'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 23 ноября 2017, 19:07

А.Поздняков Здравствуйте! Я Андрей Поздняков. Это особое мнение Максима Шевченко. Добрый вечер!

М.Шевченко Здравствуйте, Андрей!

А.Поздняков Давайте начнем с истории про Сулеймана Керимова. Вы написали буквально на днях…

М.Шевченко Сказал, точнее…

А.Поздняков Даже сказали.

М.Шевченко Это мой YouTube-канал, поэтому…

А.Поздняков Да, это вас расшифровали уже. Вы задаетесь вопросом, не является ли давление на Керимова атакой на российское олимпийское движение, а то и на чемпионат мира по футболу? Почему вы не допускаете, что речь может идти об обыкновенном уголовном деле, которое основано на неких фактах об обмане налоговых органов?

М.Шевченко Во-первых, я знаю Сулеймана Керимова, как очень осторожного человека, очень внимательного, который бизнес свой строит, и это подтвердят все, то имел с ним дело, не на обмане, а на реальных инвестициях в слабые активы, которые он делает сильными.

Поэтому, поверить в том, что Сулейман Керимов вот так, глупо рискуя своим именем и положением, хочет кого-то обмануть, просто невозможно. Поскольку даже совокупная стоимость того имущества, которое на мысе Антиб, которое ему вменяют в вину, которую он якобы не уплатил, гораздо меньше тех активов, которые у него вложены и в золото и разные другие его компании, которые сейчас, как я понимаю, находятся в трастовом управлении, пока он является сенатором.

Поэтому это совсем не жулик, и не мелкий жулик, и не крупный даже жулик. Возможно, там есть какие-то недоразумения, какие-то недоработки, но они точно не могут быть поводом для того, чтобы его арестовывали, отбирали у него паспорт и держали фактически заложником во Франции.

Безусловно, Сулейман Керимов, который активно вкладывался в олимпийское движение и по некоторым слухам – еще раз подчеркну, это слухи – вложил в подготовку олимпийской сборной к Пекинской Олимпиаде около 30 миллионов долларов (это достаточно большая сумма, согласитесь); который финансирует федерацию борьбы России, а борцы приносят на каждой летней Олимпиаде достаточно больше количество золотых медалей; который инвестировал, в частности, в московскую Соборную мечеть… Много чего делает, короче.

М.Шевченко: Поверить, что Керимов, глупо рискуя своим именем и положением, хочет кого-то обмануть, просто невозможно

Я все-таки полагаю, что эти придирки, эти обстоятельства, которые так радостно были встречены российской либеральной общественностью, являются, конечно, форматом политического давления на Сулеймана Керимова, а стало быть, и на Россию, и связано, конечно, с приближающейся зимней Олимпиадой и скандалами, которые вокруг нее разворачиваются.

А.Поздняков А сейчас-то зачем? И так есть средства давления на Россию через допинговые схемы.

М.Шевченко Мы не знаем. Сулейман Керимов достаточно влиятельный человек, очень влиятельный человек, прямо скажем – человек, который пользуется очень хорошей ситуацией в мировом бизнесе, который вполне, допустим, размещал свои деньги, и у него их охотно принимали, на Уолл-стрит, работал с крупнейшими финансовыми компаниями, которые, поверьте, не всякого подпустят к себе – там Goldman Sachs и так далее…

А.Поздняков Ну, понятно, не человек с улицы.

М.Шевченко Я думаю, что он, возможно, вел какие-то переговоры о том, чтобы эту ситуацию каким-то образом снять. Это мои догадки, еще раз говорю. Это первый вариант.

Второй вариант – что из России какие-то его конкуренты или какие-то его глобальные конкуренты, которые хотели бы создать проблемы его бизнесу, активизировали каким-то образом через свои лоббистские схемы во Франции это дело против него.

Мы знаем, насколько подло действуют в мировом бизнесе, в так называемом цивилизованном… Могу привести пример Алексея Михайловича Чалого, одно из лидеров «русской весны» в Севастополе, основателя одной из крупнейших мировых компаний «Таврида Электрик», которая занимается современными электросетями.

Я считаю Чалого ученым уровня Эдисона в России. И когда он занял определенную политическую позицию, то в мире конкуренты, которые проигрывали ему в открытом бизнесе, его компании, начали просто кампанию по диффамации и лжи, чтобы потеснить позиции «Таврида Электрик», хотя она уже давно и не была связана с Чалым, с 14-го года, когда он попал под санкции. Я просто знаю в деталях эту ситуацию. Почему и не исключаю, что с Керимовым — это то же самое, только в большем масштабе.

А.Поздняков Я бы хотел просто уточнить: Чалый и Керимов – это люди одного порядка?

М.Шевченко Ну, Чалый достаточно влиятельный, большой бизнесмен, его компания работает порядка в 70 странах мира. Да, это бизнесмены одного уровня примерно. Это фундаментальная основа российского бизнеса, каждый в своей сфере: Алексей Михайлович — в сфере электросетей, электроразработок, Керимов – в сфере инвестиций в дорогостоящие современные перспективные проекты.

М.Шевченко: Арест Сулеймана Керимова для меня, безусловно, политический арест.

Безусловно, это форма давления на бизнес. Для меня еще подозрительно, что это удивительно совпало с тем, что Тельман Исмаилов, скрывающийся во Франции, внезапно дал противоречивое заявление о том, что он будет сотрудничать с французским следствием и попросил убежище, то о том, что не просил убежища. Вопрос: не связано ли задержание Керимова во Франции с тем, что Тельман Исмаилов, тоже, между прочим, дагестанский бизнесмен, дербентский так странно себя повел в Париже в эти же дни? Ну, как вариант.

А.Поздняков Максим Леонардович, ваша теория, как всякая теория заговора, требует очень…

М.Шевченко Это не теория заговора, не надо меня оскорблять, пожалуйста, в прямом эфире. Это журналистские версии. Это не теория заговора.

А.Поздняков Но вы говорите о том, что есть некий заговор, по которому уголовное дело завели.

М.Шевченко Я не говорю о том, что есть некий заговор. Я высказываю версии, которые я как журналист имею право высказывать. Не надо сразу дискредитировать, говоря, что это теория заговора. Давайте их проверять вместе. Естественно, я сейчас не могу сейчас взять и выложить вам на стол фактуру: это так, это вот так. Я высказываю версии. Считайте, что мы с вами на открытой публичной планерке.

А.Поздняков Кого вы подозреваете, кто может стоять за этим? Кому может быть интересно конкретно?

М.Шевченко Надо исследовать этот вопрос.

А.Поздняков Это же не Пятая республика?

М.Шевченко Я, во-первых, уверен, что уровень лоббистской коррупции во Франции пронизывает все сферы власти. И, собственно, о том, как принимаются решения об арестах, о выписывании ордеров, мы знаем, допустим, из французского кинематографа того же самого, который нам показывает уровень коррумпированности и скрытого лоббизма на самых высоких уровнях власти.

Я, например, полагаю, что, безусловно, арест Сулеймана Керимова обсуждался на уровне Макрона, на уровне президента Франции. Это слишком серьезная, слишком большая фигура. Не надо из Сулеймана Керимова делать какого-то бизнесмена какого-то регионального масштаба. Это фигура мирового масштаба в бизнесе и, в том числе, в российском бизнесе. Это один из столпов российского легального, респектабельного бизнеса. Поэтому задержание его по подозрению в мошенничестве, то есть оскорбление Сулеймана Керимова, подозревая в том, что он может заниматься мошенничеством… Это крайне осторожный человек. Мне доводилось с ним сталкиваться в жизни несколько раз. Это крайне осторожный, очень умный человек, который занимается давно уже только открытыми схемами, которые приносят ему достаточно большой доход.

А.Поздняков Я ни в коем случае не хочу показаться лоббистом французского правительства, но вот просто для уточнения. Я не помню ни одного какого-то скандала за последнее время с арестами во Франции, где бы обвиняли в предвзятости правосудие французское. Громких историй международного уровня не было.

М.Шевченко Ну давайте тогда предположим, что у вас есть конспирологическая версия, — а она, безусловно, конспирологическая, — что Франция – это идеальное государство, где все делается только по закону, что никакие аресты во Франции и такого рода демарши не совершаются из чьих-то частных или групповых интересов, что это светоч демократии, юриспруденции и правосудия на земле. Это ваша версия Французской республики, которая, конечно, опровергается самой же французской прессой, которая пишет постоянно о коррупционных скандалах, лоббистских скандалах, о масонских структурах, которые принимают решения и формируют политику Французской республики и так далее.

М.Шевченко: Уверен, что уровень лоббистской коррупции во Франции пронизывает все сферы власти

А.Поздняков Подорвана репутация французских правоохранителей, я так понимаю, в ваших глазах.

М.Шевченко Нет, она и так не была слишком высокой, будет откровенны. Начиная, по-моему, с Третьей республики, с дела Дрейфуса, и скандалы разоблачающие предвзятый характер, в частности, французской юриспруденции, шествуют через весь XX век и перешагивают в XXI век.

Если хотите, я могу специально подготовиться и опубликовать на «Эхо Москвы» такой пост, если это будет кому-то интересно. Просто я, естественно, не готовился специально. Но я вас уверяю, тут нас сейчас слушают специалисты по Франции, они с удовольствием придут в эфир и расскажут об уровне коррупционности французской политической элиты, о самоубийствах. Помните, там были самоубийства, причем достаточно высокого уровня политиков во Франции?

Я еще раз подчеркиваю, что арест Сулеймана Керимова для меня, безусловно, политический арест. И это, безусловно, совпало со встречей — Рухани, Путин и Эрдоган, — которая является судьбоносной встречей.

А.Поздняков Как это может быть связано?

М.Шевченко Еще как может. Поскольку иных способов показать России сейчас, как говорится, нанести удар такой на данный момент не было в оперативном режиме, это показывает то, что в ответ на сближение трех могучих стран, обладающих современной финансовой системой (Турция), огромными запасами энергоресурсов (Иран), современными технологиями, инфраструктурой и огромный потенциалом (Россия), — в ответ на это мы будем громить и гробить ваш бизнес.

А.Поздняков Максим Шевченко и я, Андрей Поздняков. Прервемся на пару секунд.

Это «Особое мнение» Максима Шевченко. Говорим об ударах. Вы знаете, я пытаюсь понять, почему это является ударом именно по России? Я понимаю, есть некоторое количество государственных деятелей, которые вдруг могут… ну, вот, как вы знаете, депутат Дагестана Ризван Курбанов заявил, что каждый из наших коллег может оказаться…

М.Шевченко Формально он сам дагестанец, но, по-моему, он избрался от Крыма, от фракции КПРФ. Ну так, уточнение просто журналистское, чтобы без конспирологии…

А.Поздняков «Каждый может оказаться в такой ситуации, — заявил Курбанов, — каждый из депутатов, из наших коллег». Тут сразу же начали подшучивать: «В какой ситуации? Что у вас окажется недвижимость за рубежом, которой вы не декларировали в России?»

М.Шевченко У Керимова нет недвижимости за рубежом. Он всю недвижимость передал в управление.

А.Поздняков – Аа, то есть не доверяем настолько правоохранителям французским, что дисквалифицировали с самого начала…

М.Шевченко Просто он стал сенатором, и с 2008 года, насколько я знаю, — я не специалист, это лучше у юристов спрашивать, естественно – зная Сулеймана как человека крайне осторожного и деликатного, он, естественно, не стал бы обманывать Валентину Ивановну Матвиенко, сохранять недвижимость, будучи российским сенатором. Пойдя в верхнюю палату парламента, насколько я понимаю, он, безусловно, при наличии таких средств, которые у него есть и очень профессиональных юристов, которые на него работают, не только российских, между прочим, потому что он работает же и в мире, наверняка подстраховался и каким-то образом, думаю, абсолютно законно передал это всё в управление.

Собственно, там обвинение все строится на том, что человек, которому он передал это в управление, якобы занижает или завышает сумму. Я не помню так детали, то есть обвинение-то Керимова косвенное идет, через показание каких-то лиц, которые пошли на сотрудничество с французским правосудием.

А.Поздняков Нет, там еще больше есть. Там есть данные обысков.

М.Шевченко Каких еще обысков? У Керимова пока никаких обысков еще не было.

А.Поздняков Которые проходили на вилле, где обнаружили его вещи.

М.Шевченко Не у него. А, извиняюсь, у тех людей, которые сотрудничают с французским следствием. Вопрос: если вы безоговорочно доверяете показаниям свидетелей, ну я вас поздравляю. Тогда давайте сталинским процессам тоже верить: там на основании показаний свидетелей тоже многие строились обвинения.

М.Шевченко: У Керимова нет недвижимости за рубежом. Он всю недвижимость передал в управление

А.Поздняков Ну, процессы во Франции, конечно, такие же, как сталинские процессы.

М.Шевченко Нет, они, конечно, безупречные.

А.Поздняков У нас только две крайности есть.

М.Шевченко Это у вас есть две крайности, а у меня есть детали и нюансы. Французское правосудие, допустим, известно приговором Ильичу Рамиресу Карлосу, которого почему-то называют «Шакалом», когда он никогда «Шакалом» не было. Так вот всё, в чем его обвиняют в голливудских кинофильмах, он не совершал. И в этом его не обвиняли. Его обвиняли… В итоге он, по-моему, сидит по обвинению в покушении на еврейского адвоката, которого он недострелил, будучи молодым. Но закрыли его, естественно, не за это, а закрыли его за совсем другие дела, посадили пожизненно.

Процесс над Карлосом – это вопиющее попрание правосудия и закона. Это абсолютно политически мотивированный приговор. Если там политически мотивированный приговор многие наблюдатели отмечают, почем бы нам здесь не считать, что Французская республика действует исходя из принципа внутреннего согласия элит и затевает абсолютно политически мотивированный процесс, формально прикрываясь неуплатой налогов.

А.Поздняков Но, я надеюсь, мы не будем сопоставлять процесс Керимова с процессом «Шакала».

М.Шевченко Он не «Шакал», он Ильич Рамирес Карлос. «Шакалом» его называли голливудские продюсеры.

А.Поздняков Хорошо. Что Россия должна делать?

М.Шевченко Россия должна делать то, что она делает. Она должна защищать своего сенатора. И, собственно говоря, если будут продолжаться репрессивные меры в отношении Сулеймана Керимова, значит, надо в отношении французских бизнесменов, действующих в России, я считаю, тоже поискать, все ли у них хорошо с уплатой налогов?

А.Поздняков В смысле тоже их задерживать на основании каких-то…

М.Шевченко Почему? Ну, исследовать вопрос, всё ли хорошо с уплатой налогов?

А.Поздняков Подождите, вы только что говорили, что там всё хорошо у Керимова…

М.Шевченко Я не говорил… Я не знаю… Я знаю… Я не говорил, что у Керимова всё хорошо, я говорил, что Керимов известен, как крайне осторожный человек. Я не утверждал, что у него все хорошо. Я сказал, что мне трудно поверить в то, что такой осторожный человек мог совершить такую вопиющую неосторожность, которую ему инкриминирует французское правосудие. И меня настораживают, что эти обвинения построены на показаниях людей, которые сотрудничают со следствием. Возможно, это люди хотят скрыть какие-то свои преступления, дав фальшивые, возможно, показания на Сулеймана Керимова. А это уже политически мотивированная ситуация.

А.Поздняков Какие-то люди, которых мы не знаем. Возможно.

М.Шевченко Нет, мы их знаем. Они названы, просто я не помню. Там названы несколько человек. Их имена, если вы погулите, вы можете найти в социальных сетях. По-моему, это адвокаты его… Ведь он же туда прилетел… Там, скорей всего ситуация была такая: он туда прилетел, его заманили туда, скорей всего, вот именно звонками те юристы, которые уже стали стукачами, назовем вещи своими именами… Еще раз: это то, что я нарыл в открытых источниках. Я думаю, что нам могут рассказать коллеги Керимова, друзья Керимова – он очень популярный человек в Дагестане и не только в Дагестане – о деталях происходящего. По открытым источникам это выглядит именно так.

А.Поздняков Считывается ли в этом какой-либо сигнал для других государственных деятелей российских, которым, может быть, стоит стать осторожнее в своих поездках за границу, не ездить без дипломатических паспортов?

М.Шевченко Безусловно, конечно. Безусловно. Надо понимать, что каждый человек, который имеет отношение к российскому бизнесу, находится под угрозой сегодня. Если, конечно, он не готов, прихватив денежки, бежать, сломя голову на Запада, и там обрести себе вторую или третью родину.

Недаром Путин, недавно выступая, сказал, что он не исключает – по-моему, такая была формулировка, — что российский бизнес должен будет перейти на военные рельсы. И смотрите: как только он это сказал – и через день был арестован Сулейман Керимов. А Сулейман Керимов – это один из столпов российского бизнеса.

А.Поздняков Не делаются же такие операции… не проводятся за один день.

М.Шевченко Очевидно, может быть, президент России озвучил какую-то тему, подозревая уже о тех процессах, которые там происходят.

А.Поздняков Давайте к Луганску обратимся. Кто теперь старший в Луганске?

М.Шевченко По-моему, пока там президента нету, по-моему, пока власть перешла в руки главы МВД Игоря Корнета.

А.Поздняков А что с Плотницким? Что, вообще, произошло, вы понимаете?

М.Шевченко Конечно. Плотницкий – человек, которого ненавидел каждый вменяемый человек в Луганской народной республике все эти годы. Плотницкого открыто обвиняли в убийстве «Бэтмена», в убийстве Мозгового, в убийстве Дрёмова.

А.Поздняков Он же был избранным.

М.Шевченко Не было он никем избранным. И я лично отказался быть наблюдателем на выборах, поскольку я хорошо знал Алексея Мозгового, Павла Дрёмова. И претензии у тех людей, которые с оружием в руках защищали свою свободу в 14-м, 15-м году, к Плотницкому были огромными. Плотницкого обвиняли и продолжают обвинять, в том числе, в социальных сетях многие ополченцы, многие бойцы из разных регионов Луганской народной республики в коррупции, в крышевании, продаже и расхищении гуманитарии.

М.Шевченко: Надо в отношении французских бизнесменов, действующих в России, я считаю, тоже поискать

Игорь Корнет сейчас открыто обвинил Плотницкого и его окружение просто в предательстве, в сговоре с Киевом, и приближенных к нему женщин обвинил в том, что они крышуют украинскую агентуру… ну, не украинскую – сами они тоже украинцы, и Корнет украинец, и Ходаковский украинец, и Захарченко украинец; это с киевского стороны украинцев поискать еще надо, а тут-то все возглавляются украинцами этническими и украиноязычными, кстати – так вот киевская агентура.

Поэтому я лично не исключаю, на самом деле, судя по том, что незадолго до этих событий, звучали какие-то заявления странные из Луганска, что ЛНР готова вернуться в Украину. Кто-то говорил, что это был фейк, кто-то говорил, что не фейк… Однозначно одно – что если в ДНР, в Донбассе, в Донецкой области сталкивались интересы многих олигархических украинских групп, то в Луганске был один олигарх – Ефремов, бывший губернатор Луганской области и ее приближенные, которые живут себе припеваючи в Киеве. И много раз говорилось с самого начала, что Плотницкий и подобные ему люди представляют более интересы Ефремова, нежели интересы народа Луганской народной республики.

И я не знаю, по какому пути пойдет Игорь Корнет, но, исходя из его заявлений, хочется верить, что он восстановит тот пафос и те мотивы восстания, которые лично я наблюдал в марте 14-го года в Луганске, когда народ взял в осаду, а потом штурмом здание СБУ в Луганске, с чего и началось, собственно, луганское восстание.

А.Поздняков Как вы относитесь к идее проекта «Новороссия», которая вновь была озвучена в ходе этих событий?

М.Шевченко Я считал и считаю, что Новороссия – это лучшая идея, какая только может быть; что отдельно членение по областям на республики, несмотря на то, что Донецк и Луганск – это разные территории, было нужно только по одной причине: Москва вела переговоры с местными олигархами, которым там все принадлежало – с группой Ахметова, с Курченко, с Енакиевским, с Януковичем, с Ефремовым, возможно, — и поэтому республики были нужны как форматы для того, чтобы разделять интересы самых разных групп донецких и луганских.

А Новороссия – это политический формат, который минимизирует влияние олигархических группировок, и, безусловно, не устраняет это влияние полностью, но задает такой политический формат, который выходит далеко за рамки ныне существующих территорий ДНР и ЛНР. Новороссия – это уже проект, обращенный вовнутрь Украины, и практически Новороссия – это название всей Левобережной Украины до Черного моря, до Одессы.

И посмотрим. Мне кажется, что если это возродится как Новороссия, это придаст украинской революции народной новый импульс. Я не исключаю, что многие бойцы АТО, которые разуверились или разочаровались в киевском режиме, вполне могут присоединиться к проекту Новороссия.

А.Поздняков То есть это начало новой войны.

М.Шевченко Тем более, если он не будет антиукраинским. Нет, это не начало новой войны. Это уточнение форматов политического будущего. Но пока еще никто не объявлял о Новороссии, это пока еще домыслы. Я говорю, это моя позиция.

Если бы Новороссия встала на политическую повестку дня, это было бы правильно. И в ответ на это у Киева ситуация сильно усложнилась бы. Ему гораздо проще иметь дело с отдельными ДНР и ЛНР, чем с единым политическим трендом и проектом Новороссии, когда создано единое командование, единая координация боевых действий, единые политические структуры, когда вектор, условно говоря, развития ориентирован туда, понимаете, на Херсон, на Одессу, на Николаев.

Я, естественно, за мирное решение, за восстановление целостности Украины. Но, мне кажется, что благими намерениями, без подкрепления политическими шагами этих намерений устлана точно дорога в ад гражданской войны. Поэтому, чем крепче будет координированная позиция у донецко-луганского восстания, если она будет называться брендом «Новороссия», тем, мне кажется, яснее и внятнее будет контуры политических взаимоотношений с Киевом.

А.Поздняков Кто были те «зеленые человечки» в одинаковой форме без знаков отличие, которые блокировали центр Луганска, вы знаете?

М.Шевченко Зачем так оскорбляете людей? Что это за «зеленые человечки»? Что это вы себе позволяете такие выражения?

А.Поздняков Это бренд «зеленые человечки».

М.Шевченко Это какой-то дурацкий, вражеский бренд непонятный. Это были бойцы в защитной форме…

А.Поздняков Чьи?

М.Шевченко Достаточно сильные, крупные люди, ростом там 180-190 сантиметров, вооруженные до зубов, глядя в глаза которых, вы вряд ли бы называли их человечками…

А.Поздняков Чьи это люди?

М.Шевченко: Считаю, что Новороссия – это лучшая идея, какая только может быть

М.Шевченко Откуда я знаю? Я там не был. Если бы я там был, я бы вам сказал обязательно.

А.Поздняков Они похожи на местных бойцов?

М.Шевченко А мы что… речь идет о каких-то зулусов в Африке, что ли?

А.Поздняков Есть подозрение, что это российские…

М.Шевченко Нет, такого подозрения… я такого не встречал. Я встречал подозрение, что это донецкие, что это «Спарта» была переброшена. И Ходаковский это, в частности, комментировал в интернете, в своем YouTube-канале. Но вот, что это российские, это я впервые от вас услышал.

А.Поздняков Продолжим через несколько минут. Журналист Максим Шевченко.

НОВОСТИ

А.Поздняков Это особое мнение Максима Шевченко, и я, Андрей Поздняков. Тут у нас разгорелась в перерыве бурная дискуссия по поводу Сулеймана Керимова, и очень много комментариев от радиослушателей, которые не понимают, почему это вдруг вы, Максим Леонардович, вдруг начали защищать олигархов. Это на вас так не похоже.

М.Шевченко Я не защищаю Сулеймана Керимова. В данном случае я рассматриваю его арест, его задержание как системную подготовку, если угодно, экономической войны против России. Хотя лично с уважением отношусь к Сулейману Керимову, поскольку это один из крупнейших благотворителей России, причем он деньги не отнимает на благотворительности, как многие другие… А я знаю массу людей и в Дагестане, и в России, которым он реально помогает: там ожоговые центры, не говоря уже о том, что московская Соборная мечеть великолепная, одна из красивейших, построена фактически… по-моему, 200 миллионов, что ли, Сулейман Керимов вложил, разные цифры назывались…

Кстати, связь с Эрдоганом – это то, что на открытии мечети Путин, Керимов и Эрдоган стояли вместе, там еще Равиль Гайнутдин был рядышком – фотография знаменитая. Так что я не исключаю любые связи в этом мире.

И то, что к Сулейману Керимову я заметил такую неприязнь либеральных блогеров: чуть ли не радуются его аресту – не исключаю, что это связано с исламофобией, которая присуща большей части либералов. Если человек является мусульманином, если человек строит мечети, то вряд ли его можно ожидать поддержки его деятельности от такой либерально-блогерской тусовки, понимаете ли. Хотя есть либеральные защитники очень достойные, «Мемориал», например, который защищает мусульман и не страдает исламофобией.

Основная масса либералов – это калиброванные просто, классические исламофобы, которые всё, что происходит с мусульманами плохого, встречают радостью. И вот реакция на арест Сулеймана Керимова, которую я вижу просто в сети, это лишний раз просто доказывает.

А.Поздняков Вас послушать, так если веришь в обвинения в адрес Сулеймана Керимова, так ты русофоб и ненавидишь мусульман.

М.Шевченко Я не знаю, что за бессмысленный набор вы сейчас произнесли…

А.Поздняков Ну, это вывод, который можно сделать…

М.Шевченко Я еще раз сказал, что либералы по преимуществу являются исламофобами и радуются всякой беде, с которой сталкиваются мусульмане. К сожалению, это правда. От Навального до Собчак.

А.Поздняков Как вы относитесь к приговору сербскому генералу Младичу?

М.Шевченко Я отношусь к приговору сербскому генералу, как к расправе, которую римские императоры в современном обличье Евросоюза всегда подвергали вождей покоренных, побежденных племен. Как Цезарь удавил Верцингеторикса во время своего триумфа на улицах Рима под рукоплескание толпы и римской элиты, так же они расправились и с Ратко Младичем. И Верцингеторикса тоже, если почитать «Записки о Галльской войне», обвиняли в злодействах, в том, что он там делал всё очень плохо. И вообще, по всему Верцингеторикс был военный преступник с точки зрения Цезаря и его прислужников.

Ратко Младич сначала нам представлялся как чуть ли не организатор этнических чисток, но в итоге единственный пункт по этническим чисткам из 11 пунктов обвинения судом был сочтен недоказанным. И вот Ратко Младича у нас уже с четырьмя инсультами… Я подозреваю, что это инсульты, спровоцированные отравлением, ядами, которые ему подсыпают, потому что Милошевич, скорей всего, был убит в Гаагском трибунале из-за того, что готов был рассказать о закулисных переговорах, которые с ним вели американцы и деятели Евросоюза. Им совсем было не надо, чтобы Милошевич говорил. Думаю, Ратко Младич может не меньше рассказать. Поэтому, думаю, что он долго не проживет.

Это абсолютная расправа. Я при этом не говорю, что он агнец и ни в чем не виновен. В гражданской войне виновны все, кто воюет. Но плачет только проигравший. Сербы пошли на сговор с Западом. Милошевич и Младич пошли в свое время на переговоры с этими американцами, которые организовывали боснийскую ситуацию. Возможно, у них не было выхода, потому что Москва их предала тогда.

Но, так или иначе, эти переговоры кончились тем, что мы видели – смертью Милошевича в суде и, скорей всего, смертью Ратко Младича в суде, что нас подводит к очевидному выводу: всякий, кто идет на переговоры с Западом и показывает слабину перед Западом, до этого сопротивляясь ему, в итоге будет публично убит и публично казнен.

А.Поздняков Максим Леонардович, резня в Сребренице была?

М.Шевченко Откуда я знаю? Я в Сребренице не занимался этим вопросам. А верить бесконечно пропагандистским фейкам из западной пропаганды – то же самое, на мой взгляд, что верить сталинской пропаганде.

А.Поздняков Так, не дай бог мы и до холокоста дойдем.

М.Шевченко Не надо, пожалуйста, эти провокационные высказывания. Отрицание холокоста – это уголовное преступление в России. Я считаю, что холокост были и никогда его не отрицал. Сребреница и холокост – это не одно и то же. Мне странно слышать из ваших уст такие недальновидные заявления.

М.Шевченко: Сребреница и холокост – это не одно и то же

В Сребренице, безусловно, было массовое убийство мужчин мусульман, но вопрос в том, был ли это приказ Ратко Младича, что не доказано никем, или это была жестокость, которая проявлялась с трех сторон боснийской войны. Там было три стороны: хорватская, мусульманская и сербская.

Допустим, есть такой город Мостар. Он находится на юго-западе Боснии и Герцеговины. Там был древний мост, построенный, по-моему, архитектором Хайреддином, турецким великим архитектором. Такой уникальный, через ущелье, такой дугой мост. Этот мост был взорван хорватским спецназом после дикой резни, которую хорваты учинили в Мостаре, и на берегу этой реки, у развалин моста, который только недавно восстановлен, был поставлен памятник хорватскими нацистами «Здесь кончается Европа».

В хорватской армии воевали в ходе боснийской войны, в том числе, бывшие эсэсовцы, открыто занимая командные позиции. Запад открыто поддерживал хорватов. Запад, конечно, не поддерживал открыто мусульман, их он просто использовал для того, чтобы войне приобрела неразрешимый характер.

Но, безусловно, распад Югославии и тот ужас, который там был, которому я был свидетелем, который я не смогу забыть никогда в жизни, был следствием политики Запада, который в нарушении Хельсинских соглашений о нерушимости границ в Европе с большой радостью набросился на Югославскую федерацию — и ну разрушать ее границы, наплевав на Хельсинки, признавая сепаратные и поочередно разные государства типа Словении, Хорватии и так далее, уничтожая и дробя сербское ядро.

Ненависть к сербам была очевидна. Сербы были ядром германского сопротивления в двух войнах. И сербы в двух войнах нанесли германскому, скажем так, центру объединенной Европы военное поражение. Поэтому вот сейчас они ответили сербам как надо. И Ратко Младич – это побежденный, естественно, вождь националистического движения сербов, который, может быть, такие же отдавал приказы преступные в ходе войны, как и лидеры хорватов, лидеры мусульман. Но только он сидит в Гааге в том виде, как и Милошевич, получая пожизненное. А хорватские или боснийские генералы – пожизненное, по-моему, никто не получил.

А.Поздняков Но только из 8323 имен на мемориале памяти жертв в Сребренице подавляющее большинство это имена мусульманские.

М.Шевченко Еще раз повторяю: нельзя всю боснийскую войну сводить к Сребренице, не надо заниматься конкретной пропагандой. Боснийская гражданская война носила характер этнической резни…

А.Поздняков Это оправдывает Ратко Младича?

М.Шевченко Я просто еще раз подчеркиваю, что пункт об этнических чистках в приговоре Младичу Гаагский трибунал счел недоказанным.

А.Поздняков Зато массовые убийства остались.

М.Шевченко Он что, массово убивал? Нет ни одного приказа Ратка Младича о массовых убийствах.

А.Поздняков Он возглавлял операцию в Сребренице в этот период?

М.Шевченко Нет, не возглавлял. И это доказал суд. Нет свидетельств, что он возглавлял. Он командовал армией боснийских сербов, но нет ни одного приказа Ратко Младича, в котором он говорил бы: «Убить мужчин мусульман».

А.Поздняков Он как руководитель не несет ответственности за то, что делают его подчиненные?

М.Шевченко Как американское руководство несет ответственность за то, что делает их руководство в Ираке, в Сирии, в Ливии?

А.Поздняков А вы, как считаете?

М.Шевченко Конечно, несут.

М.Шевченко: «Зеленые человечки» — это какой-то дурацкий, вражеский бренд непонятный. Это были бойцы в защитной форме

А.Поздняков Ну, значит, и он несет.

М.Шевченко Но их почему-то не судят. Тогда дождемся Гаагского трибунала, на котором они сядут рядом на ту скамью, на которой сидит Ратко Младич. Я просто отказываю Гаагскому трибуналу… Слушайте, он побежденный. Пусть побежденный плачет… Не хотел бы быть на скамье подсудимых, он избрал другой для себя путь. Он пошел туда, потому что он рассчитывал, что ему удастся договориться.

А.Поздняков Сначала в бегах был очень долгое время. Он же не сам пошел на скамью подсудимых.

М.Шевченко Он был в бегах, между прочим, в таком виде, что было очевидно, что эти его бега – это форма соглашения с какими-то спецслужбами. Вряд ли в Белграде было можно так долго скрываться, в полностью оккупированном Белграде, уже без Милошевича, без диалога с какими-то спецслужбами. Я в это просто не могу поверить.

Поэтому, конечно, было бы лучше, если бы он покончил с собой – для него, как для офицера, — но он пошел на это соглашение, потому что верил, возможно, в какие-то тайные соглашения, которые, кстати, ему обещали в ходе боснийской войны. Американцы с ним неоднократно встречались, подписывали меморандумы, вели переговоры, называли его партнером, жали ему руки, зная прекрасно и про Сребреницу и про все остальное.

Поэтому я не секунды не верю в искренность гуманных намерений этого суда и стоящих за его спиной мировых хозяев. Это религиозный принцип города-государства, которым всегда будет Западная Европа, расправляется со своими врагами. Это их принцип, который был на протяжении тысячелетий.

Так же, как Хиллари Клинтон кричала «Вау!», когда Каддафи в задницу всаживали лопату эти озверевшие животные, которые его убивали при поддержке американцев, – вот более цивилизованный вид этого «Вау!», то есть ликования при виде смерти своего врага, который так долго доставлял тебе проблемы — это умертвить его в Гаагском трибунале.

А.Поздняков А вам не все равно, кто раскрывает данные о массовых жестоких убийствах?

М.Шевченко Мне не все равно, потому что не верю в объективность любой стороны. Я не верю в объективность Запада, я не очень верю в объективность российской стороны во многих вопросах такого рода. Я просто полагаю, что только открытая демократическая народная власть рано или поздно способна разобраться по-настоящему, что происходило на самом деле.

Перед нами спектакль. Нам устраивают спектакли как там, так и тут в политических процессах. Не бывает политических процессов, которые не были бы заранее отсценированы, отрежиссированны и отрепетированы. Суд над Милошевичем и над Ратко Младичем – это, безусловно, политический спектакль, где им затыкали рот, где Ратко Младича удалили… человека, которому пожизненное дают, ему удалили из зала суда. А в России что, не так? Вот Расул Кудаев, допустим, политзаключенный, который в России несправедливо брошен на пожизненное в «Черный дельфин» и которого обвинили в том, что он не делал во время Нальчика… Вот, сейчас, допустим, мама и брат ездили на свидание в «Черный дельфин» к пожизненно заключенному. Его кинули в ШИЗО на время свидания с матерью — секунду, я договорю, вы не улыбайтесь, пожалуйста, — которое полагается раз в год. Эта жестокость – что в Гааге, что в «Черном дельфине» в России, она абсолютно одинакова. Цинизм и презрение правящих элит к народу и к людям, к их судьбам, оно абсолютно везде одинаково. Разница в языках просто: там – французский, а здесь – русский.

А.Поздняков И еще в масштабах дела, которое рассматривается. Спасибо большое! Максим Шевченко.

Комментарии

63

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

scimitar 24 ноября 2017 | 02:44

"Я не говорил… Я не знаю… Я знаю… Я не говорил" - в этом весь Шевченко, хитрый и увертливый лицемер.


chapter_2 24 ноября 2017 | 06:16

М.Шевченко: "Я считал и считаю, что Новороссия – это лучшая идея, какая только может быть". Ранее такой идеей был Крым, реализация которой обернулась катастрофой для России и сущим бедствием для россиян. Не всё золото, что блестит.


(комментарий скрыт)

24 ноября 2017 | 05:17

М.Шевченко
― Это не теория заговора, не надо меня оскорблять, пожалуйста, в прямом эфире. Это журналистские версии. Это не теория заговора.


М.Шевченко
― Зачем так оскорбляете людей? Что это за «зеленые человечки»? Что это вы себе позволяете такие выражения?

Вот уже несколько лет я оставляю вопросы к его ОМ под рубрикой:

БУДУ ЗАДАВАТЬ ЭТИ ВОПРОСЫ ПОКА НЕ ОТВЕТИТ!
(Надеюсь что ответит скоро. И не он один...)

Среди них есть там и такой:

Продавщица тухлых бычков с Привоза привыкшая к базарной ругани с соседками по рыбному ряду, когда количество и громкость выплюнутых слов является залогом успеха при дискуссии.

Л. Шлосберг― У меня есть такое предложение. Максим, я предлагаю, чтобы вы сейчас обозначили то время – допустим, тридцать минут – в течение которого вы дочитаете до конца лекцию о пользе Владимира Ильича Ульянова-Ленина и большевистской банды в истории России.
М. Шевченко― Перестаньте хамить мне. Что вы хамите? Это ваша вообще тактика яблочников что ли?
Л. Шлосберг― Как только…
М. Шевченко― Нет, ну, что вы хамите? Я же вас не обсуждаю, Лев.


А. Красовский - Максим Леонардович Шевченко - защитник русского народа.
М. Шевченко - Вы что мне хамите?!

— Если бы вы были моей женой, я бы... повесился!
— Хам!
© Иван Васильевич меняет профессию.

Вопрос:
Почему Вы постоянно обижаетесь?
У Вас было тяжёлое детства?
Вам известно значение слова "обиженник"?

В общем, пора Думе принимать закон об оскорблении чувств Шавченки...


tchizik 24 ноября 2017 | 07:44

dimich7: браво


all_seeing74 24 ноября 2017 | 05:24

Ну, если учитывать, во сколько эта идея обошлась россии, я бы назвал ее гениальной! И самое интересное, что у нас почти все идеи такие!((( эпичные и гениальные!)))


ze_danil 24 ноября 2017 | 07:26

all_seeing74: И самое интересное, что у нас почти все идеи такие!((( эпичные и гениальные!)))
________________________

а главное - многоходовочные!©


kochetkovv9 24 ноября 2017 | 07:42

Уважаемый Максим Леонардович, есть такая наука, гносеология, ее еще называют теория познания. Так вот она говорит, что мир в принципе не познаваем. Как? Почему? Дело в том, что мы не можем ощущать материю непосредственно. Мы можем ощущать ее только через нечто: через звук, через свет, и т.п., и, что тоже важно, ушами, глазами, и т.п. И ничто не может дать нам гарантий, что это действительно то, что есть на самом деле. Иной на месте ученых растерялся бы. Но не ученые. Они приняли некий ученый закон: все, что мы знаем и видим, верно, пока кто-то не доказал обратное. Ты можешь думать, что все не так, но должен это суметь доказать, если ты хочешь, чтобы тебе поверили. Традиционалисты не доказывают ничего. Все, что только ни на есть, должны доказывать новаторы. Так у ученых людей.
А те, которые просовывают свою точку зрения, ничего не доказывая – мошенники, челночники, демагоги, политиканы. Тем не менее, их точка зрения может просуществовать без проблем тысячи лет. И все равно она когда-нибудь рухнет. К сожалению, Новороссия в новейшей истории – новообразование. И поэтому Вы должны доказать свою точку зрения, что «Новороссия – это лучшая идея, какая только может быть». Да. К сожалению. Я бы конечно бы обеими руками за, но, так положено. Наш российский опыт говорит за то, что если мы принимаем некую точку зрения без доказательств, все оборачивается большой кровью. Достаточно взять чрезвычайно серьезную науку «марксизм». Сколько миллионов людей убито, если взять по всему миру, и учесть все разновидности? Маоизм. Троцкизм. Сталинизм. Ленинизм. А Энвер Ходжа? А чучхе? Гносеология не такая серьезная наука, как марксизм, но она действительно наука, и через миллион лет она будет жива, и будет говорить все о том же.


(комментарий скрыт)

tchizik 24 ноября 2017 | 07:46

Респект ведущему, но всё таки смелее надо быть когда шевченко говорил о соблюдении Хельсинских соглашений.


(комментарий скрыт)

boris_straumal 24 ноября 2017 | 08:12

Он был Ильич Рамирес Санчес, а не Ильич Рамирес Карлос


come_on 24 ноября 2017 | 08:34

Как же он любит защищать права тех, у кого деньги, власть, сила.


bmrt 24 ноября 2017 | 09:12

Однако, некто М.Шевченко врёт более изощрённо ( нежели некто С.Марков,
защищая своих личных властных деньгодателей.
Видно, галоперидол ему уже не помогает, запущено всё...
....тьфу (...)...


aizh 24 ноября 2017 | 10:08

"Формально он сам дагестанец, но, по-моему, он избрался от Крыма" - надеюсь, тот дагестанец не поймет значения слова "формально" в данном контексте. Шевченко-то точно не знает, иначе зачем ему оскорблять уважаемого человека забесплатно.

"Ну давайте тогда предположим, что у вас есть конспирологическая версия, — а она, безусловно, конспирологическая, — что Франция – это идеальное государство, где все делается только по закону" - экстравагантное предположение, но следующая фраза заставляет задуматься, а знает ли г. Шевченко, что значит "конспирологическая версия":
"Перед нами спектакль. Нам устраивают спектакли как там, так и тут в политических процессах. Не бывает политических процессов, которые не были бы заранее отсценированы, отрежиссированны и отрепетированы."
А может ему все равно, что говорить и какие слова употреблять, лишь бы были слушатели? Такой себе промоушен, чтобы найти хорошего работодателя?


(комментарий скрыт)

tetka2 24 ноября 2017 | 11:16

Что он курит?


(комментарий скрыт)

cedegrinn 24 ноября 2017 | 13:40

Непонятно почему, но начинаю болеть исламофобией.
Особенно после чтения Шевченко.


tibesti 24 ноября 2017 | 18:39

Видимо г-н Шевченко имел ввиду, что Новороссия - это лучшая идея, чтобы "прикрыть" Крым? Трудно не согласиться.


slawa1940 25 ноября 2017 | 10:44

Такое его воспитание. Всё бы им отнимать, делить, уничтожать. Скрепа у них такая.


potsovetsky 25 ноября 2017 | 17:34

Всё по-прежнему, Либералы= фашисты, Новороссия - результат героического восстания угнетённого бандеровцами народа. Запад гадит. Мусульман все страшно обижают ( особенно еврейские либералы).Ведущие- хамы. Зело доставляет безвинно осуждённый кровавый террорист Ильич Рамирес Санчес. А как вам пассаж про " недострелянного" еврейского адвоката? Просто шедевр!


slawa1940 26 ноября 2017 | 13:29

Похоже, он не слышал об идеи комм-а и её воплощении в мире с миллионами замученных и расстреленных. Ему бы понравилось...


dovran21 27 ноября 2017 | 23:53

Молодец Шевченко. Евреи боятся его.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире