'Вопросы к интервью

А.Плющев И вот мы продолжаем программу «Особое мнение». Андрей Нечаев здесь. Добрый вечер!

А.Нечаев Здравствуйте! Я прошу прощения, но у Белого дома какой-то бы транспортный коллапс, кто-то выезжал, приезжал…

А.Плющев Может быть, это как-то связано с президентскими амбициями Дмитрия Анатольевича Медведева? Мы не знаем. Вы слышали что-нибудь о политических амбициях Дмитрия Медведева?

А.Нечаев Я думаю, что они, безусловно, есть. Но, мне кажется, что у Дмитрия Анатольевича был замечательный шанс стать президентом после того, как он побыл первый срок. И, честно говоря, для меня было удивительно, что он не стал баллотироваться на второй срок.

А.Плющев Ну, может быть, не всё от него зависело.

А.Нечаев Но, простите, на уровне президента России, если от человека ничего не зависит, тогда я поднимаю руки вверх!..

А.Плющев Депутат Федоров, который говорит, что у нас президент скован по рукам и ногам камарильей или как там… кампрадорскими там чем-то…

А.Нечаев Да-да, и выполняет указания Вашингтонского обкома. Но это к психиатру, а мы же с вами говорим о политике.

А.Плющев Хорошо. То есть, вы думаете, что вот эти слухи, которые про Медведева, они не сбудутся, Медведев не пойдет или пойдет?

А.Нечаев Если не пойдет Владимир Владимирович, во что я, например, верю очень слабо. Я почти убежден, готов с любым биться об заклад, что Путин, несомненно, будет участвовать в выборах. Если вдруг случится такое для меня чудо, что он не пойдет, тогда, возможны самые экзотические варианты.

А.Плющев – Ято планировал начать с самой горячей, связанной с вами новости — это с к Ксенией Собчак. Вас можно поздравить или нет, что будет выдвигаться от вас Ксения Анатольевна?

А.Нечаев: Мне кажется, что у Дмитрия Анатольевича был замечательный шанс стать президентом после первого срока

А.Нечаев Я думаю, что да. Мне приятно, что она сделала выбор в пользу нашей партии, хотя изначально всё было не так однозначно. Мы месяц были в контакте и вели переговоры. Но, кстати, этот месяц не прошел зря, с точки зрения узнавания друг друга. Мы были знакомы на уровне «здравствуйте». И Ксения меня не разочаровала.

А.Плющев Были какие-то условия с вашей, с ее стороны, на которых вы объединились, кроме тех, что вы называли до того: принять ваши ценности, что-то такое, разделить их?

А.Нечаев Это было мое главное условие – что Ксения солидаризуется с нашей программой и с теми ценностями, которые мы исповедуем и защищаем, и, собственно, в том заявлении нашем совместном, которое вчера было и выложено в сеть, она это еще раз подтвердила.

Я хочу быть правильно понятым. Потому что со стороны даже части своих сторонников, читателей в соцсетях я подвергаюсь иногда просто уничижительной критике. Мне жаль. Видимо, они не вполне понимают ситуации и не вполне понимают мотивы.

Вот для меня главный мотив участия в этих выборах – это донести, что у страны есть альтернатива – альтернатива, прежде всего, в социально-экономической политике, во внешней политике, во внутренней политике. Для меня очевидно, что в экономике, по крайней мере, мы, безусловно, переживаем системный кризис – кризис той модели, которая была выбрана в середине «нулевых» годов. Во внешней политике, на мой взгляд, нам гордиться абсолютно нечем. За малым исключением это провал за провалом. Те законы, которые сейчас принимаются..

А.Плющев Большинство населения, мне кажется, так не думает.

А.Нечаев По крайней мере, было ее достаточно известное заявление по Крыму… Я закончу. Одним словом, та модель развития, по которой жила страна последние года, она зашла, на мой взгляд, в тупик. И надо показать, что есть другая политика, есть другие возможности, есть другая альтернатива. И, мне кажется, что Ксения с ее безусловными медийными талантами с этой задачей справится.

Может ли она выиграть у Путина? Не может. Но еще раз говорю, вот для меня главная цель… Можно сидеть на диване, что мы все с вами любим, писать в социальных сетях, — мы все этим активно балуемся – и говорить, как всё плохо. А можно попытаться что-то делать. Мне как-то вторая позиция ближе. И еще раз: донести до избирателей, до граждан, что есть альтернатива, что не все безысходно, в том числе, и персональные альтернативы. Для меня главный мотив моего косвенного участия в этих выборах именно таков.

А.Плющев Бывает, что, как вы сказали, что и ваши сторонники, а уж не сторонни-то, тем более, критикуют вас, и некоторые бывают весьма жестки в этом. В частности упоминают, что «Гражданская инициатива» выступает как спойлер. Например, я сегодня в одном анонимном Телеграм-канале почитал про выборы в Новосибирской, кажется, области, где Иван Стариков выдвигался. Он снялся, там было написано, в пользу коммунистов и получил пост вице-мэра. И, дескать, Собчак теперь — все понятно, — тоже теперь такой спойлер, — утверждают злые языки.

А.Нечаев: Мне приятно, что Собчак сделала выбор в пользу нашей партии, хотя изначально всё было не так однозначно

А.Нечаев Вы знаете, странная такая теория и позиция. Мы на выборах в Калуге собрали 5,5 тысяч подписей при необходимых 3 с небольшим. Нас по трем абсолютно надуманным предлогам, настолько надуманным, что даже Чуров удивился и даже отменил, но зарегистрировать нас все-таки не решился… Странный спойлер, который собирает реальный подписи и которого не регистрируют.

Скажем, в Республике Алтай у нас был очень сильный, очень интересный парень, местный алтаец, кандидат на главу. Его не зарегистрировали, потому что в последний момент, простите за жаргон, нагнули двух депутатов, и они сказали, что они за него подписи поставили после того, как отдали свою подпись за действующего губернатора, и, к сожалению, я могу такие примеры продолжать и продолжать. Поэтому это такой странный спойлер, которого не пускают на выборы.

Что касается того случая с Иваном Стариковым, который вы упомянули, там изначально было нормальное политическое соглашение, что мы должны объединиться, и мы показали, что это возможно – оппозиционные силы по отношению к «Единой России». И, действительно, мы тогда победили. НРЗБ от «Единой России» не прошел.

А.Плющев А вы реально считаете коммунистов оппозиционной силой?

А.Нечаев У меня миллион претензий к коммунистам. Я не считаю их реальной оппозиционной силой, но когда выбор стоит: мэр единоросс, то есть мэр от правящей партии и все остальные, — ну, все остальные просто… в больше оппозиции.

А.Плющев Я помню эту технологию: Голосуй за кого угодно против «Единой России». Помните, была такая?

А.Нечаев Да. По-моему, Навальный этот тезис придумал.

А.Плющев Именно. То есть вы считаете, это до сих пор рабочая технология?

А.Нечаев Это не рабочая технология уже больше, скажем, на думских выборах, но когда эти выборы индивидуальные – выборы мэра города или выборы губернатора, — то чем больше сил, которые предлагают… Там, скажем, Локоть. Я, как вы понимаете, не являюсь его фанатиком, который стал мэром, но, тем не менее, у него гораздо более вменяемая программа, и он точно не был замечен ни в каких злоупотреблениях в отличие от того мэра, который двигался от правящей партии.

А.Плющев На вас будет лежать какой-то труд по сбору подписей? Вы собираетесь в этом принимать участие как структура?

А.Нечаев Я думаю, что да. Мы задействуем наши региональные отделения. У нас 54 отделения. Есть активные, которые принимают участие в политической жизни. Я думаю, мы их, безусловно, задействуем.

А.Нечаев: Для меня главный мотив участия в этих выборах – это донести, что у страны есть альтернатива

Очень интересный опыт. Вот вы упомянули Новосибирск. У нас было средненькое отделение небольшое. И когда Стариков стал от нас… И, кстати, в Новосибирской области победил даже наш кандидат в одном из районов. Видимо, спойлер. Но победил единоросса. Поэтому, кому спойлерил, непонятно. Сразу началась какая-то живая жизнь в отделении, и они активно участвовали и в кампании, и в сборе подписей. Поэтому такой дополнительный для меня аргумент в этой истории – это просто еще активизация партийной жизни.

А.Плющев Хотелось бы спросить про Кудрина. Сегодня его цитировали все. Он говорит, что деньги на пенсии закончились. А в Пенсионном фонде говорят, да нет… Эксперты говорят, что может, и закончились, а может, только на индексации закончились. В общем, такая какая-то история приключилась. Вы как эксперт, как оцениваете ситуацию здесь? Подходим к системному кризису.

А.Нечаев Я вот как раз с Алексеем Кудриным там тоже был. И я как член попечительского совета фонда был, но, правда, мы эту тему не обсуждали. Здесь вопрос интерпретационный, я бы сказал. В самом Пенсионном фонде Российской Федерации денег для того, чтобы удовлетворить все пенсионные обязательства и индексацию, нет, недостаточно – скажем так. Но из бюджета делаются трансферты пенсионному фонду. Это уже вопрос как бы не Пенсионного фонда, а в целом финансовой политики, приоритетов, на что будут тратиться бюджетные деньги.

Я бы сказал, что меня гораздо больше волнует другая история. Как вы помните, насколько лет назад было создано два суверенных фонда: Резервный так называемый и Фонд национального благосостояния, который был заточен именно под поддержку Пенсионного фонда, скажем, в трудные экономические времена.

А.Плющев На черный день.

А.Нечаев На черный день да. Чем занимаются, в общем, все страны – Норвегия, например, так очень даже успешно, или Катар с Кувейтом. А сейчас этот фонд объединяют с Резервным фондом. И там уже было много вопросов: размещение денег во Внешэкономбанке фактически для затыкания его дыры; финансирование инфраструктурных проектов с непонятной эффективностью и непонятной отдачей типа кольцевых автодорог, железнодорожных и так далее. Но, тем не менее, только часть фонда на это использовалось. Хотя я не уверен, что эти деньги вернутся, честно скажу.

А.Плющев Давайте мы на этом прервемся и через некоторое время продолжим. Подержим немного интригу.

НОВОСТИ

А.Плющев И мы продолжаем с Андреем Нечаевым, бывшим министром экономики России и главой «Гражданской инициативы». Так вот, мы прервались. Обсуждали Пенсионный фонд.

А.Нечаев Сейчас Резервный фонд объединяют с Фондом национального благосостояния. У Резервного фонда главное предназначение — это финансирование дефицита бюджета. А у Фонда национального благосостояния – это поддержка пенсионной системы. Теперь обе задачи объединяют. И я очень боюсь, что задача финансирования дефицита бюджета станет приоритетной, а про пенсии так как-то деликатно забудут.

А.Плющев По оставшемуся принципу.

А.Нечаев И в результате мы проедим, как уже проели Резервный фонд практически, но сейчас он, правда, восстанавливается, потому что цена на нефть подскочила, но есть большой риск, что мы проедим и фонд национального благосостояния на текущие нужды. И вот тогда что делать со следующим поколением пенсионеров, я не знаю.

А.Плющев Пошли еще какие-то слухи, что до конца года еще что-то будет с рублем. Отдельные экономисты и эксперты предвещают даже, что будет серьезное ослабление рубля, несмотря на укрепляющуюся нефть, про которую вы сказали. Вроде иностранцы сбрасывают российские ценные бумаги усиленно, соответственно, уходят в валюту и уходят из страны.

А.Нечаев Собственно, укрепление доллара уже произошло за последние пару недель.

А.Плющев Ну, немножко.

А.Нечаев – 1,52 рубля. 3-4% — это больше, чем рост ВВП. Есть два фактора.

А.Плющев Но это больше, чем вроде бы сейчас инфляция годовая. А мы гордимся низкой инфляцией.

А.Нечаев Да, чуть больше. Первое – это так называемый кэрри трейд – это игра на разнице в процентных ставках как раз при относительно стабильном курсе национальной валюты, в нашем случае это рубля. У нас ставки где-то 8-10%, а по кредитам еще больше, причем многократно, а на Западе они там 0,1-0,2%. И вот валютные спекулянты, они на этом и зарабатывают, называется кэрри трейд. И был большой приток такого спекулятивного капитала.

Но вот сейчас Федеральная резервная система анонсировала, что она будет повышать ставки. А наш Центральный банк, наоборот, снижает ставки, соответственно, привлекательность этого спекулятивного инструмента, она все время снижается, а политические риски остаются или даже возрастают. Соответственно, наиболее нервные из спекулянтов, они стали потихоньку уходить. И если эта тенденция продолжится, что ЦБ будет снижать ставки, а ФРС повышать, то, собственно, кэрри трейд схлопнется, и этот капитал уйдет весь.

И второй момент – это санкции. Мы пока не знаем ответа. Потому что как бы тот закон, который принял конгресс, он все-таки носит рамочный характер, а конкретные меры должен определить Минфин. Если они, действительно, введут запрет на покупку российского государственного долга, это будет, конечно, сильный удар и по бюджету и по валютному рынку. Потому что иностранцы покупали из-за той же разнице в процентных ставках, довольно активно покупали российские ценные бумаги, в том числе, и рублевые.

А.Плющев Как вы оцениваете шансы подобного решения?

А.Нечаев: Конгресс будет Минфин поддавливать в сторону ужесточения санкций. Антисанкции — это такая нелепость

А.Нечаев Очень высоко. Я не скажу, что там 99%.\

А.Плющев С большой вероятностью запретят покупать российский госдолг.

А.Нечаев Наверное, будут какие-то маленькие оговорочки, что нельзя покупать бумаги дольше одного года, например, какие-нибудь трехмесячные – ладно уж, валяйте покупайте. И это, конечно, будет давить на рубль в сторону снижения.

А.Плющев Получается, что высокая нефть уже не спасает, ну, относительно высокая, конечно.

А.Нечаев Спасает, конечно. Может быть, он давно уже 70 был, если бы нефть так не подпрыгнула. Но те два фактора, которые я упомянул… Второй – пока на уровне ожиданий, пока это не состоялось ее, пока эти санкции не введены ответные.

А.Плющев А насчет санкций. Может ли на них как-то повлиять… или Минфин американский занимается чисто экономическими вещами и не смотрит на последнюю историю СМИ и иноагентами?

А.Нечаев Еще раз. Я не очень понял.

А.Плющев Государственная дума в третьем чтении.

А.Нечаев Это я всё знаю. Я не очень понял эту вашу логическую смычку между запретом на покупку российских долговых ценных бумаг и иноагентами.

А.Плющев Ну как? Санкции же это предмет двусторонних отношений…

А.Нечаев То есть, не раззадорит ли это еще больше американцев?

А.Плющев Конечно.

А.Нечаев Я думаю, что нет. Потому что закон, принятый конгрессом, вообще, общий настрой конгресса, его лидеров, он и так жесткий. И они без этого будут Минфин свой поддавливать в сторону серьезного ужесточения санкций. Потом, честно говоря, это такая нелепость, эти антисанкции теперь в информационной сфере… Они были нелепыми и с сосисками и помидорами и еще более нелепы в этой информационной сфере, потому что «Голос Америки» давным-давно вещает только в интернете. Про какие санкции мы говорим? Радио «Свобода» давным-давно не имеет эфира, вещает только в интернете.

Мы что, запретим National Geographic? Ну, хорошо. Наши дети, молодежь не будет смотреть хорошие просветительские, познавательные фильмы. CNN – коммерческий канал, не имеющий никакого отношения к американскому правительству. Ну, можно его запретить и осложнить ему как-то жизнь. Но он не финансируется ни Госдепом, ни Минфином США, ни из американского бюджета.

А.Плющев НРЗБ пришли именно к «Голосу Америки» и «Свободе» в разных их ипостасях.

А.Нечаев: Ощущение, что деньги, которые Russia Today тратил в Америке, тратил для того, чтобы эту историю организовать

А.Нечаев Вообще, это история какая-то странная. У меня ощущение, что на самом деле те деньги, которые Russia Today тратил в Америке, он тратил для того, чтобы эту историю организовать. Так что это такой блистательный пиар они получили на ровном месте. Казалось, с аудиторией, измеряющейся, стремящейся к нулю просто. Им надо как-то оправдывать свои эти 40 миллионов, а может, уже 140 теперь понадобиться в новых тяжелых условиях. Правда, неловкая ситуация вышла там с сотрудником с 670 тысячами долларов зарплаты, неловко получилось. Но в целом бенефициар этой истории – это, безусловно, компания Russia Today.

А.Плющев Еще вернусь к российским структурным проблемам. Агентство Knight Frank, которое занимается недвижимостью, сообщило, что за 10 месяцев 2017 года, количество запросов от граждан России на покупку иностранной недвижимости взлетела вдвое, в шесть раз вырос спрос на покупку в Европе готового бизнеса, а также соинвестирование или девелопмент. Я правильно понимаю, что элита, причем уже даже не самого высокого уровня в шесть раз быстрее стала на выход подвигаться?

А.Нечаев К большому сожалению это самая наша большая беда, на мой взгляд: мозги не просто утекают, а утекают с ускоряющейся скоростью.

А.Плющев Мне кажется, тут не столько мозги, сколько деньги. Это не всегда связано.

А.Нечаев Деньги – в конце концов, чёрт с ними. Кстати, отток капитала сейчас меньше. Видимо, те, кто хотел, уже вывезли. По сравнению с пиковыми значениями, скажем, 2008 года, 2014 года, когда это было 155 миллиардов долларов чистый отток – чистый. Убегают мозги.

А.Плющев Вы имеете в виду, наверное, бизнес-мозги.

А.Нечаев Не только. Молодежь, квалифицированная молодежь. И они находят нам работу. Естественно, им нужно где-то жить. И это повышает дополнительно спрос, в том числе, на недвижимость. У меня есть партнеры в Германии, и я довольно хорошо знают ситуацию. И, кстати, занимаюсь там финансовыми технологиями. Технологии вот распознавания образов применительно к банковской сфере и к другим сферам.

А.Плющев Финтех — это сейчас очень популярно.

А.Нечаев Так вот этим заниматься проще. И там занимаются этим, в том числе, российские молодые люди.

А.Плющев Я думаю, в Сколково с вами не согласятся.

А.Нечаев По-моему, Сколково этим, во-первых, не занимается.

А.Плющев Финтехом занимается, конечно.

А.Нечаев Финтехом?

А.Плющев Да.

А.Нечаев Занимается, да? Ну, флаг им в руки.

А.Плющев У меня был гость из Сколково. Про финтех прямо целый час.

А.Нечаев Ну, флаг им в руки. Я не очень хорошо знаю, чем занимается Сколково. Ну, отлично, будет конкуренция. Но мы сейчас про другое. Я просто констатирую факт, с которым лично знаком. Больше количество образованных, талантливых, креативных молодых людей приехали в Германию и там работают, и предъявляют среди прочего спрос на недвижимость.

А.Плющев Но что произошло, почему это движение ускорилось – вот, о чем речь? С чем вы это связываете?

А.Нечаев Во-первых, сама эмиграция ускорилась. Во-вторых, видимо, какие-то люди решили там окончательно обосноваться.

А.Плющев Хорошо. Сама эмиграция в связи с чем ускорилась? Внутренние здесь проблемы, инвестиционный климат мы довели до такого совершенного состояния – что?

А.Нечаев Во-первых, серьезный экономический кризис. У нас формально безработица низкая, а на самом деле реально найти работу довольно сложно даже для квалифицированного специалиста.

А.Нечаев: Отток капитала сейчас меньше. Видимо, те, кто хотел, уже вывезли. Убегают мозги

И, во-вторых, для молодежи это пресловутое отсутствие социальных лифтов. Ну, и в целом эта гнетущая обстановка… Телевизор можно уже просто разбить и выкинуть. Я так эпизодически его включаю во время ужина как фон и каждый раз ужасаюсь. У меня просто аппетит портиться, думаю: всё, больше не буду включать. Сегодня отказался идти на НТВ к вашему другу Норкину.

А.Плющев Главное, «мой друг»…

А.Нечаев Коллега.

А.Плющев Ну, не знаю. Последний вопрос. Такие вещи – дело Улюкаева, например, — они играют роль в том, что мы обсуждали только что: ускорение эмиграции?..

А.Нечаев Дело Улюкаева скорее в целом просто показывает атмосферу в стране. Я думаю, что дела против блогеров, дела, когда человеку за одиночный пикет дают два году реального срока…

А.Плющев На более низком уровне…

А.Нечаев Нет. Это же всё в соцсетях известно, и люди это знают, и молодежь за этим следит. А, с другой стороны, за стрельбу из реального пистолета…

А.Плющев Под кокаином…

А.Нечаев …С наркотикам – 4 тысячи штраф. Вот это отсутствие правосудия и отсутствие справедливости – это очень опасное для страны состояние.

А.Плющев Спасибо большое! Это Андрей Нечаев, бывший министр экономики и лидер «Гражданской инициативы» был сегодня гостем «Особого мнения».

А.Нечаев Спасибо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире