'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 01 декабря 2017, 19:08

О.Пашина Добрый вечер. Меня зовут Оксана Пашина, и это особое мнение политика Дмитрия Гудкова. Здравствуйте.

Д.Гудков Добрый вечер.

О.Пашина Американский посол в России Джон Хантсман отменил свои запланированные визиты на Дальний Восток, потому что местные чиновники не смогли с ним встретиться, не нашли возможности. Речь идет о временно исполняющем губернатора Приморского края, о губернаторе Сахалинской области, о мэре Южно-Сахалинска. Вот так все дружно они чем-то были заняты и не смогли.

Д.Гудков Оксан, я думаю, было бы правильно, все-таки, начать эфир с того, чтобы передать Леониду Волкову мои лучи поддержки, потому что его сейчас арестовали на 30 суток. Хочу сказать, что судья – это просто мерзавец, потому что сыну Леонида исполнилось 24 дня, и так у нас проходит избирательная кампания…

О.Пашина Я хочу сказать, что это глава предвыборного штаба Навального.

Д.Гудков Да, глава предвыборного штаба Алексея Навального.

О.Пашина То есть он выйдет на свободу 20 какого?

Д.Гудков Ну, через 30 суток. Какое сегодня у нас число?

О.Пашина Да. Ну, в общем, перед Новым годом.

Д.Гудков Да. Ну, вот, собственно говоря, уже пройдет этап выдвижения кандидата в президенты.

О.Пашина Ну да, да.

Д.Гудков Вот. Теперь я готов отвечать на другие вопросы.

О.Пашина Посол США, с которым не нашли возможности встретиться очень занятые губернаторы и мэры на Дальнем Востоке. Это что? Они боятся чего-то?

Д.Гудков: Лавров прекрасно понимает вектор нашей внешней политики. А вот дальше Лаврова никто ничего не понимает

Д.Гудков А я думаю, что не поступила какая-то реакция со стороны Кремля, и местные чиновники не знали, как им поступать в свете тех событий, которые ожидают нашу страну. Вы знаете, что США готовят список бизнесменов и вообще чиновников из окружения президента Путина, которые могут попасть в новые санкционные списки. И это будет серьезный удар по российским элитам, и совершенно очевидно, что когда у нас такие сложности возникают в отношениях, то все местные чиновники на всякий случай прячутся куда-то, прячут свои головы в песок и не выходят ни на какие контакты.

То же самое происходило в Государственной Думе, когда принимался закон Магнитского еще в прошлом созыве, когда я был депутатом. Парламентарии все просто прервали все свои дипломатические контакты с посольством США, с дипломатами, причем не только США, но и других стран, что я вообще считаю большой глупостью.

О.Пашина То есть они в таких случаях ложатся на дно?

Д.Гудков Безусловно. Потому что…

О.Пашина А им-то чего бояться? Что их тоже внесут в списки? А так он их не видел и, вроде бы как, их нет?

Д.Гудков Нет, просто всё равно внутри, я думаю, в элитах есть своя внутренняя борьба и конкуренция, и просто они боятся, что кто-то где-то использует вот эту встречу, что вот они встречались, что-то там рассказывали, вообще какие-то странные товарищи, ведут себя неправильно.

О.Пашина Посольство на всякий случай объясняет, как бы извиняясь, что, ну вот, Хантсман встречался с министром иностранных дел Лавровым, с министром обороны Шойгу, другими членами правительства, губернаторами, официальными лицами в Москве, Петербурге, Екатеринбурге. Но не помогло.

Д.Гудков Вы знаете, вот, например, я уверен, что господин Лавров прекрасно понимает вектор нашей внешней политики. А вот дальше Лаврова, дальше МИДа это уже никуда…

О.Пашина Никто ничего не понимает.

Д.Гудков Никто ничего не понимает. И сколько раз высокопоставленные такие, скажем, приближенные, так сказать, к Кремлю депутаты даже не понимали, какой у нас вектор этой политики будет в отношении США, Европы. И поэтому они на всякий случай не встречались. Вот.

Ну, мало ли, как это будет интерпретировано. И я думаю, очень многие дипломаты мне говорили «Дмитрий, как же так? Вот, мы знаем вот этих, вот этих депутатов. Они прекрасно говорят вот этот на французском, этот на английском, а этот на шведском языке. Почему они вдруг с нами стали общаться через переводчика?» Вот. Я такой вопрос задал депутатам, они мне говорят: «Понимаешь, у нас, в основном, многие переводчики – они, вот, в погонах, и они не только переводят, но, на всякий случай, еще передают…»

О.Пашина Пишут отчеты.

Д.Гудков Пишут, даю. Поэтому чтобы мы были четкими в формулировках, мы предпочитаем говорить на русском языке с переводом. Хотя, эти депутаты, подчеркиваю (я просто знаю их хорошо), владеют иностранными языками.

О.Пашина Но они тоже их как-то забывают, чтобы, не дай бог, не обвинили там, что-то сказали.

Д.Гудков да. Поэтому я думаю, что губернатор и местные власти просто не знают, о чем говорить, и какая сегодня политика в отношении, там, дипломатов.

О.Пашина Не, ну, политика у нас понятная. Теперь американских журналистов не будут пускать в Госдуму.

Д.Гудков Нет, не понятна. Не понятна.

О.Пашина Ну, посол США, по идее, главный иностранный агент американский в нашей стране.

Д.Гудков Не-не-не, послушайте. Это всё показное. На самом деле, поверьте, что все наши чиновники прекрасно общаются, когда надо, и с дипломатами, и с журналистами иностранными. И более того, часто ездят (просто это не показывается по телевидению) и пытаются вести переговоры off-the-record, что называется, да? Так что контакты они поддерживают.

О.Пашина А вот этот запрет американским журналистам присутствовать на заседаниях Госдумы?

Д.Гудков А это уже идиотизм наш законодательный. Знаете, что напоминает? Вот, мы же часто читаем или слышим новости из Северной Кореи, как Северная Корея, значит, грозит уничтожить США, что Северная Корея подготовила самую сильную армию, Северная Корея выиграла Чемпионат Мира по футболу (даже вот такие новости там бывают). Как весь мир на это?.. Вот, как мы на это смотрим? Какие-то сумасшедшие. Правда? Чего-то они там грозят США, правда об этом США ничего не знают.

Вот то, как сейчас зачастую ведет себя наш парламент, очень напоминает эту ситуацию. Что будет телекомпании CNN, если ее журналистов не пустят в Государственную Думу? Да ничего не будет.

О.Пашина А депутатам Государственной Думы что будет?

Д.Гудков Да, а депутаты Государственной Думы создали замечательный информационный повод для того, чтобы мы сейчас это обсуждали. За этим поводом нет ничего серьезного.

О.Пашина Ну, почему? Есть отстранение телеканала RT, да? У него отобрали аккредитацию там в Конгрессе. Ну, хорошо, был бы симметричный ответ… Телеканал RT по понятным причинам: его назвали пропагандистом российским.

Д.Гудков Так?

О.Пашина Отберите у американского пропагандиста какого-нибудь…

Д.Гудков Нет, давайте сразу. Закон об иностранных агентах в США и в России – это вообще разные вещи. Ну, например, foreign agent. Даже, вот, языковое восприятие: это не иностранный агент, а это просто, вот, зарубежный, условно говоря, представитель. А у нас слово «агент» — это как шпион.

О.Пашина Да.

Д.Гудков: У нас скоро 146 миллионов человек станут иноагентами, конечно же, за исключением Владимира Путина

Д.Гудков То есть даже мы уже вот этим термином оскорбляем. Это первое.

Второе, у нас, например, те, НКО, которые признавались иностранными агентами, закрывались, потому что по закону там огромное количество просто требований предъявляется этим некоммерческим организациям, просто невозможно их выполнить.

О.Пашина Ну, то есть это приговор, по сути.

Д.Гудков Да, это приговор. Там же, пожалуйста, даже если вы попали под действие этого закона, вы просто отчитываетесь по источникам финансирования и всё.

О.Пашина Ну, Маргарита Симоньян, получается, нас обманывает, когда она говорит, что нас объявили агентом, мы не сможем работать?

Д.Гудков Конечно. У вас Екатерина Шульман очень грамотно и качественно вообще изложила, чем отличается американский этот закон от российского.

Более того, смотрите, по закону об иностранных агентах, несмотря на то, что Путин сказал, что количество НКО, иностранных агентов снизилось, туда попали «Династия», Левада-центр у нас иностранный агент. У нас туда попали многие экологические правозащитные организации российские, которые борются за экологию, за права российских…

О.Пашина У нас дальнобойщики попали сегодня в иностранные агенты.

Д.Гудков Вот я как раз хотел сказать. У нас сегодня дальнобойщики! Дальнобойщики.

О.Пашина А они-то каким образом?

Д.Гудков Ну, вот, каким образом? Вот так закон у нас написан.

Более того, по новому закону, по которому они СМИ хотят приравнять к иностранным агентам, он написан просто по-идиотски. Я вот в прошлый раз был на «Эхо Москвы» как раз у вас, я рассказывал: там такие формулировки, что под этот закон может попасть Музей Лувр, компания Apple, да вообще кто угодно. Причем за деятельность не на территории России, а вообще за свою деятельность. Вот, что-то они напечатали, распространяют – всё, мы можем, в принципе, их признать по этому закону иностранным агентом, СМИ-иностранным агентом.

О.Пашина Может быть, он специально так и написан для того, чтобы удобнее было его толковать и применять?

Д.Гудков Конечно. Для того, чтобы нашим чиновникам дать возможность, вот, просто как они хотят, так и реализовывать и исполнять этот закон.

Вот, завтра они захотят, чтобы Лувр был признан иностранным агентом, они это могут сделать вообще решением Минюста.

О.Пашина Ну, если вот упростить. Иностранный агент – это тот, кто получает финансирование из-за рубежа. Если у чиновника условно есть какие-то счета за рубежом, он иностранный агент?

Д.Гудков Нет, так нельзя упрощать, потому что даже если мы говорим про НКО, то это относится только к тем организациям (ну, как бы, по закону), которые занимаются политической деятельностью. Какой политической деятельностью занимаются экологи?

О.Пашина Нет, а если чиновник получает? У него счета за границей, он занимается политической деятельностью, он депутат, например, а счета у него в Америке. Он иностранный агент?

Д.Гудков По закону депутат не имеет права иметь счета за рубежом, активы за рубежом. Недвижимость он может только иметь за рубежом.

О.Пашина Недвижимость имеет. Он иностранный агент?

Д.Гудков Нет, ну, в принципе, если мы дальше будем развивать эту вот логику, то, конечно, тогда надо…

О.Пашина То он иностранный агент.

Д.Гудков Да. Все, кто ходит в Макдональдс, иностранные агенты. Все, кто у нас ездят на автомобилях иностранного производства, иностранные агенты. Я думаю, что у нас скоро 146 миллионов человек станут иностранными агентами, конечно же, за исключением одного Владимира Путина, который утром мажет бутерброд, сразу мысль «А как народ?»

Поэтому, ну, может до абсурда дойти, конечно.

О.Пашина Видели новую воспитательную беседу учительницы с учениками в чебоксарской школе про Навального?

Д.Гудков Слушайте, я уже не знаю. Я столько видел.

О.Пашина Ну, вот, последняя – она совершенно замечательная, потому что там про 37-й год она говорит. Фамилию Навальный учительница не называет, как не называл ее и Дмитрий Медведев. Она так говорит: «Ну, вот одна такая группа в соцсетях. Даже если один взгляд в эту сторону, и разбирательство заканчивается чуть ли не на уровне ФСБ. О какой группе тут идет речь? – спрашивает учительница. – Вы понимаете?» — «Понимаем».

Про Навального она сказала: «Подумайте потом, что вам будет за вашу свободу слова», имея в виду репост в интернете. Не 37-й год, но тем не менее, вот такой разговор: Навальный – экстремист, потому что говорит о свержении власти, и в то же время учительница предлагает детям «Идите в политику и делайте то, что, в принципе, нужно для вас и вашего народа, там, поступайте учиться и дальше вот так».

Мы поговорим об этом сразу после небольшого перерыва.

РЕКЛАМА

О.Пашина Во-первых, почему фамилии-то никто не называет, ни Медведев, ни учительница? Как-то всё вот это вот… Вы понимаете, о чем я говорю? Один взгляд туда и  разбирательства в ФСБ. Не 37-й год, но имейте в виду.

Д.Гудков Мне, честно говоря, сначала их было жалко. Думаю, ну вот, наверное, их вызвали, заставили, и вот они вот этой неблагодарной работой занимаются. Но как-то я посмотрел, вернее, прочитал (там была распечатка одного разговора), и мне показалось, что это реально убежденный учитель.

О.Пашина Инициатива на местах?

Д.Гудков Да. Вот, просто это такое не инициатива, а человек как будто бы верит в то, что говорит. Вот. И я подумал, ну, чего их жалеть?

Сначала я думал, что как же это плохо и мерзко, это же вообще, ну, как так можно? А потом я задумался. Ведь, с одной стороны, они пытаются как-то прессовать детей, но дает-то это совершенно обратный эффект. Вот, посмотрите даже многие чаты или во Вконтакте, где дети обмениваются этой информацией. Они себя после таких разговоров чувствуют героями.

О.Пашина Ну да.

Д.Гудков Они идут тоже против системы, пусть маленькой школьной системы. Поэтому я, честно говоря, не понимаю, зачем это делают власти, потому что эффект ровно наоборот: это дает только популярность Навальному, и это мы видим. Вот, самый популярный именно в группах как раз самых…

О.Пашина А по закону в школах политические разговоры вот такие могут вестись, агитация за, против?

Д.Гудков По закону запрещена агитация.

О.Пашина А учительница – она тут агитируют против или за? Как-то родители могут учителям сказать «Не надо наших детей песочить на эту тему»?

Д.Гудков Ну, смотрите, вы же сейчас меня спрашиваете, как это по закону?

О.Пашина Да?

Д.Гудков Ну, закон о выборах начинает действовать с момента регистрации или с момента объявления выборов. Поэтому, вот, когда даже в Москве на муниципальной кампании тоже подобные методы использовались в интересах «Единой России», мы писали там в избирательную комиссию жалобы, нам отвечали «Слушайте, выборы еще не начались. Вот, когда начнутся выборы, это будет наша прерогатива. А сейчас это к закону о выборах не имеет никакого отношения».

Д.Гудков: Победу на выборах одержит, конечно, Путин, потому что он создал такие условия для политической конкуренции

О.Пашина Понятно.

Д.Гудков Да, но надо просто… Вот, я что хотел сказать? Что, конечно, удивительно, что в ходе этой кампании что уже в штабе Навального (просто специально даже посмотрел) 2017 суток уже получили сотрудники, там, волонтеры его штабов, миллион штрафов и 2300 с чем-то там часов исправительных обязательных работ. Вот так в России проходят президентские выборы. Просто это надо понимать. Поэтому в любом случае слово «выборы» мы ставим в кавычки.

О.Пашина Ну да, Леонид Волков сегодня на 30 суток, и сегодня, кстати, первый осужденный по делу 26 марта вышел на свободу, Юрий Кулий. Ну, хоть что-то.

В Саратов приезжает Навальный, и там детям продлили занятия в школах, чтобы, видимо, тоже…

Д.Гудков Ну, это всё…

О.Пашина Да, всё одного порядка история.

Д.Гудков Конечно. Конечно. И я уверен, что это дает ровно обратный результат, потому что когда тебе чего-то запрещают в таком возрасте, значит, ты  должен обязательно это попробовать.

О.Пашина Обязательно поучаствовать.

Д.Гудков Обязательно поучаствовать. Так что, ну…

О.Пашина Участие Ксении Собчак в предвыборной, в предпредвыборной кампании как вы оцениваете? Она скорее украшает политическое поле, она мешает Навальному? Или вообще ни на что не влияет?

Д.Гудков Ну, это мы узнаем после того, как будет принято решение о регистрации. Вот сейчас… Хотя, очень многие заявляют публично, что принято решение Навального или кого-то не зарегистрировать. Вот, еще такого решения нет, и очевидно, что и Алексей, и Ксения, и все кандидаты сейчас настроены быть зарегистрированными. Поэтому я бы не хотел сейчас…

О.Пашина Но мы же понимаем… Как у нас любят говорить, но мы же понимаем, что на выборах победу одержит Путин? Но мы же понимаем, что Навальный участвовать не будет?

Д.Гудков Нет, мы понимаем, что победу на выборах, которые выборы в кавычках, победу одержит, конечно, Путин, но не потому, что он самый сильный, а потому что он создал такие условия для политической конкуренции, что невозможно победить, потому что нету равного доступа к СМИ, потому что весь бизнес запуган, потому что у нас постоянно вводят ограничения по распространению информации в интернете, блокировка внесудебная-досудебная, вот против которой я голосовал.

О.Пашина Ну, в смысле а Ксюше когда блестяще выступить на телевидении, у того же Соловьева?

Д.Гудков Да, но надо понимать, что здесь, все-таки, очень много разных групп в Кремле. То есть там вы не думайте, не все хотят железного занавеса, не все хотят конфликта с Западом, не все хотят, чтобы у нас силовые структуры командовали вообще экономикой. Поэтому, конечно же, там очень много людей, я уверен, что и в Думе, и в правительстве, и в Администрации президента, которые хотят, чтобы хоть кто-то двигал на этих выборах нормальную повестку, прогрессивную повестку. Это реформа экономики, это реформа судебной системы, это нормализация отношений с Западом, это вывод войск и из Сирии, и из Украины. Однозначно такая повестка должна быть. Интересантов очень много. Но это вовсе не означает, что кто-то кого-то выдвигает. Вот в это я не верю, в это я точно не верю. Потому что даже когда я еще депутатом, помню, проводил разные расследования, там, коррупции, например, мэра Нижнего Новгорода, и в какой-то момент я понимал, что кто-то мне там сливает информацию, я понимал, что кто-то в этом заинтересован.

О.Пашина Пытается использовать.

Д.Гудков Да. Потом я уже разобрался, что там были внутренние какие-то войны. Вот. И очень часто бывает, что с какими-то группами временно интересы могут совпасть. Ну и что? Это нормально.

О.Пашина У Ксюши Собчак с какими группами совпадают интересы?

Д.Гудков Если у нее есть возможность пойти на телевидение и рассказать про коррупцию, да замечательно! Если у нее есть возможность свою 5-миллионную аудиторию, которая о политике не думала, получить доступ к какой-то информации и заинтересоваться политикой, это очень полезно, это очень нужно. Может быть, это не даст каких-то быстрых результатов на президентских выборах, но поверьте, что чем больше будет политизироваться людей в нашей стране, тем быстрее это даст результатов. Ну, например, будут выборы мэра Москвы, потом будут выборы в Мосгордуму, там будут выборы губернаторов, потом выборы в Государственную Думу. Мы должны любую возможность использовать, чтобы двигать нашу повестку.

О.Пашина Про это как раз вопрос от нашего слушателя. Если известно, что на президентских выборах победу одержит Путин, почему власти мощно прессуют по всей стране сторонников Навального? Получается, что, если называть вещи своими словами, Путин боится конкуренции. Если бы этого не было, Навального бы легко допустили всюду, куда он хочет пойти.

Д.Гудков Во-первых, Путин, конечно же, боится любой конкуренции. Он боится, потому что знает, что такое 86%, и знает, что такое социология по-российски. Много раз (прям даже не хочется это в очередной раз повторять) рейтинг Горбачёва в 1989 году был 52%. Я думаю, что реальный рейтинг Путина не сильно выше, потому что треть респондентов никогда не говорит правду. Это подтверждает Левада-центр и многие социологи.

Так вот сегодня у тебя 52%, а завтра страны не стало. Или сегодня тебя 75% поддерживает как… У Лужкова же был рейтинг 75% или сколько-то за неделю до отставки. А через неделю после отставки…

О.Пашина А Путин знает про свой реальный рейтинг, да?

Д.Гудков Он не знает свой реальный рейтинг.

О.Пашина Не знает?

Д.Гудков Никто не знает реальный рейтинг, потому что в стране, где уничтожены политические институты и политическая конкуренция, то деградировало всё – партии, парламент, а также социология деградировала, потому что ничего померить нельзя. Потому что, грубо говоря, если вы приходите в магазин и там пиджак черного цвета, и больше никаких пиджаков нету, то у этого пиджака будет рейтинг 100%. Вот и всё. Но это не значит, что если завтра вы рядом повесите еще какие-то, то у него будет высокий рейтинг – будет ровно наоборот. Как Чаушеску, да? 97% был рейтинг у него, и тем не менее, этот рейтинг не помог.

Или, вот, Зимбабве, Мугабе.

О.Пашина В Зимбабве очень любили Мугабе, правда же, да?

Д.Гудков У него был очень высокий рейтинг. Жена этого Мугабе, помните, что сказала? Что даже мертвым его изберут. Вот. Ну и посмотрите кадры, как страна радуется аресту и отстранения от власти диктатора.

О.Пашина Ну и у них теперь новый президент «Крокодил».

Д.Гудков Вот вам весь рейтинг. Поэтому, конечно, и Путин это понимает, и его советники это понимают. Они боятся любой конкуренции, потому что 2% могут превратиться в 92% очень быстро, айсберг может перевернуться.

О.Пашина Новый логотип дизайнера Алексея Соловьева видели?

Д.Гудков Нет.

О.Пашина Он нарисовал каждому кандидату, ну, возможному кандидату свой логотип. Путину, значит… Там обыгрывается восьмерка, да? Путину вечность он нарисовал, Навальному – наручники, а Собчак – очки, но кто-то говорит, что это грудь. Ну, каждый видит свое.

Д.Гудков Да, да, видел.

О.Пашина Это тест, наверное, психологический. Как вам это? А, кстати, на настоящий логотип официальный потратили 37 миллионов рублей. Тоже неплохо.

Д.Гудков Бюджетных денег?

О.Пашина Ну да.

Д.Гудков Ничего себе. Нет, ну что? Я уверен, что никакой вечности нет, никакая восьмерка никуда не перевернется. И развязка, мне кажется, близко.

О.Пашина Когда?

Д.Гудков Я думаю, что вот этот срок последний, и уверен, что проблемы начнутся… Даже если Путин пойдет (а мы еще, как бы, типа думаем, что интрига есть какая-то)...

О.Пашина Вы думаете?

Д.Гудков Нет, ну, все тут думают. И Путин пытается эту интригу как-то сохранить. Хотя, заявление Медведева о том, что он не участвует, наверное, уже лишает нас всяких интриг. Но даже если Путин идет, набирает и становится президентом, проблемы-то остаются.

О.Пашина Кстати про вчерашнее выступление Медведева. Как вам оно?

Д.Гудков Вы знаете, я только какие-то выжимки прочитал, но понял, что ничего нового, ничего интересного он не сказал.

О.Пашина Кроме того, что не назвал Навального опять по имени, а назвал прохиндеем или кем-то там еще.

Д.Гудков Ну да, я не помню. Но главное, что он ни на какие вопросы не ответил. Скучно. Стало как-то скучно, и власть не может придумать никакой интриги на президентские выборы. И я думаю, что, на самом деле, проблемы Путина начнутся сразу после того, как он объявит, что он идет.

О.Пашина Как это?

Д.Гудков: Рейтинг Горбачёва в 1989 году был 52%. Я думаю, что реальный рейтинг Путина не сильно выше

Д.Гудков А потому что все увидят… Не может такого быть, чтобы Путин так скучно начал свою избирательную кампанию, потому что всегда была какая-то интрига. Всегда в последний момент решалось. Даже я помню 2011-й год, 24-е, кажется, сентября, съезд «Единой России». Все надеялись, что пойдет, все-таки, Медведев… А, вот, когда произошла рокировочка, хотя все уверены были, что произойдет рокировочка, но до последнего надеялись, вот после этого все пошли на парламентские выборы, проголосовали против партии жуликов и воров. И когда увидели фальсификации, люди просто возмущенные пошли на улицы протестовать.

И вот сейчас мы тоже, вроде бы кажется, да? Интриги, наверное, не будет.

О.Пашина А, может быть, будет. Он еще то ли от «Единой России», то ли сам по себе.

Д.Гудков Ну, очень похожая ситуация. Но как только, вот, Путин ответит на вопрос, идет он или не идет, мы будем жить уже в какой-то понятной реальности. И у нас уже будет формироваться отношение к этой реальности. Я не уверен, что пятый срок Путина будет воспринят без проблем нашим обществом. Пятый срок, потому что Медведев – это был третий срок Путина. Это пятый срок, и надо понимать, что он идет, опережая Брежнева уже на 6 лет. То есть 18 будет к 18-му марта, и еще 6. Это на 6 лет больше, чем…

О.Пашина Ну, про это спрашивали вчера у Медведева, он сказал «Никакого нарушения закона нет». А раз нет нарушения закона, всё замечательно.

Д.Гудков Ну, конечно, да. «Мы договорились. Мы договорились, как обхитрить вас, используя действующую Конституцию». Да, мы это запомнили, что нас обманули, развели.

О.Пашина Мы вначале начали с бизнес-элит (там вы упомянули), и наш слушатель Илья интересуется: «Бизнес-элиты что-то могут изменить? Они могут влиять на Путина? Или они могут только не ассоциироваться с иностранными агентами и в то же время дистанцироваться от Путина, потому что боятся санкций, они в таком уязвимом положении?»

Д.Гудков Да, конечно, могут. Вот смотрите. Для того, чтобы провести любую успешную кампанию политическую что нужно?

О.Пашина Деньги.

Д.Гудков Идея, люди, организация, СМИ, деньги. Вот, оппозиции всегда не хватает денег. Вот, катастрофически не хватает. Мы не можем напечатать нужное количество газет, чтобы донести. Давайте вернемся.

О.Пашина А нам не хватает времени, но через несколько минут мы вернемся.

НОВОСТИ

О.Пашина Это особое мнение политика Дмитрия Гудкова. Мы закончили на том, что оппозиции не хватает денег, а власти, видимо, идей.

Д.Гудков Нет, мы говорили о том, на что может повлиять раскол элит, если он случится.

О.Пашина Да.

Д.Гудков Так вот для того, чтобы выигрывать выборы, как мы уже говорили, нужна идея, люди, организация и деньги, потому что на деньги нужно печатать газеты, на деньги нужно организовывать штабы. И поскольку оппозиция находится в неравных условиях с властью… Почему она проигрывает? Да потому что мы не можем донести информацию до людей. Вот, даже на муниципальных выборах в Москве, где мы вторые прошли… Мы провели 267 депутатов муниципальных, у нас было денег в среднем где-то на 2 информационных волны, а нужно было 4. Ну, просто не собрали денег. Было бы 4 волны, было бы в 2 раза больше депутатов.

А теперь смотрите. Кампания президентская, ну, такая, хорошая стоит 1-1,5 миллиарда рублей, чтобы охватить всю страну. Вспомните-ка… Я вот сейчас не помню цифру, вот этот наш полковник-то, у которого нашли в коробках из-под обуви…

О.Пашина Захарченко-то?

Д.Гудков Захарченко. Сколько у него было денег? По-моему, на 8 таких кампаний, да?

О.Пашина Где-то так, да.

Д.Гудков Ну вот вам… Вот к чему приводит раскол элит.

О.Пашина Или, например, 3 логотипа по 37.

Д.Гудков Нет, ну я же… Я просто говорю, что появляются, грубо говоря, финансовые ресурсы, которые начинают использоваться против действующей власти. Они как-то появляются на счетах, они появляются у оппозиции. Так это всегда происходит. Вот и всё. Вот, что такое раскол элит. Это когда монополия разрушается. Монополия финансовая, монополия медийная, монополия с точки зрения там расклада сил в разных законодательных собраниях и так далее. Я вас уверяю, что…

Вот, мне для того, чтобы зарегистрироваться на выборах мэра, мне нужно 110 подписей муниципальных депутатов в 110 районах. Вот, у меня уже есть, вот я уже собираю эти подписи, 110 муниципальных подписей. Но мне нужно в 110 районах. А у меня, к сожалению там, в 55-ти пока или в 60-ти районах. Вот. Но я вас уверяю, что ближе к выборам мэра начнутся расколы в местных советах.

О.Пашина А пока не подписывают?

Д.Гудков Ну, я еще пока собираю подписи сторонников, но найдутся в «Единой России» или выдвинутые «Единой Россией» беспартийные депутаты, которые не захотят поддерживать Собянина и захотят поддержать альтернативу. Увидите, я вам просто гарантирую. Не может такого быть, чтобы ни одного не нашлось на весь город. Найдется. И это и есть…

О.Пашина Кстати, как вам последнее замечательное заявление Собянина о том, что у нас… Что там? В сельской местности проживает лишних 15 миллионов человек.

Д.Гудков: Я не уверен, что пятый срок Путина будет воспринят без проблем нашим обществом

Д.Гудков Это много было сказано. Самое главное, на что я лично обратил внимание, то, что Собянин не собирается проводить децентрализацию, то есть давать власть муниципальным депутатам на места. То есть, дорогие москвичи, господин Собянин просто не уважает вас, он считает, что вы недостаточно умны для того, чтобы принимать решения, он всё это сделает за вас. Вот, мы идем совершенно другой программой, мы хотим как раз вернуть власть тем, кто проживает в Москве, чтобы от людей зависело, что там будет, строительство или парк, торговый центр или больница. Это должны решать москвичи, вот и всё. Мы поэтому обязательно будем выигрывать выборы и делать всё, чтобы именно у москвичей была власть в нашем городе.

О.Пашина Про муниципальных депутатов от Натальи есть к вам вопрос. Значит, она пишет, что очень внимательно читала резюме кандидатов в муниципальные депутаты. Ни один из кандидатов, который ей попался, ничего не написал про свое профессиональное соответствие должности и так далее. Вы тоже говорили, что главное не профпригодность, а оппозиционность. Не считаете ли вы по прошествии времени, что ошиблись с приоритетами? Вот, Яшин сказал, что крошечный бюджет позволяет держать в штате только одного юриста, который полностью загружен, на специалистов денег нет. Как же бухгалтер, человек без бухгалтерского образования там будет утверждать бюджет муниципального образования и так далее? Профессия или оппозиционность?

Д.Гудков Слушайте, здесь немножечко, мне кажется, вопрос не точно сформулирован. Во-первых, от нас выдвигались разные люди. У нас и юристы были, и специалисты по капремонту, специалисты по благоустройству, люди с высшим образованием, профессионалы в своих сферах. Надо понимать, что депутат муниципальный не может быть одновременно специалистом по благоустройству и по капитальному ремонту. Ну, не бывает таких людей, которые знают всё. Ну, кроме Жириновского, ну, в кавычках, конечно. Это он у нас самый главный эксперт по всем темам.

О.Пашина Специалист широкого профиля, да.

Д.Гудков Да, специалист широкого профиля. Поэтому мы мало того, что помогли людям избраться, мы создали Ассоциацию муниципальных депутатов, мы наняли экспертов самых лучших, которые у нас каждый день работают и помогают им готовить профессиональные решения. Где-то нужно по капремонту решения – вот вам, пожалуйста, юрист, который именно специализируется на этой теме. Есть специалист по благоустройству, есть специалист по призыву.

Я, например, когда работал в Госдуме, у меня было много разных экспертов, которые помогали мне готовить законопроекты. Ну, например, мы делали закон о выборах в Государственную Думу. Так у меня была команда экспертов из Комитета гражданских инициатив, именно лучших специалистов в области избирательного законодательства, с которыми мы вместе сидели, и именно политики так и должны работать. Политик не может быть специалистом по всем темам. Если вам кто-то такое говорит, то значит этот человек вас обманывает, вводит в заблуждение.

О.Пашина Алексей спрашивает вас: «Дмитрий, если бы не ваша договоренность с Явлинским, за кого бы вы агитировали на президентских выборах? Скорее за Навального или скорее за Собчак?»

Д.Гудков Нет, ну давайте так. Во-первых, дело не только в соглашении, если мы говорим про Явлинского, да? Мне очень нравится его программа. И я могу сказать, что я внимательно следил и за ним, и за Немцовым, и могу сказать, что когда Немцов стал губернатором Нижегородской области, программу ему готовил Явлинский. Вот, на самом деле, в том числе и оппозиции очень часто не хватает квалифицированных кадров, профессиональных людей, которые могут не просто победить на выборах, благодаря каким-то лозунгам, но еще сформулировать что-то серьезное, там, подготовить грамотный законопроект.

Поэтому я очень хочу, чтобы оппозиция была содержательной. Мне нравится экономическая программа, и опыт совместной работы в Нижегородской области привела к тому, что… Вот, можно посмотреть, кстати, фильм про Бориса Немцова, который сделал Михаил Фишман. Так вот все говорили о том, что самые лучшие дороги были в Нижегородской области. Экономика Нижегородской области выросла тогда, благодаря в том числе этой программе какими-то рекордными темпами.

Но при этом я как демократ, я выступаю за регистрацию однозначно и требую регистрации Навального и всех демократов, всех, кто хочет баллотироваться, участвовать в выборах. И на самом деле, на этих выборах чем больше будет кандидатов, тем больше шансов на второй тур.

О.Пашина Хорошо. Ну а, все-таки, Навальный или Собчак?

Д.Гудков Слушайте…

О.Пашина У Собчак никакой программы вообще, по сути, нет.

Д.Гудков Да, посмотрим, какая будет программа. Давайте дождемся, чтобы хоть кого-то зарегистрировали. Я могу сказать, что я против Путина, это однозначно. И мне кажется, что наша главная задача – сделать так, чтобы Путин как минимум в Москве получил меньше 50% голосов. Потому что если он получает в Москве больше 50%, если мы просто не пойдем на эти выборы, то мы, по сути, даем ему карт-бланш на то, чтобы править еще 6 лет спокойно и думать об изменении Конституции, чтобы править вечно.

Я точно знаю, что сейчас очень многие прокремлевские группы готовят разные предложения, чтобы Путин смог остаться и после 2024 года, ну, если не в кресле президента, то, может быть, в какой-нибудь структуре под названием, не знаю там, какой-нибудь Совет безопасности или еще какой-нибудь Совет, который будет иметь больше полномочий, чем президент. И наша главная задача и Москвы в том числе сказать, что мы против 5-го срока Путина.

О.Пашина Ну, в том числе Москва скажет, но вся страна проголосует так, как надо.

Д.Гудков Нет, ну вообще идеально, чтобы вся страна это сказала.

О.Пашина Но это же не реально. Вы же понимаете, что такого не будет.

Д.Гудков Москва – реально, потому что Путин в 2012 году получил 47% голосов в Москве. Но тогда не было еще Крыма, тогда Прохоров получил больше 20%, а лидеры думских партий еще что-то набирали. А сейчас есть серьезный риск, что Путин и в Москве наберет больше 50%, если там не зарегистрируют, я не знаю… Если и Навального, и Собчак, и Явлинского не зарегистрируют. Может быть такая ситуация?

О.Пашина Может быть.

Д.Гудков Может быть такая ситуация. За Зюганова, Жириновского и Миронова, очевидно, вряд ли пойдет голосовать много людей. Значит, доля голосов за Путина будет высокая.

О.Пашина Возрастет, да.

Д.Гудков Ну вот. И это проблема.

О.Пашина Илья спрашивает: «Считаете ли вы, что если граждане будут получать альтернативную информацию, они сразу переменят свое мнение в сторону оппозиции? Получается, что главное – это монополия на информацию и пропаганду».

Д.Гудков Конечно. Однозначно. Вы знаете, что мне кажется? В чем еще эффективность той пропаганды, которая у нас исходит от федеральных каналов? И вот я общаюсь со многими своими знакомыми, и они говорят «Слушай, вся страна. Неужели, они все вот такие, все поддерживают всё то, что говорят на телевизионных?.. Неужели, им прокомпостировали мозги, вот, у нас вся такая страна?» Друзья, это вообще полная чушь, потому что большинство людей абсолютно нормальные, адекватные, которые вообще не готовы уходить ни в какие крайности. Но, к сожалению, эта пропаганда… То есть мы как-то читаем новости заголовками. Дума борется с «Матильдой» или запрещает там журналистам CNN…

Д.Гудков: Наша главная задача – сделать так, чтобы Путин как минимум в Москве получил меньше 50% голосов

О.Пашина Вообще американским журналистам. Любым, да.

Д.Гудков Американским журналистам, да, заходить в здание Государственной Думы, там крестный ход за возрождение экономики. И, вот, мы когда это читаем, мы думаем, что вот это всё поддерживает вся страна.

На самом деле, никакая страна этого не поддерживает. И, вот, мое участие даже в избирательной кампании и в 2016 году, и на муниципальных выборах в Москве говорит о том, что подавляющее большинство людей абсолютно нормальные люди, которым это не нравится, которые нормально воспринимают альтернативную точку зрения.

О.Пашина Кто же тогда все эти люди, которые голосуют за «Единую Россию», за Путина, за всех остальных?

Д.Гудков Явка. Явка у нас на выборах муниципальных в Москве была 14,77%. То есть 85% москвичей не пришли на выборы. И при этом мы получили почти 20% мандатов. То есть если бы вы просто, друзья, пришли бы на выборы, «Единая Россия» получила бы, там я не знаю, 7% или 10%. Люди не верят в то, что от их голоса чего-то зависит. Поэтому когда я с ними встречался, я всегда им говорил и спрашивал, кому выгодно, чтобы вы так думали, что от вашего голоса ничего не зависит?

О.Пашина С президентскими выборами как быть? Я понимаю, что сейчас еще пока много факторов неопределенности. Но нужно идти на выборы, не нужно идти на выборы? В зависимости от того, кого зарегистрируют кандидатом?

Д.Гудков В зависимости, конечно, от того…

О.Пашина Хорошо. Возьмем вариант, что ни Явлинский, ни Собчак, ни Навальный не зарегистрированы. У нас есть любимые наши кандидаты – Жириновский, Зюганов, Миронов, Путин.

Д.Гудков Ну, тогда на улицы все пойдут, и здесь даже не надо никого ни к чему призывать.

О.Пашина Я думаю, вряд ли пойдут. То есть если, вы думаете, Навального не зарегистрируют, люди пойдут на улицу?

Д.Гудков Я думаю, пойдут. Я думаю, пойдут.

О.Пашина По-моему, превентивно уже сделано всё для того, чтобы никто никуда не пошел.

Д.Гудков Я думаю, что пойдут. Если всех троих не зарегистрируют, пойдут очевидно. Потому что это такой будет плевок… Ну, я пойду. Я думаю, вы пойдете.

О.Пашина Вот мы вдвоем и пойдем.

Д.Гудков Нет. Многие пойдут. Многие пойдут. Потому что никаких выборов тогда не будет, это очевидно. И я думаю, что власть это прекрасно понимает. Не просто так можно сейчас увидеть интервью на федеральных каналах, где показывают даже представителей оппозиции. Ну там, Навального не показывают только. Почему? Потому что всё равно есть во власти люди, заинтересованные, все-таки, в том, чтобы…

О.Пашина Люди пошли на участки, а не на улицы.

Д.Гудков Не пошли на участки. Люди заинтересованы в том, чтобы какие-то здравые идеи в повестке политической появились. Чтобы мы обсуждали не как бороться с фильмом «Матильда» или, там я не знаю, в жидомасонском заговоре разбираться, как это делает Следственный комитет, а чтобы мы вообще задумались о том, а как наладить судебную систему, а как вывести страну из изоляции.

О.Пашина Мы еще поговорим об этом, ну а сейчас прощаемся с вами. Это было особое мнение Дмитрия Гудкова. Всего доброго, до свидания.

Комментарии

23

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


topotushkinn 01 декабря 2017 | 19:08

Всенароднвя поддержка незаконно заключенному в запутинские застенки молодому отцу Л. Волкову!..


vezdehod 01 декабря 2017 | 19:16

Делегация Дуры , которая вернулась из Северной Кореи. предлагают американцам вести переговоры, по признанию её Ядерной державой. Эти дебилы надеются, что Америка согласится на их предложение.


topotushkinn 01 декабря 2017 | 19:21

vezdehod: Согласен с уважаемым политиком Д. Гудковым: да, довольно странные директора школ обитают и активно вредят в России, в Саратове, Калининграде, Екатеринбурге и прочих городах и весях нашей необъятной Родины.
Обязательно гадо попробовать борьбу за Свободу, что так рьяно и неловко запрещают эти директора школ.
Давно пора бы вырастить уже второе поколение свободных от совкового рабства и пофигизма настоящих граждан и сознательных, принципиальных борцов за Свободу.
А такие клоуны как Путин со всей своей сворой росгвардейцев, палачей, карателей, пехотинцев кадавровых и директоров школ только закаляют настоящих борцов за Настоящую Свободу, которую народ упустил 22.08.1991 г. и 06.05.2012 г...


topotushkinn 01 декабря 2017 | 19:30

vezdehod: Самым ценным в выступлении ушастенкого ай-пустого места было его громогласное заявление об отстутсвии его, ай уточкиного, желания поучаствовать в очередной президентской ай-гоночке.
Хорошо, что путинский отстой уже давно сравнивают с брежневским застоем.
Интересно все же, как охарактеризуют эту вдрызг профуканную эпоху:
Застой, Пустой или Отстой?..


vezdehod 01 декабря 2017 | 19:43

Дмитрий...Не виляй задницей и отвечай на Конкретный вопрос - За Алексея Навального, или за "Против всех"....Видимо ответа я на этот вопрос Не увижу.


demokratia 02 декабря 2017 | 02:12

vezdehod:
// За Алексея Навального, или за "Против всех"....//
Об этом говорить пока рано


applepie99 02 декабря 2017 | 14:59

vezdehod: Дык, он ответил - за Григория Явлинского, ежели его зарегистрируют.


serge_moro 02 декабря 2017 | 10:54

topotushkinn: Чем ближе к 5 сроку Путина,тем больше неприятных сюрпризов ждет избирателей.
Диктатор проявит себя во всей красе,демонстрируя отличный ,заученный текст с очередными лжеобещаниями о росте экономики и росте населения. Также мы услышим новые тезисы от Суркова ,устами Путина. Оставаясь на следующие 6 лет , Путин обрекает страну на нищенское существование,. Отлично будут жить только силовики и чиновники ..По-видимому подавляющее большинство россиян уже свыклись с печальной судьбой и готовы нести крест Путина до конца. Хотя, есть и такие,которым нравится лицезреть ежедневно президента по всем каналам и получать заряд патриотизма и ждать намеки ,когда можно кого-то мочить у Кремля или в сортире.
РПЦ при Путине получило тысячи новых земель и сотни соборов ,магазинов по всей стране. Многие среди элиты РПЦ стали очень богатыми людьми ,а патриарх Кирилл так и вовсе стал подпольным миллиардером .
Друзья Путина будут ставить очередные рекорды,как стахановцы по отъему части госбюджета в свои кошельки. Их закрома Родины будут пополняться ежемесячно. Путин для них ,как божество и джекпот,который выдает им вот уже 18 лет триллионные суммы. Так,что следующие 6 лет нескольким десяткам тысяч россиян обеспечен джекпот от Казино-Кремль,где госбюджетную рулетку будет крутить снова 6 лет бессменный крупье-диктатор Владимир Путин.


viribus_unitis 02 декабря 2017 | 18:50

vezdehod: Я вас правильно понимаю, что статус "ядерная держава" присваивают США независимо от наличия у претендента на статус ядерного оружия и средств доставки?


serjtr 02 декабря 2017 | 05:05

topotushkinn: На Пашину похоже очень...


iwan_feodorovich 02 декабря 2017 | 23:23

topotushkinn: "Всенароднвя поддержка незаконно заключенному в запутинские застенки молодому отцу Л. Волкову!.. "

От имени народа отказываю.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vezdehod 01 декабря 2017 | 19:50

Дмитрий...Выборов, всё равно, Не будет, ведь не зря в Кремль был приглашён "Киндер-Сюрприз" - он умеет организовывать "Дефолты"


akademik_ugarov_56 02 декабря 2017 | 22:02

Полностью согласен, Дмитрий.
И действительно, Эхо Москвы является самой активной во всем рунете политической сральней.
Вентилятор работает в круглосуточном режиме, совершенно верно.


xqx2017 01 декабря 2017 | 20:06

Какой все же дурак Гудков , который видит нечто хорошее в собчак и лепечет что то про важность " выборов " в России , которых при Путине не было , нет и не будет . Смешно думать , что Путина можно победить во втором туре или как то ещё , участвуя в этом шоу с заданным результатом . Печально , но Гудков участвует в этом спектакле и помогает Кремлю натянуть явку в марте 2018 года .


irina9 01 декабря 2017 | 20:08

Гады какие


demokratia 02 декабря 2017 | 02:25


"Гарант" Конституции, похоже, пойдёт на 5-й срок президентства.
Вопреки здравому смыслу и вопреки 83 ст. Конституции РФ.

Последствия этого для Страны будут тяжёлыми, а для Путина самоубийственными.


viribus_unitis 02 декабря 2017 | 18:55

demokratia: каким образом мифический пятый президентский срок Путина противоречит правам Президента РФ, перечисленным в ст.83 Конституции РФ?


vien 02 декабря 2017 | 08:51

Все переврал пиндосский адвокат Димуля! Конгрессмены США отказываются встречаться с российским послом А. Антоновым. В ответ российские должностные лица посылают пиндосского посла. Все остальное от лукавого… лизуна.


krysodav2 02 декабря 2017 | 11:24

Д.Гудков как политик значительно вырос! Удачи ему в его политической карьере!


es7 02 декабря 2017 | 13:49

Автор: Я думаю, что у нас скоро 146 миллионов человек станут иностранными агентами
----------------
Враньё!
Иностранные агенты только те кто получают 30 серебренников от госдепа, а остальные 140 млн россиян быдлом считают!

Поэтому никак для россиян это не скажется, а только выражаясь языком посла США обеспечит для них большую прозрачность.

А Иуды 1% будут ясно видны! И очевидно иуды не хотят этого...


haldey 02 декабря 2017 | 14:33

Дмитрий, Вы утверждаете,что Лавров понимает вектор внешней политики, а остальные не понимают... Так, может, надо остальным подсказать, что надо повышать меру своего понимания? Если это понимание, которое должно быть, но не входит в круг Ваших пониманий, Вами не будет самим понято, то как Вам объяснить? Как Вы объясните ребенку в детском садике ядерную физику, как вы объясните человеку, не смотревшему футбол, почему один судья свистит, а другой только флажком машет...


dexametazon1 02 декабря 2017 | 18:26

Дмитрий, Не забывайте, Вы своим участием во власти и тихим рыком в кулачок и есть опора и легитимизация режима. Были бы "идейный", действовали бы иначе.


zenytch 02 декабря 2017 | 21:55


Нет! таких не подмять, не рассеять. Бесшабашность им гнилью дана. Ты, Рассея моя... Рас... сея... Азиатская сторона! (1922 г. С. А. Есенин)


Страна Чиполиния.

От Москвы до самых до окраин прокатился слух, что в Думе уже готов к принятию в первом чтении Закон о налоге на свежий воздух. Наши люди тяжко вздохнули:
- Итить твою мать!
Бедные и несчастные, зря они это сделали! Им было ещё невдомёк, что в дебрях Думских кабинетов на этот случай уже подготовлено ещё два модных закона: Закон о налогах на вздохи и Закон о налогах на матерные слова. И уж совсем им не следовало вздыхать так тяжко, потому что на этот случай у депутатов под сукном лежал спрятанный проект Закона о двойном налогообложении особо тяжких вздохов. При всём при этом депутаты ссылались на общемировую практику и опыт принятия таких законов. Так, например, в стране Чиполиния такие законы эффективно работают с незапамятных времён. И ничего, все ещё живы! Что может подтвердить гражданин страны незлобный матерщинник некий кум Тыква.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире