поэтому Ксении Собчак нужно не говорить про Навального без конца, а поехать в город Новосибирск, созвать там митинг и выступить перед жителями города Новосибирска. А потом вечером оттуда улететь и на следующий день выступить в городе Перми или в своем родном Санкт-Петербурге.

А.Соломин А почему?..

А.Навальный Потому что это и есть избирательная кампания.

А.Соломин Это я понял. Совершенно верно. А зачем вы беспокоитесь о других кандидатах? Вам другие кандидаты помогают вести вашу предвыборную кампанию.

А.Навальный Алексей, вы подошли прямо в точку. Как я вам сказал… «Зачем вы беспокоитесь о других кандидатах?» Хочу ответить, что вообще не беспокоюсь о них и предпочел бы даже их сейчас не обсуждать. Но если вы спросите, я, конечно, отвечу. Но они, конечно, не настоящие кандидаты. Они могут быть приятные люди или неприятные люди, но они не являются настоящими кандидатами. Поэтому что их обсуждать-то?

А.Навальный У вас цель – не затоптать ведь ваших оппонентов от оппозиции. У вас цель – сменить Владимира Владимировича Путина на его посту. Ну, сейчас не нравится вам Ксению Собчак обсуждать… Если приходит любой кандидат, который произносит ваше имя и не стесняется этого, если он, придя к власти, победив на выборах, в том числе, с вашей поддержкой, говорит о роспуске Государственной думы…

А.Навальный Давайте сразу остановлю. Когда вы говорите, победит на выборах, вы должны сделать паузу – и просто захохотать! Потому что первое, что они говорят, это то, что они не собираются побеждать на выборах. И второе: они даже не пытаются бороться за голоса избирателей. Поэтому все ваше построение, оно вот уже рассыпалось, потому что они же не делают ничего.

А.Навальный: Мы вас убедим бороться, и будете прекрасным, отличным борцом

Но, безусловно, слушайте, был бы любой кандидат, даже, может быть, мне не очень приятный или не близкий про программе, который вместе со мной параллельно бился и ездил, может быть, ругал меня, вступал бы со мной в дебаты, но, на самом деле, боролся за голоса избирателей, я бы сейчас сказал: «Вы знаете, ребята, меня на выборы не пустили, но, конечно, я ради общего дела хочу поддержать этого кандидата, потому что это настоящий кандидат против Путина. И даже моя программа с ним не совпадает на 30%... на 20% или даже на 0% с ним не совпадает, давайте за него проголосуем, потому что это против Путина». Если вы скажете мне фамилию такого кандидата, давайте я прямо сейчас в эфире «Эха Москвы» его поддержу. Но, я боюсь, что вы мне ничего не можете сказать. Видите, вы улыбаетесь. Но это же шутка. Следующие выборы будут через 6 лет! 6 лет жителям, гражданам России нужно подождать до следующих президентских выборов. Это катастрофа.

А.Соломин Мне кажется, что большинство людей уже так и смирилось с этим…

А.Навальный А я не смирился.

А.Соломин Как только Владимир Путин выдвинул свою кандидатуру, все сразу вспомнили про 24 год.

А.Навальный Я не смирился, и я собираю вокруг себя все тех, кто не смирился вместе со мной.

А.Соломин Не является ли это наивной позицией?

А.Навальный Нет, совершенно. А как оно может являться наивной позицией, потому что мы же оперируем здесь вещами такими, которые совсем не являются наивными. У меня есть жизнь, она одна. Я проведу ее в России. Я хочу здесь и сейчас влиять на эти выборы. Все остальные люди понимают очень хорошо, что еще 6 лет Путина — это продолжение последних четырех лет, то есть это обеднение страны, это отставание страны. Она будет расти меньше чем вся мировая экономика. Мы будем отставать, отставать, отставать… Ракеты наши будут падать, и ничего у нас тут не будет развиваться. Это чудовищно…

А.Соломин Совсем не тично. Почему? У вас, насколько я следил – а я слежу внимательно за вами – у вас есть один вариант, при котором Путин получает иммунитет, если обеспечивает мирный транзит власти. Это верно, это, по-прежнему ваша позиция, правильно?

А.Навальный Да.

А.Соломин Вам задают справедливые вопрос, в том числе, и ваши сторонники: А с какой стати Путин должен получать иммунитет, если он автор этой системы и тот человек, который за нее непосредственным образом отвечает?

А.Навальный Решение об иммунитете Путина болезненное и неприятное решение, которое мне тоже неприятно, как и всем остальным. Наверное, мне более неприятно, чем всем остальным, потому что у меня есть много личных причин, в том числе, не любить Путина. Мой брат сейчас в тюрьме находится, хотя есть решение ЕСПЧ, в котором написано, что дело сфабриковано — и он по-прежнему находится в строгих условиях содержания.

Но мы должны действовать в интересах страны в целом, и в том числе принимая такие неприятные решения. И если будет гарантия мирного транзита для всех 145 миллионов человек, то можно дать иммунитет и Путину, но только Путину самому без всяких Медведевых и всех остальных.

А.Навальный: Назовите мне признаки «кремлевского мурзилки»

Но я бы хотел еще вернуться к вашей ремарке, когда вы сказали, что это романтическая точка зрения. Это практическая точка зрения. Когда я говорю, что мы боремся за свою страну и за свое будущее, это, конечно, такая громкая фраза, но она точно не является какой-то романтической. Это и есть абсолютно политическая практика.

Никакой более практической позиции сейчас быть не может, чем ровно такое отношение. Это стоит на кону. И поэтому наша деятельность в ходе забастовки, в ходе акции 28 января, в дальнейшем – это всё борьба за свою страну, за свое будущее. Мы с вами не успеем оглянуться… Сколько вам лет?

А.Соломин 30.

А.Навальный 30. Вот только в 36 лет вы сможете проголосовать прошлый раз.

А.Соломин Смогу выдвигаться в президенты в следующей раз, как Ксения Собчак.

А.Навальный Отлично! Я надеюсь, вы сделаете это не как Ксения Собчак, а вы за год начнете вести свою избирательную кампанию.

А.Соломин Спасибо.

А.Навальный И будете очень выгодно отличаться от нее как кандидат. Поэтому совсем не романтическая позиции, а это просто единственно возможная политическая практика.

А.Соломин Практическая позиция.

А.Навальный Да.

А.Соломин Вы же можете продолжать бороться за участие в других выборах. Вот в сентябре будут выборы мэра Москвы. Вот в сентябре будут выборы мэра Москвы. Отличный результат у вас был – почти 30%, очень хороший для Москвы. Не собираетесь сами попробовать?..

А.Навальный С точки зрения нынешней власти я не обладаю пассивным избирательным правом до… В бумажках, которые написаны – там чуть ли не 2030, что ли год… Я уже сам запутался. Долго, долго… Вы станете старше. Чем я, а мне все еще будет запрещено участвовать в выборах. Поэтому они, в принципе, закрыли для меня и всех тех людей, которых я представляю, участие в политике, скажем так, пытаются. Меня не пускают на выборы. Мою политическую партию – «Партию Прогресса» мы пытались регистрировать четыре раза и каждый раз нам отказывали.

А.Соломин И вы прекратили эти попытки. Больше не собираетесь это делать?

А.Навальный Мы будем делать. Мы занимаемся этим постоянно. Это бесконечный перманентный процесс — попытка получить политическое представительство тем или иным способом, в том числе, через партию.

А.Соломин Раз уж вы сами не будете участвовать в выборах мэра Москвы, то какую из кандидатур вы бы поддержали? К примеру: Дмитрий Гудков, Сергей Собянин, Илья Яшин, Сергей Митрохин…

А.Навальный: У меня есть много личных причин, в том числе, не любить Путина

А.Навальный Чувствую дух Алексея Алексеевича Венедиктова, который возник над этим столом, и он парит, он типа улыбается, потирает руки и говорит: «Какой хитрый вопрос?»

А.Соломин Алексей, нет. Это другой кабинет.

А.Навальный Я могу сказать и вам и Алексею Алексеевичу, и всем тем, кто сильно озабочен выборами мэра Москвы, что вы большие молодцы, вы правильно озабочены. Это выборы мэра крупнейшего города страны, самого населенного субъекта Федерации. Но я об этом не думаю вообще и не думаю, что сейчас есть время думать об этом нам. Что хотелось, чтобы делали кандидаты? То же самое – чтобы они занялись сейчас реальной, практической работой. Потому что снова мы увидим такую штуку, что за месяц выскочили какие-то люди и сказали: «Ой, поддержите нас» или не поддержите, «Выразите к нам какое-то отношение». Я сюда к вам приду, и вы меня будете снова расспрашивать, будет эта Ксения Собчак снова или Катя Гордон или кто угодно – и вы меня будете об этом спрашивать с хитрой улыбкой, а я должен буду отвечать.

Я, конечно, отвечу, но вот сейчас из декабря 2017 года я ко всем возможным кандидатам обращаюсь с одним призывом: «Ребята, делайте какую-то работу». Но я не думаю сейчас о выборах мэра Москвы, потому что другие вопросы лежат на повестке.

А.Соломин Но вы хотите, чтобы это был один кандидат от оппозиции или нет?

А.Навальный Безусловно, я был хотел, чтобы это был единый кандидат, который победил бы Собянина, который очень сильно всех утомил, и который является одним из самых коррумпированных глав субъектов Федерации, и это постоянный предмет и наших расследований и чьих угодно расследований. Уже просто немыслимая фактура показывает, что просто эта московская власть развращена и не справляется со своими собственными обязанностями. Поэтому, конечно, я был хотел, чтобы это был единый кандидат, который выиграл, который получил больше голосов, чем я в свое время и выиграл в первом и втором туре. Конечно, в этом любой нормальный человек заинтересован.

А.Соломин Чтобы закрыть этот вопрос. Мне всегда лично интересно было: Вы считаете Дмитрия Гудкова «кремлевским мурзилкой»?

А.Навальный Ну нет, конечно, я не считаю Дмитрия Гудкова «кремлевским мурзилкой». Я знаю его много лет. Скажите мне тогда, давайте поймем, а кто такой «кремлевский мурзилка»? Скажите мне признаки «кремлевского мурзилки».

А.Соломин Человек, который работает с мэрией, в том числе, против вас.

А.Навальный Работает с мэрией против меня? Работает с Кремлем против меня? Ну, я знаю Дмитрия Гудкова много лет. Я думаю, что он, конечно, взаимодействует с различными людьми, официальными лицами. В этом нет ничего плохого, если ты не действуешь против оппозиции. Я надеюсь, что это не так.

А.Соломин А когда ваши сторонники атакую Дмитрия Гудкова, называют его не иначе, чем «кремлевским мурзилкой», вы поддерживаете это?

А.Навальный Я поддерживаю свободу слова. Разные люди могут называть меня разными словами. Многие люди, в общем, называют и меня кремлевским проектом, как вы знаете. И ровно в этой студии раз тридцать отвечал на вопрос: «Что вы скажете тем, кто называет вас кремлевским проектом?» Я призываю всех судить по делам и по конкретным заявлениям. Если человек действует правильно, если человек действует в общих интересах, то он молодец. Если он действует против общих интересов, то он не молодец или уже дошел до стадии, как вы называете, «кремлевского мурзилки».

А.Соломин Что для вас важнее: личная политическая карьера или демократические преобразования в России?

А.Навальный Для меня важна моя жизнь в моей стране. Я бы хотел жить в нормальной демократической стране. И я делаю свой личный вклад. Но когда наступит время, я не смогу побеждать в праймериз, не смогу получить какую-то поддержку людей, я без проблем отойду на второй, третий, четвертый… двадцать пятый план и буду рад совершенно не заниматься политикой, если будут другие политики ей заниматься.

А.Соломин Я прошу прощения. Срочные новости: В Санкт-Петербурге в одном из супермаркетов прогремел взрыв. Как минимум 9 человек пострадали. Источник: агентство «Интерфакс». Это «молния». Я думаю, сейчас в новостях услышим.

А.Навальный Чудовищная новость. Я надеюсь, что не будет погибших, и, может быть, меньшее количество пострадавших. Да, это очень страшно.

А.Соломин Алексей Навальный в студии «Эха Москвы». Меня зовут Алексей Соломин. Всего доброго, спасибо вам!

А.Навальный Пока!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире