'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 06 ноября 2017, 17:05



О.Бычкова Добрый вечер, добрый день! Это программа «Особое мнение». У микрофона Ольга Бычкова. С особым мнением Аркадий Дубнов, журналист, политолог. Добрый вечер тебе!

А.Дубнов Ольга, добрый вечер!

О.Бычкова Давай мы начнем вот с такой темы, которую обсуждают все, начиная со вчерашнего вечера. Пришел в Техасе некий человек 26 лет в церковь с боевой винтовкой и положил 20 человек на месте, еще 20 с чем-то ранены, и в общем, это все люди, которые были в этот момент в этой баптистской церкви.

И опять все эти разговоры про оружие, которое то ли надо запрещать, то ли не надо запрещать. И уже в России сразу начали говорить, давайте тоже посмотрим внимательно в эту сторону.

У тебя есть личное отношение к этому вопросу: надо разрешить гражданам пользоваться свободно огнестрельным оружием или нет, потому что среди них попадаются самые разные идиоты?

А.Дубнов Владимир Путин, пользуясь твоей фразой «пришел какой-то человек в баптистскую церковь», я хочу поздравить вас всех с тем, что, несмотря на то, что две недели назад пришел какой-то человек на «Эхо Москвы» с ножом и напал на Татьяну Фельгенгауэр, и она сегодня, как я слышал, пришла…

О.Бычкова Да, я её видела. Она была здесь.

А.Дубнов Я хочу вас всех поздравить…

О.Бычкова Спасибо тебе! Мы тоже очень счастливы.

А.Дубнов Во-первых, она очень мужественная — я уже ей это самое говорил, — несмотря на всю изящество и красоту. Я вас поздравляю. Потому что я сейчас заходил в эту комнату, где это произошло, я просто молча посмотрел на это место – я это место знаю, где была кровь. Дай бог, чтобы на этом уровне это и закончилось.

Теперь по поводу твоего вопроса. Если честно, у меня нет личного отношения к этому вопросу. Ты сказала, нужно ли разрешать гражданам. Ты же не спросила, гражданам России или гражданам США.

О.Бычкова А какая разница?

А.Дубнов Здесь принципиальная разница, я думаю. Граждане США и наши граждане очень разные по отношению к ответственности за ношение оружия. Сегодня каждый, конечно, скажет: «Да о чем ты говоришь, после того, что произошло сейчас или месяца назад в кантри-баре?» Я не буду с этим спорить, но, тем не менее, мы сейчас все-таки вторгаемся в область, которая нам не очень понятна. Я имею в виду ментальность, традиции, опыт американцев, которые выросли вместе со своей страной, добиваясь своей независимости, отстаивая свое право на свободу, на свои американские ценности с оружием в руках. И для них это образ жизни.

И я не считаю, что мы вправе обсуждать эту тему, навязывая им свое отношение к этому, как это сделала неуважаемая мной депутат Яровая, когда она сказал, что «по-моему, пришла пора американцам подумать над тем, можно ли продолжать дальше разрешать иметь оружие». Я близко к тексту, по-моему, говорю.

О.Бычкова Она сказал, что «Америке необходимо разоружение».

А.Дубнов Ну да. Депутат Яровая знает вообще всё, что кому и как нужно. Поэтому, мне кажется, это, несомненно, повод для очень серьезной дискуссии, осмысления наших традиций, ответственности, как мы относимся к своим согражданам с точки зрения сожития с ними, с точки зрения отношения к ним начальства. Короче говоря, не нам советовать американцам в этом вопросе.

А.Дубнов: Сегодня политика Собчак невероятно выгодна власти. И она тоже это понимает
Нам был лучше последовательней бороться с массовыми выездами на встречную полосу, условно говоря. То есть я имею в виду невероятное количество гибелей людей на дорогах сегодня, которое не замечается каждый день. Мы же не ахаем, когда нам сообщают, что очередное ДТП: 10 человек погибло… 14 человек погибло. Вот это наша проблема. Давайте с этим работать, а не смотреть, как сумасшедший американец, обиженный жизнью и, извините, женой, пошел расстреливать баптистов. Кстати, ты знаешь, что он пошел в баптистскую церковь, зная, что там у людей нет оружия, чтобы ему ответить: баптисты не носят оружие.

О.Бычкова Но, тем не менее, его пристрелил или, по крайней мере, пустился за ним в погоню человек, который находился не в церкви, а снаружи и просто случайно увидел это всё и погнался за ним.

А.Дубнов Да, но не баптист, который выхватил из-под скамейки во время службы винчестер и выстрелил в него обойму. Нет оружия в церкви. В этом еще одно такое гадство этого человека.

О.Бычкова Там много, видимо, всякого гадства, потому что это человек, который отсидел год под трибуналом и был разжалован и выгнан из ВВС за то, что он бил жену и ребенка. И он, оказывается, эту свою полуавтоматическую винтовку купил тоже, обманув продавца, потому что он не имел на это право, как человек из-под трибунала, а он там фальсифицировал какие-то данные и купил ее обманом. То есть там много интересного именно про эту личность.

А.Дубнов Да. Но, я думаю, что мне больше нечего про это сказать, потому что, повторяю, каждый несет свой короб ответственности и понимает свою национальную идентичность, весьма отличную друг от друга. Я думаю, мы еще потом на секундочку вернемся к тому, как у нас начальники понимают нашу национальную идентичность.

О.Бычкова Ну, давай прямо сейчас к этому вернемся.

А.Дубнов Сейчас – пожалуйста.

О.Бычкова Ты хочешь процитировать вот эти – я не помню, что это – генетические еще какие-то национальные особенности российского народа.

А.Дубнов Да, это фраза, которая мне запала.. Владимир Владимирович, выступая на приеме по случаю Дня национального единства, произнес фразу: «Бережное отношение к Родине, забота о ней, верность искренней дружбе и неприятие какого-либо давления извне – это несущие конструкции российской государственности, наш генетический и культурный код». Вот скажи, пожалуйста, мне, где больше всего россиян живет: в Финляндии, в Штатах, в Польше? Там везде, на мой взгляд, заботятся о своей родине, бережно к ней относятся, верны искренней дружбе, а самое главное – у них абсолютное неприятие к какому-либо давлению извне. Про американцев сегодня мы можем поговорить, учитывая отношение России с Америкой в сегодняшнее время. И это является генетическим и культурным кодом россиян. Боже мой, сколько же россиян по всему миру! Вот чем мы отличаемся от американцев?

О.Бычкова Россия – родина слонов.

А.Дубнов А, всё. Мы договорились.

О.Бычкова А все остальные просто близко не валялись рядом с нами. А это что? Это просто написали какие-то очередные бессмысленные красивые слова президенту, ну, а он их просто прочел, потому что надо же выступать с какими-то красивыми речами перед людьми, или что это такое, по-твоему?

А.Дубнов По-моему, это такая лакуна, которую нечем занять, кроме как общих слов о том, что нужно бороться против всего плохого за всё хорошее. Но я повторю, речь шла на празднике по случаю Дня народного единства.

О.Бычкова Мы никак не можем выучить, когда этот праздник, что мы там празднуем, кого, чего…

А.Дубнов Но факт в другом – что мы заменили этот праздник: поменяли 7-е на 4-е. То, что завтра отмечали 100-летний юбилей, мы отмечаем 12-летнюю дату – тоже почти юбилей. Я хочу просто восхититься четкими определениями, которые дал другой человек на эту же тему, на тему отказа…

О чем говорит Путин? Путин говорил, на мой взгляд, о том, что он не может, не готов, не хочет, не умеет поводить итоги 100 лет Революции в эти дни. Ну не подводит он их. Не подводятся они никак. Какое-то межеумочное у нас состояния. Мы все об этом сейчас говорим. Все бы хотели услышать, что скажет наш вождь. А за него говорит Дмитрий Сергеевич Песков в ответ на дискуссию по поводу выноса тела Ленина.

О.Бычкова Слушай, а, может быть, оно и к лучшему, в конце концов? Не надо ничего тут вправлять, и никакой линии партии руководящей не надо. Зато сколько выставок интересных проходит, и очень интересных смелых исторических, художественных, что в Москве, что в Питере, в других местах, наверное, тоже. Я хуже знаю об этом. Ну, и прекрасно, ну и молчите. Вам нечего сказать – ну, и ладно.

А.Дубнов Хорошо. Просто мы сейчас будем распыляться по темам, потому что ветвистость нашей темы невероятная. Я хочу процитировать выступление Александра Даниэля, одного из основателей общества «Мемориал», который выступил на днях по поводу «Стены скорби».

О.Бычкова Мы сейчас тогда прервемся, а потом Аркадий Дубнов вернется в эту студию и скажет то, что хотел сказать.

О.Бычкова И мы продолжаем программу. Сегодня журналист, политолог Аркадий Дубнов. Итак, ты хотел процитировать Александр Даниэля по поводу этого, недавно открытого памятника жертвам политических репрессий.

А.Дубнов: Сенаторы денег могут не дать, а вот отдать приказ о пуске Трамп может
А.Дубнов Да. Он, правда, выступал в Санкт-Петербурге у Соловецкого камня накануне открытия в Москве «Стены скорби». Он как предполагал, что скажет президент России или чего он не скажет. Он оказался абсолютно прав, что называется, стопроцентно прогнозтичен. Он сказал, что Путин не скажет главного: он откажется подводить итог череде убийств, политических преследований так, как хотелось бы это услышать. Он будет говорить об абстрактных политических преследованиях и откажется говорить, кто их реализовывал. То есть это наши силовые структуры, начиная с ВЧК, кончая МГБ.

«А речь идет о том, — говорит Даниэль, и я с ним абсолютно согласен, — что это есть попытка подвести черту о нашей дискуссии о нашем советском прошлом: что было, то было, не надо это ворошить, обсуждать». Я с этим абсолютно согласен – с такой постановкой вопроса Даниэлем – нельзя это не обсуждать, потому что мы каждый раз спотыкаемся об одну и ту же стену: можно ли строить общество для людей, не стремясь как бы тоталитарно уничтожать одну часть, чтобы сделать счастье для другой части.

Послушайте, что говорит Геннадий Андреевич Зюганов сегодня. Он сказал, что «мы не посмеем дать вынести тело Ленина, мы будем протестовать вплоть до народного противостояния». Он возбуждает эмоции, он возбуждает противостояние.

И поэтому я также согласен с Даниэлем, когда он говорит, что народ наш, большинство народа, никогда не выскажется за вынос этого тела, потому народ никогда не сможет самостоятельно осудить это отношение к себе со стороны властей.

А если так, — и здесь я как раз считаю важным – принимать решение начальникам. Я вот написал, когда Никита Сергеевич принимал решение в 61-году, после XXII съезда, когда окончательно осудила партия Сталина, ночью вынесли Сталина из Мавзолея – что, народ взорвался? Он принял решение, взял на себя эту ответственность. Всё, нет Сталина, стоит там сзади бюст.

И что, Путин не может принять решение? И что, народ взорвется? Да народ не заметит, но сдвинется что-то в общем атмосфере. Невозможно больше с этим жить. Мы должны просто понять, что это чуждое человеческому состояние. Похоронить. Пусть цветы несет Геннадий Андреевич, его внук.

О.Бычкова Ну да, все имеют право носить цветы.

А.Дубнов Ради бога. И вообще, что сегодня Ленин, скажи, пожалуйста? Это не символ же нашего государства – вот, что главное. Я понимаю, это был бы 25 лет назад: он символ, он знак; надругательство над символом – это уголовное преступление. Он не символ, он оставшееся нам незахороненное тело, я уж не говорю более грубо. Он никаким образом не олицетворяет ту страну, если я правильно понимаю, в которой сегодня мы живем. У нас нет ни идеологии ленинской, у нас нет ни исторического, ни диалектического материализма, которой мы вынуждены были учить. У нас нет ни октябрятского значка с молодым Лениным. И Ленина в башке тоже нет, у меня, может быть, нет…

О.Бычкова И у нас нет в общем и целом в обществе понимания того или сформировавшегося отношения к тому, что произошло в действительности с этой страной 100 лет назад.

А.Дубнов Просто нет у нас, я бы сказал, мужества вождей – а нас страна вожде, вот сегодня, говорят, по телевизору Троцкого будут показывать, вождя номер два – но нет вождей, которые принимали бы на себя такую же мужественную честь чему-то положить конец. Владимир Владимирович, он же не кладет начало, он не кладет конец, он просто, так сказать, продолжает быть.

О.Бычкова Это понятно. Давай мы вернемся к сегодняшним и вчерашним тоже новостям от тех, что происходили сто лет назад или в последнее десятилетие. Вся эта история с так называемой «Артподготовкой», теперь мы ее как ИГИЛ тоже будем называть запрещенной в России организацией.

А.Дубнов Но красивое название выдумал Мальцев, да.

О.Бычкова Кто такой Мальцев, по-твоему, в этом сюжете: Гапон, диссидент, революционер, вождь? Вообще, что произошло вчера?

А.Дубнов Согласно известному определению, он нехороший человек – «редиска»: белый внутри, красный снаружи. Сейчас я буквально. Вот красный он снаружи, потому что анархист, чуть ли не борец за счастливое будущее. А белый внутри – он… ну ладно, оставляю здесь за скобками…

Он нехороший человек, на мой взгляд, потому что он действительно провокатор, на мой взгляд. Он действительно человек, у которого нет ответственного отношения к тем, кого он пытается вести за собой. Это очень по-нашенски. Вот у нас в стране это так как-то: ответственность никто не хочет нести за конечность своих действий. А он называет себя сторонником популизма. И это является тактической задачей, которую он решает, подготавливая людей к светлому будущему.

А.Дубнов: Ленин не символ нашего государства, он оставшееся нам незахороненное тело
Но вот реально он очень серьезный союзник нынешних силовых структур, я даже говорю: не власти в целом, а силовых структур.

О.Бычкова Сторонник вольно или невольно, ты хочешь сказать? Мы не знаем просто, насколько вольно, но так получается по факту.

А.Дубнов Совершенно верно, я согласен с тобой: так получается по факту. Я даже не возьму на себя смелость заняться даже близко конспирологией. Просто так выходит. И в это его, конечно, отличие от Навального, на мой взгляд. Повторяю: Навальный абсолютно не мой герой, я много раз об этом тоже говорил, но Навальный ведет себя, в общем-то, мужественно, и во стократ, наверное, ответственней, во всяком случае, он жертвует собой, своей семьей, своей как бы жизнью, что бы ни говорили.

Этот человек сбежал, вот в самый горячий момент он просто сбежал. Я помню, как это было. Я даже немножко удивился: надо же, только что тут, в этой студии он призывал к революции, условно говоря. 5 ноября – он всё время говорил, говорил…

О.Бычкова По-моему, не в этой студии это говорил, а в своих каких-то постах в интернете.

А.Дубнов Но в этой студии тоже. Я понимаю, что ты ни при чем здесь. В этой студии может быть всякое-разное, в том числе, что не хочется слушать. Но он это говорил. Как в Библии: «Ты сказал». И куда ты делся? И что ты там вещаешь в этот день?

Это мерзко, на самом деле. Это просто мерзко. И кто за ним пошел? Ну, к сожалению, пошли, наверное, молодые люди… Я их не знаю. Я, вообще, плохо представляю их потрет. Но, мне кажется – я сейчас боюсь какие-то слова говорить – но, боюсь, мало себе представляющая, что происходит вокруг, молодежь, плохо информированная, плохо образованная, а иногда просто шпана.

И дальше еще следующая тема, к ней примыкающая. Если правда то, в чем обвиняют наши доблестные правоохранители, задерживая этих ребят, в частности вчера в Москве, если действительно у них были кастеты, оружие холодное, и если они сумеют доказать, что они пришли специально, чтобы нанести урон в самое сердце российской власти или просто милиционерам, – это одно. Но я просто не верю в эту доказательную базу, которую мы редко видим. Сейчас будет же новое дело. 6 марта, 12 июня, теперь 5 ноября.

О.Бычкова Ужас, конечно, в том, что и 6 марта и 12 июня, люди, которые выходили, так сказать, на разные несанкционированные мероприятия – их осуждали по статьям, связанным с организацией и проведением этих массовых мероприятий. Там это все тоже, конечно, ужасно. Эти два-три года, которые и дают – это, безусловно, несправедливость и ужас. Но здесь-то совсем кошмар, потому что здесь будут судить за терроризм, здесь же совсем другие сроки, это совсем другое дело.

А.Дубнов И этот обвинительный конкретно уклон будет как нельзя на руку нашим доблестным правоохранителям, условно говоря, чекистам или там СК, которые в очередной раз покажут, что они и есть основа, база, квинтэссенция нынешней власти, и они как раз оберегают стабильность, безопасность и счастливое наше будущее. А на самом деле они допустили этого… не подберу даже слов…

О.Бычкова Этого человека.

А.Дубнов Этого человека к тому, чтобы довести эту работу к 5 ноября, чтобы нам продемонстрировать. Я вам даже должен сказать еще покруче: это немножко другая Ксения Собчак.

О.Бычкова Да ладно!

А.Дубнов Честно говорю. Потому что вторая сторона той же медали.

О.Бычкова Ксения Собчак не призывает ни к каким революциям…

А.Дубнов Нет, я хочу договорить. Эта политика сегодня Ксении Анатольевны — дай бог ей здоровья и успеха в ее творческой предпрезидентской деятельности, — она тоже невероятно выгодна власти. И она тоже это понимает. И она хочет как можно больше сделать, чтобы отвести от себя такого рода упреки и подозрения, но ей это дозволено и даже, например, даже некоторым образом провоцируется ее деятельность. Потому что она работает на том же поле, я имею в виду возрастном. Она работает с той же молодежной средой, максимум 30-38-летней. Она дает возможность власти, во-первых, прощупать уровень протестной активности. При том, что она абсолютно не выступает персонально против Путина. Почитайте ее последнее заявление по поводу того же выноса тела Ленина.

Этот выступает конкретно против Путина. И те и другие сегодня невероятно хороши сегодня как массовые социологические практически сделанные опросы возрастной среды.

О.Бычкова Давай мы прервемся на небольшую паузу. Это программа «Особое мнение». Аркадий Дубнов в эту студию очень скоро вернется.

НОВОСТИ

О.Бычкова Мы продолжаем программу «Особое мнение». У микрофона Ольга Бычкова. С особым мнением политолог, журналист Аркадий Дубнов. У нас тут две важных международных темы.

А.Дубнов: У Мальцева нет ответственного отношения к тем, кого он пытается вести за собой. Это очень по-нашенски
Тебя, например, спрашивают здесь слушатели, о чем ты думаешь про события в Саудовской Аравии. Но я начну с Японии и Северной Кореи. Потому что Дональд Трамп, который сейчас совершает поездку по этому региону, заявил, что Япония могла бы сбивать северокорейские ракеты с помощью американских средств ПВО, которые они и так поставляют. Ну, а премьер-министр сказал, что да, если что — в общем, они могут. Это повышение градуса, как я понимаю?

А.Дубнов Во-первых, это один из, наверное, первых откровенных примеров лоббистской деятельности господина Трампа как торговца оружием и вообще, представителя большого американского бизнеса. Он просто приехал в одну из самых богатых стран мира и сказал: «Ребята, у вас есть деньги, я знаю. И вам нужно защищаться. Вы видите, как оно фигануло? И вы хотите посмотреть еще раз? Мы дадим повод – вы еще раз убедитесь. Лучше покупайте наше».

А если не наше, то только российское. Так что, я думаю, что, в принципе, в другой ситуации, если бы не против Трампа, мы обязательно прошлись на эту тему. Я даже знаю одну молодую блондинку, которая выступила бы публично на эту тему. В МИДе у нас там спикеры такие.

О.Бычкова Я думала, Катя Гордон.

А.Дубнов Нет-нет, эта блондинка не может по статусу работы идти в президенты. Короче говоря, я что хотел сказать. Сегодня же он сказал фразу настораживающую. Меня немножко вздернуло даже. Он сказал, что «эпоха стратегического спокойствия кончилась». А в устах Трампа рядом с мирным президентом Японии Абэ это выглядит зловеще, потому что Абэ очень сопротивлялся, судя по всему, уговорам войти в эту ось Токио-Вашингтон против Северной Кореи.

У меня лично такое ощущение. Я не японист, я не дальневосточник, но я могу сказать, что, следя за позицией молодого Кима в последние времена, — это как бы ему сделан вызов: «Ну, парень, как ты теперь ответишь? Что ты скажешь». И он должен сейчас пульнуть очередным испытанием, очередной ракетой, показать, что он их не боится и так далее. И вот после этого — я с тобой согласен – градус нарастает, американцами поддерживаемый, как бы японцами… Он просит Кима: «Выстрели еще раз — и мы тогда покажем, какое оружие у нас есть, чтобы тебя, наконец, сбить». А дальше, честно говоря, не очень прогнозируемо всё. Потому что реальность, конечно, очень опасна для Сеула: действительно, 35 километров от Сеула до Северной Кореи.

О.Бычкова Ни южные корейцы, ни японцы, ни американцы даже не сошли с ума, чтобы играть в эти ядерные игрушки.

А.Дубнов Есть некая властная вертикаль. Трамп, как бы его там генералы любили, не любили или сенаторы, он главнокомандующий. Какие-то решения принимает он, не советуясь с сенаторами в последний момент. Сенаторы денег могут не дать, а вот отдать приказ о пуске он может.

Короче, вывод мой такой лично: мне не нравится, в общем, эта история, потому что ответ Кима обязательно должен последовать. Вот какой он будет ответ вот на эту встречу, можно будет гадать, но он точно будет – давай с тобой забьемся.

О.Бычкова Давай забьемся, если хочешь, конечно. Конечно, не прикольный, конечно спор, но давай, да.

А.Дубнов Просто это ситуация, я бы сказал такая: пацаны сцепились.

О.Бычкова Саудовская Аравия. Там просто сериал какой-то. Непонятно. Кого-то арестовывают, какие-то разбиваются вертолеты с принцами. Что?..

А.Дубнов Какие-то разбиваются сердца…

О.Бычкова Сердца, наверное, тоже какие-то разбиваются, но просто об этом информационные агентства меньше сообщают обычно.

А.Дубнов Ну, я думаю, что сердца там тоже разбиваются, потому что, конечно, инфаркты у принцев саудитов практически неизбежны. Во-первых, их очень много – больше тысячи в этой саудовской фамилии. И они все сейчас, конечно, боятся, потому что все они богатые и наверняка у всех к кому-то где-то прилипло – их можно называть коррупционерами. Но вообще, тема, на мой взгляд, очень, я бы сказал, забавная, если быть предельно корректным.

Смотрите, что происходит. Арестовывают одного из богатейших людей мира, состояние которого как будто бы 17 миллиардов, да? Который, вообще говоря, акционер крупных мировых компаний, включая Apple, Twitter. Вслед за этим идет атака на других членов миллиардеров, принадлежащих к правящей верхушке. И всё это преподносится как борьба с коррупцией, а, с другой стороны, как готовность короля Салмана освободить путь для своего наследника к трону. Они вместе недавно приезжали…

О.Бычкова Который позиционируется как реформатор, и, действительно, делает очень смелые вещи.

А.Дубнов Да, он парень такой, я бы сказал, амбициозный. Его привозил папа в Москву недавно — помнишь? — представлять нашему президенту. Так вот этот самый сын, он горячий сторонник ограничения добычи нефти с тем, чтобы цена нефти росла. И нам это тоже не может не нравится. То есть мы здесь его союзники. Это же выгодно и нам.

О.Бычкова Ну да, мы же об этом мечтаем.

А.Дубнов: Навальный ведет себя мужественно, во стократ ответственнее Мальцева, он жертвует собой, семьей, своей жизнью
А.Дубнов И я почему— то думаю, что, когда они приезжали сюда, эта тема, так или иначе, вентилировалась, как-то обсуждалась, в принципе, как мы к этому можем отнестись: удобно это нам или неудобно. То есть это не могло не обсуждаться.

О.Бычкова Ну, о чем еще разговаривать с саудовскими принцами: про Иран, про оружие и про цены на нефть.

А.Дубнов Есть много тем. Оля, ты ограничиваешь примитивными темами. Что такое оружие? Есть Израиль.

Я подумал – мысль, мне кажется, интересная – вот представляешь, если бы началась у нас действительная борьба с коррупцией, с олигархами…

О.Бычкова Вот у нас, тут?

А.Дубнов Вот у нас тут, дома, прямо на Новом Арбате. … С олигархами, с такого же уровня миллиардерами, с держателями пароходов, самолетов и так далее, — как бы это ударило, вообще говоря, по добыче нефти?

О.Бычкова А как бы это ударило?

А.Дубнов А вот интересно. У нас же есть несколько людей очень важных в нефтяной сфере. И вот вдруг выяснилось, что они нечисты на руку – такое бывают. Вот товарищ Бастрыкин начинает им выкручивать разные места…

О.Бычкова То есть не то чтобы это выяснилось, а это стало некой темой и аргументом.

А.Дубнов Я просто начинают думать: такого рода скандал, повод явился бы аргументом для мировых брокеров, для бирж, которые начинают взвинчивать цены на нефть? У нас, оказывается, цена на нефть достигла уровня двухлетней давности, цена полезла вверх: 63 «зеленых рубля» за баррель.

О.Бычкова Твой ответ какой?

А.Дубнов Мой ответ такой, что эта вся история с саудовской авантюрой прости олигархов, она нам чрезвычайно выгодна. Я сейчас почти шучу: мы сейчас можем пока не охотиться за своими олигархами, чтобы поднять цену не нефть. Нам достаточно посмотреть, как это отразиться на борьбе с саудовскими олигархами.

И еще вторая тема — ты, наверное, не говоришь – про эту стрельбу, про эту перехваченную саудовцами ракету.

О.Бычкова Да которая прилетела из Йемена. Они ее перехватили.

А.Дубнов Да, в 35 километрах, если не врут, от аэропорта или короля Сауда. По-моему. И я сразу, кстати, решил, что сейчас начнется атака против Ирана. Хуситы – это, что называется, инсургенты, которые поддерживаются в Йемене Ираном (они шииты отчасти). У нас появляется еще одно очень сложное поле для дружбы-вражды. Потому что мы как бы союзники Ирана, фактически стратегические сегодня.

Саудовцы начинают новый виток войны и угрожают, в принципе, начать чуть ли военные действия, во всяком случае, против поддерживаемых Ираном в Йемене хуситов. Вот сейчас потребуется величайшее искусство, конечно, дипломатии и миротворчества, которые нам, например, нужно демонстрировать. Я бы посмотрел, как это нам удастся сделать…

О.Бычкова Мы где будем «миротворить»?

А.Дубнов Саудовцев с Ираном, я так понимаю. Мы сейчас должны либо аккуратно уйти в сторону, как мы уходим, например, в сторону при столкновении Казахстана и Киргизии – извини, совсем про другую историю – про родное…

О.Бычкова В отношении Казахстана и Киргизии – там, может быть, еще остались какие-то личные отношения, каналы связи и инструменты, и рычаги. А тут-то – чего там, в общем, кто нас будет слушать-то?

А.Дубнов Не знаю. Но обратила ли ты внимание, что ракета прилетела в Эр-Рияд через несколько дней после того, как Путин побывал в Иране?

О.Бычкова Ну?..

А.Дубнов: Мальцев сбежал, вот в самый горячий момент он просто сбежал. Это мерзко, на самом деле. Это просто мерзко
А.Дубнов Нет, никаких, так сказать, у меня конспирологических версий нет, просто всякие такого рода пуски, они всегда демонстрируют, так сказать, выбор некоторых опций дальнейшей политической деятельности. Саудиты решили, что некоторые договоренности русских с персами не мешают им проводить самостоятельную политику, которая будет направлена против Ирана. И вряд ли русские станут сильно возражать против этого.

Ну, здесь такой муравейник. Когда мы связываемся с политикой на Ближнем Востоке, мы никогда не знаем, у кого какие карты на руках.

Здесь, может быть, для нас это менее опасно с точки зрения военных каких-то усилий и гораздо менее прогнозируемо, чем то, что происходит вокруг Северной Корею. Но там меня, действительно, это что-то пугает всё.

О.Бычкова Ну что, спасибо тебе большое! Закончим на этом. Аркадий Дубнов, журналист, политолог. Мы обсуждали разные сегодняшние новости.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире