'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 10 ноября 2017, 17:08

И.Воробьева Здравствуйте, это программа «Особое мнение». Меня зовут Ирина Воробьева. И сегодня со своим особым мнением – журналист Николай Сванидзе. Николай Карлович, здравствуйте!

Н.Сванидзе Добрый вечер!

И.Воробьева Закон об иностранных агентах, который в этой студии обсуждался часами со всеми вами, с нами, он будет расширен – об этом заявили сегодня в Государственной думе. И это является зеркальным ответом на то, что происходит в США, где американские власти потребовали, чтобы агентство Sputnik и телеканал Russia Today зарегистрировались как иностранные агенты. Этот ответ, который прозвучал сегодня в Государственной думе, он адекватный, как вам кажется?

Н.Сванидзе Адекватный тому, что происходит в Штатах? То есть у нас сказали: «Если там так – хорошо, значит, здесь у нас тоже будет расширен и может коснуться иностранных СМИ здесь, в России».

Вообще, по этой логике его можно расширять до бесконечности и до бесконечности же говорить о его адекватности. Потому что если он адекватен определенному пониманию мира, то бога ради.

Я не беру в данном случае ситуацию с Russia Today – это отдельная история, потому что она соответствует, действительно, уровню отношений между двум странам, разумеется, и тому, как американцы понимают деятельность Russia Today. Они так понимают, что эта деятельность связана с пропагандой российской политики, российских интересов и так далее. И в этом смысле они принимают решение, соответствующее своему законодательству.

Конечно, если бы взаимоотношения были иными, они бы этого решения сейчас, по всей видимости, не приняли. А сейчас принимают.

Мы на это отвечаем так, как нам выгодно, потому что если вообще все СМИ признать иностранными агентами, то это будет совсем хорошо.

И.Воробьева А почему все-то?

Н.Сванидзе А, возможно, и все признать. А почему нет-то? Это же здорово. А потом некоторым давать немножко дышать, а некоторым нет.

И.Воробьева Осторожно! Не подсказывайте идеи.

Н.Сванидзе Да я вас уверяю, без меня приходят в голову. Дурацкое дело нехитрое.

Вот предположим, если всем запретить целоваться или всем запретить дышать кислородом, а потом, кого-то, кто не нравится, за это судить, а кому-то разрешать. Ведь это же предельно выгодный вариант действий. Потому что нельзя никому, но кому-то можно, а кому-то – закон. Это очень выгодный вариант.

Я думаю, что то, что делается с НКО, которые признаются с иностранными агентами – сколько бьется Совет по правам человека, сколько билась лично Людмила Михайловна Алексеева, которая на каждой встрече с президентом Путиным поднимала этот вопрос со свойственной ей методичностью – и каждый раз абсолютно это не имело никакого результата. Потому что он нравится, потому что он считается эффективным. Я думаю, что если сейчас его распространят на СМИ… ну, понимаете, очевидно, что удар по CNN, допустим, — это удар из пушки по воробьям. Ну, что такое CNN? Что у нас, сильно смотрят CNN?

И.Воробьева Я не знаю, у нас, вообще, вещает CNN?

Н.Сванидзе Ну, вещает у нас CNN на английском языке.

И.Воробьева Радио «Свобода».

Н.Сванидзе Радио «Свобода», например, да. Но я не могу сказать, что тоже радио «Свобода» принадлежит к самым рейтинговым и популярным СМИ. У меня такое впечатление, что – при всем уважении к коллегам, которые там работают, а там работают прекрасные журналисты, в том числе, — но просто по объективным причинам нет… и, мне кажется, что даже в советское время «Свобода» пользовалась большей популярность, чем сейчас, потому что тогда это был, действительно, глоток свободы. А сейчас вроде бы как слушай, смотри не хочу, – но никто не хочет.

И.Воробьева Никто не хочет?

Н.Сванидзе Ну, в общем, мало кто. У нас во всех школах изучают английский язык. Ну, и изучай ты английский язык — смотри, слушай ВВС, тот же CNN, Euronews. Никто же этого не делает абсолютно. Хотя проблемы-то нет. Поэтому, я думаю, что удар по этим СМИ, он состоится. Но это только первая часть задуманного, потому что дальше, я думаю, это всё распространиться и на другие СМИ. Никого не хочу пугать, особенно в этой студии.

И.Воробьева Спасибо большое, Николай Карлович, я постараюсь не пугаться.

Н.Сванидзе Но это мой личный прогноз, это не от суперинформированности, которой нет. Это просто мое предположение. Я так вижу логику событий.

И.Воробьева Кстати, о логике событий. Сегодня в Государственной думе вице-спикер Петр Толстой уточнил, что ограничения, о которых идет речь, могут коснуться социальных сетей. А это же такая очень больная тема у нас – социальные сети и мессенджеры. Эксперты говорят, что бессмысленно. Потому что если соцсети закрыть, тогда действительно будет какое-то массовое недовольство – согласны?

Н.Сванидзе Особенно приятно слышать угрозы о каких-то запретах СМИ и сетей в устах профессиональных журналистов: Петр Толстой, Алексей Пушков. Вот в их устах это как-то особенное удовольствие доставляет. Видно, что люди на своем месте.

Я не великий спец в том, что касается социальных сетей, но когда читаю спецов, то у меня создается впечатление, что закрыть их сложно. То есть их можно, судя по всему, вообще заблокировать к фигам собачьим, просто вот топором вырубить. Но я не думаю, что это вызовет бунт страшнее пугачевского, но популярности власти это не добавит. Поэтому, я думаю, что на это все-таки не пойдут.

А частично их закрыть, по всей видимости, не представляется возможным. Но хочется – хочется ведь им закрыть, потому что всё, что не под контролем, всё плохо, всё подозрительно. Все подозрительно, что не контролируется. Всё, что вручную не контролируется, всё подозрительно. Потому что хорошо только то, что контролируется, запугивается и покупается. Всё остальное подозрительно.

И.Воробьева А если мы вернемся к истории Russia Today в Америке и то, как их заставляют стать иностранными агентами. Я напомню, что сегодня главный редактор RT Маргарита Симоньян заявила, что они вынуждены пойти на это и будут регистрироваться в качестве иностранного агента. Вот это давление на Russia Today не кажется вам тоже как-то слишком?

Н.Сванидзе Знаете, я не поклонник давления на СМИ, будь-то у нас, в России или в Гвинее Биссау. Мне любое давление на СМИ представляется слишком. Я здесь понимаю государственную логику США. Они действуют в соответствии со своим законом. Как я понимаю, Russia Today не единственный иностранный телеканал. Потому что там, насколько я понимаю NHK тоже ходит как иностранный агент, японский канал, казалось бы, абсолютно дружественный США. Не слышал ничего про ухудшение американо-японских отношений. Они в этом плане пуристы юридические. Но, конечно, они бы нашим простили, если бы не было, действительно, сейчас так плохо. Если бы было не так плохо, а хорошо, то не трогали бы Russia Today.

И.Воробьева И те не трогали, и мы бы не стали.

Н.Сванидзе Конечно. Но в любом случае я здесь ничего хорошего не вижу. Это, конечно, свидетельствует о достаточно высоком уровне эффективности Russia Today. Потому что надо сказать, что Маргарита Симоньян проявила себя как очень сильный менеджер. И они, действительно, достигли тех целей, которые перед ними, по-видимому, ставились. А именно: они стали достаточно популярны в США.

То есть не нужно думать что Russia Today просто властители умов американских трудящихся, но на определенную часть американцев, скажем на ту часть, которой не нравится официальная политика, на часть, которая готова на ту или иную форму протеста, на часть, скажем, диссидентски думающую и ориентированную, влияет, конечно, Russia Today. Потому что Russia Today удалось заставить себя воспринимать как американский телеканал. Они не воспринимаются как иностранцы.

Н.Сванидзе: Мне странно, когда говорят, что с появлением Собчак выборы превращаются в фарс

Иностранцев нигде не любят, когда иностранцы пытаются навязать какую-то точку зрения политическую: «А пошел бы ты лесом!» Как говорил Александр Сергеевич Пушкин: «Я презираю государство свое с головы до ног, но мне неприятно, когда мое мнение со мной разделяет иностранец». Это абсолютно точно высказанная позиция, которую разделяют не только русские, но и во всем мире и американцы тоже.

Поэтому если какой-то канал, который ты идентифицируешь как свой, он говорит что-то в унисон твоим мыслям, то он тебе нравится. А если у него через весь экран написано, что он «иностранный»…

И.Воробьева Несмотря на слово Russia…

Н.Сванидзе Конечно. Вот сейчас так будет с Russia Today, конечно.

И.Воробьева Мы буквально на некоторое время прервемся. Я напомню, что это «Особое мнение» Николай Сванидзе.

Продолжается программа «Особое мнение». Журналист Николай Сванидзе, меня зовут Ирина Воробьева. И я напомню нашим слушателям, что писать СМС в эфир можно по телефону: +7 985 970 45 45.

В свете отношений России и США вот сейчас постоянно наблюдаем за тем, как то Белый дом говорит, что главы государств, то есть Дональд Трамп и Владимир Путин встретиться не смогут, российская сторона говорит, что мы продолжаем работать над организацией таких переговоров. Насколько важна встреча Путина и Трампа?

Н.Сванидзе Она важна для нас чисто пиаровски.

И.Воробьева Для России.

Н.Сванидзе Для России, для российского руководства, я бы так сказал. Насколько она важна для Россия как народа Российской Федерации в плане нашего исторического развития, я затрудняюсь сказать. А вот политико-пропагандистски сейчас для нашей презентации в мире, для нашего позиционирования в мире она важна. Потому что мы делали очень большую ставку на победу Трампа очевидно. Мы просто помним, какая была всегосударственная – всенародная сложно сказать, хотя и часть народа тоже была заражена – радость по поводу победы Дональда Трампа, что нелепо скрывать, мы все это помним, это было совсем недавно. И какое теперь наступило разочарование, потому что мы же ждали… «Мы так вам верили, товарищ Трамп, как, может быть, не верили себе» — и тут такое обломище.

Но мы, тем не менее, пока что его ведь не трогаем, обратите внимание. Мы его официально лично Трампа не трогаем, так как мы, скажем, козлили Барака Обаму. Другой вопрос, что ему было глубоко плевать, козлили мы его или нет.

И.Воробьева Но тоже не сразу. У нас «перезагрузки» там…

Н.Сванидзе Не сразу, нет. Он ушел с президентского поста из Белого дома с рейтингом, значительно превышающим рейтинг, с которым Трамп туда пришел. Это редкий случай. Поэтому, он, в общем, известно где видал эти наши отношения. Но, тем не менее, мы его козлили по полной программе, причем на разных уровнях. Чморили в полном смысле. Помним эти наклейки на автомобилях.

С Трампом мы очень нежны, очень аккуратны. Никто его никогда не трогает. Посмотрите наши федеральные телеканалы: ни одного грубого слова. Америка – да, американские правящие круги, Госдеп, ЦРУ – но не Трамп!

То есть мы до сих пор на что-то надеемся. Мы до сих пор за ним продолжаем ухаживать в такой формой лаконичной, но понятной на дипломатическом языке вполне себе определенно. Но мы ждем какой-то взаимности. Мы ждем, что он с нами встретиться. Мы ждем, что они вдвоем – Трамп и Путин, два властителя мира – сядут и поговорят, наконец, на языке олимпийцев. Вот так, как на таком уровне принято разговаривать: понимая друг друга с полуслова без переводчиков. Просто посмотрят друг другу в глаза эти два крутых мужика, посмотрят друг на друга – и дальше будут идти рука об руку.

И, может быть, потом еще пригласят к себе китайского руководителя и втроем по примеру Ялтинской конференции поделят весь мир на сферы влияния. Это, на самом деле, голубая мечта наша внешнеполитическая государственная мечта: Россия, США, Китай. Вот сесть вдвоем рядком, поговорить ладком, обо всем договориться. И потом тройка на фотографии будет во всех журналах мира, эта тройка большая. Вот мы об этом мечтаем.

Но Трамп об этом не мечтает. Более того, я должен с некоторой горечью констатировать, что и китайцы об этом не мечтают, потому что мы им значительно менее интересны, чем они нам, потому что у нас сейчас нет амуниции для того, чтобы быть третьим в этом ряду. Вот парочка есть, и она, возможно, договориться. И сейчас мы видим, что был разговор у двух лидеров – китайского и американского – и он, возможно, был достаточно содержателен. А нашего руководителя там пока что нет.

И.Воробьева А чего нам не хватает? Вот вы говорите, амуниции нет. Чего нам не хватает? Нам не хватает прогресса?

Н.Сванидзе Нам не хватает прогресса, да. Нам не хватает уровня экономического развития. Нам не хватает определенной доли мирового ВВП, если угодно и тренда соответствующего не хватает. То есть у нас не только эта доля мала – она у нас не обещает стать больше в обозримом будущем. Мы в этом смысле, я боюсь, не вполне интересны. Что с нас взять? Это очень плохо. Я думаю, что это у нас понимают, те, кто обязан по должности это понимать. Но сейчас уже такая ситуация, когда сложно что-то сделать.

Мы говорим: «Давайте садиться разговаривать. Мы такие здоровые, мы такие красивые. У нас такое количество боеголовок. Ну давайте поговорим с нами?» Нас никто не посылает. Но и разговаривать не садятся. Вот это, конечно, очень обидна ситуация. Но у Трампа помимо прочего еще есть известные – я не буду долго здесь банальности говорить, напоминать об этом – у него еще есть внутриполитические причины не садиться с Путиным за один стол. Потому что сейчас лично Владимир Владимирович Путин и, в принципе, российская политика, Россия сейчас настолько непопулярны в Штатах, что сесть за один стол с Путиным, по-видимому, не прибавит, а убавит политических очков – Трампу, — а у него их и так недостаточно количество.

И.Воробьева Наш слушатель Владимир задает уточняющий вопрос и пишет: «А если мы начнем Трампа трогать? Может быть, мы его не трогаем еще и потому, что боимся?» Потому что вдруг мы как-то повлияли на выборы. Трамп скажет: «Ах, так! Вот вам…».

Н.Сванидзе: Нельзя никому, но кому-то можно, а кому-то – закон

Н.Сванидзе Да нет. Это детский сад. Я думаю, что мы каким-то образом пытались влиять на выборы, потому что очень много информации на этот счет. Очевидно, что мы очень сильно придавливали за Трампа, и, может быть, мы пытались влиять. Другой вопрос: насколько повлияли? Может быть, в какой— то мере и повлияли. Не знаю. Но не решающим образом, мне кажется. Неважно. Это в данном случае уже неважно. Мне кажется, что Трамп лично неплохо к нам относится реально и к Путину неплохо относится. Но он же прагматик. У них же некими романтическими отношениями не пахнет. Их у политиков у не бывает.

Поэтому, если ему сейчас это доставляет больше ущерба, чем выгоды, он на это и не пойдет.

И.Воробьева Возвращаясь к нам, к нашим грядущим выборам 18-го года, следите ли вы за тем, кто объявляет о своем желании участвовать в президентской гонке или в какой-то момент это превратилось уже какую-то смешную историю?

Н.Сванидзе За какими-то заметными фигурами слежу, а за маргинальными – нет.

И.Воробьева А заметные фигуры – это кто?

Н.Сванидзе Заметные фигуры – это, прежде всего, тот человек, который еще не заявил о своем участии в выборах, но который в них победит…

И.Воробьева Ой, дайте угадаю!

Н.Сванидзе Угадайте из десяти… Я думаю, что у вас получится. И основные участники: Зюганов и Жириновский, естественно, Явлинский, и сейчас, несомненно, вошедшая в основную обойму Собчак. Я бы сказал, это первый ряд. Я бы сказал, есть один человек, который представляет собой первый ряд, а все вышеназванные представляю собой второй.

И.Воробьева А Алексей Навальный?

Н.Сванидзе Алексей Навальный не будет участвовать в выборах.

И.Воробьева Вот всё, все сказали…

Н.Сванидзе У меня нет абсолютно никаких оснований… мне кажется, у него нет ни одного шанса получить допуск на выборы на данный момент, ни одного, как мне кажется. Я, конечно, как всякий живой человек, могу ошибиться, но, мне кажется, это так.

И.Воробьева В отношении Алексея Навального это техническое решение или это политическое решение?

Н.Сванидзе Что значит, техническое7

И.Воробьева Ну, у него там судимость.

Н.Сванидзе Нет, откуда взялись судимости? Они же тоже не с дуба рухнули – судимости. Он же ни на кого с ножом не бросался, как известно. На него бросались с какими-то предметами – с зеленкой, еще с чем-то, — а он, по-моему, ни на кого не бросался. Это политическое решение, несомненно. Для меня это абсолютно очевидно.

И.Воробьева Николай Карлович, не надоело ли вам наблюдать за Зюгановым, за Жириновским, например? Вот за этими двумя людьми, которые выдвигаются постоянно. Неужели нет никого другого?

Н.Сванидзе Я думаю, что ни одному мне. Мне кажется, что вы задаете риторический вопрос.

И.Воробьева Да, в том числе. Но вы же следите за ними.

Н.Сванидзе Конечно, надоело. Поэтому мне странно, когда говорят, что, скажем, с появлением Ксении Анатольевны Собчак выборы превращаются в фарс. А до появления Ксении Анатольевны Собчак они на что походили, когда ясно заранее, что вот есть насколько кандидатов, которые будут участвовать, которые участвуют столько, сколько уже взрослые люди, граждане Российской Федерации живут на этом свете?

Они участвуют, никогда не побеждают. Потом в последний момент появляется один участник – действующий лидер страны. Он выигрывает, как известно, заранее. Если это выборы, тогда это выборы. На самом деле, это голосование. Даже если оно проводится абсолютно честно, дай бог здоровья Элле Александровне Памфиловой. Но это, конечно, голосование. Это референдум, как угодно назовите, на привычную тему. Но выборами называется некий процесс, в котором люди выбирают из кого-то. в данном случае выбора нет.

И.Воробьева А если бы Навального допустили, это превратилось бы в выборы?

Н.Сванидзе В том, что касается шансов, разумеется, нет. Это ничего бы не изменило.

И.Воробьева Нет, я не спрашиваю, победил бы он. Это превратилось в выборы, было бы из кого выбирать?

Н.Сванидзе Это было бы интересней. Нет, это не превратилось бы вы в выборы само по себе. Я вам объясню, почему. Потому что помимо того, что должны быть какие-то люди, представляющие разные позиции, есть еще возможность себя проявить. Если бы, скажем, были политические дебаты на телевидении со всеобщим участием без исключений.

И.Воробьева То есть, чтобы Владимир Путин тоже там был.

Н.Сванидзе: Всё, что вручную не контролируется, всё подозрительно
Н.Сванидзе Совершенно верно, чтобы Владимир Путин там был. Сейчас, поскольку закона нет об обязательности дебатов, конечно, Владимир Путин не будет в этом участвовать. Зачем ему это нужно? Он, таким образом, поднимает собеседника до своего уровня. Конечно, он на это не пойдет.

Если был закон, обязывающий это делать, вот это было бы интересно. Там Путин против Собчак, Путин против Навального. Да хоть Путин против Жириновского, все равно интересно. Здесь бы Жириновский никуда не делся. Он бы был вынужден был действовать остро. Я думаю, что и Путину было бы интересно. Я думаю, что он не потерял навыков публично полемики. Во всяком случае, он бы их вспомнил.

А так… ну, мухи же будут дохнуть. Единственное, что помещает им сдохнуть, этим мухам, это как раз присутствие Ксении Собчак, потому что она девушка бодрая, и язык у нее хорошо подвешен. Она информированный человек и не боится говорить какие-то вещи, которые она думает, и которые ей нужно говорить, потому что она представляет определенную часть политического спектра.

И.Воробьева Пришло время нам еще прерваться буквально на некоторое время. Никуда не уходите.

НОВОСТИ

И.Воробьева Продолжается программа «Особое мнение». Это особое мнение журналиста Николая Сванидзе. Меня зовут Ирина Воробьева. И хочу начать эту часть свое эфира с чемпионата мира по футболу, который пройдет у нас в следующем году. В этом году был Кубок конфедерации. Газета «Коммерсант» сегодня пишет о том, что российских студентов будут массово выселять из общежитий в тех городах, где пройдут матчи, а вместо них будет заселяться Росгвардия и полиция. При этом в Государственной думе говорят: «Да вы что? Эта практика давно уже существует. И чего вы возмущаетесь, собственно?» Нам, действительно, не стоит возмущаться? Эта практика давно, во время еще Олимпиад каких-то еще годов?

Н.Сванидзе Возмущаться вообще никогда ничем не следует, от греха-то…

И.Воробьева Это правда.

Н.Сванидзе Что касается Олимпиады. Я живу на свете значительно дольше, чем вы, и я помню Олимпиаду 80-го года. И город был – просто лунный пейзаж. Он был выметен. Он был чистенький. Можно было есть просто с земли, насколько все было чисто. Ни души. Ни тебе ни бомжа, ни проститутки, кроме тех, кому моложено было, естественно, работать по ложности. Ничего, никого просто. Ну, роскошь! Просто приятно вспомнить.

Я думаю, что хотят сделать что-то вроде этого. Это, конечно, сейчас малореально. Тем более, я напомню, что чемпионат мира, он, действительно, даже более масштабный, чем Олимпиада, чем даже летняя Олимпиада. Потому что Олимпиады проводятся в одном городе, а чемпионаты мира – в нескольких городах. И обеспечить здесь чистоту сразу многих городов – это огромные совершенно денежные вливания.

В свое время я с изумлением наблюдал радость нашей политической элиты, когда мы выигрывали очередной чемпионат или очередной турнир, очередной форум спортивный. Вот Олимпиада – замечательно! Вот Сочинская Олимпиада. Мы теперь пожинаем плоды нашей победы. Но хотя бы тогда была радость у людей, потому что мы тогда ожидали победу, потому что Россия все-таки – страна зимнего спорта. Россия – не футбольная держава. Я не хочу никого огорчить, но как футбольный болельщик без малого с шестидесятилетним стажем имею право говорить, что Россия не футбольная держава. Это так. И даже Советский Союз не был футбольной державой, но Россия совсем не Советский Союз в смысле футбола – совсем. И нам победа на чемпионате мира ну никак не светит. Даже достижение определенного результата никак не светит. Дай бог показать достойную игру, чтобы не было стыдно. И я этого желаю, и мы все будем болеть за команду. Просто я говорю об объективной реальности.

Что мы с этого будем иметь? Окупаемость турнира? Не окупаются такие турниры. Мы будем выглядеть в глазах всего мира великой спортивной супердержавой? Не будем мы выглядеть. Потому что мы видим, что творится вокруг допинга, связанного с Олимпийскими играми и так далее. То есть, зачем нам этот чемпионат мира? Для болельщиков футбольных? Да, замечательно. Вот как футбольный болельщик я рад. Ну как – в моей стране чемпионат мира. Может быть, даже схожу, чего-нибудь и гляну. А с остальных точек зрения… Тем более, наше государственное руководство к футболу равнодушно. Там другие виды спорта в чести.

Возвращаясь к вашему вопросу, ну, вообще, на мой взгляд, я не знаю, как это принято: выселять студентов и селить там Росгвардию? А студентов куда?

Н.Сванидзе: Уу нас другой крыши, кроме силовой, сейчас нет

И.Воробьева Куда-то.

Н.Сванидзе На 101-й километр, как в 80-м году в Москве.

И.Воробьева Я не стала, заметьте, произносить…

Н.Сванидзе Студенты не бомжи. Почему их надо выселять? Странный способ обеспечить… Сначала мы боремся, чтобы заполучить чемпионат мира по футболу. Я еще не исключаю, что поднимется новая волна разоблачений в связи с этим. У нас всегда, вот к гадалке не ходи – в какой-то момент появляется волна разоблачений. Я не исключаю, что здесь она появится. Мы кровью и потом выиграли право – не футбольная страна — на проведение чемпионата по футболу. Мы его проведем. Радости большой у людей это не вызовет, потому что не будет грандиозной победы.

А у нас значительная часть населения за футболом не очень следит и считает, что мы во всем должны быть первыми и в футболе тоже, и будет крепко разочаровано, узнав, что мы не чемпионы мира по футболу. Северные корейцы решают эту проблему по-своему. Руководство Северной Кореи после каждого чемпионата мира говорит, то они чемпионы.

И.Воробьева И все верят.

Н.Сванидзе И все верят, потому что проверить невозможно. И говорят, что «мы чемпионы». Ну, и слава богу! Мы всех победили – замечательно! Но у нас все-таки другая информационная ситуация. У нас тот идеал, который достигнут в Северной Корее, у нас пока не достигнут. Поэтому сказать, что мы чемпионы, не получится. Сказать можно – но не все поверят. И что в результате? Еще студентов будут выселять. Ну, ничего хорошего. Сами для себя придумали проблему – сами теперь думают, как ее решать.

И.Воробьева Вообще, отношение людей к обеспечению безопасности в обмен на их некие свободы сейчас как-то более остро воспринимается? Потому что мы помним Кубок конфедерации, который летом был – там же тоже запретили митинги, закрыли небо для полетов – всё это было. И в следующем году нас ждет увеличение все ́эти ограничений в разы.

Н.Сванидзе Да, Ира, Кубок конфедераций против чемпионата мира по футболу – это, как написано в Антона Павловича Чехова, «плотник супротив столяра». Это совершенно несопоставимо. Кубок конфедераций – это мелкий турнир, который сходит постепенно на нет, и, наверное, скоро сойдет. Чемпионат мира – это самое грандиозное зрелище мира вообще, включая все музыкальные, артистические, культурные, спортивные, какие угодно. Вот нет зрелища более крутого, более массового, чем чемпионат мира по футболу.

И.Воробьева Даже Олимпиада?

Н.Сванидзе Даже Олимпиада. Больше народу смотрит чемпионат. Это спорт номер один, и это зрелище номер один в мире. И сколько мы на это угробили, — пример тому санкт-петербургский футбольный стадион.

И.Воробьева Просто сразу смешно становится, когда я слышу про этот стадион.

Н.Сванидзе Сколько мы на это угробили, сколько мы еще на это угробим, и что мы в результате получим, одному Богу ведомо. То есть, что какой-то распил немалый имел место и еще будет иметь место, я в это верю. А то, что мы получим в плане государственного интереса, у меня большие сомнения. Но я-то буду рад – я футбольный болельщик.

Н.Сванидзе: Тот идеал, который достигнут в Северной Корее, у нас пока не достигнут

И.Воробьева Ну ладно, хоть на матч сходите – уже хорошо.

Н.Сванидзе Я схожу, посмотрю, да.

И.Воробьева Мы вернемся к чемпионату мира попозже. Я думаю, к тому времени, когда он будет проводиться, у нас будет больше количество новостей по этому поводу. Но есть сегодня еще новости. Например, Михаил Ходорковский, который заявил о своем намерении персонально преследовать тех, кто использует провокации и силовой ресурс против активистов правозащитного движения, и подчеркивает, что речь идет о правовом преследовании. Вы поддерживаете Ходорковского в его желании вот так преследовать людей?

Н.Сванидзе Ну, слово «преследовать», может быть, не слишком удачное. Он, действительно, это слово употребил, этот глагол.

И.Воробьева Я так понимаю, что да.

Н.Сванидзе Это не его, не из словаря Михаила Борисовича.

И.Воробьева «Правовое преследование»

Н.Сванидзе Правовое преследование? Мне не нравится слово «преследование» ни с позиций силы, ни с нынешней позиции слабости. Но, в принципе, люди, которые нарушают законы и конституцию Российской Федерации, так или иначе, — они, конечно, подставляются если не сейчас, то потенциально. Они подставляются под судебные иски, несомненно, под определенные юридические последствия. И в этом они должны отдавать себе отчет. В этом смысле я прекрасно понимаю, что имел в виду Михаил Борисович.

И.Воробьева Вот речь, например, идет еще и о том, что вот выяснилось недавно, что активисты SERB…

Н.Сванидзе – Serb есть такая организация. Не путать с этническим и государственным…

И.Воробьева Они имеют определенные связи с Центром «Э». Это стало не так давно известно. Это люди, которые как раз очень много провокаций проводили в отношении многих людей, на многих мероприятиях. И тут недавно это выяснилось. А что, кто-то сомневался?

Н.Сванидзе Вы знаете, кто-то сомневается. Вообще, по-другому быть не может. Потому что эта шпана, часто опасная шпана, часто вооруженная шпана, иногда выдающая себя за сумасшедших, или, действительно, не в своем уме, иногда абсолютно в своем уме, – кто из них опасней, сумасшедший или искренний бандит, я не знаю, оба хуже, как Сталин говаривал, – ну, естественно они не могли бы действовать безнаказанно и свободно, если бы у них не было определенного силового покровительства, если бы не было силовой крыши. Потому что у нас другой крыши, кроме силовой, у нас сейчас нет. У нас вся крыша — силовая. У нас – это в нашей стране, в нашей нынешней реальности.

Поэтому, конечно, если они кидаются на кого-то с зеленкой, на кого-то с дерьмом, на кого-то с ножом, на кого-то с трубой, и ничем им за это в конечном счете нет – ничего, — то, конечно, ясно, что им кто-то покровительствует, и не единичные участковые полицейские, а, конечно, целые структуры и структуры достаточно серьезные.

И.Воробьева И вот на этом фоне заявление Михаила Ходорковского, который не может даже приехать в страну, не кажется ли вам странным? Что вот там где-то оттуда будет заниматься правовым преследованием всех этих провокаторов.

Н.Сванидзе Я не знаю, что имел в виду Михаил Борисович, и не читал его текст. Но, насколько я себе представляю – попытаюсь угадать – я думаю, что он имел в виду, что не сейчас, а потом. Я думаю, он имел в виду то, что будет потом.

И.Воробьева Хорошо. Как говорит главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов, будем наблюдать.

Еще спрашивают про Дмитрия Бученкова, который покинул Российскую Федерацию из-под домашнего ареста, насколько я понимаю, поступает ли он верно?

Н.Сванидзе Видите ли, каждый человек, который спасает жизнь свою и своей семьи, и, спасая жизнь свою и своей семьи, вынужден уезжать, поступает верно. Я не понимаю, какой смысл идти на эшафот, в тюрьму, под серьезную статью, под мучения и, возможно, избиения в камере или на допросах, неизвестно ради чего.

Вообще, жизнь человека, жизнь близких – это как раз та граница, которая заставляет делать выбор, где жить, что делать, как себя вести. И мы знаем по многочисленным историческим примерам, относящимся к периоду и 100-летней давности, после 17-го года, и относительно недавней. На примере того же Ходорковского, когда его предупреждали, не уехал, и, как я понимаю, он не уверен, что поступил правильно, после этого отбарабанив 10 лет жизни человека талантливого.

Поэтому я никого ни в коем случае не осуждаю. Человек невиновен, о котором вы спрашиваете. У человека алиби, он ни в чем не участвовал. При этом ему грозит реальный срок, потому что у нас, как известно, оправдательных приговоров практически не выносят. Ну, и чего же ему было, идти и биться лицом о стену? Нет.

И.Воробьева Я напомню, что это было особое мнение Николая Сванидзе. Спасибо большое!

Комментарии

96

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


(комментарий скрыт)

mongol__ 10 ноября 2017 | 17:08

Николай Карлыч, после вашей неожиданной пропажи на той неделе, мы – постоянные слушатели вашей пурги, подумали, что вы были эвакуированы в спешном порядке из-за того, что разум ваш подвергся атаке синдрома Грица.
Но оказалось, что вы исчезли после того, как глава ВТБ пришёл на форум по привлечению инвестиций в костюме товарища Сталина.
Нервный срыв?


(комментарий скрыт)

n_a_t_a7777777 10 ноября 2017 | 17:21

mongol__:
Трамп Россию любит, да сенат с Маккейном развернуться ему не дают!!! Ничего , в победу Трампа тоже никто не верил....


mongol__ 10 ноября 2017 | 17:27

n_a_t_a7777777: Карлыч сейчас подтвердил твои слова, Ната. Наверное твой коммент подсмотрел.))
А про Навального Карлыч сказал, что этот крендель никогда не будет участвовать в выборах.
Карлыч портянка! ))


mirandas 10 ноября 2017 | 17:38

mongol__:
Николай, Вы хоть тезисно мне выкладывайте об чем Николя гутарит, а то у меня не идет трансляция, я на "загнивающем западе")))


mongol__ 10 ноября 2017 | 17:40

mirandas:
Карлыч:
– Возмущаться ничем никогда не нужно.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Обалдеть!
Карлыча завербовал кровавый рЭжим.

Извиняюсь, господа… погорячился я, просто совсем забыл про феноменально-гибкий позвоночник Карлыча. Сам завербовался… предатель рЭволюции.


mongol__ 10 ноября 2017 | 17:48

mirandas: Чота с Карлычем не то, совсем не то. Прямо на вопросы ведущей не отвечает, юлит, изворачивается, очень мутный типус.


mirandas 10 ноября 2017 | 17:53

mongol__:
Наверное боится, что наша Ромашка, как Гриц, решит почесать ему перышком за ушком, приревнует к Псюше!)


topotushkinn 10 ноября 2017 | 17:43

mirandas: Согласен с уважаемыми экономистами, экспертами-профессионалами и журналистами-публицистами про бессилье и некомпетентности нашего драгоценного В. Путина.
Слабоват, однако, оказался.
Причем изначально.
Скоро уже 20 лет бездарного, бессмысленного и беспощадного царения ни о чем, безнадежно профуканных и вычеркнутых из жизни всей страны важнейших лет.
Имеет смысл только МАСЛО вместо пушек.
Все это только вранье про обязательность раздувания пустых трат на оборону, безопасность, силовиков, внутренние органы, госуправление.
Первы делом гнать самой поганой метлой этих бездельников из национал-РосГвардии - всех 400 тыс. дармоедов и дерьможуев.
И дуреющих от праздности лоботрясов, трясущих сумки на вокзалах и аэропортах.
А министерства вообще нужно давить и уничтожать пачками, начиная с мультур и дел Кавказа...


ringo77__ 10 ноября 2017 | 18:20

Коля Калыч (Ко-Ка) типичный представитель той самой творческой «интеллигенции» с пониженной социальной ответственностью, оседлавшей ишачка очернения России. Ишачок выгодный, товар хорошо продается, на таком можно уехать далеко. Поэтому, несмотря на показной ужас российской действительности, такие как Кока или Вша будут держатся за своих ишачков до последнего, пока их уже не начнут гнать пинками…


topotushkinn 10 ноября 2017 | 17:50

mirandas: Все запутинские, вся эта запуцтва - просто мразь.
Еще гной, смрад, кал еси. Да весь путинизм - это анти-Цивилизация отбросов и отходов.
Вряд ли хоть один запутинский кретин, даже такой безмозглый, как псевдомитрич-пустоемелич с петриком, всерьез бы хотел иметь Гундяя гувернером.
Мощнейшие гигантские комбинаты по ударному многосоттонному производству российской дерьмоплесени ударно вводятся в строй неимоверными темпами.
Безусловно, самые главные Гапоны - это Лжириновский, Зюганов и ГлаВыхухоль...
Но все же самый главный провокатор - это Царь-Врун.
Он же Царь-Каратель, Царь-Палач, Царь-Провокатор.
Царь-Бред бредящего Царь-Клоуна.
Слишком много бредящих на службе бредового бред-режима
Великая Октябрьская Катастрофа подзатянулсь, однако.
К сожалению, все слухи о проживании за чертой нищеты всего только четверти россиян сильно преуменьшены.
Реально пол-страны нищенствует и побирается...


ringo77__ 10 ноября 2017 | 18:44

topotushkinn: Бормотушкин, совсем ты умом тронулся в своей лохляндии! Путаешь божий дар с яичницей, Путина "нашим" называешь. Какой он тебе "наш", сбрендил совсем? Ваш – Пеця - шоколадная задница с ликером, вот к нему по поводу МАСЛА вместо пушек и обращайся.


serge_moro 11 ноября 2017 | 11:51

topotushkinn: Вы уверены что правильно сделали, допустив Собчак на государственные каналы?-спросил хозяина Кремля один из его советников..
- Я думаю,что в сложившейся ситуации,я должен балансировать между теми кто не хочет меня видеть следующие 6 лет в Кремлe-ответил хозяин.
Хотя,я понимаю,что есть невысокий риск оттолкнуть от меня какой-то процент российских избирателей,после речей Собчак-завершил мысль президент России.
Советник ушел и хозяин кремлевского кабинета остался один..
Он задумался снова над словами своего советника..Ее отец мне дал зеленый свет на Oлимп власти ..Теперь, пусть его дочь мне поможет сохранить власть ,даже таким диким для меня способом-размышлял хозяин .
Дикость всей затеи состоит в том, что Ксения может критиковать всю мою власть и всех тех кто с нею связан 18 лет,но кроме меня. Меня лично она критиковать не должна,как она обещала.Все 4 раза я легко приходил к власти. А вот сейчас в игру необходимо было запустить Собчак с ее критикой. Все смотрится по-настоящему и ее критика бьет в самые уязвимые места -рассуждал Владимир Путин..
Правитель России верил,что дочь Анатолия Собчака очень поможет ему сохранить власть в очень непростое время. .
Чем мощнее будет ее критика ,тем удачнее для меня будет пятый приход во власть .
Именнo на жесткой критике и построен мой замысел-прийти необычно на следующие 6 лет.
Собчак-мое спасение и сохранение моей власти-подытожил пожизненный хозяин Кремля..


n_a_t_a7777777 10 ноября 2017 | 17:58

mirandas:
Всё тоже , Коленька распинается про RT, встречу Трампа Путина, восторгается Ксенией Анатольевной Собчак. Клоун исполняет интермедии комического характера


topotushkinn 10 ноября 2017 | 17:34

n_a_t_a7777777: Враки.
Трампушке Рашка и нафигашка не упашка.
Трампушка на Рашку пиливашка.
Простушко на Трампушку компроматушка зависашка.
Вот и отрабатывашка Трампушка попыташка, да ни фигашка.
Разумеется, движение "Серб и Мелох", НОД и прочей запуто-дерьмомрази курировал преступный майор преступных внутренних органов РФ Окопный - большой пец и непревхойденный дока по давлению беременных женщин и допросам с пристрастием 6-летних карапузиков..
На самом деле обреченную неполноценную путиномику не спасет ничто, никакая нефтегазовая игла, что блистательно подтвердили даже самые "тучные годы".
Провал, причем провал оглушительный, катастрофа и крушение всей российской экономики, как и всего путинизма в целом, оказались просто неизбежны и крайне болезненны для всей страны.
Дороговато народу обошлась безмозглость плешивых клоунов и комиков-гномиков...


(комментарий скрыт)

vilingrad 10 ноября 2017 | 18:30

mudryi_nastavnik: Как же мало нашему Верховному Неврастенику надо. Улыбка, доброе слово, ладонь на колене- и Вова Путин твой:)


hryunmorzgov 10 ноября 2017 | 21:44

mudryi_nastavnik: Поприветствовав друг друга, они в течение нескольких секунд улыбались и жали друг другу руки,...
=====================
Урра-а-а! Наша взяла, Китай побит и позорно курит в сторонке.
А поцеловаться?
Поцеловаться не пытались, - ты не видел, Емеля?

Лёня с Никсоном в 72-м, помнится, не побрезговал, облобызал, и сразу пошла разрядка.
(Правда, Никсона скоро тово, в импичмет...)


(комментарий скрыт)

good__friend 10 ноября 2017 | 18:47

mongol__:
Вот и наших либералов обходят напасти
Но только до тех пор пока Путин стоит у власти!


rosfor 11 ноября 2017 | 11:10

mongol__: Вы как всегда картинку жизни в поселке представили не так, как есть в реальности. То есть набрехали как всегда. Глава поселка и его подельники (человек 5-6) обворовывали остальных жителей не по детски. Вот 2 человека это видели и не хотели смирится с этим. Так что кто там идиоты- вопрос открытый. Ферштейн ? Монголыч.


mongol__ 11 ноября 2017 | 11:54

rosfor: Глава поселка и его подельники (человек 5-6) обворовывали остальных жителей не по детски. Вот 2 человека это видели и не хотели смирится с этим.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Стало быть поэтому эти двое орут на площади, что все жители посёлка быдло, что руки у этого быдла растут из жопы и крестятся они четырьмя лапами.
Я правильно вас понимаю?
А что касаемо “видели” они (эти двое) так не говорят, они орут во всё своё бесстыжее горло: «Все знают!».
Разницу чуешь?
Я понимаю, что эти двое считают за идиотов всех жителей кроме себя, это отличительная черта идиотов.
Но понимаешь в чём проблема, мужики могут ослушаться своего главу. Или избрать того, кто не будет защищать двух идиотов. Вот тогда два идиота очень пожалеют о своём поведении.
А до тебя, наконец, дойдёт то, о чём я говорил.


(комментарий скрыт)

topotuschkin 10 ноября 2017 | 17:18

mongol__: Все слухи о сильном влиянии "Рашки-Тудяшки-Симоняшки" на результаты выборов, умы и настроения простых американских избирателей с Аризонщины и Техасщины ну очень сильно преувеличены.
Просто американская система вполне справедливо возмутилась любыми потугами каких бы то ни было иностранных агентиков и агентишек на что-то там такое повлиять в штатах незыблемое и неколебимое, типа, скрепы, правила миранды, конституции и первые поправки к конституции же.
Да и поделом.
А уж как взвыли-то маргаритки, когда их заставили зарегистрироваться этими странными иностранными агентишками, как заскулили, затявкали, родненькие!..


mongol__ 10 ноября 2017 | 17:20

Николай Карлыч, помните министра обороны США, который сам себя запугал на столько, что с криком: “Русские идут! Я вижу русских солдат!” – сиганул с 16-го этажа.
Помните?
Вы, Николай Карлыч, находитесь в зоне риска, как потенциальная жертва И.В.Сталина.
Если ещё учесть, какой стресс перенесли вы и весь коллектив эха, в связи с кровавыми событиями в редакции, связанный с израильской агрессией. А стресс, как известно, работает как катализатор процесса, то очень даже не исключено, очень вероятно, что звон разбитого стекла не заставит себя долго ждать. И с душераздирающим криком: – Сталин идёт! Я вижу силуэт Сталина!, - уважаемый в узких кругах Николай Карлыч шагнёт в бездну…
Опасность!


(комментарий скрыт)

hryunmorzgov 10 ноября 2017 | 21:48

topotuschkin: ... как взвыли-то маргаритки, когда их заставили зарегистрироваться этими странными иностранными агенти...
==========================
И поделом сердешным - не буди лихо, пока оно тихо...


naabnatacsha2010_ 11 ноября 2017 | 11:09

Д.Саттер. Кто убил Бориса Немцова?

Перевод статьи в ЖЖ А. Илларионова от 11.11.2017. Оч. убедительно. " Режим Путина указывает на лидера Чечни. Однако обстоятельства дела свидетельствуют против Путина. 29 июня 2017 г. виновными в убийстве российского оппозиционного лидера Бориса Немцова московский суд назвал пятерых чеченцев. Однако факты свидетельствуют о другом. Они указывают на то, что это убийство было совершено не теми, кто оказался обвиняемыми на прошедшем процессе, а Федеральной Службой Охраны (ФСО) по прямым приказам от российского президента Владимира Путина."
( Привет, Сергей)


hryunmorzgov 11 ноября 2017 | 17:21

naabnatacsha2010_: Привет, Наташ.
Я немного слышал об этой версии Илларионова, прокоммениировать, к сожалению, с пользой не в состоянии, не обладая полным видением событий, инсайдом.
Убила Борю система, а какая конкретно голова дракона стреляла в спину, надеюсь, мы узнаем в ходе настоящего расследования.

Для меня репутация что одного, что другого, одинакова, даже разбираться не хочу, - оба хуже.

Спасибо за инфу...


naabnatacsha2010_ 11 ноября 2017 | 17:48

hryunmorzgov: Я немного слышал об этой версии Илларионова\\\

Илларионоов там только частично. В основе статьи расследование И. Мурзина. Я полностью читала.Очень подробно и убедительно.


marfa_1953 11 ноября 2017 | 18:32

naabnatacsha2010_: Привет, Наташа!
Абсолютно убедительно. И.Мурзин неравнодушный и мужественный расследователь. Бьётся практически в одиночку. Удачи ему.


naabnatacsha2010_ 11 ноября 2017 | 19:30

marfa_1953: Добрый вечер, Лена. Мурзин иногда как-бы чрезмерно многословен, но только потому, как я думаю , чтобы суть его выводов дошла до самых далеких от криминалистики людей. Он предъявлял много претензий к адвокату Прохорову, что он не поднимает вопросы и не опровергает выводы следствия и суда там, где это совершенно очевидно и целесообразно. Такие же претензии и выводы, как у Мурзина, подтвердил правозащитник, который был на каждом судебном заседании и тоже причастен с альтернативному расследованию ( ФИО забыла, но он и Прохоров по скайпу были на РС у М. Соколова). Передача была посвящена приговору по делу Б. Немцова и качеству прокурорского исудебного следствия. Если не слышала эту передачу-советую. А Мурзин из-за опасений за свою жизнь уехал за пределы России. Так же, как уехал один из адвокатов осужденных, когда стал указывать на противоречивость выводов суда и фактов. Ему открыто угрожали.


marfa_1953 11 ноября 2017 | 19:37

naabnatacsha2010_: Спасибо, Наташ.
Что-то знала, что-то нет! Передачу обязательно посмотрю.
Вот только ничего не слышно об уехавшем адвокате.
Мурзин с оптимизмом говорил, что теперь их будет двое, и они смогут достучаться до кого надо со своими доказательствами.


(комментарий скрыт)

marfa_1953 12 ноября 2017 | 18:50

naabnatacsha2010_: Привет, Наташа. Спасибо. Почитала "Кадыровцы или Кремль". Осталась при своём мнении - Мурзин прав. Яшин и Прохоров юлили, неубедительны. Борко понравился.
Д.Борко Прохорову, который не является профессионалом в области видеозаписи. Поскольку я это делал, он продолжает пользоваться аргументами ложными, которые я уже опроверг в профессиональном разговоре, я могу сделать только один вывод, что адвокат Прохоров лжет. Причем самое печальное, что он лжет не нам с вами, а лжет самому себе. Так же поступает значительная часть общества.

Михаил Соколов: Что значит "поступает значительная часть общества"? Значительная часть общества соглашается с тем, что невозможно продвинуться дальше без каких-то политических решений.

Дмитрий Борко: Оно считает, что этот суд наказал виновных. Сейчас мы осуждаем в Чечне внесудебные казни, мы обсуждаем эту ситуацию. Если мы будем так судить у нас в России, эта практика придет к нам, мы ничем не будем отличаться. Мы уже не отличаемся, потому что когда мы судим Надю Савченко, Ильдара Дадина, Сенцова, мы возмущаемся тому, что суд действует несправедливо, нечестными способами, незаконными и так далее. Когда судят наших врагов, мы этим не возмущаемся, мы это принимаем как должное. Вот в чем драма общества, на мой взгляд.


naabnatacsha2010_ 12 ноября 2017 | 19:40

marfa_1953: Я говорила именно о Борко. Он и Мурзин фактически предъявили одни и те же претензии адвокату.


marfa_1953 12 ноября 2017 | 19:49

naabnatacsha2010_: Да, поняла. У Соколова он "журналист С.Борко".


(комментарий скрыт)

vebis 14 ноября 2017 | 13:39

naabnatacsha2010_: Хоть название статьи как бы говорит об адвокатах, но показывает паскудство отнюдь лишь адвокатов!


hryunmorzgov 11 ноября 2017 | 21:42

naabnatacsha2010_: Спасибо, попробую на досуге поискать материал этого Мурзина


naabnatacsha2010_ 11 ноября 2017 | 22:38

hryunmorzgov:На Каспаров.ру и у него есть отдельный блог. Есть еще видео-интервью с ним по расследованию.


irdo 12 ноября 2017 | 01:05

naabnatacsha2010_:
На Каспаров.ру и у него есть отдельный блог. Есть еще видео-интервью с ним по расследованию.
============
Я постоянно читаю его блог, и в начале приводила цитаты оттуда,
но поняла, что никому не интересна правда,
и что решение, что убийцы чеченцы, нашу спецоппозицию вполне удовлетворило.


naabnatacsha2010_ 12 ноября 2017 | 13:38

irdo: но поняла, что никому не интересна правда,
и что решение, что убийцы чеченцы, нашу спецоппозицию вполне удовлетворило.\\\
Мне думается, что такое отношение к расследованию М.формируется не в последнюю очередь благодаря позиции уважаемых Д. Муратова, ААВ и семье Бориса. Сводится она примерно к такому тезису "эксперт не профессионал, терия заговора и т.д." Но ни один из них не прокомментировал наиболее кричащие выводы М.: убийца не мог сделать 6 выстрелов за такой короткий промежуток времени, что убийц было двое и характер пулевого отверстия указывает на то, что добивали Бориса с короткого расстояния, а расположения пулевых отверстий показывает на то, что некоторые из них не могли быть сделаны убийцей , находящимся за спиной Бориса. Не комментируют и такие выводы, что операция проводилась численностью более 30 человек, и Мурзин на кадрах показывает их, что чеченцы не могли отключить камеры наблюдения. Все доводы Муратова и ААВ сводятся к неубедительному голословному отрицанию выводов М. По крайней мере других я не встречала
Кто убрал Бориса Немцова?
Кадыровцы или Кремль? Обсудили Вадим Прохоров, Дмитрий Борко, Илья Яшин, Игорь Эйдман ( РС от 13.07.2017 у Михаила Соколова)


irdo 12 ноября 2017 | 14:22

naabnatacsha2010_:
А отсюда вытекает закономерный вопрос, почему спецоппозиция поддерживает официальную версию?
И почему боится правды?
И можно ли ей доверять?


naabnatacsha2010_ 12 ноября 2017 | 15:49

irdo: Одной из причин , я думаю, является страх. Надо публично обвинить нацлидера , а также силовые структуры. А это угроза для жизни.Посмотрите, какя ситуация сложилась-тот, кто оспаривает вину чеченцев или прямо или косвенно обвиняет Кремль, все они находятся за пределами России.


irdo 12 ноября 2017 | 15:56

naabnatacsha2010_:
Одной из причин , я думаю, является страх. Надо публично обвинить нацлидера , а также силовые структуры. А это угроза для жизни.Посмотрите, какя ситуация сложилась-тот, кто оспаривает вину чеченцев или прямо или косвенно обвиняет Кремль, все они находятся за пределами России.
===========
Наверное, Вы правы.

Выхода нет??!!!


naabnatacsha2010_ 12 ноября 2017 | 17:56

irdo: Надо ожидать, когда кто -то сдохнет((. Тогда и новые факты обнаружатся, и заказчик


(комментарий скрыт)

naabnatacsha2010_ 12 ноября 2017 | 20:18

irdo:
Увы... Оппонент, похоже, использует не только ботокс, но жрет молодильные яблочки и средство Макропулуса (((


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

n_a_t_a7777777 10 ноября 2017 | 17:19

mongol__:
Эх, припоздала, готовила сыну пиццу.... Привет заслуженным портянкам России.... Сванидзе заикается, значит литературно говоря,лукавит....


irdo 12 ноября 2017 | 23:09

n_a_t_a7777777:
готовила сыну пиццу..
============
Не путриотично.
Пицца не нашенская еда.


(комментарий скрыт)

irdo 14 ноября 2017 | 13:47

naabnatacsha2010_:
Спасибо.Ночью прочитала.
Комментарии уже излишни.


topotushkinn 10 ноября 2017 | 17:23

mongol__: Увы, все слухи о мега-крутизне и гига-силе нашего крошки Плешилы Безумнаго ну очень сильно преувеличены.
Конечно, вашингтонский паяц недалеко от него ушел, да зато за его плечами - реальная Мега-Сила и Мировая Сверх-Держава, настоящая Soft Power, решающая все проблемы без воплей про термоядерный пепел, без бряцанья старинными ржавыми советскими боеголовками...


n_a_t_a7777777 10 ноября 2017 | 17:35

topotushkinn:
Последний анекдот от Сванидзе.... " Собчак думает." Сомневаюсь, что эта профурсетка ещё и думать умеет. Уж лучше за Гордон проголосую. Вот её Йехо раскручивать не хочет....


topotushkinn 10 ноября 2017 | 17:41

mongol__: Согласен с уважаемым историком-публицистом Н. Сванидзе: отнюдь не стоит терроризировать молодежь со студентами по случаю этого позорного путинского ЧМО-2018.
Все равно России там совсем (СОВСЕМ!!!) ничего не светит на этом чужом празднике чужой жизни настоящего футбола.
И затраты на это ЧМО-2018 не окупятся НИКОГДА.
Не надо выселять людей из общежитий для этого заранее в пух и прах продутого ЧМО-2018.
А на Олимпиаду-80 действительно повыгоняли всех бомжатиков-нищебродиков-батлохантеров и проституток, кроме самых элитных и номерных, номенклатуры КГБ...


topotuschkin 10 ноября 2017 | 17:10

mudryi_nastavnik: Разумеется, Царь-Провокатор мечтает только о том, чтобы запретить всем округ дышать кислородом.
Только сероводород, несколько миллионов оттенков сероводорода.
К вот кислород - только за бешеные баблосики.
Настоящий правозащитник отличается от Царь-Правозащитника так же, как Путин отличается от Мохатмы Ганди.
Как ангел от Сатаны.
Насчет утраты контроля над "эскадронами смерти" звучит просто лукаво, что ни к чему вовсе.
Уж больно удобны и своевременны для Кремля все эти "эскадроны смерти" и их сакральные жертвы.
Точно так же, как взрывы домов в 1999 г...


n_a_t_a7777777 10 ноября 2017 | 17:24

topotuschkin: Опять Сванидзе руки заламывает на тему, что в России всё пропало. Мечтаю , чтобы Сванидзе волшебным образом отбыл вслед за Латыниной и подругой Лариной....


gladman__ 10 ноября 2017 | 17:33

n_a_t_a7777777: чтобы Сванидзе волшебным образом отбыл вслед за Латыниной и подругой Лариной....
============
чем этот прихлебатель там будет зарабатывать? НЕт, здесь для таких медом намазано


n_a_t_a7777777 10 ноября 2017 | 17:49

gladman__:
Неисповедимы пути Господни.....Сванидзе иногда такое несёт, что на двушечку аккурат хватит. Высокие покровители уйдут ,и будет Коленьке большой Альбац....


vilingrad 10 ноября 2017 | 18:26

mudryi_nastavnik: Синдром Миши Задорнова присущ каждой мало уважающей себя портянке. Поливать либерастов, гейропу и пиндосов- но спасаться надо в берлинской клинике; не валяться же в российской больничке. Но нету у портянок денег( не считать же кислый гонорар на кефир и фуфлыжный батон), так что дохнуть будете по месту жительства:)


kalkush 10 ноября 2017 | 23:21

mudryi_nastavnik: А по-существу сказать? Ну пукнул. Полегчало тебе штоле? Вот удивляют такие. Похамить, оскорбить, нагадить. Где мысль? Нетути!


olezha 11 ноября 2017 | 09:35

mudryi_nastavnik: Все либерастические каналы вещания необзодимр выкинуть от газпромовской опеки и придать им статус иностранных агентов, как у их кумиров-америкосов. Все станет на свои места.


topotuschkin 10 ноября 2017 | 17:08

Только так и надо - неустанно задавать нашему драгоценному Царь-Светилу самые принципиальные, неудобные и острые вопросы в безупречно корректной и деликатной форме.
Только так и можно вырваться из этой издевательски устроенной самим же Самим позорной туземской резервации с кольцами в носу и перьями в заднице.
А вот лебезить и пресмыкаться пусть любители киселя с соловьиным пометом преуспевают...


n_a_t_a7777777 10 ноября 2017 | 17:28

topotuschkin:
Господин Сванидзе, скорее Земля слетит с орбиты, чем Собчак станет президентом.... До её заявления, что она поддерживает санкции против России , я думала она умней.....


(комментарий скрыт)

vezdehod 10 ноября 2017 | 17:12

Приплыло Дерьмо из подвала, - надевайте противогазы, сейчас начнётся вонь.


(комментарий скрыт)

good__friend 10 ноября 2017 | 18:59

mudryi_nastavnik:
Лия Меджидовна Ахеджакова, это персонаж нешуточный
Она зеркало либералов туташных!


soldat777 10 ноября 2017 | 17:27

vezdehod: А вот я тебя курощупом не называл, да ещё старым. Не знал.


vezdehod 10 ноября 2017 | 17:35

soldat777:
vezdehod: А вот я тебя курощупом не называл, да ещё старым. Не знал.
=====================================================================
Как меня только не называют, но я на подвальных Гнид не обижаюсь - насекомые всё же.


(комментарий скрыт)

vezdehod 10 ноября 2017 | 17:09

"Раше Тудей" получила то , что и должна была получить - отдувается за политику Плешивого президента.на мировых просторах.


(комментарий скрыт)

vezdehod 10 ноября 2017 | 17:16

gladman__:
и то, когда вопрос стоит о выживании , сохранении гегемонии, то нет и речи о свободе слова для чужих:)) Ваша солидарность с беспределом американских властей вполне холуежная
======================================================================================
Уважаемый товарищ...Что творит Россия со СВОИМИ средствами массовой информации и "НКО" не снится даже в США.


vezdehod 10 ноября 2017 | 17:20

Встреча Путина и дяди Трампа, больше нужна самому Владимиру Владимировичу, а не Трампу - поэтому он и Добивается этой встречи.


gladman__ 10 ноября 2017 | 17:22

vezdehod: .Что творит Россия со СВОИМИ средствами массовой информации и "НКО" не снится даже в США.
=====================
мало ли что и где твориться в мире, но разве это отменяет в США, оплоте демократии и законности, свободу слова? У Вас и с логикой беда, да она холуям и без надобности))


boris1941 10 ноября 2017 | 20:15

gladman__: Птицелов не суй свою жидовскую морду в политику, без тебя разберутся.


nestor199 10 ноября 2017 | 17:37

vezdehod: И что Россия творит со своими СМИ?


vezdehod 10 ноября 2017 | 17:42

nestor199:
vezdehod: И что Россия творит со своими СМИ?
==========================================================================
А. что они ещё у нас существуют? Назовите хоть одно Независимое СМИ, которое не закатали в асфальт "Эхо" не называй - оно , пока, на плаву.


nestor199 10 ноября 2017 | 17:45

vezdehod: Разве независимые СМИ в природе существуют?


ross1917 10 ноября 2017 | 18:44

vezdehod: А зачем баба Альбац свой журнал сама в асфальт закатала?


borodino35 10 ноября 2017 | 17:19

vezdehod: Отдуваться будете вы идиоты. Всю продажную прессу и каналы прижмут к ногтю, а лохматого в первую очередь.Так,что безмозглый старый курощуп рано радуешься.


vezdehod 10 ноября 2017 | 17:24

borodino35:
vezdehod: Отдуваться будете вы идиоты. Всю продажную прессу и каналы прижмут к ногтю, а лохматого в первую очередь.Так,что безмозглый старый курощуп рано радуешься.
==================================================================================
Лишь вам подвальным было хорошо и сытно. а нам не привыкать обходить все барьеры и искать то, что хотим найти. А вам придётся валить на "КП", но там своего Дерьма навалом.


vezdehod 10 ноября 2017 | 17:29

В 2004 году дедушка Зю и Григорий Явлинский имели большие Шансы быть избранными, но он не выставили свои кандидатуры - теперь их поезд ушёл Навсегда.


vezdehod 10 ноября 2017 | 17:39

Николай Карлович...Во время "Олимпиады-80" мы хоронили Владимира Высоцкого и это мероприятие меня совершенно не волновало и вот там то нас было очень много.


hryunmorzgov 10 ноября 2017 | 21:59

vezdehod: В 2004 году дедушка Зю и Григорий Явлинский имели большие Шансы быть избранными,...
===========================
Что-то сомневаюсь я, - на пятом году власти стерха и после посадки Ходора... ...Какие-то шансы?...

Ну, если только по теории Володи Рыжкова - кабы все пришли и проголосовали, а потом сами ещё и посчитали, и сами итоги подвели.
Разве что тогда...


(комментарий скрыт)

nestor199 10 ноября 2017 | 18:53

vezdehod: Нам без Эхо будет скучно, особенно вечером в пятницу.


topotushkinn 10 ноября 2017 | 17:47

borodino35: Ой, ну что за кретины, все эти буратины35, хоть и 35-е!
Ну просто прелесть, что за дебилы дауноватные!..


borodino35 10 ноября 2017 | 17:54

topotushkinn: Алик, ну, что ты как дитя неразумное. Все уже давно знают, что у тебя куриные мозги, приплюснутый лобик, темечко мягкое и главное, что ты туп как три слоновьих зада накрытых танковой палаткой. Потому и обижаться на юродивых не принято. От долгого сиденья у клавиатуры можно и того.


vlabumur 10 ноября 2017 | 17:16

Ударим автопробегом по бездорожью, разгильдяйству и бюрократизму! и CNN!


vlabumur 10 ноября 2017 | 17:29

До Собчак был фарс,с Собчак проституция.политическая.


vlabumur 10 ноября 2017 | 17:41

Генеральный секретарь ЦК КПСС, Председатель Президиума Верховного Совета СССР, четырежды Герой Советского Союза, Герой Социалистического Труда, Маршал Советского Союза, лауреат Международной Ленинской премии «За укрепление мира между народами» и Ленинской премии по литературе Леонид Ильич Брежнев скончался 10 ноября 1982 года на 76-м году жизни на государственной даче «Заречье-6» в ближайшем Подмосковье.


vezdehod 10 ноября 2017 | 17:48

vlabumur:
Леонид Ильич Брежнев скончался 10 ноября 1982 года на 76-м году жизни на государственной даче «Заречье-6» в ближайшем Подмосковье.
=============================================================================================
Моя матушка "Ветеран труда" скончалась 6 ноября 1982 году на 78 году году жизни у себя в панельном доме - вечная ей память.


borodino35 10 ноября 2017 | 17:48

Трухает позорная Сванидза! О бегстве заговорил, чует , что наболтал лет так на надцать.


vlabumur 10 ноября 2017 | 17:54

В КНДР никогда не говори что они чемпионы мира.Это старый пропагандистский анекдот.
Думаю Коля это прекрасно знает.


nicolay_simonovsky Николай Симоновский 10 ноября 2017 | 18:02

"нет выбора" "не побеждают" "было бы интересно"

Взрослые люди, интеллектуалы, скажите же мне, а почему это "они не побеждают"? кому же сказать спасибо? И что это для вас текстуально и фактически значит "нет выбора"? разве тот же зюзанов не представляет очень даже ясных позиций и путей? и разве с трудом припомнившийся вам явлинский не представляет ясных других позиций, ценностей и путей? Вы о чём? чего "нет"? может быть вас, журналистов? и нас, избирателя, знающего, благодаря вам, что он хочет на выборах, кроме развлечься?
что значат ваши слова? они - про шоу? нету - шоу? а вы не перепутали профессии?

Каким таким волшебным образом может "победить" - и кого, не нас ли, не вас ли? - антивоенный представитель, представитель перемен по уму, как?
Свежей юбочкой из плюша? под ваше улюлюканье. Неизвестной фамилией школьника с движухой или конъюнктурой в голове?
Ответьте хоть раз на прямой вопрос, господа "непричастные" к бессмысленности общественных критериев и пейзажу, гордо считающие "разным мнением" этот шоу-бизнес всех оттенков и полит.технологическое безумие, которым дцать лет пичкаете публику, дезориентировав себя и общество в интересах и держа в любимцах альтернативы популистов, детей рейтингомании нового "просветительства": всех этих бесконечных "разнообразных" колобков без свойств - жириновских-навальных-собчак...


sergei_tn 10 ноября 2017 | 18:49

Ответ этот адекватен.

Адекватен уровню думаков.


juju11 10 ноября 2017 | 19:07

Сванидзе : "Сами придумали себе проблему".
Николай Карлович, Вы, наверное, имели ввиду : Сам придумал стране еще одну проблему?


(комментарий скрыт)

cukker 10 ноября 2017 | 21:30

журналисты Вести 24, выдвинули серьезные обвинения в работе на Госдеп и продаже информационного оружия недругам России. парламентская комиссия тоже должна разобраться в этом


jamba 10 ноября 2017 | 23:07

Признаюсь честно, в образе Карлыча, мне нравится только рекламный тизер, который идет перед программой. Где он рассуждает про свою "гибкость" и способность к компромиссам;)) Думаю, тут он не врет)))


Наталия Наталова 11 ноября 2017 | 02:45

Ну не тянет ведущая, как всегда.


kochetkovv9 11 ноября 2017 | 07:50

Что вы говорите? Ну кто же вас сейчас принимает за диссидентов, за правозащитников? И Вы, Николай Карлович, и уж тем более, Людмила Михайловна Алексеева, на которую уже просто клейма некуда ставить. Как недавно выяснилось, вы боролись не с плохой нашей жизнью, не с отвратительной нашей действительностью, а со словами, с названиями. И коммунисты все никак не могли понять, чего же вам надо. А потом поняли: названия надо сменить. Не было чтобы противных и гадких названий: Госплан, например, колхоз, главк, а чтобы были: банк, прибыль, ну вот те самые слова, которых полно в любой заметке госпожи Шульман, и вам просто нечего будет сказать. «А вот, права человека» – скажете вы. «А вот, пожалуйста, комитет по правам человека, суд по правам человека, прокурор по правам человека, уполномоченный по правам человека, что-нибудь еще?» – и вам нечего сказать! Нечего. Документы? Пожалуйста. Акт по правам человека. Пакт по правам человека. Меморандум по правам человека. Декларация прав человека. «Бери-бери, я еще нарисую». Вы этого хотели? Этого? Все сбылось и все осуществилось.
Каким же должно быть наказание за это лицемерие и фарисейство? Боюсь предполагать.


timwlad58 11 ноября 2017 | 08:51

Особое мнение

гость:
Николай Сванидзе
журналист, историк
Всё, что вручную не контролируется, всё подозрительно. Потому что хорошо только то, что контролируется, запугивается и покупается…
---------------
Господин Сванидзе, ну коли своего ума нет исполнять свои обязанности чтобы отрабатывать зарплату, то Моисей и Христос палку и плётку применяли. Об этом и в Библии говорится, так как всегда будет конфликт поживится за счёт другого и спекулировать на солидарности других.


nestor199 11 ноября 2017 | 08:52

Мдя-а. Я помню те времена, когда на особое мнение Коки Карлыча были сотни комментариев.


vladimirgornitsky 11 ноября 2017 | 09:39

-Ситуация с побегом Бученкова - это очень яркая иллюстрация, характеризующая полную неэффективность власти жуликов и воров. Побег стал возможен благодаря тому, что на него не надели электронный браслет, которого просто не оказалось в наличии.
В связи с этим сразу вспоминается вот это:

"Следствие установило, что в 2010-2012 гг. подсудимые похитили средства, которые ФСИН получила из бюджета на закупку электронных браслетов для надзора за обвиняемыми. Закупка этих систем была проведена по ценам, завышенным в несколько раз. Так, стационарное контрольное устройство стоимостью p19 тыс. закупалось за p108 тыс., а мобильное — вместо тех же p19 тыс. по цене p128 тыс. Продавцом браслетов выступал ФГУП ЦИТОС, общая сумма заключенных с ним госконтрактов составляла более p3,3 млрд руб.
При этом фактически продавец не располагал мощностями, необходимыми для производства этих изделий. В начале 2013 г. выяснилось, что центр был лишь посредником в их приобретении у коммерческих организаций. Закупленные устройства были неисправны – у них не работали датчики ГЛОНАСС.
В итоге ФГУП ЦИТОС получил за бракованные браслеты порядка p2 млрд, из которых p1,2 млрд были похищены мошенническим образом.
То есть воровство в государстве достигло таких масштабов, что не удается финансировать не то что "социалку", здравоохранение, науку, культуру, образование, но даже карательную систему - основу существования самого режима.


rwt 11 ноября 2017 | 11:57

"Схожу, посмотрю" - Николай Карлович! Ваша логика сродни: "Там дом горит - пойду, погреюсь".

Будьте по-осторожнее с "интересами России" и "нашими интересами" - это чаще всего анти-российские и не наши интересы.

Впрочем, Вы всё равно не читаете комментов: ну кто они такие, эти слушатели?


yr5ii 12 ноября 2017 | 08:25

Н.Сванидзе (о России и Путине)
"Всё, что вручную не контролируется, всё подозрительно.
Нельзя никому, но кому-то можно, а кому-то – закон.»
___________________________________________________
Почему-то, эти слова Сванидзе относит только к России и Путину.
Но они (эти слова) точно так же (и в первую очередь) относятся и к любимым Николаем Карловичу США и «цивилизованному» Западу.
Просто, дурной пример заразителен.


morexod 12 ноября 2017 | 20:16

Ублюдочна та страна из которой бегут люди. Не бомжи и алкаши, а нормальные, образованные, если и не цвет нации, то вполне достойные ее представители.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире